【軍事】米海兵隊、新拳銃をベレッタM9→SIG P320に決定配備 45ACP信仰とはなんだったのか
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アメリカ海兵隊は2020年9月23日（現地時間）、新しいハンドガン（サイドアーム）に選定された M18（シグザウエルP320）の部隊配備を9月より開始したと発表しました。全部隊が使用する新しいハンドガンはベレッタM9以来で、既存のM9、M9A1、M45A1、M007を置き換え、2022年末までには全ての部隊にM18の配備が完了する予定です。
シグザウエルP320（米軍名M18）はベレッタM9と同じく、海兵隊のほか陸海空軍でも採用される4軍共通のハンドガン。
アメリカ軍におけるM18の採用計画を主導した、アメリカ陸軍のトム・ヴァス氏は「全体的に見て、海兵隊がM18を採用したのは、非常にポジティブな判断だったと思います。
これにより部隊全体に利益をもたらし、海兵隊が任務を遂行する際の安全性と有効性を高めることでしょう」と語り、現在部隊によってM9、M9A1、M45A1、M007と4種類のハンドガンが使われているのを統一できるメリットに言及しています。
陸自の正式拳銃→シグザウエルP220→H&K SFP9
米陸海空海兵4軍正式拳銃→シグザウエルP320
全て9mmパラベラム
40S&W（笑）45ACP（笑）
アメリカ海兵隊が新ハンドガンSIG M18の部隊配備を開始 |
https://otakei.otakuma.net/archives/2020092801.html
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2020/09/USMC_SgtMaj_firing_M18.jpg *sig ってスイスじゃなかったっけ？
アメリカでも自国外から調達するんだな SIG P320は暴発するから調達中断してたんだよね？
解決したのかな。 30年くらい前は.45acpは日本における日本刀みたいなもんだったのにな 弾薬の共通化は平坦に重要な事ではあるが、9mmルガーって装弾数が多いだけでストッピングパワに問題有るんじゃなかったのか
たまにはFNのFive seveNも採用しろよ、ボディアーマー抜けるハンドガンて、軍用銃に最適解じゃないのか 車と同じで機能重視で色気がなくなったなあ フレームは鉄がいいんだよ鉄が それでも、アザラシズなんかではSOCOMピストルとか変わらず使い続けるんだろ？ 使用弾薬は、9mmパラベラム弾・.40S&W弾・.357SIG弾で後に.45ACP弾も追加された。 特殊部隊は違うの使うんちゃうん？元々拳銃なんて士官とパイロットの護身用くらいやろ >>16
(*´･ω･)撃発機構は南部14年式とかと同じストライカー式 はぐれ刑事純情派の最終回でP230が出て来て
ガンヲタがびっくりしたという話
それから他の刑事ドラマでもSIGが定番となる FBIがマジになって調査したら
ストッピングパワーって神話でしたわてへぺろってなってたから仕方ない
撃っても向かってくるから大口径使うぞって逸話は世界各地であるのに
弾を変えたら改善したぜって結果報告は聞いた事ないから当然といえば当然 >>1のおっさんサプレッサーにベーコン巻いて焼いてた人？ >>3
今度ヘッケラーウントコッホになるで。
M007ってなんやと思ったらグロックか。
海兵隊でも特殊部隊が使ってたんね。 >>28
かと言っても25口径なんて支給されたら絶対イヤ >>28
そうは言うけど、9mmルガーのジャケット団と、45オートマチックコルトピストル弾の、更にホローポインヨじゃ
あからさまに違いが出ると思うんだが
なーんかうそくせー 米警察の動画だと、興奮してたりヤクきめてる奴は9ミリ数発撃ち込まれても襲いかかってくるのな。モロ族もあんなんだったのかね >>15
FNファイブセブンの弾は、357マグナムを防ぐ防弾で防がれる
エネルギー（ジュール、ストッピングパワー）は当然357のほうが圧倒的に上だからマグナム弾使えということになる
つーか防弾相手に拳銃でパンパン撃つより、アサルトカービンで撃てばいいだけだしな >>31
俺もこれだけ分からなくて調べちゃった
グロック19なんだな 銃とかわからないけど、今ネットで見てみたら
aap01てのが超過カッコよかった。 1911よりさらに基本に帰って、信頼と伝統のピースメーカーを採用 >>40
アサシンは架空銃だけど一応モデルっぽいのはあったりする
Mk-IV辺りのスタームルガーとか 45口径信仰とかいつの話だよ。
アメリカ人てグロックとか好きじゃん BLMで腕を5.56mmで抜かれた人の映像あったが、文字通り抉れててビビるわあれ
胴体に当たったら体の中で暴れまわるらしいし、ライフル弾恐ろしすぎや >>42
22口径版ピースメーカーであるルガーのラングラーが
今年のアメリカの民間リボルバー売上のトップという事実 シグザウアーっていうと
Ｘファイルのモルダーとかスカリー捜査官思い出すわ。
俺が軍人ならグロックにするわ どう見てもP320かっこ悪いです
このピストルが他を凌駕して選ばれるアドバンテージは具体的に何ですか？値段？詳しく人おせーて meuとかM45A1みたいに米軍内の45口径ファン用グッズもあるでよ >>43
aap01って架空なんだ！実銃あってのモデルガン
と思ってた。
↓見てきた。これが元のやつっぽいね。
1発ずつ撃つっぽいけど、この系統が
カッコいいなぁ。アサシンって暗殺かぁ。
映画みたいやな。
https://i.imgur.com/q4NE3PQ.jpg 海兵なら拳銃つかうべき局面でも、つい銃剣使っちまうんじゃね 最近の銃っておもちゃみたいだな
トイガンメーカーにとってはやりやすいだろうな 9㍉ではコカイン吸った無敵のエスコバル様がすぐ死なないからダメだったんじゃなかったか？ 兵士のほとんどの職務で拳銃ってのは腰の飾りに過ぎない
だから全軍兵士に45口径を支給するのは郵便配達にリッターバイクを
あてがうようなもの。 >>55
スタームルガーやん、22LRの豆鉄砲やで >>8
ベレッタもトライアル中かなんかにスライド割れて顔面直撃とかなかったっけ？ なんで銃も撃ったことない奴らが偉そうに語ってるの？ 高速貫通力じゃなく
打撃力に重点おいたほうがいいだろ >>38
ただのグロックではなく、G19のスライドに17のフレームを合わせた
PPK/sと同じ事しているアメリカナイズドグロック。
M007とはまた洒落が効いている
VFCが「G19M」としてガスガンで売ってるけど >>51
アッセンブリ化されてクリーニングや部品の交換が楽くらいじゃね
SIG P320
https://i.imgur.com/ld8AnhS.png
トカレフTT-33(1933年)
https://i.imgur.com/AQRKgVR.png
もう拳銃は素材を変えるくらいだけでアイデアが出尽くしてるな >>66
好きな人なら普通に海外に撃ちに行くんじゃね？
俺も旅行のついでに何度か撃った事あるし >>66
生業の関係で年一回射撃練習する
普段は職場の保管庫に厳重に保管されてる
ちな警官や自衛隊ではない
そんな公務員もいる ちなみにアメリカ建国以来造られた全弾種の半分以上が22口径だったりする
なのでアメリカのゾンビ対策本でも銃も弾もどこでも手に入るから22口径オススメ
みたいな話もあったりする コルトm1911ほしい
じゃっぷでも敷地内なら持ってていい事にしてほすい >>74
今はファクトリーロード弾が多いんじゃない？
M82とかはリロード弾だろうけど ゼラチンのブロックに弾丸打ち込む動画あるじゃないですか。
あれオナホの断面みたいだよね。 しっかしおもちゃだよな。
ハンドガンなんて戦争用途だと自決用ぐらにしか使えないという。 ⎛´･ω･`⎞民間では45ACPの阻止力はまだまだ信仰されてる。
9ミリはダブルカラムの装弾数が多くなるのがメリットなんじゃないの？ 1911系はコルト自身の製品より
コピー品達が会社の個性出てて面白くて好き あれこれ言われ続けて40年、まだまだ消える気がしない >>70
これが超カッコいい！
これでダダダダｯと撃ちまくる。
ギザギザにスコープとかレーザーを付けれる
様だ。
休日はオーバーホールとかしたら楽しいやろね。
年に一回は中に憧れる。
https://i.imgur.com/MJVVHPj.jpg ガバメント以来、日米英軍のサイドアームが一致した事がなく
それぞれが独立してお国柄に合わせた好きなの選んでる
というのがまた面白くて良いけれど
自衛隊が制式として日本初の複列弾倉・ハンマーレス
ポリマーフレームと初物づくしで採用したVP9は
G17のgen4を使う英軍よりも冒険している点が凄い
https://youtu.be/lRrANquHHAo とりあえずはやく9mm拳銃更新して(´・ω・`)
弾倉がだるい(´・ω・`) >>68
それ違う
19MはGen4だけどフレームがGen5っぽいやつで17のフレームではない
次期トライアルでSIG P320に負けたのが19Xでそれはフレームが17サイズで
VFCから出てるのは19Xと民間向けのG45(あくまでも9mmで45口径ではないｗ） >>72
あーなるほどこれは軍用拳銃としては確かに大事な事なんだな。しかしトカレフがすでにそういう設計思想だったとは恐るべし！ ハンドガンっていろんな形があるけど大抵かっこいいよね >>93
これを活かしてスライドやフレームは長短２種類あって入れ替えできる
M18はコンパクトサイズ
M17はフルサイズ >>93
シベリアで使うので複雑だと内部で水分が凍ってやばい
加えて手袋必須なので細かいレバーとかいじれない
↓
どうせ軍用だし使う前に訓練するからセーフティーいらねえな >>92
訂正感謝
19xトライアルの話の時点の知識で喋ってた。
実銃でG17とG19とか、USPとUSPコンパクトとか
フルサイズとコンパクトを撃ち比べると分かるけど
素人にコンパクトは驚くほど「暴れる」んだよね
好きなの1丁持ってけと言われる場があるなら
19Mとか19xとか、USPコンパクトじゃなくて
17やフルサイズUSPを選びたい >>98
グロックは型番数字が多すぎて派生モデルもあるから混乱するよね
マルイの17 gen4用にガーダーに17Mフレーム出してほしいなぁ >>85
SIG SAUERは本社がドイツなだけでほぼ完全にアメリカのメーカーになっちゃった。 自衛隊のゴミ拳銃は9発しか撃てないからsigに17発ぶち込まれて死ぬ 麻取も銃所持認められてるんだっけ
厚労省役人なんだけど むしろ今どきは近接戦であっても
致命傷を与えないことが重要なんじゃねの
ハイキャパであれば必要に応じて撃ち込む弾数で
調整すればいいとか？
しらんけど >>104
自衛隊もSIGなんだが
ダブルカアラムは日本人の手には太すぎるんだよ >>91
vp9を撃つ頃にはキャッチレバーを押しちゃって
弾倉落とすとかミスって「あぁ220が懐かしい」とか
ふと思ったりするであろう、年寄りの仲間入りですよ
「自衛隊にけん銃の有用性を気づかせてくれた名銃」
ミネベアP220
https://dotup.org/uploda/dotup.org2273467.jpg >>106
ベレッタ
正直あの手の仮想カスタムってゴミばっか >>109
ダブルカラムなら
CZ100にでもすりゃいいのに >>111
漫画みたいな実用性はないってことかー
まぁそんなもんなんだろね >>15
弾丸の重量が軽いから草木などの障害物の多い野外では不向きなのでは？ >>113
漫画で言うなら両手拳銃ってのがもう
完璧にバカの領域だな MGCのM9モデルガン デザートストームモデルはいまでも俺の宝物 P320はモジュラー方式で簡単に9ミリ⇄45口径切り替えできる ヤクザも9パラが主流になるんかな？
俺ならベレッタを選びたいがグロッグが人気なんだよな >>110
この拳銃はスイス軍も採用していて雪深い中でも
厚い手袋してマガジン脱落もなく確実に操作出来るように設計されてる
冷戦時代北海道で使うのが目的だったのだろう >>107
敵は数百両の戦車や装甲車で海岸線を突破してくる。
って想定から「数人で都市部や警備対象にいきなり現れる」という
小さな想定に切り替わってるのが昨今の事情
5.56mmが威力不足。という場面よりも
5.56mmがオーバーパワーって場面の方が多いと見え
けん銃は有用性を増している。
仕留める、無力化するより「動きを止める」武器って考え方かね？ 少し前にどっかど読んだけど、9mmで太ももを打っても
「スムーズに」着弾しちゃうと筋肉繊維があまり傷つかずに
相手の動きを止められないらしい
角度がずれて着弾して初めて筋肉をズタズタにできるとか
そこでの結論は「素直に腹打て。もしくは頭」だった >>123
80年代までの欧州製拳銃の設計思想が、ことさら部品紛失に厳しい自衛隊の御家事情に適合した「結果オーライ」なケースでもある。
2019年の大阪サミット時、船上警備してた海保隊員が
（おそらくP226？）15発装填の弾倉を紛失したって珍事があった。
そんなん自衛隊であったら何人の馘が飛ぶか分からないが
あの留金は、何人もの自衛官に無事定年を迎えさせた
隊員に優しい仕様でもある スタームルガー採用と予想してた
多分大量発注したら一番安いんだろうね 海兵隊員「パワーが足りねンだわ。オレ様はカスタムした1911使うワ >>107
現代の軍隊が小火器の威力に「殺さず負傷させる」性能を求めることはほぼ無い
可能な限り高い殺傷性を求める
だけど軍隊が採用する一般部隊向けの拳銃は
本来、プロといっても練度も体格もマチマチな万人に持たせるものだし
所詮は予備武器なので銃本体がでかくなりすぎたり、反動がでかすぎたりするのは不味い
しかも最近の拳銃戦闘における主流のメソッドは、よく狙って撃つのではなく
相手が倒れ伏すまで「向けて速射」するので、装弾数が少なすぎるのも不味い
なので多くの軍隊では9mmぐらいが丁度いい、ということになってる そもそもF92もベレッタ社との癒着じゃないかって感じだったがな
明らかにP226の方が評価高かったし >>84
正規戦だとあんまり使い道ないけど、平時や非正規戦、治安出動とかで結構使い道がある
たとえば自衛隊や在日米軍みたいに世論に気を使わないといけない軍隊が基地警備する際
物々しい小銃が携行できないケースがあるし（在日米海兵隊の歩哨も近年は小銃でなく拳銃を携行することがある）
国際貢献活動でも携行武器に制約がかかるケースがあるし、米軍のような列強でさえ現地民の感情には気を使う
またもし万が一国内で内乱が発生して自衛隊が治安出動することになれば、拳銃は主力武器の一つになる
あと最近は海賊対処もやってるから閉所で戦うためのコンパクトな武器も必要になるし 9mmって、ヤク中の黒人すら止められないのに、そんなのを採用して大丈夫なのか？ >>84
ベレッタM92F等の多弾数自動拳銃は
70年代に極左テロリストがサブマシンガンや突撃銃を使って襲撃するので
拳銃しか持てない要人警護や刑事用にイタリアで開発された
イタリア要人襲撃事件
https://youtu.be/6M8KLXQ3XPY パト2で南雲隊長が使ってたP210が好きだったなぁ デザートイーグルってモサドが使ってたっていうじゃん。
あんなデカいの諜報活動に向いてなくね？
絶対デマだろ。 モサドはしらんけどポーランドの対テロ部隊のGROMが保有してる銃器公開したときに
その中にデザートイーグルがあった
.357マグナム仕様なら弾薬自体はGIGNもリボルバーで使ってるが >>131
たまが同じで効果が変わらないということは、本体のメンテナンス性、価格、命中精度、扱いやすさの違いだけ発生するということで良い？ >>114
腕を切り落とさないといけないので、不評で不採用になった。 >>90
命かかるような仕事で冒険しちゃだめじゃね 軍の装備品についてはさすがにトランプも文句は言えないのか
何となくアメリカの銃にしろとか言いそうだが >>1
一方、ミャンマー軍はグロック17をライセンス生産で採用した。
ミャンマー軍は兵器オタ。はっきりわかんだね。 自宅に武器庫とか欲しいな、13って押すと開くようにしたい >>152
たまに言う前から自分で笑ってる時がある >>98
>>99
こういう紳士的なオタクの会話がとっても平和で仲いいあるべき姿のな。
何でもマウントするやつは糞だわ。 >>48
いい銃なんだけど
あれ、ステンレス製だから連射してると熱歪とステンレスの特性でスライドが引っかかるんだよ…
クリアランス調整してないと焼き付く…(´・ω・｀)
今年のコロナ騒ぎで高く売れたから良かったわw >>55
ルガーMk-ⅣベースのカスタムガンでSICARIOってのがある。
エアガンくらいの音しか出ないw 撃たれても突進してくるヤク中の動画を見て以来
.45しか信じない サイドアームとかほとんど使わないのに必要ある？じゅうけんでよいじゃん 麻疹ピストルって、帯短襷長で使いどころが無いけど、かっこいいよね >>6
シグブランドの拳銃は現在ドイツ企業のザウァー&ゾーンが製造販売してる
スイス軍制式自動小銃SG550シリーズも、ドイツ企業のスイスアームズが作ってる（ただし製造は国防的観点からスイス国内）
スイスのシグ社は銃火器製造や鉄道とか色々事業売っ払いまくって、いまでは梱包材メーカー >>51
ずっと前に読んだ本だと9mmパラベラムは
世界のどの地域に行っても入手が容易らしい
今回のこの銃限定の理由にはならんし今のことは知らんけどな ケースレス弾って実用化されんの？
ただのロマン兵器？ FPSでアサルトライフル勢に蹂躙されるイメージしかない >>15
意外かもしれないが、実はSS190をFive-seveNで撃ってもLevel IIIAのヘルメットは貫通できない
https://www.thefirearmblog.com/blog/2013/10/16/5-7x28mm-body-armor/
それに今は7.62x51NATOや30-06APに耐えられる防弾プレートが普及してきている(技術的に遅れている日本でさえNIJレベルIII～IVのプレートが普及している)から、中途半端な貫通力の弾丸は特殊作戦用途や護身用以外に用途が無い
近年は5.56mmやAKの7.62x39に耐えられる防弾ヘルメットも登場し始めているから、法執行機関以外での採用は無くなると思う P320は.45APC版有るじゃん
銃身も120mmのもあるから
MEUとかCQBPの置き換えもちゃんと考えてんだろ マガジン部分を長くして50発くらい連射できるハンドガンにすればええのに。 >>127
弾倉紛失は恐らくS&WのM5906
特警隊(海保の機動隊)はニューナンブM60、S&W M19 → M5906
SST(特殊部隊)はSIG P228 → M5906TSW >>171
まだ採用されるかどうかも分からないNGSWでさえポリマー薬莢だし
ロシアと中国は既存弾薬使う新小銃を採用したから
世界大戦でも起きない限り、ケースレスは当分は先になる
軍用としては弾薬の耐環境性とか薬莢が担っていた排熱とか課題が大きいが
そういうのを考慮しなくていい民間なら
手動のスポーツライフルとして90年代初頭にVEC-91というのが発売されてる >>177
ゼンマイクルクル巻いて給弾するドラムが社外で有るみたいだけどな >>188
日本の警察はP230JP(.32ACP)とP226R
P220は使ってない >>110
今は幹部以外の隊員でも拳銃持つんだ？
腹の位置に小銃の弾倉を集中させてるのもなんか面白い >>170
たしか国際法上で人道的でないとかで禁止されてるがアメリカは無視して使ってる
戦争で人道的でないと言われてもね >>170
米軍はこのP320で特装弾（ホローポイント）も採用
それまではハーグ条約準拠の独自ガイドラインでやってきた
うん、調印はしてないんだけどね。だからその気になれば使えるってことで もし日本軍がM18持ってたら勝ってしまうくらいすごいの？ >>194
そもそも軍用銃の弾がFMJなのは、苦痛がどうのと合わせて戦地の土壌の鉛汚染を防ぐって意味もあったはずなんだけどな
拳銃だったらそんな大量にばら撒くわけじゃねぇからいいだろって判断なのか
まぁ劣化ウラン弾ぶっ放しまくる米軍ならそんくらい言いかねんなｗ >>198
ガバメント
M2
AK
ここらは実弾が失くなるまで存在しそう >>190
平成20年代後半まで調達が続き、特殊兵科から下
海外派遣隊等も広く配備される様にもなったそうで
海外派遣隊に選ばれた隊員のレッグホルスタは当初
私物、手弁当のものを好き好きにつけてたとか 拳銃なんて御守りみたいなもんなんだから
357の4inリボルバー持てばいいのに。
かっけーから！w >>206
中央即応連隊は発足当初から拳銃装備してたな
宇都宮駐屯地に行ったとき、駐屯地内なのに全員普通にレッグホルスターにP220下げてたっけ アメリカの警官動画見てると９mmに撃たれても元気に走って来るのばっかりだけどな アメリカはこんなの作るよりブローニングを復活させて量産しろよ
あいつが5人くらいいたら多分30世紀くらいの兵器を作り出せる 臨時採用されたM1917のS&W版が軍用拳銃としては一番かっこいい >>212
あたりどころによっては、スポッと突き抜けるだけでその瞬間は痛みも感じない
そうだからな >>211
近年の海自艦艇も特殊部隊とは別の「立入検査隊」が
編成される様になり、常備可搬小火器の数が増えたと聞く
あるイージス護衛艦の一般公開の時、乗組員の人が
立検装備つけて立ってたけど
抜くのに2手かかるサファリランドホルスタを脚に着けてたのが面白かった。
海にも好きな人がいるんだろうなと。 >>217
ロック機構のある奴？私物なのかな
あれ慣れれば握ると同時にレバー押し込んで
シュパっと抜けるよ それはそうと、インチかメトリックか、どっちかにしろやボケがと
インチ厨のクソメリケンいい加減にしろ
弾だけにタマタマ、ナチスおドイツの開発した9mmルガーが優秀だから
9mmルガーだけメトリックって、アメカスだけ357パラベラって言ってろ >>66
チミは素人かも知らんけど
ここは元特殊部隊員の憩いの場でもあるのじゃよ 銃本体は鉄、グリップやストック部分は木製しか認めない俺には付いてゆけない話だな >>214
伍長閣下を量産する小説があったが、
能力は後天的な物だから意味ねえよな。
ミネバ様みたいに扱うのかな。 >>66
観光射撃のリロード弾でイキってる奴は多いと思う
通は単価20セントのアモを箱買いしてど田舎のフィールドや裏山で遊ぶのだ >>221
フラッシュライトを取り付けるマウント
暗い室内戦闘で捗る >>225
時の流れは慈悲も容赦もありませんでなぁ・・ けっ、9mmかよ。
米軍もオカマ野郎ばかりになりさかったか！ >>214
ハイパワーとかの銃器じゃなくてブローニングさん本人を復活させるのか
たしかにあの天才が現在の材料で開発したら凄いの作りそう >>220
アメリカは民間だとヤードポンドがまだ強いから、民生の銃や弾薬はほとんどインチ表記だけど
アメリカ軍はだいぶ前からメートル法を採用してるんで
.223インチ口径の弾を5.56mmって名前で採用したりしてる
メートル法採用国が多いNATOとは単位が共通の方がいいからね
ただし、45口径とか50口径とか昔からある規格はそのまま呼んでる .45ACP信仰とかミリオタが勝手に吹聴してただけだろ。 >>226
ゴルゴ13で 毛沢東を生まれた時から完全に環境とかを全て再現して
クローンを多数作るという中国共産党の計画があったが結構それっぽい人物になってた
やっぱり遺伝子や生まれた人格もそうだが、育つ環境を完全に再現したらほとんど本人再現できるんではないか >>208
フランスの特殊部隊GIGNはマニューリンのリボルバー（9mmスペシャルか.357マグナム）を採用してるが
アレまじで実戦で使うのかな
それともあくまでもシンボルで自動拳銃は他に使ってるのか？ 映画みたいな2丁拳銃は実際どうなん
マグナムでやるのはなんとなく無理そうとは思う 軍隊における拳銃とか所詮はサイドアームだからな
これ使わにゃならん時はもう死ぬ時 >>239
占拠されたロシアの劇場に突入した特殊部隊員の写真の中に二挺拳銃してるのが写ってるって昔噂になってたな
その写真を見たことはないが、全く別件の南米かどっかの警察が二挺拳銃してる写真はある
https://i.imgur.com/zn4AIyX.png
多分これは何かの都合でたまたま二丁持ってただけだと思うが
実際のところ、鉄砲の撃ち方は国や部隊、時代によっていろいろやり方があって
中にはへんてこな撃ち方をするものもあるけど
それらは体系だった技術として軍隊や民間のスクールで教えられてる
だけどその中で二挺拳銃で戦う方法は、俺は見たことないな >>234
いや、アメリカ人の45好きは間違いないよ
9パラと値段変わらんし装弾少ないけど口径大きい方買っとけ的な感じだと思う まんこ兵がきちんと握れないから グリップをスリムに
あたらないから 装弾数を多めに という配慮さ >>236
フランスは法執行機関の制式拳銃をSIGのSP2022に統一したから、GIGNも普段はそれ使ってるだろうな
しかしヤツらは入隊時に防弾チョッキ着た新人を先輩がマニューリンで撃つという儀式を行うイカれたマニューリン信者
ロングバレルに二脚とスコープつけたマニューリンを「近距離狙撃銃」と言い張って装備してる >>239
二丁を両手に持って撃つかは知らんけど
ニューヨークリロードつってマガジン変えずに鉄砲自体を変えるケースはある >>240
バンドオブブラザースにもあったけど
敵軍からすると、士官や空挺部隊、機関銃兵など
強敵を倒した武勲の証の土産物としても価値が出る
あと突入の1番員がシールドを持って1列で突っ込むときに
長物は持てないからって理由で拳銃使うケースがある
（↓これは警察部隊の運用だけど）
https://youtu.be/cTV7RV92N5M
これは一定の効果があるんだろうが、浅間山荘事件や
日本の機動隊が戦訓を遺してるのなら少し浮かばれる ロシア、中国、北朝鮮だからなあ
ハイパワーのほうが良いんじゃね？ >>230
ここら辺で興味が薄れたな
重さを抜かせば安全で誰でも使える究極の自動拳銃で
自動拳銃は完成の域に達してる
https://i.imgur.com/wcihot1.gif 戦争ゲームやってると銃に詳しいニワカ増えるけどなんなの？ >>247
指揮者のヘルメットだけ別だったのを止めたのも浅間山荘の教訓だっけか？ ハイパワーは、まぁ骨董品だけど
カナダ軍とかオーストラリア軍とかだとバリバリの現役らしい
イギリス軍がハイパワーをグロックで置き換え始めたのも割と最近のこと >>180
グロックの方最後スライドストップ掛かってないやんw
ジャムってる可能性あるぞw >>104
>>109
自衛隊の新拳銃はダブルカラムのH＆K SFP9なんだが… SIGってp22x、P23xやSIGPROあたりまではかっこよかったけど
P250あたりでデコッキングレバーなくしてからイマイチなんだよなぁ 拳銃・銃剣・Ka-barナイフ
実戦で一つだけ持てるならどれもってく？ 集団戦闘となると一発の打撃力も必要だが相手より先に相手に当てて有効火力を減らす能力が優先になるんだろうな
今時９mmの方が弾速速いだろうからな 厭な事思い出しちゃったけど最近当たった際にエグい割れ方する弾丸有るから.45要ら無くなったとか？(´・ω・｀)ｫｴｷﾓﾁﾜﾙｸﾅｯﾃｷﾀ >>248
まだ多くの国の軍で現役
第二次世界大戦から現在のアフガン紛争等でも使用されている
https://i.imgur.com/iplgNEj.png
海上保安庁もニュー南部全面採用までブローニングハイパワーを使用していた
https://i.imgur.com/1d5kJPa.jpg >>261
相手に与える衝撃力（ストッピングパワー？）は.45ACPのホローポイント弾でしょ
相手が拳銃弾防ぐ防弾チョッキ着てもヘビー級ボクサーのストレートパンチの威力がある
トライアルではそれは考慮されなかったのかな 装填同じ重量なら9mmの方が弾数多いし、貫通負傷してくれた方が後々いいし… >>264
ストッピングパワーって物理衝撃力のこっちゃないぞ
以下に対象を行動不能にできるかの指標 >>239
ほとんどの特殊部隊で採用どころか
阿呆の所業と扱われてますが 1911なんて引き金引けば必ず弾が出たのになんで一々変えるんだろうな ガバで始まりガバで終わる
花輪さんも言ってただろ またガバの巻き返し来るで 「いま人民解放軍のサイドアームはマカロフか何か？」と
ふと気になって調べてみたら
type92（92式手槍）/CF-98
https://youtu.be/E6FzoAWr-Jc
9mmx19の15発装填。後ろから見るとベレッタ
横から見るとUSP、どことなくM&P。
トリガーの反り具合は往年のコルトダブルイーグル
トカレフやマカロフの様な憎たらしい美しさが皆無。
警戒の対象としては見るけれど、面白くない銃だなと >>268
昔は素っ気ないデザインだなと思っていたが
今は1911A1が一番好きだわ コルトガバメント好きっていうのはコルトSAAへのノスタルジー由来じゃないの? いや、今なら普通にUSPだろ、45口径なら
SOCOMピストルはデカすぎる >>274
そう
フロンティアスピリッツを体現したアモなんだよ45ACPは フルサイズでもP320の方がM1911より300gほど軽いんだね >>242
カスタムパーツ豊富で組立キットもあってクローンモデルも色々有るし
米国内なら弾の入手に困らないしw
アメリカ人のDIY精神に合ってる。 >>236
まぁ狭い場所(ビルの部屋の中とか)でやり合う時は拳銃も使うかもしれんけども
小銃相手には怖いよね… コンクリの壁以外は全部抜けて来そうでなw
こっちもバリバリ抜ける小銃でないと進めんかもしれんね。 >>266
それな
ストッピングとかいう字面から衝撃っぽいイメージになっちゃうけど、正確には「銃弾が肉体を破壊できる力」を数値化しようとしたのがマンストッピングパワー
そりゃあ腕でも足でも全く動かせない程に損傷させりゃ、興奮状態だろうが麻薬やってようが動きは止められるよねって話で
実際に牛やら豚やらヤギやら馬やら、果てには献体された人の死体にも銃弾ぶち込みまくって損傷を検証してたっていうエグい数値
大体、どんなデカい銃弾でも人を衝撃で押し止めたりふっとばす力はない、というかそういう力は作用しない
大体は貫通するか、人体が銃弾の力に耐えきれず砕け散るだけ >>272
大量に作ったから
54式手槍(トカレフコピー)や
59式手槍(マカロフコピー)を使ってる所も多いのも事実
軍の拳銃更新にまで予算が回らないみたいだな
https://i.imgur.com/u4DdTqb.jpg
https://i.imgur.com/ysUvX9b.png >>284
弾数とリロードスピード。ちょいと嵩張るし毎回ダブルアクションだと撃ちにくい。 砂泥汚れにめちゃ弱い92Fが今まで使われて来た事の方が驚くんだけどな
散々戦争してる割に現場の意見は今まで無視してきてやっと変えるとか遅すぎるわ >>65
結論は米国生産時でのスライドに適切な熱処理がされない物が紛れ込んでいたという
本国は9×21という所謂9mmパラベラムより強装弾がデフォだもの
色々やってた解決策も結局全部無かった事になった >>288
「やってられませんわ」とP228のM11、近代化ガバのM45
P226にグロックにUSPにと好き放題な現状が答えではなかろうか？ 12.7mm×99の徹甲炸裂焼夷弾あるやん
アレの9mmパラベラムバージョン作ったら最強じゃね？
あと5.56mmNATO弾版と7.62mmNATO版も
アメリカとNATOは俺様のアイデアパクってもいいよ、ライセンス料は請求しないから >>288
見た目で判断してるだろ？
別にそんな事も無いんやで ガバメントは重いからな
体重100kgの巨漢ならば全然関係ないが、女性も使うとなると1kgオーバーは重すぎ
ポリマーフレームを使った700g程度の拳銃が今のトレンド グロッグとかステアーM9とかが好きな俺が異端なんかな >>133
結局相手の戦闘力を効率よく奪うというか、やる気を無くさせればいいわけか 大麻海禁より銃解禁すべきだわ。
国家権力の警察、ヤクザ（在日）、シナ人マフィアが銃を持って武装していて国民が所持できないのはおかしい。
アメリカに銃の市場解法すればトランプも喜ぶぞ。 実銃はどうでも良いけどエアガンはシングルカラムのスリムなグリップが好きなので1911系 >>136
実は拳銃の弾って意外と即効性自体はあるんよ
ライフル弾なんかより「ゴンッ！即痛い！」みたいなことになりやすい >>301
別にそんな事ないで
9mmが選ばれるのは死ぬまで撃てかちゃんと急所を狙えって事
通常使用される拳銃弾如き殺傷力に差なんて大してない、即効性なんて当たり所次第
ライフル弾と比べてとか烏滸がましいとさえ言える >>302
.38スペシャルと.457カスール辺りを比較しても差なんて大してないの？ >>303
通常使用されると書いたよな？
普通のオフィサーは454カスールなんて一般的に持ってると思ってんの？ 映画やアニメで機関銃等残弾尽きて取り出す拳銃これ？
銃身短くて格好いいんだが 軍用拳銃なんてどうせ最後に自分の頭撃ち抜くだけなんだから何でもよくね？ ベレッタのネガティブ情報ってエビデンスあるんだっけ？
有名なスライド破損とかさ >>308
怪しいけどあるにはある
ただ中途半端にかじった奴やセンセーショナルな事でドヤりたいのが吹聴してるのがあかん >>295
好きなら名前くらいちゃんと覚えてやろうぜ
グロッグじゃなくてグロックな
ステアーと読むかシュタイアーと読むかはどっちでも良いけど >>262 って云うんだっけ？曼珠沙華みたいに割れるヤツｷﾝｼｼﾛ >>264 軽障害物とか防弾装備の上から叩く能力だけ見るなら弾が重い方が高性能だとは思うけど身体の表面にエグい傷負わせても動きを鈍らせたり止めたりできるからそっちが採用されたのでは？ >>268 停電しても通じる黒電話ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>304
38スペシャルと357マグナムは普通に使われるだろ
そして357マグナムのほうがやはり強力
まあ357マグナム撃ち込まれても普通に向かってくるやつもあるけどさ >>274 ガバはグリップアングルが好いよね玄人は手袋して防弾チョッキ着てそれでも尚且つコンパクトに構えるなら欧州系の直角グリップの方が合理的とか云うんだろうけど 結局FBIが9mm～45口径で与える人体への効果ってぶっちゃけ変わらないと結論出したのよ
それなら9mmでええやんって話 >>314
今時警官の大半はグロックなんよ
最早357なんて一般的とは言わん
一発の威力を求めても結局拳銃弾は当たり所
357を所持したハイウェイパトロールが22LRの拳銃を相手に銃撃戦で殺された事案だってある >>308 ジャップが真銃を手に入れてもｳﾋﾋコレクターズアイテムにしかならないけどアメリカの役所は「交換無しで５０００発撃てる事」とか部品は壊れる物で在る事を前提として調達基準が決まってる >>319
外国軍の人？
ロッキングブロックの事言ってるんだろ
なんで知ってんだ？ 儀仗用にオートマチックピストル持つならやっぱりガバかな牛角グリップとか金メッキとか >>320 全然素人ジャップだが思考にリアリティを失わない様に実際に当たり前の人達の観察は時々してる銃砲の方は永らくさっぱりだがｽﾏｿ >>319 このスレ辺りに居るお前らが当たり前にソニータイマーとか言ってるのと同じ類の話だと思うｗ 単純に9mmパラと45ACPのケンカやってるかと思えばこのザマか
どっちも二度と出て行け。くだらん事で死にたくなければな 中には自衛官や警察もいるかもしれんけど
こんなにみんな偉そうに語ってる癖にこのスレの9割は銃エアプという現実
ていうか自衛官でも9mmと45しっかり撃ち比べましたなんてほぼいないと思うので
銃は撃ててもやっぱりエアプには違いない >>326
二度と出て行け、とか確かに日本人じゃないと思う
サイヤ人っていうよりは姦k…… 日本も最近は外国人の犯罪やキチガイの凶行が増えてるから、警察の装備も01式軽対戦車誘導弾、20式小銃やバレットＭ８２なんかで強化する必要があるでな。 >>287
そこでmatebaのオートリボルバーですよ、倒産したけど ググってみたが かっこわる・・・SIG M18
ベレッタM9のが重厚で良い 45ACP信仰は米西戦争でモロ民族の戦士にナタで襲撃された際に当時の38口径拳銃で止められなかったためである。
モロの戦士は儀式と薬物でトランス状態にあったのだ。
その後マンストッピングパワーが提唱されアメリカ軍は大口径の45ACPを採用する。 銃器の開発史で重要な人を三人あげろと言われたらジョン・ブローニングを入れざるを得ないよね。
やつは銃器界のダ・ビンチだわ。ひとりで100年は銃器を進歩させちゃった >>134
前回のトライアルは最後に残ったのはS&WM459、ベレッタ M92F、ジグザグウエルP226だったと思うんだけど
P226がダントツで良いのは明らか、だけどとんでもなく高級なお値段なので採用は無理なの選ぶのは残り２つからだった
どう見ても米軍は自国メーカーのS&Wに取らせたかったけど出してくる物が果てしなくポンコツすぎたので結果ベレッタにって感じ
この時のトライアル、不当なまでに回数あるんだよね、でもいつもSW は早々にアウト
ベレッタ と癒着とかないと思うけどなあ ↑あやふやな記憶と私見が入っているのでwご容赦あれ >>327
二度と出て行け、はネットスラングだろーが 軍用拳銃って自殺用と逃亡者を撃つくらいしか使い道がなさそうだし、安くてとりあえず弾が出ればオケな感じか。 軍では拳銃なんて、特殊部隊的なやつか、戦車なんかの車両隊か、飛行機乗ってるヤツくらいしか持たないんじゃないの？ 特殊部隊とか映画でよく弾がなくなってピンチになる位ならいっそ、非人道的とか言われる
だろうけど青酸カリ弾散弾とか、もっと口径小さくしてよりたくさんの弾を傾向できるようにして
弾頭部を水溶性の毒になってる銃弾にすれば、より小型軽量で大量の銃弾を携行できるのにな >>342
多くの国の軍隊はそんな感じだな
「拳銃持たせるくらいならその分小銃の弾倉持たせたほうがいいし、拳銃の訓練をさせるよりもその時間で小銃の訓練させたほうが有意義」だそうで
一般歩兵にまで拳銃支給する軍隊は珍しい方 アサルトライフルとSMGを同時に携行できないから
市街戦で建物に入る、敵の地下壕に入る時は有用だろ >>343
保存運用が難しい
自損事故が起きやすい
薬品だから金がかかるし免許も必要
ドアや自動車のボディ等を貫通出来ない
一般兵には向かないかな・・・ >>342 昔は小銃は単発銃精々ボルトアクションが当たり前で機関銃座の裾払いや柴刈りを大勢の小銃でやるイメージだったのが皆連発銃持つ様になって運用イメージがスライドしたんじゃね？ >>345 アメ公は私物ででも持って行くだろうな警官でも金の有るのは自腹で気に入ったの買って支給品はロッカーに置きっぱらしい >>337
SIG P226にはベレッタよりコストが高くマニュアルセイフティが無かったからだな
米軍は誰でも安全に使える拳銃が必要だった >>336
ジョン・ブローニング
ミハエル・カラシニコフ
欧州から1人欲しいところ
ガストン・グロックか、まだ見ぬ俊英か >>329
復活してるよ、カタログにM2006がある。
士郎正宗とマルシンに感謝だな。 中の人ゲーミングの、中の人○でーす
今日は米軍採用の新拳銃についてなんですけど、うーん、ここがうーんで、うーんなんですよお
うーんていうのが、なぜうーんかって言うと、うーんだから、うーんなんですよねー アンチ乙 特殊部隊員が個人装備で45ACP使うから >>352
弾薬を今の「カートリッジ」の形にした人
ジョン・ブローニング
stg44の設計した人
の三人かな俺は >>336
銃器の開発に限定せずとも工業製品史でレオフェンダーと並ぶ偉大な才能だと思う
もしくはオーパーツを作り出した魔術師w >>336
火薬への着火に引き金と連動した打撃を用いるという発想をしたフリントロックの開発者とか
ライフリング考えた名も知らん昔の誰かさんとか
装填した弾薬を発射時にライフリングに密着させるという発想をして
弾丸を椎の実型にしたミニエーさんらの開発グループとか
初めて実用的な閉鎖機構を作って前装式以外の銃の可能性を拓いたドライゼとか
その辺りの銃の概念その物を作り上げてったブレイクスルーに比べれば
もうその時代の技術者って銃の概念の中で最高の商品を造っただけな気がするが >>357
SATマガジンの編集長が、陸自の新拳銃はP320とかいうデマ垂れ流したとき
ネットの銃器界隈は概ね懐疑的だったけど
釣られて「陸自がP320を採用した理由」とかいう動画上げたのは中の人ゲーミングだったかなぁ？ >>337
今回のS&W M&Pも早々アウトだったね
結構イイ線行ってると思ってたんだけど >>361
その時代の技術を用いて、その後100年以上そのまんま使われるレベルで完成させたのが凄いんだろうが
現用銃の殆どはブローニングが作った機構をちょっと弄ったり素材変えたりした物だぞ 映画でいちばんベレッタ92Fの扱いが綺麗だったのは
意外に「ピースメーカー」のジョージ・クルーニー。
ま、次いで挽歌シリーズのチョウ・ユンファだな
一昔前は「マクレーンの銃」「ジャックバウワーの銃」とか
映像作品で認知度やエアガンの売れも変わったものだが
映画が廃れてそれも少なくなったものだね グロックはアレ案外過去のアイデアの集大成みたいなとこあるからな
あのトリガーシステムも1800年代のステアーに原型あるし
ガンマニアでありポリマーの専門家ガストングロック氏の面目躍如的成功例 ガンスミスキャッツでグロックは安物言われてたね
本当かどうかは知らんけど >>371
実銃の評価の過渡期だね
プラフレームの安物 → 優秀かつ理にかなった設計でしかも安い ポリマー多用と徹底した合理化による
部品点数の最小化で結果安価で完成したのがグロックって感じ
同じ方向性で大失敗したVP70辺りを
反面教師にしてる様な気もちょっとするw
ライフリング問題とか毎回重いトリガーとか >>352
ハイラム・マキシム。
アメリカだがな。 でも、ＳＩＧって無骨だよな。
ベレッタＭ９なら映画でも華麗な感じだけど、
ＳＩＧじゃ画にならない。 質実剛健ってのは1911のためにある言葉だと思うが、SIGの銃もまた当てはまると思うんだよね ぴよぴーよ速報が「小学生でもわかる銃器開発の歴史」の動画を作ったら
「ここでジョン・ブローニングって言うガチ天才が現れます。で、ブローニングが言いました」
ブローニング「あ“～、なんかいいピストルつくりてぇ」(野太い声)
「そしてできたのがコルトM1911です。この一丁でピストルの概念は完成してしまいました」
とかになると思う >>373
映画ダイハード2の1行の台詞
「X線検査にも映らない、君の給料より高いぜ」が
長く独り歩きするというのがまた話のアヤでもある >>379
まぁ初っ端は物珍しさもあって、プレミアム級の値段がついた時期もあったし
すぐに落ち着いたけど 警察は胴を撃つらしいけど軍や特殊部隊は頭部？ ならいいんじゃねーの >>369
クルーニーはかっこよく見せる拘りぱねぇからな
横にして撃つギャング撃ちの考案者だしな >>352
AR-15(M16)を開発したユージン･ストナーだろ
https://i.imgur.com/mbbqDNC.jpg
本当の偉業はAR-180/18を参考としたショートストロークピストン方式が89式･G36を含め多くの西側自動小銃の下地になった そんな指が貼り付くような低温下なら
そもそも、指が悴んで動かせないからグローブするわw アサルトライフルやサブマシンガンの発想に至ったドイツの先進性は凄いの一言 >>379
ポリマーパーツが本当に写りにくいから造影剤を混入させたんだよな
スチール製パーツはバッチリ写るから機内持ち込みや大量密輸なんか出来なかった
https://i.imgur.com/IgkxmgP.png なんで昔のS&Wのオートはポンコツだらけだったの？ >>376
24のジャックはH&Kに浮気してUSP人気に一役買い
対照的に、ホレイショの銃として使われたcsi:マイアミは
緩やかな視聴率低下→最後打ち切りの後味の悪さ
https://youtu.be/l2UvKPQjznE
SIGはメディア商法に乗らない優等生イメージが
プロユースというか昔気質な商売って感じで好感。
H&Kがチャラすぎると言うか、広告が上手いと言うか >>390
ベトナム戦争中Navy SEALsも隠密作戦用に限定採用するくらいの技術力はあるが･･･
https://i.imgur.com/MpiAdsA.png ＳＩＧ系は故障が少ないから当然
４５ＡＣＰ神話は国本が作り上げた >>382
あれは見ていて痛々しいわ
俳優の顔が映えるくらいの意味でやってんだろうけど
2丁拳銃とどっちがダサいかっていうレベル サプレッサーとは音速超えない45ＡＣＰの方が相性いいんでそ
あと個人的にはパラより45の方が成績よかったな
でも威力とかトータルで40がいいのかな >>384
ストーナー方式はボルトフェイスに直接ガスを導入するリュングマンシステムでは？ アメリカの警察のボディカメラ映像見ると
拳銃は弾数こそ正義だって事が分かる。
9mmパラだろうが45ACPだろうが所詮は
拳銃弾に過ぎないから興奮してる相手だと
一発二発じゃ急所にヒットしない限りすぐ
には倒れない。
となるとありったけの弾を相手が動かなく
なるまで撃ち込むしかないわけで、そうなる
と装弾数が多い9ミリの方が実用性がある。 >>28
ええぇぇぇっ！！マジで？
ＦＢＩがストッピング云々言い始めたんじゃなかったっけ？
だから、9mmでは止まらない。45ACP（11.5mm?）では扱いヅライってなって、ブレンテンの10mmになったんじゃないの？ そしてAR-18自体の性能は微妙でAR-15との比較テストでも良い所が一切無かったという
そして影響を与えた小銃のG36もL85も曰く付き、89式もアイアンフィストでジャム地獄というね >>402
45口径以上に反動もデカい10mmオートじゃなくて中間の40S&Wじゃないのか
そもそも9mmで止まらない奴が45口径程度で止まるわけないない
死ぬまで撃ち込むか速攻で脳幹ぶち抜くかが結論だよ >>403
(*´･ω･)
AR-18のショートストロークピストン式は
65式歩槍(台湾)、ステアーAUG、L85、H&K G36、H&K HK416、FN SCAR、FN F2000、ベレッタ ARX160、Cz805、ブッシュマスターACR、20式小銃等に採用されてるね 地味に89式はロングストロークだから中身違うのよね
AUGは良いけどブルパップ式が落ち目HK416は耐久性が怪しい重い
というかショートストロークってAR-18が有名になってるけどM1カービンからでしょ >>402
http://looserounds.com/2014/09/21/fbi-9mm-justification-fbi-training-division/
FBIアカデミーのトレーニング部門からのデータ
長いから一度は自分で機械翻訳だけでもしてみるといい
口径については何十年も議論が続いてるけど
ストッピングパワーは単なる神話で
結果ありきで欠陥理論やバイアスの下に証明()しようとしてる話ばっかで
どれだけのパワーや運動エネルギーが必要かみたいな具体的な定義すらされてこなかった
対人で一番大事なのはとにかく弾が有効な深さまで侵徹する事で
弾薬の有効性もかなり向上してて今の9mmはむしろ.40 S&Wや.45を上回る位
みたいな話が書かれてる
http://looserounds.com/2015/11/09/fbi-9mm-justification-foia/
ついでにFBIの弾薬試験のFOIA >>409
この事件だと恐らくまだ45口径リボルバーの時代で日本刀で斬りかかって来る犯人を射殺するのに警官は4発を要してるのかな
激昂して興奮状態の犯人に
通常の38(9㍉)～45口径の拳銃なんて
一発でヘッドショットや心臓を破壊しない限りみんな同じだと思う
三ノ輪事件
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E3%83%8E%E8%BC%AA%E4%BA%8B%E4%BB%B6 >>408
この系譜の首の弱さは伝統です
最近はピカニティレールを利用して補強したりもしてるけど 「マッチガンとしてのM16」
数の大きさが品質を底上げするんだよなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
