【車】日産「フェアレディZ」、トヨタ&スバル「次期86/BRZ」に続き、ホンダ「S2000」復活【FR】
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2009年に惜しくも生産終了となるも、いまだに高い人気を誇る「ホンダ S2000」が復活するという情報が入った。
以下、自動車専門情報サイト「MOBY（モビー）」から転載する。
FRライトウェイトスポーツ「ベイビーNSX」で復活か
CGの制作者はデザイナーのRain Prisk氏。
NSXに共通した薄型の複眼式LEDヘッドライト、押し出しの強いフロントグリル、バンバー両サイドにはコンパクトなエアインテークを配している。
リアエンドは「タイプR」のような3本センター出しマフラー、アグレッシブなディフューザー、エアスクープなどが予想されるという。
パワートレイン
エンジンは「S2000」の名を踏襲した直列4気筒2.0L VTECターボ、最高出力を350ps以上、駆動方式はFRのパワートレイン、
カーボンファイバー製を多用した軽量化ボディを採用した「ベイビーNSX」となることが期待できる。
発表時期
MOBY編集部に入った情報では「デビュー時期までの情報に辿り着いていない。登場を信じて待ちたい。」とのこと。
確度の低いスクープ情報ではあるが、極秘にホンダが開発していない、とは言い切れないのではないだろうか？
ホンダ S2000とは？
ホンダ S2000は、ホンダ設立50周年を記念した1998年のデビュー。ホンダとしては実に29年ぶりのFR車だった。
エンジンは車名の由来となった直列4気筒2.0L DOHC VTEC NA（自然吸気）、最高出力250psのスペック「F20型」でデビューした。
実によく回る高回転型エンジンだったが、低速走行時のトルク不足が不評だったため、後期型は排気量200ccアップしたエンジン「F22型」に改められた。
2.2Lエンジンとなって最高出力は8psダウンしたが、持ち味の良さは変わらず。車名も「S2200」にはならず「S2000」のままで発売された。
生産終了後10年を経た今日でもS2000の高い評価は変わらず、中古車市場でも高値のままとなっている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d1d844d982ab20bf8e94fcbfec98a6d21aaf29e0
https://amd.c.yimg.jp/amd/20201013-00036783-forbes-000-1-view.jpg >「デビュー時期までの情報に辿り着いていない。登場を信じて待ちたい。」
はい ● ●
（('A`)ノ ハッ !!
（ ）
＜ω＞ シビックに続いてs2000もターボか
オタクがグダグダいいそう
アコードユーロr復活はないんか 軽自動車好きなんでビートかブルドッグ再発してくれると嬉しい S2000復活どころか、S660の来年廃止の噂が流れてるんだが ヨーロッパの環境基準が厳しくなって純粋なスポーツカー作れなくなったって話だけどこれもがっかり仕様にされてしまうんだろうか S2000は最高に楽しい車だったわ
新型はめちゃ高そう >>19
あんなもん要らんやろ
もともと軽トラの合間に作っているレベルなんやし
その軽トラすら撤退予定なんだから作れんわ s600の顔で出せばいいのになぜやらないんだろう？ 需要がないと言えばそれまでだが
S660も軽規格にこだわらず全長全幅広げてほしい
軽じゃなければ自主規制もなくなるのでエンジンは今のままでも構わん F1撤退記念がs2000なんかな、
前回に続き、タイミングが 頼むからクラシックカーのガワで中身は最新って車出してくれよ
今のデザインってどれもこれも同じでクソつまんねーわ ホンダのエンブレム見ると軽自動車を連想してしまうわ シビックTYPE rですら450万だからな
もし本当にでるなら車体500万円とかになるんじゃない？w 手軽に買えるスポーツカーってマジでスイフトしか残ってないな
こんな高いおもちゃ誰が買うんだよ ターボなんかいらねーよ
s2000の初期型と同じコンセプトで出してくれ
つーかこれ無茶苦茶高そうだな
欲しいけど500万以上だと買えんわ >>11
ホンダにはウィングターボがあったからな
1.5リッターで1500馬力以上出してただろ？ ターボ？TURBO？たーぼ？
シビックタイプRといいなんでNAじゃないんだぜ？
NAのVTECでクオォォォーンて甲高い音させてブン回すのが良いんじゃないのか… >>41
スープラのRZが700万だから350馬力以上なら同じくらいじゃね 昔の国産メーカーは日本の若者が買えるクルマを意識して作ってたけど最近は若者なんかガン無視だな >>36
光岡あるよ
理由つけて買わないんだよなどうせ >>60
今の若者意識してたら50万の車出さなきゃいけないでしょ 意地でもデザインは変えないんだな
もう執念を感じる シビック タイプRが475万円なんだから
S2000が出ても500万円超えるだろ フィットのエンジンをそのまま乗せるだけでいいからS1500のクーペを200万円以内で出せたら日本でも車離れが止まりそうなんだけどな
まあ無理だろな ロングノーズが好きなんだが
まだこのデザインで行くんか？ 「電気自動車に完全シフトするため、F1はやめます！」
といってるのにS2Kを出してくるわけがなかろう…
これから出てくるレシプロエンジン車は、今までコスト投入しちゃってひっこみが
つかないところまで来てる車だけだ。 作ってる作ってるって言われてるけど、800～1000万くらいらしいな。お前らのでケイマンより高いのは無理だとトヨタ共々言いたい F1を中途半端に投げ出した
信用出来ない会社が造っても
買わねーよ >>72
今の三菱には無理でね？
社員冬のボーナス２割カットとかニュース見たぞ >>83
役員報酬も社員のボーナスも全額カットで良いから作るべき >>63
確かに、車の工場で働く奴らが買えないんだからな S660怖いに同意。
近所の爺が乗り回しているんだが住宅街の脇道攻めて突っ込んでくるから歩いてると怖い。
なんで近所でやるかな～。 >>78
>800～1000万くらいらしいな
NSXみたいにトルクベクタリングハイブリッドとかわけわからん装備付けて
車重1.7tくらいにしてきそうwww
>>82
F1投げ出しはいつものことなので別にいいんだけど、電動車への移行のため、
ってのがちょっとね。収益構造の都合とか言ってりゃまだよかったけど、
電動やるためって言ったら今までのレシプロのノウハウを棄てるってことに
なるんで。 F1止めたしスポーツカーの開発は全て中止だろ
S660欲しい奴は早めに確保した方が良い >>86
従業員すら変えない値付けの車作って何がしたいんだろうな バカホン駄は、この手の高価なプレミアム枠は売れてないだろ
S660円の一個上のクラスが求められてんだよ
アメリカは知らんけど
バイクもそうだけど、ホン駄は日本市場はほんとどうでも良いっぽいな
N-BOXだけ売ってたいんだろう 国民が欲しいのはS20,000だよ
ニーズを誤ってはいけない 1000～1300㏄くらいのFRクーペってどこも作ってないんだから
その辺狙えばいいのにね 電子制御バリバリのFRはおもろくないぞ
小型で若い子が何とか買えるクラスで出さないと未来はないぞ >>91
>バカホン駄は、この手の高価なプレミアム枠は売れてないだろ
ホンダの四輪は軽が半分。残りがほぼステップワゴン一択。
今更F1やめて電動やり始めても遅いだろ、ってくらい業界内での孤立化が進んでる。
そもそも電動の技術はVWアウディグループ、ルノーグループ、メルセデス、トヨタ
から周回遅れにされてるわけだし。 >>95
2万cc!?
32気筒エンジンでも作れと？ >>80
確か普通の車みたいにハンドル１回転しなくて
低速やとめっちゃ曲がる様になってる NSXよりS2000出すべきだった。あんなNSXなんて高すぎて誰も買えんだろ馬鹿か
もちろん俺はS2000すら買えんが オープンカーは嫌いだから
ハードトップ仕様も出してほしい 今のホンダにNAで一万回転まで回せるようなエンジンって作れないもんな。タイプRみたいにターボ乗っけてお茶濁すくらいが関の山だろうな 収入上がらないのに車バイクはグローバル価格で
ガンガン上がるからな
日本だけ30年前と同じ価格帯では出せんだろ FR出すならアクティベースでいいから1.5Lお願いします 軽と道路スターの中間を埋めるサイズが、今求められてると思うんだよね
上は乙だのスープだの速いヤツがすでに安定した市場を維持してるから
道路スターが微妙に大きくなってきてるから、それをちょっと小さくしたのが良いと思うが
ホン駄は技術力が低いから作れないんだろうか？
この場合の技術力ってのは、スペックじゃなく、良い物をお安く作るって意味で 将棋や釣り好きとか吹奏楽やアニメ、Eスポーツ、インドア派、イジメる売れないよ 煽り運転とか首都高とかドリフト事故やると売らないよ >>109
ロードスターや86はお買い得価格になってるわけだけど、それですら積極的に
作って売ろうってレベルでの商売になってない。ロードスターはともかく86
はトヨタの社長がモリゾーでなくなった瞬間にディスコンされてもおかしくない。
トヨタですら持て余すセグメントを、日産とセットで国有化とか言われちゃう
ところまで落ちたホンダがどうこうできるわけがない。 どんなの出してもなんか理由付けてどうせ買ってくれない >>102
VGSは良いよな、なんであれ止めたんだろう
トヨタとBMWは今も採用してるんだっけ？ ＺとかS2000とか望んでないんだよ
ホンダに求めてるのは違うんだよ
ホンダは、ホンダは･･･
ホンダって何が有ったっけ？ どうしてポルシェは中古でも価格が下がらないのか、そういう基本的なことから日本メーカーは学べよ >>103
NSXはそもそも日本で売る気が毛ほどもない。北米の富裕層以外商圏として見てない。
だから日本仕様もアメ車になってるわけで。 >>100
ホンダの四輪っつったらシビックアコードCRVで9割方食って行ってる状況で、軽もステップワゴンも屁みたいな割合しか占めてないだろ 俺らに必要なのはスイスポとかアルトワークスみたいな200万切るスポーツカー 小型FRはやはり出ないな
トヨタが一時期開発してたが中止になった。マニアが買うだけで数売れないし仕方無いが マツダとスズキのフラッグシップスポーツカーは4穴ホイール >>132
だからどうした？おまえPCDにも文句言うの？ 内燃機関の限界に挑戦して欲しいんだけどなぁ…ターボなんて安易な >>117
スイフトスポーツくらいしか選択肢ねーなw クソ千葉は嫌いだけど、正直S2000（AP1）は欲しいでさ いい加減にE46M3から乗り換えてもいいレベルの日本車が出ないかね またこの顔かいいかげんうんざりなんだよこのクソダサマスク >>1
絶対に車検通らない状態でデザインするのやめろや あのZが86やS2000と比べられるとは…
せめてスープラだろ 200馬力も要らないよ
120km/hまでで良い
700kg切ってくれればそれで良いんだ
一発で死ぬけどそれは覚悟の上 newＺだって新規開発じゃなく
流石にデザインは一新するそうだけどシャシー的な部分とかは
現行モデルのリファイン程度じゃないのかと言われてるし
Ｓ2000だってあの評判が良かったアレを投げ捨てるのは勿体ない
そのまま使っちまえよ もう老人の懐古趣味をくすぐるしかクルマを買わせる手段がなくなってきたってことよな
田舎だと箱車と軽しか売れないだろうし >>161
箱車とかティッシュの空き箱みたいとか
悪口にしては強烈だよな・・・ スープラターボ
スカイラインターボ
Z35ターボ。
S2000や86もせめて2.5Lでお願い。 シティブルドッグを日産の２代目キューブをデザインしたチームがリデザインしたら売れるけどそれは日産だわ もうホンダは軽自動車だけ作ってればいいんじゃないかな どうせS2000なんか出してもNSXみたいにドライバーに何もさせない最高につまらん危険な車にするんだろ どうせ軽自動車たち前方をせき止められるから
楽しくないよ Z32ならごついから今の衝突安全基準クリアさせて作れそうだけどね >>189
同士w
テンロク185馬力と言いたい所だけど、高くなりそうなので、テンゴターボの160馬力でも妥協する。
スイフト価格がいいな。 おいいすゞ、そろそろ新型ピアッツァ作れよ
今なら三型刀の現役時代みたいにデザインで叩かれることはないぞ >>193
メカに起因する根本的なバグが解決できないんでないかね？ 558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 22:43:53 ID:5ri8DB4e0
どうでも良いけどさエスに乗って街乗りオンリーって間違ってるよな。
せっかくホンダが専用設計でスペシャルなクルマを作ってくれたんだからちゃんとした乗り方をして欲しい。
安くないカネを払ったんだから誰だってホンダのそういう姿勢に共感して買ったんだろ？
だったらユーザーとしても作り手の意志に答えなきゃならんと思うんだが。
一度もサーキットを走る事もなくデートカーにして何がエスなんだ？
S2000のエスの文字は、ホンダスポーツの頭文字でもあるけど、サーキットの頭文字でもあるんだよ！
それを忘れて公道でしか走らないエスなんて意味のない事だと思う。だったらファミリーカーに乗れば良い。
スポーツとサーキット、どちらにもこめられたエスの文字の意味を考えないユーザーが多すぎ。
こういう考えの俺は年寄りかね。古くからのホンダファンとしてはちょっと寂しく思うんだが。
2チャンネルでこういう正論書くとすぐ攻撃されるけどな。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 22:53:17 ID:sDFwqo3I0
頭文字Ｃ
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/07(木) 22:56:30 ID:oXL7f3Zi0
>>558
>S2000のエスの文字は、ホンダスポーツの頭文字でもあるけど、サーキットの頭文字でもあるんだよ！
熱く語ってるとこ悪いんだけど
サーキットの頭文字はＣだぞ。 ホンダはまず皆が欲しくなるようなデザインを車に盛り込めや
軽自動車はまぁまぁだけど普通車が壊滅しとるぞ 勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。NSXは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。NSX、しかも中古に乗ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。
ちょっと走りに行った先やサーキットで、よく「NSXいいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。
しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%ホンダ車に乗ってるんだよ。
NSXやS2000じゃない。その他のホンダ車な。インテグラとかシビックとか。フィットとか。
ひでえ奴になるとミニバンとかワゴンとか。あえて「その他のホンダ車」と呼ばせてもらう。
そいつらの「NSXいいっすねえ」の中には「同じホンダ乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じることに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の車の血筋はNSXとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。
つながってねーよ。完璧に気のせいだ。ふざけんな。
NSXと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。NSXに乗ってる奴はそんなことはいわない。S2000に乗ってる奴もそうだろう。GT-RやZ乗りでも同じだ。86、シルビア乗りだってそうだろう。
その車が好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のホンダ車」に乗ってる奴はそうじゃない。NSXやS2000、そしてホンダの栄光につかりながら「その他」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のType-Rに乗ってる奴らだよ。
Type-RってだけでNSX-Rと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。
誤解のないように言っておくが、S2000には敬意を表してる。S2000乗りは「その他のホンダ」乗りとは違う。NSXを羨まない。精神が違う。
もう一度いうが、NSXは孤高。
その他のホンダ車とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを 忘 れ る な 。 ノーマルでVTEC+9000回転が魅力だったのになぁ
ターボで出してくるなら7000レブだな S2000の初期型は良い車だった
ホンダらしい上で回す車
昔のアコードユーロからの乗り換えで乗ってたが大満足してたなぁ
弄って1万回転オーバーのアコードユーロからでも満足できたくらい本当に良い車だった 日産馬鹿にしてるけど。
懐かしカー路線で、少しはましになるかも。 >>203その車が好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。
なんか、いいねえ。好きだよあんたの感覚、Type-Rをその他というあたりも。
惜しむらくは、締めにリズムをきざめば「おかしいでしょうが」級になったんですが。あれ？ >>145
それって丸目で口んとこに丸いほくろ見たいに穴空いてたやつ?wwwwwww
ウチ中学生ときじいさんが乗ってたやつやんwwwwwww懐かしすぎwwwwwww
おじいちゃんいくらなんでも物持ちよすぎひん?wwwwwww
つかまだ動いてんのwwwwwwwもう新型M3乗り換えしたらエエのにwwwwwww
うっとこのじいさん初代から今の型まで全世代乗り継いでいよいよ最後の車やゆうてM5こうて免許返納ゆうてた癖に
この前新型M3発表でウチがうっかり今度のこんなんやってwwwwwwwアホみたいやんwwwwwww
て見せたったら
お前のモウモウみたいにえらい攻めたデザインやんけwwwwwww気に入ったwwwwwww
て買う気マンマンでほっといたらハットリの営業呼びつけそうやし怖いんやけどwwwwwww
もう免許返納する予定で最近はウチの半分アヴェを高速でウチと交代で運転するだけやのに
ウチの半分アヴェ見て火がついたみたいな理由でこんなんこうてまた運転しだしたらモウモウ容認派のお婆様にもおこられてまうやんwwwwwww
モウモウ絶許派のママ一人だけでも難儀してんのにマジウチ立場ないんやけどwwwwwww
でもなwwwwwwwじいさんがあんましつこいゆうしなんかウチまでも新型3エエかもとか思いだし初めてんのがもっと怖いわけwwwwwww
ちょうどクーパーSちゃん来年には乗り換える予定やったしこれしちゃうとかwwwwwww
モウモウは会計士の先生が税務署がｶﾓﾈｷﾞｳﾋｮｰで遊びにきはるからやめときゆわれたしウチ名義ニシたけど
M5が会社名義の償却資産でいけてんやしM3やったら今まで通りでゆゆうやんwwwwwww
マジ洗脳て怖いはwwwwwww次は蠍チンクかパリっ子トゥインゴ思てたのにwwwwwww
うっとこのガレージ半分アヴェM5M3のやんちゃ顔だらけなってまいそうwwwwwww
誰か助けてwwwwwwwウケルwwwwwww カナダホンダのトップが去年か一昨年にZSX(MRのS2000)は出ないと発言
それにS660すら売れなかったのに出す訳ねーだろw >>218
S660みたいな軽の本気作りは単純に割高で
もっと安くAZ-1みたいにすれば売れた いい車買って、軽トラの後ろを歯軋りしながら走ってなさい ホンダのFRなんてゴミだぞ
最終型AP2乗ってたけど脚周りが日産以下 >>211
M3ってなんだ？聞いたこともない。とにかくBMW320はドイツ車だからね。
インプやエボが速いと言っても国産レベルの話でしょ。BMWはワールドクラスの車。大人の車でありながら爆発的な加速を生み出して優雅に爆走出来る。速い速いと言っても国産は馬力もないしね。 NSX買いたくても買えなかった人がビートに顔面移植したような ああ・・・なんかネ申のGTOを思い出す心地良さ。
> M3ってなんだ？聞いたこともない。とにかくBMW320はドイツ車だからね。
> インプやエボが速いと言っても国産レベルの話でしょ。BMWはワールドクラスの車。大人の車でありながら爆発的な加速を生み出して優雅に爆走出来る。速い速いと言っても国産は馬力もないしね。 >>224
なんだろう、ストロングゼロ文学を感じる 一度でいいからホンダが公式にバイクエンジンのせた自動車発売してほしい 軽自動車のホンダが無理しなくて良いのに
得意なことだけやってろＹＯ 誰も買わないんだから無理すんな ワゴン車でFR出したら実用性あっていい気がするんだけどな >>227
755 名前：名無しさん＠４周年 ：03/06/15 14:45 ID:NB2rJN3q ←ネ申
>>746
釣りねー。なんか知らんがあの後GTOスレで話した事が妙なことになって広まったからな。偽物もその後多数いたし。でもこっちゃ勉強とバイトと就職活動とかでそれどころじやないっての。今から考えれば国産に乗って最速だの何だの小さいこと言ってたと思うよ。やっぱドイツ車でしょ。今後もう国産なんて乗る気がしないし。多分。 >>23
所詮は軽と言っては悪いけど
普通車じゃないと乗る気にならない
軽は事故ったらどうしようもない >>234
FFでもFRでも売れないのに出る訳がない >>240
燃費悪すぎ。
俺のFC3S 街乗り2.5km/l >>218
カナダ支店がそんなに偉いかよw アメリカならともかく。 おまえらが欲しいのは安い車であって
s2000の後継機が欲しいワケではないだろ
こう言っちゃなんだが軽規格のs660ですら
色々つけたら300万オーバー
s2000なんか500オーバーに決まってる
オープン2シーターで売れないよ、こんなのw >>241
ロータリーに燃費やオイル効率をもとめるな！ロマンをつかめ！ >>228
1LのNAで120馬力ならかなりの高出力だぞ
実用エンジンなら80馬力くらいだ 「自分を売り込みたいデザイナーがCGを起こして公開していたので妄想してみました」 >>233
アルテッツァジータ良かったけど売れなかったからねぇｗ >>217
あれ、次期NSXだったから乗り出し1000万だけど >>116
上皇様の元愛車
運転免許返納されたのでどうなったんだろう >>211
_, ._
（ ・ω・）んも～
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ロータリーは一つ一つが個性あるんだよ
欠陥という表現はロータリー使いには失礼 もうさF1からも手を引くことだし S６６００ くらいブッ飛んだマシンを頼む。コブラも舌を巻く6MTでな https://youtu.be/kMExg3vnYGg
カッコ良すぎる NSXなんか廃止してこっち出して欲しかったわ出ねーけどw >>47
叔父が若い頃レジェのV6ターボに乗ってた。 >>244
その熱量！
頂いたぜ！
ってか、燃費悪すぎて車庫にしまいっぱなしFC3S
>>245
NAで1000馬力/l 出してたろホンダ。
本気出せば500は行ける 昔のシビックタイプＲ乗ったけど音だけじゃんあれで速い人は腕だよ >>52
その発想が貧乏臭い。2ndにミニバン買えば良いだけ。
そもそも、S2Kのコンセプトがリアルオープンスポーツ。
ホンダが初めて作った乗用車もオープンカー。 >>261
F1の1.5Lターボで1000ps/Lだ
2.4LのNAで700～800psくらいだから300ps/Lくらいか
S2で125ps/Lだぞ >>251
俺は三年落ち600万とかで買う役だから 今消費者が欲しいのはスイフトスポーツだと思う
あれこそ今の消費者の心を掴んでるだろ
なんでも客の事を考えない商売は破綻よ 700万円くらいまでなら出せるけど、どうせ出ないんだろうな >>270
お前みたいなやつは色々理由をつけて絶対に買わない FRはもうムリだろ？
FFかMRでガンバレ
アクティバン６MT出してくれ 過去のデザインくらいリスペクトしてほしい
少しは共通の意匠を残せよ どうせ400万オーバーでしょ
Z35も500万オーバー確定だし
若者が買えるわけねえべやｗｗｗｗｗｗ エコカー作るからF1やめるんだろ
変なもの作ってる場合じゃない >>265
1000馬力なんて余裕で振り切ったというのがホンダ2期エンジン だっさw
んでさらにどうせ出す時は数年後でとっくに時代遅れデザインになってからでしょ
ベイビーNSX発表！（1800kg）2024年みたいな 小さいFRの可能性が残されてるのって、鈴菌とダイハツなんだよね
縦置きのトランスミッションをずっと製造続けてるから
新規に設計するほど売れるわけが無いから、既存の使い回しとなると、ホン駄は厳しいか
アッセンで買えば別だけども
そして、そのスズ菌とダイハツが全くやる気がないｗ
三菱がうっかりやらかして欲しかったけども、もう無理だな、パジェロミニももう無理 ベストカー誌は20年ぐらい間にスクープCG出してたよね ＥＶに全力注ぐからとＦ１を撤退すると言ってたのに、S2000を出すなんて
ホンダは二枚舌なのか
走らせればいいマシンだけど、メーターが機械式じゃないとか、エンジンが
コンパクト過ぎるとか、大幅にパワーアップ出来ないとか、内外装がショボい
とか、クーペがないとか、前期は低速トルクがない後期は高回転回らないとか
妙に残念なところが多すぎた
新型は見た目でアウトオブ眼中！結局ホンダは客の意見をサッパリ聞かない
オナニー技術者の巣窟でしかない 気張ったのは要らない。
86とかと同じ価格帯で、サイバーCR-Xの後継でいい。
公道で乗るんだから雰囲気だけでいいんです。 トヨタ、スバルは有りだけど、ニッサン車は無しだろ。クソ車が予想できて、Ｚがいかにティザーやっても興味すら沸かない、見る気もしない。早くニッサン終われよ！！美意識の欠片も無く、ボンクラ幹部の営業戦略は見るに耐えず、万年労働争議に明け暮れ作る車はクソ。おまけにかつての頭は国際逃亡犯。こんなクソ会社存在意義有る。早いこと潰れてくれ。 懐古昭和ジジイ相手の商売は
プレミア価格でもそんなに儲からないでしょｗ
無駄なコスト掛けてちゃダメだよ 特にニッサン それどころじゃないだろ 出るにしてもシビックのエンジンしかないじゃん。
というか、ほとんどもうエンジンがないんだな。 トヨタ「スープラ」
日産「フェアレディＺ」
スバル「BRZ」
ホンダ「S2000」
︙
マツダ「…ロードスター(ﾎﾞｿｯ」
ロロロロロロロ、ロ、ロードスター(笑) >>302
ホンダeがFRだったからもうそれでいいだろ スープラ復活で70以来の夢を叶えたかったけど20年前と今給与が変わりません無理です >>63
スキスキ
スズキのマイティボーイ！
45万円から マイカーなんて無駄の極み
まだ若いんだからつみたてNISAでたわら先進国株等のインデックス投信でも積み立てしておけ。
マジで イキったスポーツカー出さないで
セラみたいな変態カー出せよ 今までクソみたいなクルマしか作らなかった癖に今更スポーツカーとか遅いんだよ
もうあの時代は戻らないよ >>314
クルマが趣味って理解できない奴だな
こういうクルマに興味が無い奴が増えてオートマミニバンという実用車ばかりが出るイヤな世の中になったんだわ まーた我が道をゆくマツダロードスターにマウント仕掛けるつもりか
ほんっと嫌な車S2000
大っ嫌い >>292
三菱アイのターボ中古で買ってみ
激安で売ってるしMRレイアウトで楽しいぞ >>32
Z32は爬虫類っぽくて好きじゃないけど
車に一番関心があった時代のZだったから
今でも無性にほしくなるわｗ >>319
いや、乗ってるんだが
ハンドルがスカスカのクソやで、しかも燃費クソ悪いし >>3
に安価しようと思ってZ32とごっちゃになったｗ 先代はメカスペック的には興味津々だったんだがデザインがなあ
ホンダはガキっぽいロボ感やめろよ >>314
今どき「マイカー」って言い回しも
車を持つのが難しい東京ローカルな表現だよな >>285
開発中止になってますので待っても出ません 今の若者はローン組んでまでスポーツカーを買おうとしないからおっさん専用になる→若者が尚更買いにくくなる→おっさん専用になる→エンドレス ホンダが日和った曲線使うんじゃねーよ
整合性とれないやむを得ない部分以外は全て直線にしろ >>333
おっさん専用ってシャア専用じゃあるまいし
不景気に趣味のものは高くなるというだけでは オッサンというか初老かリタイア済みのセレブしか買えないだろ >>36
なんでかっていうと売れないから
決まった人はずっと同じこと言うけど、ホントに買う人はすごく少ないから シビックはデザイン嫌いだけど、これはかっこいい！
やっぱバランスかな 先代Ｓ２０００欲しかったけど、普通だったら廃車にするレベルの１３万キロの中古でも
レストアベースにでもするのか１３０万はするんだよな。まったく値が下がらない。
だから、なんでホンダは人気あるＳ2000復活させねーんだろって不思議だったんだけど、やっぱやるか。
ただ、デザインはコレじゃないだろ。最近のンダのデザインはＮＳＸはともかく他はことごとく失敗してる
モデルばかりだから、この顔つきは印象が悪いんだよ。
素直に先代のをリファインした方がいいって絶対。誰？こんなデザイン案にＯＫ出したチーフは？
客の気持ちがわかってない。Ｓ2000オーナーズクラブの意見を聞きなさいよ！ 当時からs2kって、決して安い車では無かったろ
速さならエボ、インプ、FRならs15、ロードスターと競合して
それでもホンダのエンジンが欲しい。F20買ったら台車も付いてきた、って車道楽な人が買う車だった
中古になるとものさしが変わるから不思議だね。 >>229
有名な神のGTOってコピペになったやつがあるんだけど、そのGTOの持ち主が次に買ったのがBMW320でその時の書き込み。 CBR1000RRを2台引っ付けてS2000でいいよ
2000cc400馬力で1万回転×2回る >>347
GTOに続きがあったんか
BMWなのに4気筒って皮肉も入ってるんやな
今や3気筒だけどw >>321
それステアリングラックの調整すれば解決だろ 東京住まいだけど新型NSXって見ないな、古いのはたまに見る >>354
日本一価値のある車と比べちゃかわいそうだ
2000GTに対抗できる日本車はケンメリGT-Rくらいだよ >>355
いやオレなら初代シルビアのほうが上だわ シビックタイプRですら、500万以上する時代だがー
仮にS2000が新型で出せたとして、
値段は・・・・
若者が帰る値段ではなさそう・・・・ >>235
あ、いや、そういう事じゃなくてね。
本当か否かは知らないけれど、
ご本人は亡くなったとも聞いているし。 帰る→買えるｗ
しかし、
車もバイクも、インフレが凄まじいなｗ >>355
ダッジチャレンジャーやジャガーＥタイプのパクリ車が日本一価値のある車ってのも何だかな 350馬力とかねーよ
昔のS2000すら高くて売れなくて切られたのにいくらで売るつもりだ？ ＦＲのステーションワゴンかハッチバックが欲しいんだよな。 >>202 >>263
マニアは納得しない人が多いだろうから結局転売とか投資目的みたいな人等が買い占めそうだよなぁ… >>360
まぁ安くても若い奴らは買わんでしょ
だからこそどこのメーカーもスポーツカー作らなくなったわけだし >>1
S2000後継 出ません
S1000 出ません
S660 typeR 出ません
次期S660 出ません
本田に期待するだけ無駄 >>285
S-FRはデザインこのままで電気自動車として出せないかな >>20
自分たちでも達成できないようなクソ基準を設定するヨーロッパなんか捨てちまえばいいんだｗ F1活動しながらS2000復活なら世界的にも宣伝になろうけど撤退表明した後ではなあ
インディの活動だけではインパクトが薄すぎるし何か中途半端感が強いというか・・・
インパクトに欠ける中で走りのイメージをどう強調して売るんだろうか？みたいなさ
只でさえ若者が見向きもしなくなってるスポーツカーというジャンルだぜ？ 三菱は3000GTとは言わんからラリー出てた丸目4灯スタリオンのイメージで・・・
しかしベースにする車が無い・・・・・ >>382
日産のシャシーを使わせてもらうしかねーな >>374
SシリーズのタイプRを待ってる池沼なんてお前くらいだろうよ >>381
世界最大の車大国アメリカがターゲットじゃないの？
あっちじゃインディの方が人気だし、数だけ中国とか貧乏ジャップスはお呼びでない。 Jeep買ったばかりだからな
大蔵省はワーゲン乗ってるし
困るわ オープンカー、所が米西海岸でないと
日本でこれみよがしに幌あけてｗ
だとさ >>74
明らかに定年退職してボケ始めてる年齢だな
現状認識が10年前で止まってる まぁ、アメリカで販売に最も影響あるのはNASCARなんだがね >>355
ケンメリの価値って希少性だけだろ
重い遅い高いのに伝説だけで商売をした黒歴史の幕開け 装備はエアコンとCDラジオだけ、オートマ、1500ccのFR 4ドアセダン 安っぽくて小さな車をだしてよ。
車格は低いのに無駄に大きく、機能盛り付け過ぎて値段高いクルマばかりでうんざりしてます。 すぐスピンすると聞くが危ないな
これ以上スペック上がったら >>356
どこの田舎だよ
クソみたいに走り回ってるだろ 日本のスポーツ系の車でいいデザインだなと思ったのがRX7のFD3Sのメタリックブラック？だった。
写真で見るとコレジャナイ感がつよいけど、実車見たらなにこれかっこいいだった。 今のホンダはマジで終わってる現役レーサーもシビックRとNSXコキ下ろしてる
今までのファンですら糞ってはっきり下すほど今のホンダ押してるようなのなんかホンダスピリットの魂の欠片も持ち合わせてないワゴン乗りくらいじゃないの 外装がダサいトヨタ、赤青電飾ダッサいスバル、外装がキモいホンダ、信者がウザいマツダ
ベンツ以外選択肢ないが？？？？？？ >>379
でも伝説で商売してた時は売れてただろ
GT-R復活してからはGT-Rに振り回されてグダグダになって売れなくなったからな >>22
マジこれな
今でも手放したの後悔してるわ ターボがついた時点で排気量なんて数値意味がなくなるのに
それで税金とか上がってくるし、ちゃんとしろ もうさ
電子制御てんこもりにしたって峠の楽しさはもう帰ってこない
馬力や足回りじゃないんだよ >>1
このスタイルなら売れる
でも発売時にはこのスタイルではない
だから売れない プロボックスとかADバンにMTを設定してくれたら、そっちの方が楽しめそうだわ。 >>24
そんなことないぞ
80年代は免許取り立てで長期ローンでクーペを買ってたもんだ
価値観の違いだろう >>421
80年代は終身雇用が当たり前の時代だったからね
トラック運転手も高給取りだったし
今とはぜんぜん違うよ 86やCR-Xのボディ剛性も安全性も、軽自動車N-BOX以下 だからなｗ
懐古ジジイの思いで語りもたいがいにしておかないと >>379
スズキはむしろ庶民の味方じゃないの？
手頃に買えるスイスポがいいらしいじゃん こんなに車高低い車って、段差どうするの？
ちょっとでも段差あったら擦るよね？ 瞬時の加減速が必要なS2000にターボはおかしいな
構造上ターボは加減速にターボラグが絶対出るからコンマ何秒か遅れるのは怖い
スーパーチャージャーかハイブリッドにしてモーターなどで加速させないとね ホンダはs660があるから難しいけど
誰でも買いやすい安いFRなら軽しかないでしょ
どこかカプチーノみたいの出さないかな >>397
価値は希少性で決まるもんだが？
速さで決まるもんじゃない。2000GTだってそう 誰でも買いやすいFRを！とか言ってる奴多いけど、お前ら86もロードスターもS660
ですら見向きもしないやんか…
そんなニッチであやふやな市場に、F1やる余裕すらなくなって日産との合併が秒読み
段階に入ったホンダが入っていけるわけないやろ >>442
トラブル覚悟でターボ突っ込んでブーストをがっつり上げれば1000psくらい普通に達成できる ターボ無しで300万で頼むよ
s20001度は乗ってみたい車 過去の栄光にすがる割に古い車種を大事にしないメーカー トヨタ「2000GTの部品復刻するから！」
ホンダ「うちは法律通り生産中止後7年で絶版です。とっとと新車に乗り換えてください」 【マツダ ロードスター(海外名 MX-5 ミアータ)】
平成元年デビューと歴史が浅く
バブル期のデートカーブームに便乗するためファミリアのエンジンを流用してこさえた突貫ナンパカー
コンセプトはホンダSシリーズの丸パクリ
あくまでなんちゃってであってスポーツカーではないw
ホンダS500(1964)
https://www.youtube.com/watch?v=n6QesvCGA5g >>410だよね
F1にはもう戻らないって言ってんだっけ？
スポーツ系はやめてHONDAさんはNシリーズだけで細々とやってて下さい この御時世二人乗り買うのはキモオタか独身だけだよな
出すのが20年遅いよ >>454
戻らないとは言ってないけど、「全社的に電動に移行する」って言っちゃった以上
F1に戻る理由が無い。Formula-E参戦ならわかるけど、あっちはVWアウディグル
ープやルノー日産、メルセデスに先行されてるわけだし、また「GP2！GP2！」
ってボロカスにこき下ろされる場面を見たい奴がいるとも思えん 今のF1はメルセデスフェラーリ接待だから出ても無駄というのは正解
だからFE来いよ >>1
ヨーロッパと加州がガソリン車販売禁止するってのに、CO2排出枠を更に狭めるガソリン車を開発して売る余裕がホンダにあるのか？
CFRP多用する時点でオーバー\10Mだろうから、販売台数が捌けずブランドイメージも高まらずにビジネスとしては失敗するだろう。
寧ろホンダ4輪事業撤退前の最期のスポーツカーとならない事を願っているよ。 HONDAさんはバカにされても平気なんでしょ？
以前F1でボコボコにされてマシン捨てて撤退したらメルセデスがそのマシン拾ってチャンピオン獲ったまま現在F1の頂点に君臨し続けてるのにまたノコノコと戻って来てたんだから
F1界では笑い者なんでしょHONDAさんって 初代NSXとか初代S2000とか
ホンダはここぞというときにノッペリしたデザインを出してくるのはなんなんだと思ってたけど
今回のイメージ図なら大きなS660で好きだな トヨタ「お前らはうちと違う車を出すのが仕事だ。そして、うちには86がある。あとはわかってるよな」
マツダ「御意」
真面目な話モリゾーはマツダを傘下に入れる際に「うちと同じ車を作ったら全力
で潰す。二度と立ち上がれないところまできっちり潰すからそのつもりで」と
言ったそうな >>464
だったらロータリースポーツ作らせてあげろよ･･･ >>459
法で決まっていたって実用的なEVが開発できるとは限らないぞ
インフラ整備もしなきゃならんし発電所も増やさなきゃならん
そうなれば内燃機関販売禁止は廃止か延期だ
そのときに他社に劣る内燃機関しか持ってなかったら大変だぞ
今は全方位の研究開発をやらないといかんのよ >>462
うっせーな、トーションビーム作ってんだよ あ～ええなこの流れ
俺はスポーツカー嫌いだけど色んな車出て欲しいわ 初代のVMAX復活せんかな、VFRなんて今更誰が乗るんだよ >>155
アルトワークス: 690kg、64馬力 >>472
NBOXの軽いのが890kgなので、昨今の軽は重いな。
アルトくらいかね？>>473 S2000は当時のホンダがこだわって作ったのにそんなかんたんに復活できるかよ >>468
電気自動車の社会なんて何度も浮上しては立ち消えで失敗しまくってるのになぁ
開発ばかりに注目して実現させるための準備が何もできてない状態で夢見るなって思うわ まだ乗っているAP2が少しオプション付けて500万円弱だったから
コレ700万円以上するんじゃないの？
普通に考えたらもう少し頑張ってポルシェ買った方がいいような MR2が700万だか800万とか言う噂だけど
そんな値段ならドイツの買えるわ SW20のターボが250万くらいだったから、バーゲンセールだったんだよな。
フェラーリ328が1600万の時代だった。 初代のZって1tクラスの軽量なんだよな
重い重い言われるL型エンジンもS30ではほぼフロントミッドシップに積まれてて有鉛仕様のはそこそこ気持ちよく回った
後年のチューンの話じゃなくてストック状態ね
峠で楽しい車だったんだよ
同じエンジンを積んだスカイラインやセドリックローレルがフロントヘビーでしかも排ガス規制でドンガメだった期間が長いせいで一緒くたにされがちだけどさ
Zは最初から北米市場に殴り込みをかける車だったが俺としては初代のような峠で楽しい味を出してほしい >>459
未だに具体的な動きのない水素の前科もあるし
欧州の奴らの決めたことなんて話半分で聞き流してた方が正解 >>485
L型エンジンは全然フロントミッド配置じゃないぞ。
Z33以降は、かなりフロントミッド配置。 >>487
ディーゼルの不正がバレた途端EVだしなぁ >>488
S30では53：47だよ
「ほぼ」が違うと言うならしょうがないが
実際スカイラインやセドリックが登れない雪道もグイグイ登れたよ もうF－１も止めたんだからS2000の後継いらないだろ
作るなら外国のお爺ちゃん向けの安全装備満載の１０００万ぐらいの大排気量NAのオープンカーだな >>488
斜め置きして助手席の足元まで食い込んでるんだよ エンジン配置の話と前後重量配分の話は関係ないだろ？
もちろんフロントミッドシップに積めば50:50に近づくのは確かだが >>490
前後重量配分と、エンジン搭載位置の呼び方は無関係だぞ。
S30は大容量の燃料タンクを最後尾に積んでる。 >>492
食いこんでるのはミッションだろが。
長い直6縦置きエンジンを、どうやったら
前軸とエンジンルーム後端の間に配置できるんだ？
当時の本気フロントミッドなら、シボレーコルベット。 >>11
80年代かな、一時期やたらターボに入れ込んでた時期があった
突然、一転してNAに拘る様になったけど >>493
>>494
なるほど、勉強になったよ
当時のスボーツセダンはどう頑張っても60:40くらいで前が重たかった
Zは峠で軽快に走ったことを言いたかっただけで知ったかぶりをする気はない
初代RX-7がフロントミッドシップを標榜して出てきた頃に乗り比べた実感です エコでハイパワーなスポーツSUV出せよ
馬鹿でかいやつな >>498
S30は全体がコンパクトで、エンジンのトルクがある。
90年代のS13よりコンパクトだったりっする。
軽くてコンパクトでトルクあるスポーツカーだから峠で軽快。
前荷重が小さくなるほど、安定性が減る。
テールが流れるのが粘り、一線を超えると一気に回る癖が出てしまう。
セダンが安定志向で前荷重を大きく取るのも自然な事。 >>11
高回転のNAエンジンが基準クリアできないからターボ化してるだけ >>457
F1も電動でしょ
車メーカーの電動化ってEVのみにするってわけじゃなくて
最低でもマイルドHVって意味だそうだよ >>502
もしそうならF1はむしろ続けないとまずいでしょ。あるいはWECやるか。
いまのF1のMGU-HとMGU-Kによる二系統ハイブリッドって他に類の無い形式だし、
熱効率50%以上って異常な高効率を達成してるF1を手放すのはデメリットしかない。
ハイブリッドで電動を極めるならWECに出てトヨタにガチで喧嘩を売ってもいい。
エナジーストア（電池）の効率はF1より遥かに上だし。
本音はわかってるんだけどね。経営危機でやめるとかいうと第三期の二の舞だから
適当な理由付けただけっつーwww >>503
まあそういうこと
だからみんな批判してるんでしょ ここまで来たらスズキもカプチーノ後継出すべきだよな。
最近のスズキはデザインで失敗することがないし、コスパのいい、気楽にカスタムできる
エンスー好みのいい雰囲気の安価なスポーツカー出せそう。 予想図みたいなものなら出ない方がいいな＾＾；
クロスなんちゃらとかそんな感じの車にしとけよ ホンダのミッドシップのやつ？
写真で見たら格好良かった
一千万しないなら買ってもいいかな today でガチャガチャやりながら一生懸命低速で走りたい ホンダとかアップルとかカリスマ創業者の会社ってやっぱり創業者が死ぬとダメだよな
一気に商品が魅力なくなってゆく 非モテ不細工は何に乗っても非モテ不細工
非モテ不細工が車に金をかけても無駄だよ >>516
ファッションや車で積極的になれる人もいるんじゃね？
「※」な人は車なんか関係ないけどさ。 >>485
S30Zは海外で大大人気で中古車価格うなに昇り
おかげで日本でもS30Zに1000円越えのプライスタグかかるようになって草 ｗｗｗｗ ビンボなワイに1000マンなんて夢のまた夢なので、
リアクオーターがちょっと似ているロードスタアRF買おうと思いきや、
これとて400マンぐらいになるので、絶望のワイ 咽び泣く ｗｗ
https://i.imgur.com/oFfngM2.jpg >>520
東京都内のバイトなら、1時間で買えないと最低賃金法違反w FRじゃなくてMRで出して欲しい
ミッドシップこそホンダだ >>518
プラモの事いってんの？
確かに1000円は超えちゃうな いっそのことフィットのエンジンをリヤに積んだS1300とか出せば良い
初代NSXやビートみたく専用のパワートレインの開発は認められなくても
その分シャシーの開発に全力で作ればまた良いもの作れるだろ >>526
まあ元々NSXの開発経緯としては、ホンダお得意のFFの後ろ前逆にしただけなんだけどな >>401
エクリプスクロスをベースに新型ＧＴＯ？ >>527
ロータスヨーロッパ
フィアットX1/9
ディーノ246GT
ルノー5ターボ
NSXよりずっと前に、他車がやってる。 >>390
俺も乗ったプレリュードは名車だったぞ
ああいう助手席を倒せる車を開発する遊び心が無くなったホンダは終わった
♪チャラっ、チャラチャラーっ ホンダが大嫌いな俺でもS2000はかっこいいと思った
あれは良い車だ >>538
かっこいいと「思った」て書いただけで
買ってないと分かると言われても
頭おかしい >>526
2Lターボか1.5Lハイブリッドか2.4LハイブリッドかV6 3.5Lの使い回しだからな 高性能を追求して専用エンジンや専用パーツを揃えて高価になるよりも、
大衆車で使われている汎用品を流用して安く仕上げてくれた方が今の時代に合ってる
スピード違反の取締りが強化されて、90年代みたいに性能を追求した車で公道で爆走できる時代じゃないからな >>546
雨の高速や山道のバイパスで軽、プリウス、ミニバンなんかが事故りまくってるの見てたら日本の大衆車って本当にクソなんだなと思うよね。
自動運転も何もそもそも車ってのは天候にすら対応できないもんなんだよ。 >>527
そう書いたじゃん
元々は専用エンジンを載せる予定が予算ケチられたのがNSXだけど
シャシー全振りしたことが功を奏して誰もが認める名車になったわけで >>548
名車って冗談だろｗ
初代NSXって言ってスーパーカー風デザインのデートカーだそ。
別名レジェンドクーペ。
FFのドライブトレーンを利用したリアヘビー高重心のダメ車。 >>547
大臣、国会議員、自動車行政や自動車税制を担当する官僚が無能で、
高性能な車を規制したり安全性が高い車ほど税金が高くなるクソ制度だからこうなるんだよ
自動車メーカーも営利企業であって慈善事業では無いから、
そうなると利益を出す為に粗悪な車を作らざるを得なくなってしまう まあ、実質レジェンドクーペの2代目と比べたらね･･･ >>36
保安基準や衝突安全基準が違うから昔と同じデザインにはできない >>1
妄想CGじゃんw
ベストカーかよw
しょーもなw S2000はもう買えたもんじゃないな。
プレミアついてボロ中古でも結構な値段でアホらしい。
デジタルメータークソダサいし。
S660も既婚のオッサンにも手が届く価格ってこともあって需要はあるだろうから、
生産中止になって10年経ったとしてもMTは100万以下にはならんだろうなぁ…。
クソエンジン、クソ重い、軽自動車の三重苦の現実にこれまたアホらしくなるんだろうけどw >>558
あのカッコ悪いデジタルメーターもMOTECのメーター着けたら、断然カッコよくなる。
でも、中古車価格そのものが納得できていないみたいだから、ダメなんだろね。 >>557
要するに、クルマ乗りがバカばかりと、歩行者が賢くなった結果がコレって事で良いよな？ >>560
事故後遺症や死亡率が下がってるんで、進歩ってヤツでいいんじゃないの？
あと、下のボンネットが飛び出したり歩行者用のエアバッグが開いたりなぞのメカは、も少し経てば自由なデザインに戻れる可能性をも感じさせる。
ヤバい形状であっても衝突の瞬間に歩行者を守れれば成立するわけで、、 フェアレディZ乗り出し650ってあまりにも安すぎる
かわいそうになってくる
同クラスの欧州車は1.5倍するぞ >>563
欧州車は国産車なら負担する必要の無いコストが乗ってるから。
輸送費とか人件費とか >>563
カレラクラスの値づけじゃ売れるわけない。
専用エンジンでもない、まさにプアマンズ××だよ。 衝撃時にボンネットが変形してショック和らげる安全装備って
小動物引っ掛けただけで作動して板金コースってなかったっけ >>559
たしかにカッコよくなるね！
やるなら私はスタックのシンプルなやつのが好みだけどw
ただ仰る通り通り市場価格がね…ついてけないわ。
後期の程度いいやつなんかは当時の新車価格以上出してでも欲しい人は今買っとかないとダメなんだろうけどね。 >>558
足回りの設計に難があって突然スピンするし
デフが容量不足で壊れるし
デザインダサいしS2000なんてやめといた方がいいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
