【速報】東京都で新たに132人の新型コロナ感染を確認。10月18日
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マスクはもうそれほど効果がないことが明らかになってますね。
マスクしていてゴホゴホ咳をしている人は結構いますからね。マスクしていても風邪を引
くんだから、コロナにも感染するでしょう。
マスクよりこまめな手洗いだと思いますよ。 マスクに親が殺されたのかのような人のモチベーションってなんなんだ? >>387
他人がマスクしないから殺される!って感じてる人はキチガイだと思います。 >>386
五毛と情弱とカッペは飽きません
コロナ絶滅まで騒ぎます
風邪ウイルス絶滅も目指しているのではないでしょうか そもそも他人がマスクしていなくても、自分がしていれば問題ないでしょうに、他人
にマスク着用を強要しようとする人は頭がおかしいでしょ。 >>388
自分のこと言われてるのは分かるんだな
たんにそういう情報を信じてるわけじゃなくて、自分の行動の異常性は分かってるんだ 欧州ではマスク着用を義務付けても感染者は爆発的に増加しました。
日本東京でもみんながマスクをしていても8月に感染者は増加しました。
そして今、マスクをしていても風邪を引いてゴホゴホ咳をしている人は大勢います。
つまり、マスクをしても風邪やコロナを防ぐ効果には乏しいということですね。
一方マスクをしていない人は咳なんてしていませんしね。
いくら感情的に否定しても、こういった事実を否定することは不可能でしょう。 https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200920-00197964/
クラスターでの初期と現在の対応の違い、マウスによる実験からのデーター比較でで、マスクによって感染防ぐだけでなく、重症化を防ぐ効果もあるかもしれないという記事 今風邪を引いている人のほとんどが普段からマスクをしている人でしょう。
そして、自分の周りもマスクをしている人がほとんどでしょう。
つまり、自分も周りもマスクをしていても風邪を引く人は一定数いるわけです。
そして、マスクをしていない人の多くが咳をしていない。
マスクなんてお守り程度の効果しかないんですよ。 >>400
マスクが嫌だったら
日本から出て行けばええんじゃね >>398
仮説でしょう?
いかなる結果についても仮説なんて存在しますよ。
UFO説とかもね。コロナで言えば、日本人はBCG説、抗体獲得説とかね。
逆の仮説も多数あるわけで、何のエビデンスにもなっていませんね。 基本的に科学的、倫理的、合理的なエビデンスがないのに他人に自分の意見を強要する
態度は傲慢、差別的な態度ですね。
低レベルの人間だと思います。 日足なんてどうでもいい
累計でヤバイだろ
ダントツで東京が >>405
東京はまあ地方よりかなり酷いですが、海外と比べたら遥かにマシでしょう。 >>400
マスクしている集団サンプルとしていない集団サンプル、更に富嶽でのシミュレーションで「マスクは感染確率を下げる」つう結果でてるから、おまえの「おれの知ってる限りは」なんつう屁理屈要らないから >>407
そんなサンプルなんて仮説の域でしょうw
富嶽のシュミレーションなんて、マスクしているよりしていない方がくしゃみとかしたら
飛沫が飛ぶとか当たり前の結果でしかありませんしね。
そもそも、マスクなしでくしゃみとか咳する人がほぼいないわけでw >>411
マスクをして息を吐いたらマスクは膨らむでしょ?
これだけで他人にうつさない効果があることはわかるよね?
定性的な話だと納得しないかな?
膨らまないようなマスクしか着けたこと無いのならごめんね >>411
自分で当たり前って言ってるじゃん
なんでマスクごときでヒステリーおこすの?
なんでそんなふうになったの?
上司とか同僚にみんなの前で常識がないとか言われて恥かかされたとか? 呼気の中にもエアロゾルって含まれてるんだよね
マスクしてなくても、喋らなければいい、
咳・くしゃみをしなければいいって詭弁だね >>411
マスクなしでくしゃみやせきをする馬鹿に何度も遭遇したわ
突然のくしゃみや咳は止められないからな
それ以降、マスクをしない馬鹿は感染者とみなしてできる限り避けることにしてる マスク規制を強化した国々で感染爆発が起きた現実から目を逸らしシミュレーションの世界に逃げ込むマスク真理教哀れwww エアロゾル感染のエビデンスなんてこの世に存在しませんけどね。
可能性を指摘した仮説ならいくつかありますが、エビデンスには至っていません。
アメリカのCDCもエアロゾルの可能性について一時言及しましたが、すぐに撤回
しましたね。
WHOも可能性があるかもとしか言っていませんし。
自分がするのは自由ですが科学的なエビデンスもないのに、他人にマスク着用を
強要するマスク信者は盲信的、独善的、排他的で下品なキチガイだと思います。 マスクをしないような奴はまともな人よりも感染してる確率が高いからな マスクをしない奴はある意味キチガイだから
キチガイだと思ってすーっと離れるのが一番 >>422
あなたには理解できないかもしれませんが、科学的な根拠もないのに他人を危険視した
りキチガイ扱いする人の方がキチガイで差別主義者なんですよ。 >>418
ねぇ、君が根拠としてる国々がマスク強制させるのはなぜ?
一定の予防効果があるからじゃないの?
たんに感染者か増えたからマスク強制させてるだけじゃないの?
>>420
ホントこれ
マスクしてないことそのものも問題だけど、平気でマスク無しで街に出られる神経の持ち主ってのが警戒させる >>423
自分で言ってるけど、マスクしてないより、してる方が飛沫が飛ぶのは当たり前なんでしょ?
じゃ、しないと >>424
マスク規制を強化したらかえって感染者が増えて今や感染爆発の状態なんですわ
マスク真理教www マスク盛り上がってる
ちょっと前に8時間着用したマスクは便座よりも雑菌まみれって研究結果出てたね
コロナ避けれるから便座舐め続けろって言われたらしないかなー笑 マスクの普及によって今夏のインフルエンザは7名とかだし効果はありますから、コロナ渦でマスク着用が当然になり他人に感染させるリスクが軽減され良かったという側面もあります
以前は鼻たれズーズーの危ない人が近くに居ると自分がマスクするだけでした >>430
それよく聞くけど海外からの渡航制限によるインフルエンザ自体の流入が無かったんじゃね?
勿論手洗いやマスクも効果あったかもだけど多角的に見ないと誤った結論にいきそう
マスクもそうだけど自己肯定の手段になっちゃってる人いるよね >>428
スパコンが想定していないのはここら辺だな
そら実際はかえってリスクが高まる訳だ
どうするんだよマスク真理教www もう1週間新規感染0になるまで永続ロックダウンしろ >>411
これはあくまで、科学であり確率論の話なの。飛沫が飛ぶ範囲が狭まる=飛沫受ける確率が下がる=感染確率が下がる。と言う極めて理にかなった話。おまえの身近なアホが何してるかかなんて関係ないわあほw >>436
あくまで飛沫の拡散を防ぐ事に効果があるって結果なのでコロナ感染の拡大を防ぐ効果を確認出来た訳じゃ無いけどね
PCR陽性者数とコロナ感染者数もそうだけどイコールじゃない事項を何故かイコールとして話す人多いんだよね
ほんとに不思議 マスク真理教は便器並みに汚れたマスクをつけた奴が一定割合いると社会全体としてどの程度感染爆発するのかスパコンで試算しろよwww 東京は毎日200万人も電車で通勤してくるんだよ
電車クラスターが全くおきないのは何故だ? もうマスク様様だよ 毎日拝んでるよマスク様って
マスク一つでコロナもインフルも防げるんだから最強の盾だ まだマスクしないやついるのか
フランスでもアメリカでも行って
自由を謳歌してこいよw >>382
潔癖ではないなあ普通?
最初の1週間はとまどったしめんどくせー!!って感じだったけどすぐ慣れた
今は作業に5分も掛からない
面倒でも苦でもなく淡々とルーティンって感じ
これで予防になるんだから余裕
自分の周りはみんな同じ感じだよ >>439
仮に電車内でクラスターが発生したとしても、
確認できないからただの市中感染になってしまう。 >>439
それが本来的なマスクの役割で政府の狙いどおり
予防方法無しとするよりマスクしてればOKとした方が安心して外出外食旅行をする人が増えるからね
見えないコロナから判りやすいマスクに大衆の目を向けさせるのは正しい経済政策
結構日本の官僚は賢いんだよねー >>398
興味深いね
この人の記事はいつも参考になる >>337
このご時世なんだから自衛は程度の差、本人困ってないんだから性格でしょ。素人がしったかで病名つけるのよくないよ >>448
家族に基礎疾患持ちがいるってだけでも程度が変わってくるだろうしな >>277
俺もこのレベルはやってるな
あと、スーパーなんかを利用するときは入場時と退場時に携帯アルコールで消毒
ウイルスを持ち込まない、持ち出さないように
あと、商品を触る時にはなるべく指先だけを使って、指先はこまめに消毒してる
掌全部を何度も消毒するのは手間だが指先だけならアルコール少量でもいけるので >>437
アホなの?だから、飛沫が飛び散る確率が減ったら、感染が拡大する確率が減る。つう簡単な話し理解できない?なんの根拠で、どんな結論欲しいから反論してくるの?意味わからん。 >>437
追加で言っといてやるが「ゼロにするために対策」するなんて科学的に無理だぞ。「今できる一番感染を、最小限に抑える」事が大事なの?ゼロに出来なきゃ意味がないわけは無い。 >>437
PCR陽性と感染の有無がイコールではないことはみんな知ってるし、それでも今の取り扱いで問題ないとみんな理解してるんだぞ?
インフルの抗原検査陽性と感染の有無がイコールではないことと似たようなことだからな >>450
最近、近所のスーパーは出入り口の他に売り場内数ヵ所にも
足踏み式の手指消毒剤を置くようになった、足踏み便利w
家もすぐに洗濯しないジャケットやパンツは玄関でリセッシュしてその先は持ち込まないし
買ってきた物をアルコールウェットティシュ等で拭いて自分はなるべく早く風呂
あとは郵便物や宅配便は緊急の物以外しばらく放置
自分も高リスクで、何種類もの薬飲んでる老人と同居だとこんな感じになるわな
火気厳禁のアルコールクロスが常に完売してるから、こういう家庭はけっこういるんじゃないかな >>445
東アジア東南アジアでは100万人当たり死者数フィリピン、インドネシア、香港に次いで4番目
自粛関係なくない?既に強弱は知らんが免疫持っているかどうかでしょ >>451
飛沫でしかコロナ感染しないって立証されてたっけ?
貴方の思い込みでしょ
感染者がどの経路で感染したかを確認出来て無いから飛沫拡散防止とコロナ感染防止はイコールじゃないよねって話
上でも書いたけどイコールじゃないモノをイコールで語りたがる人多すぎない? >>453
自説を語る時にみんなとか言っちゃうのは自信のなさの現れなのかしら
PCR検査は開発者自身が感染確認に使うべきじゃ無いって言ってるよウィルスの有無を確認する検査であってそもそも感染は確認出来ないしね
判ってて言ってるのなら誤解を広めたいって話じゃないの? アジア圏内でのコロナ被害は世界的には比較的軽度でその中で日本はさして優秀ではない
それらの国の中でマスク着用率も衛生環境も良いにも関わらずね
例えば夏からほぼノーマスクの中国よりも感染者数は多い
マスクの効果がゼロとは言わないけど盲信や信仰は正しい理解を曇らせると思うけどね >>459
だから、なんでわざわざ
毛率の低い例外あげてきてまで反論してきてるの?100%じゃなきゃ意味ないの?アホなの?確率を下げる事が重要なのであって、あらゆる例外を押さえ込む事が重要な訳じゃない。確率が高い順から潰していけばトータルで確率はさがるの。もう、お前馬鹿みたいだから以下反論はしないけどな。 >>463
確率が高い低いとか貴方が思い込んで言ってるだけだよね
マスクの飛沫防止効果が立証されてるだけで全体のコロナ感染拡大を減らすかは立証されてないよねって話しかしてない
別にマスク着けるなとか言ってないからさ脳コロでカリカリしないでちゃんと文章読もうよ >>461
症状があって陽性だった人やその濃厚接触者で陽性だった人を今の扱いすることの問題点って何でしょう?
今のリソースではできませんが全件ウイルス分離して感染の有無を直接確認できる体制を整えるべきと思ってるのでしょうか?
その時も分離したウイルスの同定はPCRですがさすがにそれは問題ないですか? >>453
PCR検査の場合は、陽性と感染は事実上同じ
コンタミネーションがなければ偽陽性はでない
たんにウイルスが付着してるだけというのもほぼない >>461
開発者が言っているという証拠がない
開発者が言ったのは定量的に扱うことの正否で、それを誤解したものがネットで拡散されている >>464
感染力がないウイルスが見つかるのは発症して相当の時間が経ってからのこと
新規にウイルスが検知された場合じゃない >>468
PCR検査はウィルスの感染と付着の違いを正確に検査出来るって事で良いの?
ほぼ無いと言うことは割合も出てるって事だよね
教えて欲しいな >>468
国ごとにPCRサイクル数の違いから海外で陰性とされて国内で陽性とされるケースもある
事実上の感染非感染の状態は一つなのに国毎の設定数によりPCR陽性と陰性が別れるてしまう
なのにPCR検査の結果をコロナ感染とイコールにして良いの? 仕事関係で最近よく聞くのは濃厚接触者は自己申告でしかないんで業務に影響が出ると困るからと申告しない人が増えてきてるんだと
こんなもん減るわけないわ 2020.10.19 rkyoutube新型コロナウイルス戦争198
https://youtu.be/vSBARvFUWUk
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付着でも感染でも反応するのがPCRだよ。
そもそも、PCRはウイルスなどの遺伝子に
ある特徴的な一部分を抽出し、当て嵌めが
可能かどうかで、特定遺伝子の存在を検査
する技術。その手順は、培養と当て嵌めの
二段階となる。
培養の手順があることで、短時間しか
ウイルス(の遺伝子)が存在できない状況
でも感度は上昇することもある。実際、
偽陰性もそれなりに報告されているよ。 >>478
感染してることが明らかでもウイルスが採取できないことがあるのに、ごくわずかに付着しただけのものを検出できる可能性は実際にはない >>457
アジアの国はみんなロックダウンしたじゃん
ロックダウン上手なんだけだ >>258
自衛隊かよ、やるなとは言わんがそこまでやらなくてもw 日本「PCR検査の仕方、間違ってました」
とか無いよね? >>472
検体への付着を感染として扱ってなんの問題があるんだよ >>478
まずね、培養なんかしないんだよ。んで偽陰性はそれなりではなくたくさんいる
医者のスクリーニングで減らしてるけどね
PCRは偽陽性が少ないんだよ。人為的なミスくらいだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています