馬鹿「新型コロナ急拡大はGoToトラベルが原因」 市長「分析したけど相関はみられない」
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Go Toトラベルとコロナの相関関係
コロナの影響によって非常に大きなダメージを受けた宿泊や飲食、交通など観光に関わる人にとっては頼みの綱であるGo Toトラベル。
そんな多くの人々の雇用や生活を支えようと政府が力を入れている政策について、日本医師会長が新型コロナ急拡大の「きっかけになったことは間違いない」との見解を発表されました。
福岡市においても９割の方が第三次産業に従事しているので、「Go To トラベル」の開始時期、宿泊施設の稼働指数と、新型コロナの陽性者数のグラフを作ってみました。
Go Toトラベルが関係しているのであれば、全国各地で同じ傾向があってもおかしくないと思うのですが、 11月19日時点の分析においては、Go Toトラベルと福岡市の感染者数に相関関係はみられませんでした。
もちろん相関関係があってもなくても感染防止対策は徹底しなければなりません。←ここ大事。
福岡ではGoToトラベルが始まった後も、PCR検査で陽性になる方が急増することなく、現在のところ数は抑えられています。
福岡県医師会は昨日の会見で、「県民が基本的な感染対策をとり、感染者が出た場合には接触者の検査体制が整っているため」と話しています。
人口あたりの累計検査数は政令市の中で福岡市が全国一位で、二番目が北九州市なので、そのような個別のコロナ対策が陽性者数に影響しているのかもしれませんが、ハッキリとは分かりません。
また、新型コロナの急拡大には、寒さや湿度などの、如何ともし難い気象条件もあるかもしれませんし、寒さに伴って換気をしなくなることもあるかもしれません。いずれにせよ、現時点ではエビデンスとして明確に「これが原因！」と断言できるものはないということでしょう。
（略）
福岡市長 高島宗一郎
https://ameblo.jp/so-takashima/entry-12639023316.html
https://stat.ameba.jp/user_images/20201119/21/so-takashima/f7/85/j/o0960067414853779628.jpg
熊谷俊人（千葉市長）@kumagai_chiba
さすが高島市長。データに基づきGoToトラベルと感染傾向に相関関係が見られないことを示しています。
福岡市に観光する人だけが突出して感染防止を徹底しているとは考えられないので全国的に結論は明らかでしょう。 寒くなってきたからだって何回言わせるの
GOTOが原因ならもっと前から数字出てる 陽性の疑いを陽性とカウントしてるから
数字なんか信用できない
中国より酷い国日本 このスレは工作員複数人が必死に否定するスレとなっています
やっていることが五毛と一緒 増えた原因判らないけどGOTO関係無い！
馬鹿か？ ほとんどゼロに抑えれた地域にまでコロナがどんどん出てるんだからGOTOのせいでもあるだろ 感染拡大が特定の地域に偏ってるんだから、GOtoトラベルが原因じゃないだろ。
GOtoトラベルが原因なら日本全土で感染拡大してるわ。 >>8
少なくともgotoトラベルは関係ないからgoto連呼するのはお門違い
イートの方は知らん >>14
「エビデンス？ねーよそんなもん」な医者とエビデンスに基づいた政治家なら後者
権威じゃなくてデータに基づけよ 入国制限を緩和して外人をPCR検査なし14日の隔離なしで入国させてるからだぞ
11月1日から堰を切って外人が流入してる
外人の増加とコロナの増加は完全に一致してる
今すぐ緊急入国規制しろ pcrは新型コロナ専用ではない
健康でも陽性反応がでる
医者ですら確実に判定できない
インチキシステム >>14
政府を信じるか上を信じるかは政府の方が圧倒的に正しかったな >>14
医者は医者の立場でしか言わないから、当然自粛しろ言うだろ。
旅行しても全然オッケーなんて言うわけがない。 >>13
まずGOTO関係無いを前提に議論するなって言ってんだよ GOTOは7月ぐらいから始まって
感染者はこの数日間で激増
潜伏期間は最長2週間？
まったく関係ないとは言えないが
関係は薄いやろ >>21
gotoトラベルはデータによって除外されたってこったよ 常識人「新型コロナ急拡大はGoToトラベルが原因」
バカ「分析したけど相関はみられない」 医師会会長がエビデンス無いけど間違いないとアホなこと言っちゃったのを、間違いないの部分だけ抜き出して報道した各社。 gotoが関係ないなら密や濃厚接触もコロナとは関係無いことになるな ゴートゥはじまったの7月じゃんこれが原因ならもっと前からふえてるわアホ GOTO「も」原因が正解
問題はハロウィンだろうな
クリスマスと初詣と大量帰省とGOTO
の4つを年末年始で防げなかったらまずいだろうな国レベルで 冬になれば増えるとか散々言われてたよな
しかも医師会自身も言ってたのに忘れてGoto叩きw
単に今の会長が反政府なだけだろう >>23
最近冷え込んできたからな、季節の変わり目で普通の風邪も流行る時期｡ 相関って言い方するとほとんど多くの事象にありそうだし言葉って難しいよな GoToTravelは7月から実施しているが、その時期、それ以降の時期に感染者数の大増加は見られない
10月に東京が対象になったが、いっせーので東京解禁になったわけじゃなく施設によってもまちまち
それに東京都民が一斉に北海道にばかり雪崩れ込んだというのも非現実的
感染者数と疑似的な相関性のあるグラフは、GoToTravelなんかではなく気温と湿度
気温と湿度が下がり、特に寒い北海道では先んじてこれが始まった、春先の流行もまだ寒い北海道では流行が早かった
こんなものはド素人でもわかる＋実際のデータがあるのに、無能な医師会は政策批判のためにこれを無視している
根深く深刻な問題だと思う >>26
既にGOTOトラベルで感染した人数計上されてんのにか？
もう何言ってんのか判らんなｗ >>31
密については感染者の何割が密な環境にいたかで、濃厚接触者については濃厚接触者とその他の人の感染率の比較で関連が認められるので、その主張は詭弁 GoTo始めた頃からしばらくは猛暑のご加護があったからね
感染が広まっても症状がそんなに重くなければ検査に行かないから
そこら辺の挙動は検出されないのだと思われ
これはある種の種まきで、じっくりとGoToでコロナをバラまいた後、猛暑が消え
秋の涼しさと冬の気配が近づいたところで蒔かれた種が一斉に発芽したってだけ ＋でインフルエンザ＆コロナダブル感染という稀な発症者も数名出てくると予想する もともと検査すればコロナが陽性になるけど無症状の人がたくさんいた
↓
そういう人が寒くなって普通に風邪を引いて検査を受けたら、コロナが陽性になってしまった >>40
gotoトラベル利用者の感染率は日本人全体の感染率よりも低いというデータを直視するべき そりゃそうだろ
コロナなんて最初から無いんだからな
本当はアメリカ様への配慮で(中国を世界から孤立させたい)協力してちょこちょこ嘘の報道して(感染者数、怖ーい後遺症)
微陽性、無症状として有名人使っての宣伝「コロナは怖いですよ〜」
騙されるのは低所得のねずみ講とかに良く引っかかってるバカたちだけだからな そもそもGOTOトラベルって
国の感染拡大策の一環なんだけどね >>39
医師会の会長が変わって反政府の人が会長になったからとにかく噛みつきたい 入国制限緩和して、外人が大量にきてるからでは？
入国前の検査で陰性証明もらっても日本の検疫で陽性判定になるケース多いし 危機感煽りと無駄無駄論とコロナ放置
これの繰り返しで「対コロナ意識」自体が高まりようがない感じはするけどね
声の大きな人らがブレブレだし
落ち着いて自分を律してる人らや医療従事者その他もろもろの人らには貴方達のおかげと伝えたい 福岡出身だけど一昨年帰省した時には博多駅の賑わいは主に中国人によるもので日本人は地元民がほとんどだった
日本人が日本国内で金額は気にせず観光地選び放題なら残念ながら福岡は選ばないだろう
何の参考にもならんと思うわ >>42
ウイルスはそんなに持たないぞ
夏に撒かれて人に感染してなかったのなら持って数日 東京は感染者が多いからトラベルから除外
↓
東京追加
↓
トラベルは関係ない
おかしいだろ >>40
累計ｗ
お前が何言ってるのか分かんねぇよ
お前自身分かってないだろ Go To Travel は時期が合わない
時期が合うのは11月1日からの入国制限緩和
外人の入国者の増加とコロナ感染者の増加は完全にリンクしてる
外人がコロナを持ち込んでるのは間違いない
今すぐに緊急入国制限しろ GOTO関係なかったらどうやって島の北海道や沖縄で感染爆発の説明すんだよ
トンキンの満員電車で感染してGOTOでコロナまきちらしとるんじゃ それ言うならマスクだって関係なくね？
俺はするけど他人に強制するやつは死ね あと学校や会社も寒くなってきて換気しなくなるだろうし
詰んだな 余命宣告ですら
自分達の都合で言うからな
医者の言うことは信用できん goto解禁時に「1週間で結果が出る」と煽って2ヶ月だしな
東京参加、イートでもだいぶ経つし
極端な見立てで自分の危機意識が如何に高いか自慢はもうやめようよ
落ち着いたらすぐ捨てるのだし
口先より実践だ >>3
しょうがない
政府批判したいだけの奴が結論ありきで騒いでるから
あと東京コンプ GOTOのせいにしたり後遺症が恐ろしいと急にわめき出したり
日本の報道って外道すぎね？踊らされるアホ共々まとめて首吊れよ 少し落ち着いた頃にリモートは非行率って煽り連発してたのは本当ひどいと思う
それを改善しないといけないって言わないと >>57
北海道は寒い上に大きな歓楽街があるから
沖縄は米軍から広まってるんじゃね？ >>64
結局後遺症って何を指すのかフワフワしたままだね >>14
どう考えても無能な政府信じられないだろw トラベルは今のところ問題ない。イートはおひとりさまか同居の家族に限定するとか人数制限するとかcocoaのインストール義務化するとかしたほうがいい。 >>56
まあ、これが一番怪しいよな
あと、感染拡大した欧米から帰国する連中が平気で公共交通機関を使うし 煽ったり放置したり繰り返したりするだけの口先だけの危機感馬鹿が語って良い話題とは思えんのよ 手を洗って家にいろってやってた時は明らかに感染者数減ったのに今は真逆の対応してんだもんな >>70
欧米から帰国した人でgoto使う人もいる
gotoは感染拡大の要因の一つであることは間違いない ステイホーム自体はマス側が自由に言ってもいいんだぜ
自由なんだし
行政も立法府の政治家も自治体もね
自分で口塞いでる >>56
都合が悪いのか誰も指摘しない
北海道は、偽装ビジネス目的で入国して観光しまくってる外人多いという話もあるくらい シミュレーションすれば分かる話
コロナウィルスの寿命より長い期間行動制限したら
みるみる感染が収まって行くんだわ >>80
緊急事態宣言後に数字が落ちいた頃「ロックダウンは無価値！」とやった専門家達もいるしなぁ
持ち上げられてたよ >>45
GOTOトラベルによる感染者数って「宿が申告した分だけ」っての知らんのか？
ラグがあるから帰宅後に発症とかが大半な状況で
そいつ等の大半は遊びに行って感染したなんて言わんから経路不明にカウントされるから実数はもっと多いわけだな >>70
空港だけじゃなくて渡航前にもpcr検査してるわけだし、公共交通機関使わない、cocoaインストール義務とかやってるわけで感染者が紛れていてもごく少数でしょ。飛行機ではマスクが(実質)義務化されているし今は新幹線は密ではない。
外国人が原因だとしたら米軍、外交関係者等のpcrも自己隔離も求められてない人たちだと思う。 >>85
「実数はもっと多い」はあなたの願望でしかない >>5
単なる陽性者数を感染者数として報じ続けてるアホ丸出しのマスコミにも大いに責任があるよね >>1
利益関係者は中立的コメントを出来る立場じゃないと思うが
いっそう疑惑が深まる以外の効果がない もうすぐ「だから秋入学だと言ったろ！」とか言い出す人ら出てくると思う >>39
第二波が始まってからGOTOトラベルが始まり、GOTOトラベルが継続している状態で感染者数が減少した
この事実をグラフで見ただけで、GOTOトラベルが感染者数の増減に与える影響は無視出来るレベルだとわかる
また、GOTOトラベルを4000万人以上が利用しているが、GOTOトラベルで感染した人数は300人に満たないことがわかっている
要は、GOTOトラベルを中止するような理由はないってことだね
GOTOトラベルガー！って騒いでる連中は土人だ エビデンス無いのに批判したらそれは風評被害だよな
医師会訴えられても仕方ないだろ 答えとして正しいのは経路不明があるから
関係性はわからないが正解なんじゃないのかな？
相関はみられないと断定するのは調べてないと言ってるのと同じだよねｗ >>94
俺が挙げてるのはデータの範囲の中での話だけだぞ
その後の実数ｶﾞｰなんてのは願望でしかない >>91
東京都もそうだし大阪府あたりもそうだよ
旅行代理店の本社あるところは美味しさしかなかったし
地方にだけって視点だとズレるよ 6割感染ルート不明
影響あったか考えるデータすらないよ
わからないが正解 逆にgoto含めても福岡のコロナ耐性は異常。ぜんぜん感染増えない。福岡人は免疫でも持ってるのか Go Tii以前や東京を締め出した時と比べたんけ？ 複合的要因が考えられる状況でどこを押さえるかだよ
もうロックダウンは無意味煽りもやった後だけど >>93
4000万人すべて検査したわけではないと思うよ
症状がないのに感染してるのがコロナの怖いところ GoToトラベルなんて少数だろ
GoToイートが原因 人と一緒に移動するコロナウィルスが、どうやって広がるのかなんて幼児でも正しく答えられるだろ 地方に拡がったのはGoToでは無く逆にマスコミ等の安易なGoTo批判によるものだと思うわ
自分は旅行客では無いから大丈夫って地元の繁華街で遊んで拡めた いやもう行楽と飲食は疫病災害で一番ダメなやつってわかってんでしょうが。
もうこりゃ地震や津波で被災したのと同じなんだって。潰れたんだよ。 >>41
それならgoto後の感染者の１０割はgoto環境下にあったと思うが？ >>87
いまだに帰国者隔離はザルと帰国者が証言してる
空港唾液PCR検査で陽性は隔離するが陰性の人は公共交通機関で帰っても誰も何も言わないしアプリもインスト任意でインストしない人は連絡なし
自宅で２週間待機も相当怪しい
コンビニやスーパーは行ってるのでは？ 九州だけ見ても歓楽街が観光地な福岡より
温泉や観光名所豊富な大分・長崎の方が少ない
沖縄も大半が地元民の歓楽街絡みでダイビング客が殺到した離島でクラスターと起きていない
で観光業者を目の敵にした理由は？w 人出増やして感染増えないなら外出自粛なんてする必要ないわけで… >>89
願望と言われてもピンと来ないが
GOTOトラベルが感染者を増やす要因でしか無い以上欺瞞でしか無いわな
経済の方が重要だというなら判るぞ 出張自粛もなくなってる点とかは触れない程度だから
人の動き云々語りたい人も旅行しか目に入ってなさそう >>110
交絡の話をしたいみたいだが、濃厚接触者・密はどちらもgotoトラベル開始以前に独立に関連が認められている
その性質が変化するとはウイルス学的に無理筋で、濃厚接触者や密が関係ないというのは詭弁でしかない >>105
明らかになっている感染者の数と推移は、全てが有症状者を対象に検査をした結果だ
GOTOトラベルも同様に有症状者が検査対象になっている
無症状者がいるから云々という主張は無意味 旅行よりも気が緩んでるやつが増えてるのが原因だと思う >>115
願望でものいってるよね
ＧＯＴＯのせいならもっと前から感染拡大してるっつの >>107
その通り
トラベルが感染拡大の要因の一つであることは間違いない
税金使ってまで人の移動を勧めるようなことは今しなくてもいいだけ
元々飲食店は３年以内に７割潰れるから >>121
それがあらゆるところで影響大きそうだね
まぁ緩むよ、騒いだり放置したり出来る問題ってのを散々見たし 数が増えて見えるのは、
寒くなったことと今まで感染してなかったエリアにも感染が到達したからじゃないかな >>110
死者の100%が水を飲んでたとかそういう話にしたいの？ >>121
気が緩んだ奴が増えたのはGOTOトラベルのせい！
とかいうガイジ論法 >>115
現在の状況のgotoトラベル自体がリスクだというのが誤り
それ以上に感染対策が徹底されており、寧ろ通常の生活より感染リスクが少ない
ただし、gotoトラベルに参加する事業者・観光客が感染対策を徹底しなくなったら話は別だが 関係ない 影響はない なんで増えてるかはわからない
話にならんな >>119
それと同様にGotoがコロナに影響を及ぼさないというのは詭弁でしかないと言いたいだけだよ 地に足つけて対コロナで語らない人だらけで
気が引き締まる訳ない >>130
対策なんて完璧じゃ無いんだぜ？
何をお花畑のお姫様みたいな事言ってんだ？ >>120
無意味の意味が分からないけど
無症状者介して感染が広がることもあると考えるには当たり前 >>111
外国人の場合はアプリのインストールは義務。検疫と入国審査時の2回アプリのインストールの確認される。公共交通機関やアプリの利用は誓約書にも署名するから虚偽申告したら検疫法違反。
日本人の場合は元々日本に住む権利がある以上全てが任意になるからそっちの方がよほどザル。 GoToはずっと下地にあったわけだから気温だろ、あと緩みとかハロウィンみたいなイベント >>134
gotoトラベル利用時には対策を徹底しており、通常の生活ではさほど徹底していない
それだけの話なんだが 寒くなったら風邪もインフルエンザも増えるだろ
コロナなんて尚更だし、そうでなくともウイルス流行の本番は今シーズンの冬って言われてただろ
そんなこともわからんのか gotoで持ち込まれ、夜の街で広げた、さらに会食や家庭内で広がる
簡単な話だろ 寒さが要因なんて猿でもわかるはずなのに政府批判に繋げたくて必死にGoToのせいにしようとしてる
間抜けの一言 >>105
症状がないのに感染してるのがなんでそんなに怖いのよ。
ず〜〜〜っと毎年膨大な感染者出してるインフルエンザだっておんなじじゃん。
一昨年オレがインフルに罹ったので同居家族二人を検査したところ（仕事柄インフルに罹ったら仕事行けないため）全く症状無いのにインフルウィルスの陽性反応出て休んだ。
ウィルス感染しててもなんの症状がなければ、そりゃ病気じゃないよ。 >>87
外国と日本の基準が違うわけで
例えばタイは感染者が少なく、
本人もタイで非感染者の人が来たけど日本の検査で陽性わけだよ
だから外国人が安全なわけあるか、ということです 気温と相関あるといえば良いのか。
であればいまGoToやる政府は頭沸いてるとしかw >>105
テドロス「すまんwWHO内クラスターの濃厚接触者だけど無症状だから検査してないんだわw
無症状の癖に検査してるやつガイジかな？w」 徹底した防疫をしてＧｏｔｏしている人達の方が大勢
防疫が徹底できない人達にどう徹底させるかが課題 >>138
だからどれだけ徹底したって相手は目に見えないんだからどこでこぼれ落ちても不思議じゃ無いんだよ
一番の対策は持ち込ませない事、人の移動を控える事だ GoTo予算、拡充を
日商会頭「非常に効果」
https://this.kiji.is/702077930233594977
>日本商工会議所の三村明夫会頭は19日の定例記者会見で、「Go To トラベル」など新型コロナウイルスに対応した政府の需要喚起策は「非常に効果がある」と述べ、予算拡充や実施期間の延長を求めた。（以下略）
GoTo非常に効果があるって >>143
感染の急拡大の原因になっているか否かでしょ。 こんだけ感染者出てるのに貧乏旅行を政府の施策でやっちゃってる
そら世界から酷評されますって Goto始まってからどんだけ経ってるとおもってんだ。2週間前じゃないんだぞ >>153
急拡大なわけだから原因はハロウィンなのにニュースでも言わんよな GoToは高速代を無料にすれば一気に捗るのに
JRとズブズブだから絶対やらないよねｗ >>142
そいつが無症状なのはそいつの免疫系が当たりだったからで
おまえの免疫系が当たりかどうかは分からないんだぜ？ >>140
市中感染、特に満員電車で感染>>GOTOして酒飲む>>アルコールパワーでカラオケやキャバクラや風俗>>おうちに帰って家族全員感染
全ての店舗が21時ラストオーダー22時閉店は意味あるわ
すぐやれ >>150
他国で非感染者でも日本で検査で陽性の人がいる現実で
入国の際のノー検査を始めた頃と爆発し出した時期は大体合ってる
そして東京、大阪、北海道、沖縄は大きな空港がある地域でもある
むしろその要因を排除する意味がわからない 因果関係が分からないから
どんちゃん騒ぎしてもＯＫとか
どんな理屈だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ “渋カジ”をけん引した「バックドロップ」が43年の歴史に幕 12月25日で閉店
11/19(木) 18:25配信
WWD JAPAN.com
12月25日で閉店する東京・渋谷のアメカジショップ、バックドロップ（バックドロップの公式インスタグラム@the_backdropから）
リムジンインタナショナル（東京都、奈良岡武義社長）は、東京・渋谷のアメカジショップ「バックドロップ」を12月25日で閉店する。
同店はその理由について、「新型コロナを引き金とする長期にわたる景気後退を受け、今後も営業を続けていくことが困難と判断した」としており、
今後はオンラインショップに注力するという。 >>152
世界から酷評？ヨーロッパ、アメリカの政治家、専門家が羨む日本の状況が？ >>148
例えば、普通の生活で通勤電車に乗るとき座席を消毒するだろうか？
大半の人はしないと思う
一方でgotoで新幹線に乗るとき座席を消毒するだろうか？
恐らく肘掛けを拭う人も多くなるだろう
経済全部止めるなら別だが、通常の気を配らない状況下の方が危険だよ >>160
入国時の外国人のノー検査化
GOTOイート開始
この二つ 相関がないとまでは言い切れないけど、
現時点では直接数字に出てくる程までの影響は見られない、というのが大方の結論だな >>156
だからなに？
コロナでもおんなじじゃん。 >>159
入国前と空港でのpcr検査している。入国数がごく少数ということを鑑みれば当然でしょ。基準が違ったところで、症状もなくpcrも陰性ということはウイルスの排出量が少ないことに他ならない。 結果論から言うとGOTOトラベル叩きと東京叩きで
自分だけは安心と舐めたカッペッペがコロナばら撒いたオチ 自分達に都合の良いことを言う人物を探し出すメディア連中 信憑性なぞ元々無い こいつらのやってる事
糞運営のネトゲとかと同じ論法で恥ずかしくないのかと(;´･ω･) 風邪なんですよ
旅先で風邪もらったらそんなに一大事ですか
一生旅行しないでね ハロウィンの前後は相当パーティーあったと思うぞ
そこからなのに何でトラベルのせいにしてんだよ >>171
だからその入国検査を無くしたんだってば
11日から、しかも入国許可する国を増やした >>165
どんなに頑張って消毒しても体内のウィルスは消毒されないんだなぁ
その舌でおっぱい舐めて広がってんだろ？ 菅義偉&二階幹事長
巨額血税使ったGO TOコロナで大量殺人を画策！！！！ その場に発症者がいる想定で防疫すべきだな
その場にいる人数にその換気は充分か？
その距離は近くないか？
その手はウイルスがついていないか？ >>170
外れだった時は治療法があるインフルエンザより大変な思いをするんだよって話さ 京都も増加にぶいもんななぁ
gotoのせいならもっと前からもっと増えてないとおかしいよね >>140
後は学校だな
今年の春と今の大きな違いは、学校が全国で休校になってないところ
ほんと、あの時全国一斉休校にしたのは神判断だった
でもこれからはどうだろう、受験シーズンだしなあ 10月から入国制限緩和
11月からは14日間の隔離も緩和 >>179
それをやるのは大体地元民で、彼らにとっての「通常の生活」をやっているに過ぎないよ… イギリスの例を考えればイートは間違いなく大きな要因
さっさとやめるべき、というかそもそも居酒屋を入れるべきではない 地方は大体東京行って持ち帰りパターンがほとんどだし東京のGOTO入りとイートはまずかっただろうな >>182
二次感染・三次感染に広がっていないのは山口県民がしっかり徹底を努力してる結果だよな
素晴らしいと思う 毎日渋谷通ってるけど今年のハロウィンなんて無かったも同然な程度の人手だったわ
GO TOは多少なりとも影響あんだろうけどな
寒くなって乾燥してきたから風邪が流行るのは当然だし以前よりも馬鹿騒ぎする人が増えてきてるから余計に増えてるんだろ
病院も以前より老人増えてきて待合室でデカイ声で会話してる 奈良県民としてはgotoトラベルの影響は認められず、寧ろ大阪で仕事したり飲食したりして感染してくる例が半分
あとは学校に病院、家庭内、県内の消防隊と通常の生活での感染ばかりだ >>196
だから外で騒いでる奴らだけじゃなくてその時異様に飲み会が多かったんだよ 公務員の次のボーナスを天秤に賭けたら真面目に対策考えるかもしれん 相関性がないのに因果関係を求めてもしょうがないからなあ >>1
この会見を観る事ができるのが福岡県民だけっつーのが
東京マスゴミがどんだけ反政府運動に入れ込んでるかの証拠だな そもそもGoToなら沖縄も爆発して大騒ぎしているはず
気温が関係しているのではと思うけどな 各種のデータ出してそれをもとにして語るからどこかの医師会会長よりよほどエビデンスあるな ハロウィンは仮装して街に行かず、飲み屋に直行して長時間滞在
家に集まって長時間滞在 >>166
外国人ノー検査？
数日前12とか数字出てたのなんだい？ 福岡に来る人は感染予防をちゃんとしてるとか？
北海道と沖縄に行く奴はクズが多そう >>208
そういう事
政府がこれだけ会食会食って言ってるのハロウィンパーティーで爆発したのわかってるから 中国・韓国・ベトナムからの入国者のPCR検査免除とGo To Eatが原因だろ GOTOイートが食事中のマスク外しお喋りを認めているような印象だ。
もっとおどろおどろしくウイルスの飛ぶ様をCG使って演出しないとバカ者たちに受け入れられないぞ。 >>203
離島クラスタは東京からの観光客だったろ
とにかく都民は東京から出るなよ
東京には何でもあるんだからわざわざ地方に来なくてもいいだろ？ >>205
次の千葉県知事やろ
この人知事にするから鈴木大地の擁立やめたんやろ 馬鹿を騙すグラフだな
宿泊施設稼働指数ってなんだよ
不規則不自然なラインができているって事はミラクルな算出だと想像できる 他の観光地と比較しても問題が起きてるのって北海道だけだし
goto以外の要因を調べたほうがいいよ
政府を攻撃するのに使えるからってこんなことやってたら、本当の原因が何かわからなくなるだけだろ あくまでも感染を拡大するのは飲み会だろ
GOTOはウイルスを持ち込む役割 日光、那須とかの観光地がある栃木も全然いないしな
結構、観光客はいるらしいぞ >>218
もう医師会会長のエビデンスのないキチガイ発言は叩かれまくってるからパさん以外は騙されんよw こういう各地のデータ突き合わせてはじめてGotoが直結してると言えるんじゃないのか
医師会のアレはなんか精査くらいはしたのか？ GoToと略すなよ
GoToTravel 今までの結果から大丈夫
GoToEat がヤバい 医師会はエビデンスはないけど多分そうやろって言ってるんだよなｗ >>190
いや、ヨーロッパの感染状況って夏から毎日見てたんだけど
黙ってたマスゴミがイギリスが増えたタイミングで「イートだ！」って叫んだだけで
スペインで3000維持してたのが、フランス → ドイツ・イギリス・イタリアって広がって行ったんだよ
フランスが7000行ってて黙ってたマスゴミが、イギリス3000で騒ぎだしたんだぜ？ GOTOトラベルは利用者の追跡できるから実数出せるけど、イートはどうかな？ こうして地域の頑張りか店舗の頑張りかで抑えてるところもあるのに
一律にやめろやめろってのは頑張ってるところに失礼だわ worldmeter見ると、世界の死者数は1日あたり1万人超えるようになってきたけど
日本は全然増えないね >>45
いやそれはおかしいだろ
日本人全体の感染率と同じだったらわかるけど
なんで感染率下がってんだよ >>190
東京の重症者は昨日一昨日ゼロだろ？
自粛してその見返りがないだろ、経済力を失うだけで ハロウィン感染拡大で懲りて
クリスマスにまた密集すんなよ？ >>233
せいぜい2、3日の旅行より日常生活の方がよほど感染リスクがあるってことだろ >>233
現状の対策では職場や家庭といった通常の生活の方がリスクが高いという傍証だよ
逆に言えば通常の生活の対策をgotoトラベル利用時並に引き上げれば感染はかなり収まるだろうね >>234
今の感染者の一部が後の重症者になるんだよ
今の重症者だって元々はただの感染者だったのが大勢なんだから >>237
会食云々と言っているぐらいだから家庭内感染の方が怪しいよね 人の接触で感染すんだから移動がリスクなのは明らかだろ >>190
オマエが出歩かなければ良いだけで、他人様に指図するなw
根拠のないオマエのお気持ちだろ？ >>237>>238
日常生活や職場で感染するなら移動や旅行先での宿泊でも感染するわ
スペインも旅行を大規模に解禁したら感染再拡大しただろ GOTOなんて夏からやってたから
単に寒くなって空気が乾燥したから風邪をひきやすくなり風邪ひいた馬鹿がコロナと勘違いして検査をうけて陽性になっちゃっただけ 感染者急増の割にホテル・旅館でのクラスター発生認定が少ないんだよな >>244
ウィルスの無い地域同士で行き来している間はそりゃ問題なんかでないさ >>238
まず数値が低いの意味がよくわかってないだろ
Gotoトラベルしたらリスクが下がるという話ではないぞ だからイートだって言ってるだろ
トラベルとのコンボだ >>245
即日発症とか無いからなぁ１週間連泊とかしない限りはな >>246
それだな
沖縄の時もGoToまでは平気だったけど他県からの旅行客がきて一時期やばくなったし >>243
それは移動の方が危険だという先入観からくるものだよね
確かに通常の生活と同じ対策で移動をしていれば感染リスクは上がるだろうけど、実際は警戒度が上がっているからね
そして宿泊のときに至っては職場や家庭以上に話をしたり接触したりするとは思えないけど、どうやって感染しやすくなるの？ >>247
「現状のgotoトラベル利用者並の対策をすれば」であってgotoトラベルをすればなんて一言も言ってないけど 普段から偉そうに講釈たれてるのにこういう有事でろくな案を出さん仕事せん >>253
そう、トラベルだけなら第二波の真っ最中だった8月9月で増えている >>254
すまん、レス先間違えた
>>233宛だったんだ GoToトラベルを利用したかわからんが
山形へ旅行に来た大阪人が感染が判明して県内の病院に入院している
大阪にいた時から調子が悪かったらしい 適当な問題提起をするけど
おまえらの発言って「インフルエンザ激減」と整合性取れてる？ 菅総理大臣自らが四千万人利用して176人しか感染してないと仰っていたから
goto利用した人達の方が感染者は少ないと言う事らしいから
みんなどんどんgoto利用した方がコロナ感染は少なくて済むみたい >>259
エビデンスはないけどGOTOのせいって全然おかしくないよな！w >>259
カツラ被ってもモテないんだから、ハゲは言い訳 >>261
インフルエンザはコロナと感染経路が違うってだけだろ
むしろマスク消毒手洗いはインフルエンザ予防に効くと >>251
そもそも一般の生活より外部の人間と接触する頻度が上がる旅行のほうが安全というのがわからん
それまで安全な地域にいた人間なら、今まで安全だった地域に籠ってたほうが感染しないし
危険な地域にいる人間なら、旅行すれば外部の人に撒き散らすからな >>264
人と人の接触で感染拡大すんだからGOTOが無関係なわけがない
前回の緊急事態宣言は何の目的でやったか忘れたか？ まぁ今回のでわかったのが医者とか専門家の判断より政治的判断のほうが優先されるって事だな
コロナがこの程度で良かったけどマジモンのヤベーやつなら本当に滅んでたかもね 熊谷俊人（千葉市長）@kumagai_chiba
さすが高島市長。データに基づきGoToトラベルと感染傾向に相関関係が見られないことを示しています。
福岡市に観光する人だけが突出して感染防止を徹底しているとは考えられないので全国的に結論は明らかでしょう。
言ってることが証明されたとしても、福岡市だけの話なのに、それを全国に拡大して話すとかアホなのか？ GOTOが大きな要因だったら一ヶ月も二ヶ月もタイムラグあるかよ
それより今月に入ってコロナ感染に関わる事柄で変化のあった要因探したほうが建設的だわ >>267
端的に言うと、「安全な地域」「危険な地域」の段階ではないから
エボラとか狂犬病には清浄地域はあれど、コロナには清浄地域なんて殆どないから >>263
米山もこんな調子の事を言ってたよなぁ
トラベルしようがイートしようが感染リスクの高いところに行く割合が高けりゃ感染しやすいし
きちんと対策した店宿、当人が気を付けたりすることでトラベルイート利用してもリスク拡大には直結しない
クラスタ込みで出された数字での10万人単位あたりの感染者数引っ張りだして比べる事自体がおかしい
比較していうのであれば、きちんとした対策がなされていれば移動しても増えないし
対策しないで好き放題なら当然感染リスクは上がる
ダメなところばかりに着目しないで、良い結果出てるところにフォーカスしろよ 実際に観光客が増えたのは10月末くらいからでそこから2週間と考えたら妥当とも言える >>266
現状日本国内で、飛沫はかなり防げてるって事か
トラベルしようが、イートしようが 10月下旬からバイバインの栗饅頭方式でガンガン増えてるし
GOTOが原因と思われても仕方ない >>275
は？お前じゃあ今の日本で地域差で感染率がないとか思うの？
既に東京などの大都市とそれ以外では差ができてるだろ >>243
日常生活だと室内の一所にずっといるけど、旅行だと職場や学校よりかは解放的な場所にいるし
移動も多いだろ
それと都市部に比べたら観光地の方が人口密度低いだろうし
観光は３密になりにくいから、マスクしたり消毒をこまめにしてれば大丈夫だと思うぞ
感染要因になりそうな行動って日常生活の方が多いんじゃね たぶん東京にいって地方に持ち帰るやつはいると思う
東京旅行なんて人混みを求めて騒ぐためのものだし >>278
コロナに比べたらインフルエンザが弱小なだけさ >>275
その理屈なら海外旅行制限してるのなんで？ >>282
既に夏の時点で沖縄が感染者が多数でやばいことになっただろ
一時期東京以上の陽性率だったからね
観光地だから平気なんてわきゃない GOTO無関係って言うのは無理があるだろ
GOTOのせいだけど経済も止められないんだよって言えばいいのに >>285
・受け入れる側の海外の人々の対策意識が低い
・ロックダウンに巻き込まれる可能性があり邦人保護の観点から安全が担保できない >>288
対策うるさい地域も制限かけてない？
もし日本がしっかりしてるのなら制限されてるのなんで？ 新型コロナも感染者がまんべんなく広める訳ではなくて
特定の人が大きく広めることがわかってる
スーパースプレッダーと言われる人たち
なので、無関係か分析するには感染経路をDNA解析で追うとかしないと意味ない 久しぶりに自粛警察が張り切ってんのか
冬眠でもしてろ わかるわけもないことをあーだこーだ
手を洗って距離とりながら金を使え。それだけしてろ >>290
対策が煩い地域ほど第2の理由である邦人保護を実行できない恐れがある トラベルは問題ないよ。
飲食、特に飲酒して酔って密を作るのが原因。 7/21 から GoToトラベル開始なわけだが、むしろ第二波は下がっているタイミング。
あえて GoTo を絡めるとしたら 10/1 からの東京追加だが（医師会会長も発言意図もそれ）、
それなら同じタイミングで東京も増えている説明がつかない。
煮えたぎる鍋のごとく東京だけでコロナが蔓延していて、10/1 で全国に解き放たれる
ってのならともかく。
むしろ北海道先行で全国満遍なく増えているんだから、気温、湿度が下がって、呼吸器
感染症が増えたと見るのが妥当じゃね。 >>296
それだと移動制限に効力あるってどの国も考えてるってことじゃん…
逆に言えば移動すれば広まる可能性があるってことでしょ？ >>34
そうそう、原因は複合的なもの
そして観光と飲食は切り離せない >>299
寒くなったことにより換気をしていなかったとかでしょ >>297
まぁわたしも大阪行くけどさ(´・ω・`) >>299
気温が下がれば部屋を締め切るし換気も甘くなるからな
そっちの要因のほうがデカイんじゃないかな イートで宴会開いたことが原因でしょ
家族旅行とか少人数での飲食は無関係だろうから、そこをきっちり区別してくれよ >>301
それな観光と飲食は切り離せないんだわ
飲食が駄目ならGoToトラベルだと平気だったって理屈も破綻する >>269
ならGOTO猶更関係無い
国民全員が部屋に籠っているしかないなｗ >>300
確かに移動制限に意味はないってことはないよ
職場や学校といった通常の生活にも制限がかかるからね
ただし、経済全停止だが >>311
うん
だから普通に経済取りますでいいじゃん
大体の人はわかってるでしょ ドライブスルー サファリパーク型観光なら問題はないかもね >>121
それ「も」だな
雰囲気に流されやすい奴ってのは存在するから >>309
お前コロナのスレ見ると必ずいるよな
なんなら＋でも同じ事書いてるだろ
コロナでギャーギャー騒ぐよりさっさとニート卒業しとけよ >>192
地方は巻き込まれてる状況だからな
観光地ではない地域が >>286
観光地だからやばいとかやばくないじゃなくて、普通の生活圏も観光地も気を付けてないとやばいってだけだと思うぞ
観光自体が強い要因になってるならほかの観光地でも増えるだろうし
変なバイアスかけずに統計を普通に見ればいいだけなんだけどね >>312
ちょっと何を主張したいのか論点が見えないのだけど…
海外旅行解禁するべきだと言ってるのか何なのか… >>196
店の中で盛り上がってたり
ホームパーティーが多かったと聞いたな
こちらは外で騒いでた奴等がいたようだが >>223
トラベルだけ なら良いんだよ
飲食せずにトンボ帰りならさ >>324
トラベルが原因と断言した医師会に文句言え >>1
お前の県でも発症前に県外滞在歴がある奴が多いだろ
人の移動で罹患リスクが高まるのは間違いない 複合的じゃない？
gotoトラベル
gotoイート
東京がgoto参加
入国制限緩和
鬼滅ヒット >>319
統計的に見て旅行に行ったら安全とかいうクソ馬鹿データ掲げてるのが日本しかねえんだが
どこの国が旅行に行ったら日常生活より安全でしたみたいな国あるんだよ >>320
gotoが拡大の要因のひとつになった
でも経済回すためだから仕方ないでしょ
ただそれだけ
私も回す為に旅行行くし
拡大の要因にはならないだけは無理がある 馬鹿「gotoトラベルとは無関係」
馬鹿「そーだそーだ！！」 >>327
gotoトラベルについては否定されている
gotoイートは個人的には怪しいと思っているが情報不足
東京gotoトラベル参加を原因とすると東京がそれまで少なかったのに増えたのはいかにもおかしい
入国制限についても空港検疫が機能していることを考えると現状は無理筋か
そして最後の劇場クラスターは今のところ確認されていないのでノーエビデンス 今増えてるのは
GOTOとハロウィンと換気しなくなったこと
他にもいくつか要因はあるだろうな
それこそ個人や団体のイベントはそこら中でやってるわけだし電車だって動いている コロナの急拡大はシナチョンの入国を解禁したせいなんだよね
シナチョンの入国を禁止にすれば年末までには落ち着くよ 今年の流行語候補だろ
エビデンスは無いが、間違いない gotoに問題があるっていってる専門家集団って医師会だけ >>332
複合要因があるのは事実だし、GOTOも多少は関係あると思うよ
ただ、そこの分析をしないでgotoトラベルだけだと断言した医師会の無責任さよ >>337
ネット情強専門家集団パヨクさんたちも言っている！ >>329
gotoトラベルは感染拡大の要因ではないよ
勿論通常の生活についても制限するロックダウン状態と比べれば要因になったと言えるが、通常の生活と比較すれば寧ろ感染率は下がっているのだから
gotoトラベルと感染拡大の相関があるというのは感覚的な話であって寧ろ錯覚的でしかない 鬼滅は映画じゃなくて動画配信サービスですべきだったな てーか10月の後半から日本国内の旅行者数は回復していて、さらにそこから感染者が増えてるからな
どうして関係ないとか言えるんだよ原因がはっきりわかるのならともかくわからない内にそれはないわ >>346
だから、それを医師会がデータに基づいて説明しないと ここでガミガミ争うのも楽しいけど
なんだかんだで
日本って国の規模の割に、被害少ないよな
ヨーロッパ死者数見てみろよ
ドイツですら116 73 199 357 244 だぜ >>347
それを説明できないのなら国内の旅行に関しては慎重になれって話だ
政府は現実に実際に起きていることをちゃんと見ろ >>338
医師会は春の国会見てても、共産党とグルだからね
共産党の要望が、ほぼ医師会の要望 普通に従来のコロナウィルス由来の風邪も増える季節じゃね？
新型が増えんかったら逆におかしいわ 福岡なんてまだ紅葉始まってないじゃん
いつ始まるのかも知らんけどw
ハイロンパ >>350
利用者4千万、感染者176人と説明している 旅行して大人しくホテルにいるわけないからな
関係ないと思うほうが無理がある
感染経路不明だらけのデータなんてなんの分析にもならない >>354
俺は旅行客の増加と同時に感染者が増えていることを見ろと言ってるんだが >>350
エビデンス無いのに縛れって、今までのサヨク・マスゴミと真逆だな >>359
それなら第二波ピーク時にGOTOを使っていた8月9月になぜ増加しなかったかをまず説明して >>346
10月からよく晴れて気温が下がっているから、それが原因かもよ？
相関じゃなくて因果を語れ、って理系の人ならわかるはずだけど >>3
北海道は気温かもしれないけど、他の地域はまだそんなに寒くない >>359
サンマの漁獲量増加と、感染者数増加を見た方がいい
リンクしてんぞ！ >>361
普通に旅行客の数が少なかったから
その夏でも旅行客が集中した観光地の沖縄が危険だったことも考えると
利用者が増加すると他地域からの感染者の集まりが多くなって広がるんだろ 暖かいときはgotoはセーフ
寒くなったらgotoはアウト
じゃあかんの？ シナチョンの入国を解禁したせいで感染拡大なんだけどw
もしかして入国解禁を知らないのか？ >>364
で、その因果はいつ証明されるの？
新型のウイルスで対応の遅れが致命的になりかねないものに対して完璧に証明されてから動くの？ >>368
そやかて、エビデンス無いのにサンマ禁止にしたらマスゴミに叩かれるさかい 俺の周りではGOTOイートはOKでGOTOトラベルが悪だと言ってるぞ
で、GOTOイートの予算をもっと増やせと言ってる >>369
サンマ禁止にするとウイルスが広がる要因になる他人との接触が減るの？ 冷え込みプラスGoToで余計に拡散されるだろ
頭アホばっかり ホテル従業員とか観光施設の飲食店とかでクラスター起きてないなら季節の問題やろ >>348
キャリーマリスの「PCRを感染症の診断に使うな」が正論である理由
https://youtu.be/uIqxDV_1LXE
今回の騒動が始まる直前に、PCRの発明者キャリーマリス博士は、突然に謎の死を遂げました。
彼は、HIVがエイズの病原体であるという証拠となる科学論文が存在しないことから、HIVに関する疑問を持つようになりました。
そして、HIVの数をPCRでカウントすることの無意味さに気付いたわけです。
その結果が「PCRを感染症の診断に使うな」という言葉になったと考えられます。
しかしその意味について、解説したものは、少ないようです。 感染者数って人の動きだけの１変数関数じゃないからな。
人の動きと気温の２変数関数だろ。
ちゃんと分析するなら気温を固定して
GOTOやるグループとやらないグループで分けて分析しないと。 >>214
離島クラスターってGOTO前だし
GOTOしてからは旅行者のクラスター起きてませんが？
毎日石垣宮古に飛行機飛んで起きたクラスターが県議会の会食w >>209
1日から中国、韓国、台湾、ベトナム、タイなど11ヵ国が
空港でのウイルス検査がなくなった なお
東京 足立区のバス会社が実施した日帰りのバス旅行に参加した12人の女性が、新型コロナウイルスに感染していることが確認されました。
区は、バス旅行で感染者の集団＝クラスターが発生したとみて調べています。
全文
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201120/k10012722461000.html 今まで特アに媚びたせいで死ぬのだろうなこの業界
日本のコロナ禍の元凶って結局インバウンドなのでしょ >>377
離島クラスターってGOTOトラベルじゃなくて
島民が外部の友人を連れ込んだのが原因だったかと >>376
だな
今までは時間経過で死んでたウイウスが、寒くなって生きてんだしな >>379
その辺の国は日本より収束してるんじゃないの？ バスで感染と言ってもバス内でカラオケ大会やってたアホのバスだな
結局対策する気のないアホが撒き散らすんだ >>376
それをやってGoToと関係があるとは言えない、って結果のはず 海外からの入国時の待機がなくなってる方が問題みたいね >>393
そう、時期的にそっち
他の観光地はそれほどでもないのに北海道だけ数字も症状も余所と比べ妙なのも、外国人人気だからで説明がつく Gotoイートもトラベル同様％でのoffならよかった
とりきとか無限くら寿司みたいに実質無料とか錬金術とか言ってると
社会の底辺が群がって感染拡大する
くら寿司なんかランチから、特に夕方から閉店時間までずっと満席、店頭にも行列
ポイント付与は10名までだったし、それも4名以下に限定すればそれほど感染リスクは高まらない
Gotoイートの食事券は25％＋クーポンなので使用する方も冷静になれる 別に外人もGoToもどっちも問題なんだろ。片方がどうって話でもない。 Gotoがきっかけなのは間違いないが責任はGotoでヒャッハーしてる間抜けと
そんな間抜けの存在を考えなかった政府にある >>389
それも前日から体調不良だったのに参加したのが感染源らしいしな
結局はそういうところからクラスター発生するんだよ
もともと病人や体調不良者があつまる病院や介護施設等を除いて
感染した人を差別しちゃダメって言われてもなぁ ホテルでクラスターとかあったらトラベルなんだろうけど
結局、飲食なんだろ >>398
全然違うぞ
外国人からなら北海道のは重症者死者数から鑑みて、欧州の変異タイプも疑うべきで
対策はロックダウンレベルに変わる >>396
今年の雪まつりで札幌で感染拡大したのも中国人だしな
今の札幌も中国人だろ、日本人ならいま札幌行ってもすすきのなんか行かない
中韓も抑え込めてるって言ってるくせにあちこちの国の入管で検疫で引っかかってる
日本でも空港検疫は引っかかっただけで一日20人超えることもある、すり抜けも多い
どうにかしてそこから目をそらさせたいパヨメディアやおパヨさんがGotoのせいにしてんだよね
エビデンスはないけどねｗ >>402
だから何なのよ？どっちも問題なのに変わり無いやん。 普通にアホだろ旅行移動その事で感染するわけないでしょ(笑) 無防備な人の寄り合い飲食会話
で感染拡大する ロックダウン過剰PCR検査が無駄なことは欧米が完璧に証明してる >>405
片方がどうって話だろ、片方が遥かに危険って話だ >>405
国内でなんとか沈静化してたのに国外から持ち込みで感染拡大なんて大問題だろw >>406
欧米は言っても大半聞かないけど日本はしっかり釘さしたら大多数が協力してくれるんだから
そのへんもっと強い言葉で警告出来たらいいんだけどな
でもやるとマスコミとか脳死した連中が独裁だとかなんとか騒ぐしなあ >>411
危険と遥かに危険、それで充分片方がどうという話だ 問題ないと思ってるのが大半ならGoToキャンセルなんてのは起こらないハズ。そうじゃないからキャンセルされてる。正直政府は出来ないけど北海道は対象外とかちゃんとやってるように見せて騙さないとGoTo全体が信用されない。 ＞さすが高島市長。データに基づきGoToトラベルと感染傾向に相関関係が見られないことを示しています。
具体的な説明なしじゃ説得力ないだろ？ >>413
それで俺は両方問題だって言ってるのだが？なんで片方に絞るのさ？両方対処すりゃいい。 マスコミの手に掛かれば、オカルトが真実になりますからね。
あの連中は完全にコロナを政争の具にしているわけで。 >>420
片方が問題って話じゃなく両方問題って最初から言ってるだろが gotoの東京解除と外人の入国制限解除がほぼ同時期なのがミソ
ワザとどちらがコロナ拡大の原因か分からなくしてるのさ ・GoToトラベルを遅らせた東京はその時期そこまで劇的に陽性者減ってない
・GoToトラベルが原因ならもっと早く第3波が来てる
･GoToトラベルが原因なら旅行先に人気の都道府県ほど感染者多くなる Go To トラベル7月からやってるからな
エビデンス無いのに決めつけてるのはね 性格の悪い市長だな
いち早くゲスの勘ぐりでGoToに疑いを持ち分析するとは 国内のトラベル（遅れての東京）からだとしたら
日本人に人気の観光地は平均して上がっていなければならない、それが北海道以外で上がってる状況
ただ北海道だけは異様で、窓を閉め切るなど近い気候の東北すら全く異なる状況
この予測通りだとしたら、すぐに外国人人気の次のエリアで同じ事が起こるはず
もしもそうなれば、渡航緩和で不味い状況になったと確定する gotoに連動して気が緩んで狭い飲食店でもお喋りしまくってるのが普通に多いのと寒さで免疫力低下してる人増えてるからだと思うよ
だからこれからもっと増える
冬に増えるのは夏頃から予測されていたしそこにgoto効果も便乗して感染者増やしてる >>433
まぁオラが地方でも増えてるからな。北海道やら東京以外は平気って訳でもなくオラが地方も毎日記録更新とかニュースでやってるもの。 >>433
そっちなら夏からの予測通りなんでまだ救いはあるな
確かにここ3週間ほどは極端な寒暖差に加えて乾燥も続いてたから 東京が原因でgo to で広がるなら
東京 も 感染が拡大してんのはおかしいだろうが
シナチョンの持ち込みが感染拡大の原因と考えるのが自然 >>436
そういや外国人の陽性者数がまた増えてるとか見たな >>3
「それも原因」ってだけだろ
県外からの旅行者ばかり出てんだよ。
一目瞭然だろ。(地方在住女子) 医師会「遺伝子検査でお前の遺伝子が明確に表れてるからお前の子だ」
市長「いや俺その時期そこ行ってないデータあるし、遺伝子検査？なにそれ？」
どっちが正しい？ そもそも旅行に行きたいやつは
gotoじゃなくても行くと思う >>441
その例えだと医師会はエビデンスはないって言ってるから検査なんかしてないぞ？ ＞Go Toトラベルが関係しているのであれば、全国各地で同じ傾向があってもおかしくないと思うのですが
そうか？
旅行って人気の観光地とかに偏って地域差がでるんじゃないか？ 遺伝子検査で東京特有の型が出まくってバレバレなのに統計データとか持ち出してアホ過ぎるわ >>1
素人の分析やん。
全国的に感染の少なかった１１月初旬までのデータを見ても意味がない。 >>99
石川福井は1波が人口当たりの感染者数が東京並みに多かった 媒介者がいないとそもそも感染者は出ない
媒介者が増えれば感染者も増える
これは論理的に正しい
問題はgotoやったから感染者が増えたかだけど
これまでは媒介者が少なかっただけの可能性もあるしなんとも言えない
が正解に近い解答だと思う >>443
WHOだって症状ないなら検査しないんだしな >>272
他の地域でも同じ傾向だし
そもそも因果関係あるのならデータ提示できるだろうドアホ >>445
goto無くても東京と郊外との人の行き来は普段からあるんだよw >>446
医師会で言ってるのはだたの町医者だしそもそも専門外だし、データすら無しで言ってるので素人以下だぞ 馬鹿は関連がないものにも希望的観測で関連があると決めつける >>453
gotoと感染増加、この二つの事象の因果関係を説明して下さい。 そもそも飲食業が危ない！観光業を救ってくれ！自殺者が出るぞ！
って言うから、政府が素早く対応してgotoを実現したんだろ。
コレには野党も賛成したはずだ。
こういうプロセスを無視して、政府が悪い！って批判するのはどうかと思うがね。
こう言う連中は自粛要請したらしたで、また批判するんだ。 GOTOかどうかわからないのにやめろでは、観光業界も飲食業界も終わるだろ
大量の失業者や自殺者出た後の検証でGOTOが原因じゃなかったら責任取れんのか？ 人が移動するからウィルスが移動するって簡単な話だがらな
因果関係とか明白なのに分からないフリとか疲れないか？ >>460
その話だと、gotoをやめれば人は移動しない！ウイルスは移動しないと言うことになる。
人は常に経済活動していて、gotoはその中のひとつであるから
gotoだけを槍玉に挙げるのはおかしいのでは？
経済活動のうちgotoなんて微々たるものよ。限定的な経済支援なんだから。 >>460
因果関係は明確ではないな、観光客が集まる場でクラスターが発生したのか？ 因果関係が明確ってのは、観光客が感染源だと立証して言える事だな。 ここまで読んでGotoがダメというのがよくわかった。 つーか感染者がgotoトラベル利用してたら、マスコミが騒いでスゲーだろ。聞いたことねーわ クラスターじゃ無きゃいいのかって話だよな
密かにコロナウィルス運び込まれて知らずに感染、みんなに移して初めて発覚
こんな簡単な事も分からないのかアホたれ GOTOトラベルの方は観光業界だけを守る為の物じゃないよ
観光客がそこでお金を使う事で様々な業種に影響するんだし >>467
いやいや感染者は皆、行動履歴を調べられアナウンスされるじゃん。
観光業に勤める者や、goto利用者に感染者が居たのか？って言ってんのよ >>269
いくら想像で言ったところで、GoToトラベル始まったら感染者が減っていった事実は覆らないよ。 >>455
そう思う。
少なくともGoToトラベルの東京追加と同時に始まったGoToイートに触れないのは
頭が悪すぎる。 もちろん人が動くんだからgotoも要因としてはあり得るが、そんなのは経済活動におけるごく一部だよ。
gotoなくても、昼飯は常に外食だし、仕事でも県外に移動する。
gotoを槍玉に挙げるのは間違いだよ。経済活動全てを見ようよ。 >>455「北海道は外から来る人のほとんどが東京という事情があり、東京の感染状況がかなり影響している」と述べた。
んな訳ないw >>472
仮に「冬になってリスクが上がるからgotoを一時中止して暖かくなったらまた始めよう」
とか議論するならわかるが
「感染拡大はgotoのせい。スガに殺される！スガヤメロ！」
これじゃあねぇ… >>455
その記事を“読めれば”わかるけど
コロナウィルス自体は夏にはもう持ち込まれてるって書いてるじゃん
よって今回の感染拡大＝東京からの旅行者が原因、とは言い切れない
記事の中でも「可能性」としか書かれてない つうか、北海道は東京に感染させられた！って主張するが、
気候的には、北海道拡大の東京じゃね？ 人によっては鬼滅が原因だ！とか言う訳よ。
そりゃそう言う事も中には事案としてあるんだろうが、経済活動のトータルとして限定的な部分の話をしても仕方ねーだろ。 そんなことより居酒屋を潰せよ。
あいつらのせいでクラスター発生、感染者数が増えてる。
店側、客側ともに民度が低いから予防とか不可能だからな。
潰せ、居酒屋を潰せ。 「我々が自粛します。
しかし、客は居酒屋に来ます。
どうしますか！」
「ひき殺していけ！」 >>480
そこに食材卸してる第一次産業がどうなっても良いんならそれでいいんじゃね
自分の首絞めたいとかマゾだなと思うね 京都大量に観光客来てるのに2桁台w
大阪は300人越してるのにw 東北に来てるけど飲食店の客の様子は都内より緩い気がした
あんなに飲んで大声で喋ってガハハ笑いしてるおじさん久しぶりに見たよ
感染者数少ない地域だからそれほど危機感ないのかな 結論出してからデータまとめたな、研究者や警察がよくやる手法 都道府県をまたぐ移動は極力止めてってやってた頃からまだ1年も経ってないのにGoTo出てきたらみんな忘れちゃったのか？ 感染拡大が止まらない中、医療専門家から危機的状況であると警鐘が鳴らされているの
に、政府は相変わらず「Go Toでどんどん旅行を」と、不要不急の移動を促進。「進め、
進むな」。もはや悪質な謎解きの世界。挙句、「今後の感染者数は神のみぞ知る」と、
もはやお手上げを宣言。完全に支離滅裂。 >>484
こっちも出ても一桁
感染者がゾロゾロ出る街と出ない街の違いがわかりやすいだろ？ >>490
鬼滅、ハロウィンが要因くらいは言わないとなあ >>460
人が生きてるとco2増えたり環境汚染になるからお前自粛していいよ >>484
京都の観光業は第一波のとき従業員がちらほら感染してたから感染防御のノウハウが溜まってるんだろうな ぶっちゃけ今の時点でGOTOキャンセルするやつは感染対策ろくにしていなかった奴ら あるわけねえだろ
いい加減、普通に生活してても普通にうつる病気だと認めろ 何人行ったかまで明示しろよw
ただ単に人気なくて誰も言っていないだけかもしれないだろw >>1
そもそも税金使って旅行支援する必要はないよね？ >>1
そもそも税金使って旅行支援する必要はないよね？ バカパヨク「コロナはgotoトラベルのせい！無能政府！」
いや中国のせいだっての GOTOで旅先で浮かれて騒ぎながら酒を飲んで体の抵抗力が弱ってるところにコロナに感染してクラスター タイミング的に最も相関あるのは、検疫の緩みだろ
もう一度、成田関空厳しくしろ。 アホは、本気で旅行会社と飲食店を助けるためにGOTOやってると今だに信じてるらしいwww腹痛えよww 逆に相関関係が明確に認められない今でさえこんなに広がってるのにこれからどう考えても季節的にウイルス感染は増えるんだからgotoを停止した方がいいのは屁をするより明らかだろうが？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
