将棋速報 羽生善治九段が藤井聡太二冠に初勝利 王将戦、挑戦者決定リーグ
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羽生善治九段、藤井聡太二冠に初勝利 将棋王将戦リーグ
将棋の第70期王将戦（スポーツニッポン新聞社、毎日新聞社主催）の挑戦者決定リーグ（王将リーグ）が22日に始まり、羽生善治九段（49）が
藤井聡太二冠（18）と対戦して、80手で勝った。羽生九段は藤井二冠に公式戦初勝利で、挑戦権獲得に向けて好スタートを切った。
後手番の羽生九段の誘導で戦型は「横歩取（よこふど）り」に。熱戦の末、羽生九段が勝ち、藤井二冠との対戦成績を1勝4敗とした。
「最後に詰みが見えて、勝ちになったと思った。（対藤井戦は）今までほとんどチャンスらしいチャンスがなかったので、良かったと思う」と話した。
藤井二冠は、「厳しいスタートになったが、またいい状態で次の対局に臨みたい」と話した。
王将リーグは7人の棋士が総当たりで対戦する。優勝者が渡辺明王将（36）=名人、棋王とあわせ三冠=と七番勝負を戦う。
羽生九段は、10月開幕の竜王戦七番勝負で挑戦者になっており、勝てば、史上初の「通算タイトル100期」を達成する。
藤井二冠は今夏、棋聖と王位のタイトルを相次いで獲得。王将戦で三つ目のタイトルを狙う。（村瀬信也）
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20200922001475_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20200922001472_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20200922001476_comm.jpg
https://i.imgur.com/I9eTvHa.jpg
https://www.asahi.com/articles/ASN9Q6HC2N9QUCVL00T.html 20年くらい前の記憶しかないけど
羽生さん、白髪増えたね >羽生九段が勝ち、藤井二冠との対戦成績を1勝4敗とした
藤井くん強すぎない 天才に勝てるのもまた天才か…(´･ω･`)
将棋あんま知らん僕でも飛車角落ちなら勝てるかな(´･ω･`)？ 過去に藤井二冠は羽生九段に3勝してるんだってね
それでも負けるってのはやっぱりプロの世界は厳しいね >>16
僕そこまでバカじゃないもん…(´；ω；｀) >>18
馬鹿じゃなくても負ける
トッププロと一般人のレベル差はそれくらい 羽生さんは一つ前の対局でも竜王挑戦者を決めてるし、上り調子 横歩取りだけは指す気にならんわ
まだ角換わりのほうがマシ 今回の将棋ブームで知ったけどずっと前からおられるような渡辺さんて36だったのね >>21
下手に動かなければ勝てる気がするけど、どうなんだろう
必勝手順ありそう >>29
元々軽く染めてるだけで近年は白いよ
羽生世代は不思議とハゲが居ない
森内なんかモッサモサ 変な話し棋士の子作りとかめっちゃ興味あるここを攻めればこうなるとかあと何手とか理詰めでするのかな 渡辺が36ってまじか
どうみても羽生さんより歳上だろ 負けイベントやろ
中盤のラスボスには必ず一度はそういうイベントある 羽生もすっかり「昔強かった人」の扱いになった
まあでも藤井が出てきて良かったんだと思うよ、だって藤井がいなければ「羽生が落ちぶれたこと」がいつまでも話題にされてただろうし >>1
羽生善治髪の毛フサフサやな
頭のいい奴はハゲるって嘘だったんや しかし良い感じの白髪だな
これなんか調整してんだろｗ
自然ぽくない 全盛期の力は失ったと思ってたけど
藤井二冠に勝てるなら通算百期の可能性はあるな >>11
プロに飛車角2枚落ちで勝てたらアマ初段レベル 豊島にめっちゃ負けてたけど結局藤井vs豊島の戦績どうなったんだ まあこんなもんだろ
藤井なんてリアルν速民の羽生からしたら二軍の控えだからな 羽生さん調子上がってきてるね。群雄割拠はファンにとって嬉しいだろう さっきニュースで藤井が負けたって言ってた
羽生先生が勝っただろうが 羽生さん嫁が統合失調症なんだろ？よくここまで内助の功なくというより介護？し続けてトップにいるもんだな 将棋はよくわからないがつまり羽生さんが最強の座に返り咲いたってこと？ フェデラーみたいに試合が減ったおかげで楽になった、これでタイトル戦に集中できるとか言い出しそう >>1
朝日に飛ばせないような妨害工作するってことは
2ちゃんねるって自民党応援団がシステムまで支配してるんだな
国民の思想情報まで自民党が握ってそう >>64
だって向こうは歩と王しかいないんでしょ
こっちは適当に金とか王とか動かしておいて向こうが歩で攻めてきたら取れば一枚も取らせず完封できる気がするんだけど 羽生がまた調子を上げてきてるな
タイトル100期達成してみて欲しいな 今年ここへ来て調子いい感じか
竜王戦もなんかいってるんだよね 絶対者になってやる気無くしてた羽生が藤井という若き天才に出会って
再び自身の天才に火が付いた感じだな。通算100期も夢じゃない 所詮
AIドーピングの促成栽培ボウヤは
ガチの天才には勝てないってこった >>9
羽生ってもともと若手によく負けるんだよ
広瀬あたりも最初は羽生に勝ってたが
ランクが上がるにつれて羽生の鬼畜リストに入って
王位戦で将棋観を破壊された >>11
松村が羽生さんに王以外の駒全落ちで勝負挑んで負けてたぞ 羽生は出て来た当時は強すぎて、松村と全コマVS王のみで対決、それで勝った伝説がある >>90
ガチの勝負では～とか書こうと思ったけど
野暮ったいから止めただけで
要するに、もう二冠にまで祭り上げたんで
花を持たせるための忖度キャンペーンを終了して
羽生がガチで勝ちに行ったらこうなったってことだ >>96
なんでろくにルールも知らん芸能人を引き合いに出すんだよ
まったく参考にならんぞ >>85
軽く言ったつもりは無いが、でも羽生が全盛期の勢いを一瞬でも取り戻してくれたらタイトル取れそうな期待感は今でもあるじゃない >>97
羽生はAI使った研究してないと思ってそう 将棋始めて数週間。さっそく将棋サイトを訪れて
対戦。15秒で棒銀で負けて
将棋をやめた。
何で手加減を知らないの？昔のオセロかよ 今日の羽生の棋譜をソフト解析にかけたら一致率85%の疑問手、悪手ともにゼロ
毎回こんな将棋指されちゃ誰も勝てねえよｗ 藤井君がお昼に注文した弁当を喰ってリポートする様子を流すニュース番組
楽でいいなぁと思った 藤井に勝利がニュースになるくらい藤井が強いってことか
一度も藤井に勝てないまま引退なんてことになったらかわいそうだなとは思ってたけど 羽生って9割おふざけ1割本気って感じ
毎回勝ちに拘る打ち方したらもっと勝率良くなるだろうな 花勝負で一度勝ちを譲ってもらったのが唯一の勝利だと流石に死んでも死にきれないだろうし >>103
藤井は調子にのりすぎた
俺達が本気になったら当然そうなる >>25
20歳くらいからタイトルが途切れたことほとんどないからなあ しかし羽生さんの調子が最近いいのかもしれない
竜王戦に向けて上げてきてるのはいい傾向 王以外全落ちってそんな言うほどハンデになるか？
相手は囲う必要も材料も無いからこっちの手だけ見て突っ込んでくるじゃん
こっちは自陣を固める暇も無く速攻勝負に持ち込まれて
経験も糞も無い、見たことも無い乱戦にされるじゃん
獅子王将棋みたいなもんだろ。それ用の研究してる奴でもない限り無理ゲーんなるわそんなん 評価値互角 → 藤井ソフト候補手の中で次善手を指す → 詰み19後手勝ち
AIさん一体どないなってまっか(´･ω･`) > =名人、棋王とあわせ三冠=
なんだこりゃ 馬鹿じゃねえのか 普通にカッコで囲えばいいだろボケが 飛車を無造作に使う藤井君の癖を突かれたっていう分析が正しいなら
今後は他の棋士にも、そこを狙われるんかもな >>119
最善手じゃないからだろ
寄せは一手間違えば逆転する世界だもん この調子が続けはなんだけど年齢的な衰えがどうしてもねえ
いい時と悪い時で後者の方が多いだろう >>123
寄せを間違えれば即頓死といった局面じゃなかったので
棋譜の入力を間違えたのではないかと
みんなパニックになっていた(´･ω･`) 連勝を羽生が止めたのか。スーパーエースのドッグファイトの趣だな。 飯の情報なしで勝敗のみってなんだよその薄いニュース 3枚目羽生がうなだれて藤木が余裕ぶっこいてるように見える 羽生の凄いところは、ひふみんも含めて今までの名人連中は勝つために手段を選ばす、相手の気を逸らしたり、番外戦でももうなんでもあり、ただ勝つためだけにやっていたんだが、彼は後から手の内を全部見せたり議論したり将棋界の発展に尽くしているところだ。ただ勝てばいいんじゃない、いかにしてプロらしく勝つかと言っていた。本当に尊敬すべき全時代随一の棋士だ。 >>8
いや藤井君に負けてから急に老けた
2年前まではもっと若かった ３枚目
羽生さんはリストラされて面接にやってきたものの若い面接官から
その年で未経験じゃ無理といわれて落ち込んでる風景が浮かぶ 他の棋士はもと○王とか付くけど
羽生さんだけ9段だね >>130
研究で隠さないとは言ってたな
あと
先崎がかつてびびったのが
将棋をやって嫌なことはありましたか
にありませんと答えたことだったとか 羽生さん竜王と名人だけ勝率低めなのなんで？
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20190606/23/hoseiyakyuubukenkyuu/5a/1e/j/o0930083614445259050.jpg 羽生さん将棋したりスケートしたりすげえな
とても同一人物とは思えん 挑戦権を得るトーナメントとか色々調べてみると結構過酷だな
朝から打って終わるのが深夜とかになる場合もある対戦を何度も繰り返しその中で一番勝った人が挑戦権を得る
その後は体力万全のチャンピオンと戦う事になる
将棋の世界って厳しいな おおお
こりゃ竜王戦も期待できそうか
100期頼むぞ _,,.､､-‐==‐- _
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/ゝ ｀`=ﾆ=--' ,′ 今日のところはこれくらいで勘弁したる
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-ﾆ,′ ､＾介ｯ｡.,,___,,. ィ´ タイトル戦でもないのに負けたのがニュースにｗｗ
いや、タイトル戦でもそうそうならないけど >>145
ナベは竜王特攻スキル持ち、森内は名人特攻スキル持ちだったからなぁ ははは。ごめん。ごめん。まだ百冠じゃなかった。
まあ、そのうちな。 >>11
あんま知らんなら藤井二冠が投了した場面の羽生さんの手番からでも負ける >>141
完封するっつってんだろw
金になられた時点でもう完封じゃないし負け覚悟するわ >>145
その2つの賞金がずば抜けて高いんで
相手も本気出来る 夕方のニュースで既に持ち時間ゼロとか言ってたから
そりゃいくらなんでも厳しかろうと >>159
将棋は手持ち駒で、いきなり自陣に張って来るんだぞ。
プロに歩を１枚でも手持ちされたら、そこからあっという間に崩される。
完封とか、不可能だから。 最後はたった13手詰で終わりとか
将棋は呆気ない
素人はこんな大道芸とは距離を置いて観る将に徹するべきだな >>163
どの程度の一般人を想定してるのか分からんが、
例えトッププロ相手でも歩と王だけならちょっと齧ったやつなら勝てるぞ
中飛車どうやって防ぐのよ
駒の動かし方は分かります、っていうレベルを想定してるならプロが勝つけど >>50
2ヶ月前はまだ黒(というか濃茶)の割合が多かった気がする >>166
正しい
歩と王将だけならなんとかなる
オレならゴキ中かな？
プロより強いソフト相手で試せばOK 将棋はホンマガラパゴスなんやな
中韓囲碁ガチ勢とか高校行かないから遅れを取ってる意欲ある日本若手は
高校なんぞ行かずに勉強時間に回してるのに >>1
名前忘れたがいつかハブと対決した、
同年代位の人がいないな 飛車捨てるの早すぎ
しかも時間切れで頓死に近かったらしい コロナ渦の間に1日7時間くらい過去の棋戦の反省や勉強を
していたのかもしれないな >>132
羽生母「将棋ばっかりやってないで早く就職してほしい」
この都市伝説を思い出したわ >>144
先崎さんは「将棋は体に悪い」って言ってるくらいだしな
今まで嫌なことがないなんて想定外だったんだろう >>145
その二つは賞金や名声で他の棋士が他のタイトルを捨ててでも
そのタイトルに全力投球して奪取を目指す
羽生さんはどの将棋でも同じように全力投球
その差じゃないかな >>178
飛車また捨てたんかｗ 飛車早くから無いのは不利だ >>178
>>188
藤井二冠の将棋に意見できる人が5chにいるとは >>142
羽生は永世位いっぱい持ってるから名乗ろうと思えばなんでも選べる。 >>145
振り飛車勢は厳しいな、藤井さんでも通算３期か
久保さんはやっぱ凄いな
あとこの表、ダニーの名字が間違ってる 藤井はAIと同じ動きをするから
AI用の訓練を積めば藤井攻略が出来る 凄いじゃないか・・・藤井に勝ったのかよ・・・・
羽生もだいぶ力をつけてきたな 羽生さん、こないだまではチェスのことばっかり考えてたんじゃないの？(笑)
本気出したらやっぱすごいわ。
少し前に奥さんが書いてたけど、
羽生さんと一緒に買い物に行ったら、羽生さんのこと知らない店員が羽生さんに向かって『藤井さんすごいですよね～』って話をし始めたと。
店員さんはただの世間話のつもりだったんだろうけど、それ聞いてて奥さんは悲しかったって。
やったれ、羽生さん。 >>163
だから完封するっつってんだろ
一枚でも取られたら負けそうだから、一枚も取らせないように迂闊に攻めず慎重に立ち回れば勝てるんじゃね？って話をしたい >>200
あれは悲しいじゃなく店員の藤井さんの説明をただただ聞いてる夫が面白かったって話
その後で「将棋知らない人にもあれだけ興味持たれていいい流れだと夫婦で話した」って書いてるし 羽生もう終わったかと思うけど藤井対策してきたのか
さすがすげーな ここから竜王になってから、七冠に返り咲いて『やっぱコイツ鬼畜眼鏡や』って言われるまでが羽生さんのシナリオ！ >>206
それは武豊さん
羽生さんの奥さんは畠田理恵さん
めっちゃ綺麗で可愛いひと
https://i.imgur.com/OEpD2Sh.jpg >>190
飛車と角の交換が不利だなんて誰でも言えるセオリーだけどな
そういうセオリーを崩して勝った事が何度もあるから藤井は化け物な訳で、たまたまセオリー通りに負けた一局を論って否定する事なんて簡単だわな >>132
羽生を貶したいんだろうけど画像みてリストラ面接とかのイメージがわいてしまうお前の方が可哀想な現在だよ 佐野量子は騎手の奥さんの方か
将棋なんてさっぱりわからないがどっちもカッコいいなぁ
オタクっぽい雰囲気もあるが極めるとカッコいい >>38
でもドふさのデブガキの頃より
ハゲてからの方がかっこいい 藤井が若いのに異次元なだけで段が上の人たちって実力僅差なんだろうな 羽生の何がすごいかってA級から落ちたことがないんだよね
30年トップ走り続けてる ガキがイキがって上座なんて座ってるから
相手がだれかわかってるのか >>225
公式戦では羽生さんが今回初めて勝ったんだが >>116
これが客観的に見えてるのが魔太郎の凄みだな
とはいえ豊島以降の世代をあと10年たっぷり苦しめそうだけど >>148
藤井君はブームで片付けられる棋士じゃないわアホ
ただ色んな意味で羽生さんを越えられるとは思えない 羽生さん竜王挑戦権取ったしなんか今ノッてるのかね？
最後のキラメキ？かもしれんが凄いな >>222
大山みたいにA級のままで死ねるかどうか >>233
タニーはB2でも苦闘の連続だしなぁ……。 藤井くんが自玉の詰みを見落とすなんて初めて見たよ
受けが無い局面だったかな 米長が名人位ととったのが50歳ぐらいだったかな
若手の研究会に参加して教えを乞うたらしいがすごいバイタリティーだよな >>242
米長は長幼の序とか俺の方が年上だからとか
俺の方が順位上だからとかのマウント感覚があまりないしな
若手に教えを乞うのもさして抵抗なかったんだろう(全くないわけじゃなかったろうが)
実際、米長は住み込みで弟子やってる時に、珍しく師匠に教えてやると言われて
「あなたに教わったらあなた程度の棋士にしかなれないから私の将棋には一切触れないでくれ」と
猛烈に失礼なこと言って「生意気だ！」と師匠にげんこつ食らった人だしな
バイタリティーも凄いが執念も凄くて常識外れの変人だよ
だからこそ50歳名人を実現できたんだろうな >>45
頭良い人は白髪になるって話なら聞いたことあるわ
海外だと額の広いひとは賢いっていうね >>240
水匠2も見落としてたから無理
3四角の局面は最強ソフト最善手でも詰みだったようだ
持ち時間が無いと読み切れないのは人間もAIも同じ欠点ということ
むしろ羽生がAIを超えたと言えなくもない(´･ω･`) >>249
3四角を打った後に気付いた素振りがあったらしいね
あの竜の捨て方は羽生さんらしくて震えたわ 詳しくないんだけど、
羽生さんこの対局でも終盤に手が震えたの？
震えるのは稀なの？ 藤井聡太に5戦全勝してる奴いるらしいぞ、でも大した事ないかも、
だって名前知らないからね >>253
この対局の時は震えてたけど、負け寸前の時でも震えるから震えたから勝つという訳ではない。 ５０近いのに脳みそバリバリの１０代に勝つとかスゲー 羽生はもう一度タイトル取ってほしいな
一回でいいわ 昨今の羽生を見ていると真の人外は大山なのでは…。とふと思うんや >>262
常にタイトルを持ってる＆タイトル戦に出てるのを
好調か通常状態と言うなら不調だろうけど
まだA級＆竜王戦は１組。トップ棋士を維持してるよ
みんなが思う羽生さんのハードルが高すぎるだけ 藤井君が某AI将棋ソフトで勉強してることを暴露されて、他の棋士たちもその将棋ソフトを始めて、数年内に藤井君が勝てなくなることは予言されていた 将棋ソフトの戦法をコピーしてるだけのガキが勝てなくなるのは、当然のこと AI使った研究なんてプロ棋士はみんなやってるってのw
まさか藤井が始めた新しい方法だとでも思ってんのかとw
むしろ藤井は詰将棋という超アナクロな手法も大事にしてて、それが高いレベルで融合してるから強いんだよ >>273
みんなやり始めてるから、勝てなくなるわけだろw >>277
藤井が最初に始めて、みんながその真似をしてやってると思ってるの？ >>277
おまえさんが将棋あまり知らないのは分かった >>247
純正トーナメントは王座戦と棋聖戦
したがって挑戦者になるには全勝が必須 >>9
羽生さんは初顔合わせで相手がある程度の実力者だと最初は負けが込む。
ところがいつの間にか羽生さんの18勝3敗とかになってる。 >>116
乗り越えはできなかったけど互角以上の戦いはできてたよな
大棋士じゃなくて大名人ていう例えが名人戦に限定してるなら
全く相手になってなかったけど >>145
今ほどAI研究が盛んな時代ではなく、ナベも森内も自分の狙った棋戦だけに、渾身の研究をぶつけてきたからな。
だからナベも竜王一冠の時代が長いし、森内は三割名人と揶揄された。
羽生さんは研究しない訳ではないけど、相手が研究手をぶつけてくるのが楽しみみたいな部分があるからな。
タイトル戦ではないけど、賞金が高い朝日の決勝でナベが用意した研究手を、短い持ち時間の中で切り返して勝った対局が印象的だった。 将棋界の偉人
大山
中原
羽生
その間に
強い棋士が何人か来るイメージ
振り返ると羽生世代は層が暑かったな
○大山
〇中原 米長
谷川
○羽生 森内 佐藤 ゲーハー 藤井(ロッテリア) 郷田 丸山 深浦
○渡辺
豊島 長瀬 菅井
大橋 斎藤 船江 増田
藤井くん なぜだろう 羽生さんだけは追い越せないような気がするんだわ
いくら天才藤井くんでも羽生さんだけは無理みたいな >>287
羽生さんは将棋が強いだけでなく人格もキャラも持ってるからね
将棋だけやってても到達できない領域 https://gigazine.net/news/20200914-alphazero-alternative-rule-set-chess/
チェスの記事だけど、近年のチェスの試合は自分の頭で考えず
コンピュータが生成した定石を暗記してプレイしてるらしい
将棋も同じような状況になってるんじゃないか？
> チェスの序盤や防御に関する最適なプレイのライブラリが作成され、
> 近年のトッププレイヤーはこのライブラリに基づいてプレイを行っているそうです。
> 「最高レベルのゲームの多くでは、ゲームの半分、時にはゲームの全てが記憶によってプレイされます。
> プレイヤーは自分自身で準備することさえしません。コンピューターで準備をするのです」とクラムニク氏は述べています。 >>293
今の将棋は相手の定石をいかに早い段階で潰すかが狙いの一つだからそれは無い
一昔前より定石が崩れるのが早くなってきてる >>294
>>1の写真をよく見るんだ
今回も寝癖あったぞ >>293
人間がコンピュータの代理で打ってるみたいなもんじゃん
ならコンピュータ同士でやらせりゃいいwってなる
人間がやるから面白いのに 将棋をよく知らない人ほど藤井を貶すよな
多分、（よく知らんけどポッと出の若い奴を貶せば通ぶれそう）って程度の考えなんだろうが
藤井の活躍によって将棋がテレビで扱われる事が増えて、それによってAIによる研究を知ると
（ふーん、藤井はAIで研究してるから強いのか、インチキみたいなもんじゃん）なんて浅はかな感想を持つ
トッププロ棋士の間ではAIによる研究なんてとうの昔から常識なのも知らずに
棋譜どころか解説を聞いても意味がさっぱり理解出来ないから、藤井の強さが全く解らないゆえに
（なんか知らんけど若いから持て囃されてるだけで、本当は大した事無いんだろう）という思い込みに陥る
将棋に明るい人で藤井の実力を疑ってる人なんて既に居ないのにね 藤井くんの才能を疑っているわけでもないし中傷しているわけではないよ
ただ羽生さんの凄まじい才能を超えるのは簡単なことではない、でも超えて欲しいと言っている人が殆どだから 天才天才言われてもあとからもっと強いやつが出てきてふっとばされることもあるしな。 >>11
それに加えて金銀馬香落ち＋持ち駒として使えないくらいじゃないと 藤井聡太の最大の鬼門は豊島将之だね。多分しばらく勝てないだろうな。 藤井二冠は時間に差があると脆い印象がある
というか、それぐらいしか穴が無い >>298
そりゃあA級順位戦を全勝した渡辺に番勝負で勝ったんだから実力的には名人クラスだしな
豊島だけは相性悪いけど豊島以外からなら名人位取れるだろうし >>293
序盤中盤の定石使った戦いはコンピューターが出回る前の将棋でも昔からあるやろ そもそもチェスは手駒が打てる将棋に比べてその後の展開が狭いから
コンピュータも人の脳も定跡のボリュームが大きくても良ければ将棋だってそうなるよ
まあ人には入り切ることはないくらいかもしれんけど >>286
羽生さんは本で自分の思考を公開して他の棋士のレベルも上げた 今の羽生は５局に１局ぐらい全盛期もかくやという素晴らしい将棋を指すが
残り４局はアマチュアするような見落としでボロボロ負けてる
藤井は強い羽生を味わえて運が良かったよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
