哨戒機調達候補から日本除外のドイツ、日本の機密情報ガバ管理が原因なのに忖度した発表
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【ベルリン時事】ドイツ政府は９月３０日、同国連邦軍が２０２５年をめどに調達予定の哨戒機の候補から、海上自衛隊が運用する国産哨戒機「Ｐ１」が正式に外れたことを明らかにした。議員の質問への回答書で、除外理由について「日本との協力関係が欠如しており、かなりの時間的、法的リスクを伴う」と説明した。Ｐ１はこれまで、英国などにも売り込みがかけられたが、失敗している。
独政府は現在、現行哨戒機の米ロッキード・マーティン製「Ｐ３Ｃ」が退役する２５年から、独仏が共同開発する次世代機の運用を開始する３５年ごろまでの「つなぎ」に使う機体を選定している。Ｐ１はこの候補から外れ、米ボーイングの「Ｐ８」、欧州エアバスの「Ｃ２９５ＭＰＡ」など３機が候補に残っている。
独、Ｐ１を候補から除外 「日本と協力欠如で高リスク」―次期哨戒機で
2020年10月01日16時43分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020100100764&;g=pol ドイツとはノーサンキュ
H&Cも最近はパッとしないし 当たり前の軍事取引できない障害者国家だからな、日本
いざという時に、やれ法的にはーとか言い出して輸出止めるかもしれない
韓国にすら外交的に反撃できない日本が、戦争時に義務を果たしてくれるとは思えない
当然の判断ですわ
日本は軍事機密の扱いが稚拙。そんな国の哨戒機を購入して運用する訳にはいかない
が本音なのに、日本の面目を立てる為に婉曲な表現をする親日ドイツさんすこ。 日本は機密情報ガバガバだから
絶対軍用品は海外には無理
ハイテク技術の中韓への流出
政治情報の中韓への流出は
世界的に有名 ドイツって建前は綺麗ごとで綺麗にラッピングして隠してるだけで
自国ＥＵ以外は最大限排除するよね
ボロクソワーゲンで理解したわ ドイツって対潜哨戒機いるの？
ランドパワー国家だろ 慰安婦像立てるドイツには関わるな。チャイナリスクで沈んでしまえ まぁ日本の航空機の最優秀作はUS2だから他はどうでもいいわ 北海とバルト海の一部くらいしか用の無いドイツごときの哨戒機にP-1はオーバースペックやろ
またフランス製のターボプロップ機でも買っとけ 日本は韓国より外交信用ないからな
国民性の好悪は別として外交信用はない
韓国なんかは理解しがたい下品な外交を日本に仕掛けてるけど戦後ずっと効果はあげてて国益になってた
日本は普通の外交してりゃ勝てる奴を大人の態度とか丁寧な無視とかで国益損なう状況を戦後70年以上維持してた
ドイツがいざ戦争って時に日本は大人の態度とかで理解できない外交仕掛けてくる可能性高いから信用できないんだよな 中国の顔色ばかり窺ってるドイツが日本のP-1を買うわけないじゃん 昔、F2だかの設計データが入った鞄を電車に置き忘れたとかなかった？
ほんとスパイがどうとかいう以前にありえねえよな 中国や半島にダダ漏れだからな
向こうからしたらおっかなくて契約なんか出来んよ 韓国製の哨戒機を買うとか無いのと同じだろうジャパニーズ >>13
一概にそう言い切れない。
歴史的経緯や、
海運の世界規模での展開と
ドイツ経済（※ユーロ経済）への恩恵、
更には、地政学的にも重要な「ユトランド半島」
ランドパワーとシーパワー、
半々だな。 昨今のドイツ軍のレベルだったら、ゴミみたいな手抜き整備されて墜落して裁判起こされるぞ
売れなくて結果的に正解w
栄光のドイツ軍はどこへ行ってしまったのか・・・
空自や海自が、正面装備費の増大やリクルートの売り手市場に伴う新隊員の質の低下に苦しみながらも稼働率を概ね維持できてるのにさ
情けないったらありゃしないよ >>13
Uボートで散々暴れまわったんだから潜水艦の有用性は骨身に染みてんじゃないの？ 普通にエアバスのを買うだろうけど
交渉の場へのアクセスされたく無いということか警戒されてるのかねえ 戦闘機選定の時に当て馬にされたタイフーンとかラファールとかグリペンとかほんとかわいそう
日本人は全然礼儀正しくない エアバス救済しか選択肢ないじゃんｗ
P8もP1も及びじゃないんだよなあ >>35
もうね戦争中は航空機開発大国のドイツが
哨戒機すら造れない方が問題なんだけどな
https://i.imgur.com/tq9gqzS.png ドイツはまず戦車と戦闘機の稼働率をなんとかしろよ
ほとんど動かないじゃねーか
メルケルのせいで悲惨だぞ
米軍もドイツから出て行っちゃたし まあ日本はまずはスパイ防止法だよな
安倍はアホだからいきなり憲法改正しようとしたが
下地が全くできてなかったわ
まずはシナチョンスパイ工作員を排除しない限り
憲法改正なんてできるわけなかったのに
谷垣のアホがあの時妨害さえしなけりゃスパイ防止法成立した可能性があるのにな
あれがラストチャンスだったのだろうか
谷垣が本当に妨害してたなら地獄に落ちるべき >>12
ドイツはチートで成り立ってる国
ガチンコ勝負なら日本にぼろ負け腐れ国家 韓国にレーダー照射されたのに反撃もできないような国と軍事的に協力するみたいなのはないわな
いざという時に信用できない 日本製の兵器は海外での運用実績／輸出実績がないからな
以前に読んだ武器輸出関連の記事で、日本は国産機材は高性能と謳ってるが、海外から見ると実績のない機材には手を出しにくいとあったから、まさしくその通りになったわけだ >>44
言うてヨーロッパ方面はイギリスがEUヤダーって言ってるくらいで戦争の火種は安定してて軍事力の必要性は薄いからそれでも構わんのだろ
いつものように侵略する気がない側はポーランドがやべーよやべーよ言い出してから頑張るで十分 >>49
言うほど安定してるか？
ポーランドが当てにならん以上、EUの東端はドイツが担ってるみたいなもんだろ >>50
ドイツが波乱要因なんだが
武器を売るだけ売って何もしない ドイツの潜水艦は錆びてもう動かないってどっかの記事で見たな 哨戒機の前にまともに飛ぶ戦闘機用意したほうがいいんじゃないの エアバスの出来レースでしょコロナで航空産業死にかけてるから >>54
これ
航空自衛隊がユーロファイター検討するようなもん はい、日本のセキュリティはザルです
ITリテラシーが低く、デジタル庁にエンジニアがおりません >>20
もう昔のよしみで中華民國台湾から退役する哨戒機を売ってもらえばいいんだよ
魔改造され対潜機器やエンジンは別物になってる
中国の潜水艦を見つけ近隣の「友好国軍」に通報した事もあるくらい性能向上してる
https://i.imgur.com/N0bLfUV.png ドイツなんかと組んだら中国にダダ漏れだろうから、これはこれでいい。 >>48
あとはサポート体制でしょ
EUにあるエアバスやボーイングみたいな拠点が無いので、
メンテの度にドイツから日本まで飛ばすのかとｗ >>60
川崎重工がメッサーシュミット・ベルコウ・ブローム
(現ユーロコプター)とヘリコプターは共同開発してるんだけどな
近年米陸軍にも採用された
https://i.imgur.com/sKPMQ27.png >>36
染みてたら対空対潜装備全く積んでない新型フリゲートなぞ作らんし、潜水艦隊壊滅とかやらかさんだろｗ マジレスするとP8が無難でいいよ
737と同じ感覚で保守できるし >>57
すげえなこれ
デアイサブーツなんて台湾あたりに要らなさそうだけど ベンツ、BMW、ＷＶ、ポルシェ
買ってくれる日本。 エンジンが大型高出力の性能を出せるようになり、民間航空機は4発は衰退し2発が主流になっている。
4発より2発の方がコストも整備製もいいのは軍用機でも同じ。
今時4発エンジンのＰ-1とか買わないよ。 そういえば日本の防衛装備品輸出の問題点について
この板の連中が大嫌いな東京新聞の望月が本を出したが
果たしてどれくらいの時間と人手と金をかけて
どれだけ成功したかな
これはひどい
望月の危惧した通りの大惨事 武器輸出と日本企業 望月
でググれ
果たして日本がかけた金を他に使ったら何ができたかな >>50
当てにならんことはないぞ
何度も亡国の憂き目に遭ったポーランドがなんの備えもしてないはずがないだろう
陸軍は戦車だけで言ってもレオパルト2やT‐72、その自国改修型PT‐16など1000台以上保有、空軍はF‐16や西側兵装改修済みのMig‐29を合わせて90機ほど保有しF‐35Aも導入予定
2018年軍事力ランキング22位という立派な軍隊を持ってる >>1
ドイツはドイツでシナチクに情報流失させんじゃないの P1はエンジンが日本独自だから整備は難しいだろうな >>84
ユーゴスラビアに輸出された観測用カッパロケットが兵器転用され
アメリカに輸出された民生品AR-180半自動小銃がテロ組織に流れたのが元凶
誰がが問題にしたから1960年後半に武器輸出三原則が出来て兵器輸出をしなくなった
問題にしなければ大日本帝国ブランドが効いた1960年代から現在まで兵器輸出国になっている ドイツなんて中国の犬だぞ
メルセデスですらチャイナマネー頼り スパイ防止法以前に、2035年まで維持するはずだったP-3Cを2025年で退役させることに今年の6月になってから決まったので、P-1では2025年の形式証明が間に合わないってだけなんだがな。 >>84
中国も韓国も世界5位内の兵器輸出国で、
韓国なんて急速に輸出を伸ばしているのに、誰も批判しないのは何故でしょうね >>1
８月２０日 真岡郵便局事件があった日(ねずきち氏
昭和２０(1945)年の出来事です。
事件が起きた真岡町は、かつて樺太にあった町です。樺太の南半分は日本の領土です。
「いまなお日本の領土」であって、「ロシアの不法占領」が続いているところです。
北方領土を、国境の外側にある「外国」と思っていると、歴史を読み間違えます。
そこはいまも昔も日本だからです。
８月９日、いまはもう無くなった国であるソ連は、いきなり日ソ中立条約を破って満州、樺太、千島列島に攻め込みました。
ソ連が動員した兵力は、戦車５千輌、兵力１５７万人という、気の遠くなるような戦力です。
戦争は、宣戦布告などまったくなしに、突然開始されるものの方が、はるかに多いのです。
アメリカにしても、建国以来２００回にのぼる戦争を行っていますが、
そのなかできちんと宣戦布告をして開戦したのは、たったの４回しかありません。
むしろ世界では、宣戦布告がある方が、異例です。
毎回キチンと宣戦布告をしながら戦いを行ってきたのは、近現代史の中では日本くらいなものです。 >>103
ですからソ連が攻めてきたとき、はじめのうちは日本側は、攻めてきた相手が、どこの国かさえわかりませんでした。
このため避難勧告も遅れ、樺太に「緊急疎開」の指示が出されたのは、ソ連侵攻から４日目、８月１３日になってからです。
そして二日後の８月１５日の正午には玉音放送が流れています。
日本は世界に向けて戦闘行動の終了を宣言しました。
ところがソ連は、おかまいなしに侵攻してきました。
とにもかくにも樺太に残留する邦人、特に女子供を優先して本土に疎開させなければならない。
そこで輸送船を出したのですが、そんな疎開のための輸送船を狙って、ソ連の潜水艦は攻撃をしかけてきました。
輸送船は沈められ１７００名の日本人が海に消えました。
これが８月２２日の出来事です。
輸送船を撃沈するというのは、明白な戦時国際法違反です。
しかしそれでも我が国の輸送船団は、わずか１０日で合計８万７千人を北海道へ輸送し、疎開させています。 >>104
この輸送を成功に導くために、絶対に欠かすことができないのが、本土との「通信連絡の確保」です。
いまのようなスマホの時代ではないし、電話番号を押せばコンピューターが相手の電話機に繋いでくれる時代でもありません。
この時代は電話をつなぐのは、すべて電話交換員の手作業です。
その電話回路の接続業務（電話交換業務）をしていたのが、郵便局の乙女たちでした。
「政府から特に
女性たちを優先して
緊急疎開させるようにと、疎開命令が出ています。
でもその疎開を効果的に実現するためには、
電話交換業務を継続しなければなりません。
そこで残って交換業務を続けてくれる人を求めます。
ただし、すぐに返事は聞きません。
全員一度家族と相談したうえで、返事を聞かせてください。」
最終的に真岡郵便電信局には、１７歳から２４歳までの２０名の乙女たちが残りました。 >>105
８月２０日午前７時３３分、ソ連の軍艦が真岡付近にやってきました。
港に近づいたソ連軍艦は、なんの予告もなく、いきなり猛烈な艦砲射撃を始めました。
続いてソ連軍の上陸用艇が真岡町に上陸を開始しました。
南京のことがよく取り沙汰されますが、南京城攻略の際
総大将の松井石根大将は、南京城を包囲したあと、なんと１週間もの間、
城内に向かって降伏と軍人以外の一般市民の退去を呼び掛けを行い、
その間、一切の攻撃をせず、一般人の避難のための時間を相手に与えています。
戦いに際し、一般人への被害を極力少なくしようとしたからです。
便衣兵などと呼ばれ、女子供まで一般服に身を包みながら、日本軍が近づくといきなり発砲して日本兵に損傷を負わせる。
そんな卑怯なルールを無視したChina兵に対してでさえ、日本は出来うる限りの温情で、一般人の被害が出ないよう最大限の配慮をしました。
これが日本の姿勢です。
ところが真岡にやってきたソ連軍艦は、近づくや否や、いきなり艦砲射撃を一般人に向けて行ないました。
多くの日本人はこのために防空壕に入る間もなく命を失っています。 >>106
早朝のことです。局員たちは、大急ぎで郵便局に向かいました。
ところがその頃には、すでにソ連兵が上陸していました。ソ連兵は、動くものを見れば、片端から銃撃してきます。
日本人の民間人は、武器を持っていません。
けれど、武器がなければ、反撃される危険がなければ、情け容赦なく銃撃を浴びせ、見つけ次第殺すのが大陸の流儀です。
戦時国際法では、戦闘は
「軍服を着用して 軍帽または鉄兜等を被り、武器を携帯している者以外は攻撃してはならない」
ことになっています。
民間人を攻撃して良いのは、明らかに便衣兵が混じり、自軍に損害の恐れがあるときに限られます。
この場合は、民間人であっても、全員殺して構わないことになっています。
なぜならそうしなければ、自軍に損害が出るからです。
ところがソ連兵は、日本人には便衣兵などいないのに、公然と攻撃をしかけてきたわけです。
このように、
「相手が武器を持たずに抵抗できない」
ときにこそ居丈高になって徹底攻撃をするのが大陸の流儀です。
このことは特筆事項として、私達は決して忘れてはいけないことです。 >>107
またソ連兵は、屋内に侵入して強姦や略奪を行いました。
この略奪というのは我々の想像以上に徹底していて、そこにあるものは全部持っていかれ、略奪後の家屋は、まるで廃墟同然となります。
これもまた大陸の流儀であり、戦時国際法違反の行為です。
混乱の中で、郵便局に出勤途上の上野班の電信受付係の折笠雅子さんも、ソ連兵によって射殺されました。
艦砲射撃やソ連兵の銃撃を避けて、途中の防空壕に避難した職員たちも、壕の中に手榴弾を投げ込まれて次々爆死しました。
真岡郵便局には平屋建ての本館と奥の２階建ての別館がありました。
本館は爆破されて中にいた全員が死亡しました。
真岡郵便局は指揮系統を失いました。
こうして電話交換手の女子１１名だけが、奥の別館に取り残されたのです。
彼女たちはソ連の攻撃が始まってからも、各方面からの電話交換業務を１時間以上も継続しました。
しかしはじめのうち遠くにあったソ連兵の銃撃の音がどんどん間近に迫ってきました。
さらに表側の郵便局本館も吹き飛ばされました。 >>108
この時点でもはやこれまでと悟った彼女たちは、本土に向けて最後のメッセージを送りました。
それが、
「皆さんこれが最後です。 さよなら、さよなら」
というものです。
１１名の女子は、この電文のあと、全員足を縛り、手にした薬包紙に包まれた青酸カリを口にしました。
ソ連兵が電話交換室に乱入してきたとき、そこに裾が乱れないように足を縛り、きれいに並んで死んでいる１１名の乙女たちの姿がありました。
ソ連兵はひとりひとりの状態を丹念に調べ、まだ息のあった女性二人を救出しました。
けれど残りの９名は還らぬ人となりました。
このことから戦後にアホな学者などが、
「真岡郵便局の女性たちは、 何も死を選ぶ必要がなかった。
なぜなら２名の女性は、ソ連兵によって救助され、命をながらえている。 彼らは悪魔ではない。」
などときいたふうなことを述べています。
そういう連中は「人でなし」だと私は思います。
ソ連兵に限らず大陸の兵にとって、強姦と略奪は給料のようなものです。
青酸カリを飲んで、仮死状態になっている女性では
ソ連兵にとっては戦利品となりえなかったというだけの話です。残酷だけれど、それが事実です。 >>109
ちなみに、大正９年５月に、いまではロシアのニコライエフスクと名前を変えた尼港で起こった尼港事件では
露・支・韓人の混合パルチザンが、日本人の民間人１２１名を殺害しています
ここでは、日本人は生きたまま両目を抉り取られ、
５本の指をバラバラに切り落とされ、死ぬまで何度も刺されて殺されています。
そして金歯があるものは、生きたまま顎から顔面を裂かれて、金歯を抜き取られ
女は裸にされ死ぬまで強姦された上で、生きたまま股を切り裂かれ、乳房や陰部を抉り取られて殺されています。
このとき、酸鼻をきわめた現場の壁には、血痕や毛のついた皮膚などがこびりついています。
このような危険が間近に迫ったとき、真岡郵便局の乙女たちが、
おのれの人間としての尊厳を守るために、他にどういう選択肢があったのでしょうか。 >>110
この事件は、後に「氷雪の門」というタイトルで映画化されました。
この映画は、昭和４８(1973)年に撮影され、翌昭和４９(1974)年に上映開始予定となりました。
ところが、同年３月７日、モスクワで、モスフィルムという会社の所長がたったひとこと、
「ソビエトにとって非常に面白くない映画が
日本で公開されようとしているのは 理解に苦しむ」
と、たったひとこと発言したことで、予定されていた全国での映画配給が、いきなり中止になりました。
上映されたのは、北海道と九州の一部の映画館が、わずか２週間ほど公開しただけです。
映画はお蔵入りになりました。
真岡の郵便局で、尊い命を捧げた９人の乙女たちの命より、人類の理想国家ソ連への礼賛のほうが大事だったのでしょうか。
（↑それだけ日本に汚物の工作員が棲み付いている証明だ）
私には、そのような人たちは人非人にしか見えません。
いまでは、彼らが礼賛したソ連がどういう国だったのか、世界中の誰もが知っています。
しかし「氷雪の門」が、その後テレビで放映されたという話も聞きません。 >>111
ひとつ、大切なことを加えておきます。
南樺太は、日本領であり、戦前まで日本人が入殖していました。
もともと、樺太は北海道より北側の、緑も何もない荒涼とした赤土の大地でした。
みなさま、機会がございましたら、是非、google MAPの航空写真で、その樺太を見てください。
日本領だった南半分だけが、いまでも緑の大地となっています。
日本人が、冷たい寒帯の島で、土を耕し、たくさんの木を植えたからです。
その緑が、いま、少しずつ、北半分にも広がりつつあります。
真岡郵便局の乙女たち、そして我が国北方領土ででお亡くなりになった皆様のご冥福を捧げ、このお話を皆様にお送りします。
私は毎年この時期には、本当なら真岡郵便局事件の映画をメディアで再放送し続けるべきだと思っています。
犠牲になられた方々がおいでになったこと。
そうした事実があったことを忘れないこと。
そして二度とこのような悲惨な目に遭わないように、軍事力だけでなく外交力も合わせて、しっかりと国の護りを固めること。
世界は、力こそが正義であり、その力には非道な暴力も含まれていることを忘れないためにです。 >>33
その割に潜水艦故障放置で稼働してないんやろ 日本がスパイ防止法作らないのは左翼がうるさいのを隠れ蓑にしてるけど
実際は与党が情報ダダ漏れにしてるからな。 ドイツは赤の仲間入りするからどうでもいい
あっちいけ P8は米軍内でも使いにくいと言う話を聞いたことある
元の機体が高高度高速飛行用だから
潜水艦探すのとは真逆の性能で低高度低速飛行性能はすこぶる悪い
オマケにエンジン2発で停止の恐れ多くて最低運用高度上げたんじゃなかったけ？ 無理して受注してもなあ。
断られたからむしろ安心したよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
