【正義の暴力】人間はなぜネットで誹謗中傷を繰り返して人を傷つけるのか？【正論の押売り】
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『スッキリ』SNS誹謗中傷めぐる弁護士の見解が波紋 「ここで言うべきでは…」
17日放送の『スッキリ』（日本テレビ系）では、SNS上の誹謗中傷問題について特集。とある親子のエピソードに対する弁護士の見解に、疑問の声が多数寄せられている。
■「情報開示請求」という選択
SNSが我々の生活に根付き、人同士のコミュニケーションが変化しつつある現代。便利な面もある一方で、匿名性を利用した誹謗中傷など問題点も決して少なくない。
『スッキリ』では過去に、自身や子供に対する誹謗中傷をネット掲示板に書き込まれた経験のある女性が出演。女性は「発信者情報開示請求」を行ない、投稿した人物を特定するまでの経緯や苦労を事細かに説明した。
■ただの中傷だけでは不十分？
「通信の秘密を守らなければいけない」という義務が通信事業者側にあるため、通常であれば個人名やIPアドレスといった情報が開示されることはない。
番組に出演した弁護士・清水陽平氏はその点を念押しし、「バカ」「アホ」「デブ」「ブス」といった言葉を受けただけでは情報開示請求をすることは難しいと説明する。
それを受けて番組側が「殺すぞ」「お前の家に行くぞ」など、相手の恐怖心を煽る投稿を例に挙げるも、清水氏は「開示の対象にはなかなかならないだろうなと思います」とコメント。一方で「こういう包丁を持って、どういう風に殺す」といったように、具体性や緊急性のある書き込みは開示の対象になり得ると解説した。
■「逆に中傷しやすくなった？」と指摘
出演女性が語った誹謗中傷の書き込み主は、子供の同級生やその父兄だったという。ことの顛末を受け、番組MCの加藤浩次は衝撃を受けたとも吐露。
一方ツイッター上では、「ボーダーラインを知れば安全な中傷ができてしまうので、ここで言うべきではなかったと思う」「『殺すぞ』くらいの投稿ならセーフと考える人も出てきそう…」「開示請求されるかどうかのラインを報道したら、逆に中傷しやすくなったのでは？」など、特集内容そのものに疑問を感じる視聴者の声が多数あがっている。
https://news.nicovideo.jp/watch/nw8118300 江戸時代には法律が公布されることはなく、誰かがやらかして捕まった後に「あれダメだったんだ」と民衆が知ることになってたそうな
ボーダーを知らない方が抑止力が働くって考え方は江戸チックだと思うわ ボーダーラインも教えてくれないとか恐怖でしかないな
糞サイトのNGワードかよ 新聞紙面で誹謗中傷
デンパで誹謗中傷
昔から電通マスコミがしている事だが 人権侵害、差別、誹謗中傷
マスゴミは何万人も追い詰めて殺してきたのに自分たちが痛い所突かれるとこれだよ ネットは簡単に自分の考え方を主張できるから
ぶつかり合って 罵り合いになりやすい ってだけだろ >>1
マスゴミのテレビ新聞雑誌ではタレントや政治家への誹謗中傷をなぜ繰り返すのか なぜ搾取してまともな給料を払わないのか？を解決できたらこの問題は音速で解決 正論をよそおった悪法が世界に満ち溢れたから、
悪法を使って正論をよそおって、人々を叩いているだけだと思う。
正論が人々を傷つけることは、断じてない。
正論ではないのに正論と偽っているだけに過ぎない。 おう、ワイは上級国民や！
なので今回はお前の個人情報をガチで公開するンゴｗｗｗｗ
お前のゆうちょカードの暗証番号４６４９よろしく・・・せやろ(´・ω・｀) 普通に警察動くけど、ここは一応アングラポジじゃねぇ〜の
てか、過疎りすぎて誰も知らんだけか…
まあ、俺が正義に一票 ＞「バカ」「アホ」「デブ」「ブス」といった言葉を受けただけでは情報開示請求をすることは難しいと説明
法的措置を取るとか騒いでる最近のアホ芸能人って大半がこのケースだろ 日本よりはるかに酷い誹謗中傷国家韓国の実態をカレーにスルーしてきたパヨク韓国勢力が。
またしても、日本が飛び抜けて誹謗中傷が多いかのように喧伝するテレビ各局だな ＞「バカ」「アホ」「デブ」「ブス」といった言葉を受けただけでは
テレビでよく出てくる単語やん そらおまえらが生意気だからだろ
愚民の癖に俺様にハム買ってくるからそうなる 芸能人が一方的な意見をテレビという国民の公共電波で押し付けて扇動してくるから
国民は芸能人を誹謗中して戦う権利がある まあ、「死ね」なんて野球実況で毎分書き込まれるもんなw 誹謗中傷なんてネットに限らず人が集めれば学校でも職場でも町内でもあるわ
ネットはそれががっつり残るけど これまで、社会正義、道徳、許容される範囲を定義してきたのは、
マスゴミ・週刊誌の報道だろが・・・何、いい子ぶってんだよ？
マスゴミ様の定めた基準から逸脱する者をネットが叩いてる構図。
ちょっとした失言、漢字の読み間違い、わずかなミスも許さない・・・
不寛容社会の形成は、大半がメディア権力によるものなのさwww せやな
被害者ヅラできるってのはそれだけネットに依存してるってことやろな
てかメンタル弱いならＳＮＳやめたらどうや
ビジネスでもないんだからさ、非公開にしとけよ・・・どんだけ自己顕示欲強いんだよｹﾞﾗｹﾞﾗ(´・ω・｀) 証拠もなしで人を犯罪者呼ばわりするのも誹謗中傷だよね 私がテレビ嫌いなのは、面白くないどころか、不愉快ですらあるから
番組内の下品さは、今の日本の最も悪い部分を凝縮したような雰囲気に満ちあふれている
また、モノを考えるという事を軽視している日本の雰囲気を表わしてもいる
その時のノリと俗悪な空気の中で自己をアピールし、他人を貶め、優位を保つ
そして、場の空気を読みあう
日本を悪くしているのは、政治や思想よりも下品で低劣なテレビ番組だといえる
思想の誘導以前に、レベルの低い、ものを考えない空気と、善悪の判断基準すら持たない人間を生むからだ 嘘を並べてさも事実であるかのようにでっち上げる
半島があるらしいぞ テレビが何をするかなんて、昔からオタクやってる被害者はよく知ってる
取材を受けると映像と発言を「面白おかしく」なるようにツギハギしたり捏造して、事実と全く違うものにして、
「さあ変な奴ですよ、みんなでイジメましょう」と全国に放映する
木村花さんはそういう「いつものやり口のテレビの被害者」である、という地点から議論しないと、また被害者が出続けるよ
お悔やみを申し上げて、番組を中止して、でも性懲りもなくまた同じことやって、また人を死なせるよ
「そういう被害者が出ないようにするためにはどうするか」なんてカケラも考えてない >>13
人と関わっていながら、傷つかずに過ごしましょうっていうのはムシがいい考え方
表現方法の程度はあれ、あなたと同じように、あなたと関わっている人にも主観があり、感情がある
あなたが他者に嫌悪感を与えない、嫌悪を表明されてもグッとこらえる
そういう配慮や我慢も必要 テレビで有名な芸能人が、他人の見た目をバカにしてスタジオ内が笑いに包まれることに唖然とし、嫌悪感を抱かずにいられませんでした
時代遅れで低俗な内容がいまだに笑いとして成立している現状。いつになったら時代の当然の変化に気づくのでしょうか テレビマスコミの方がよっぽど攻撃的で正義の押し売りしてるから >>1 おいおいって言いたい
子育てした経験あります？ ← これに尽きる、人間の本質（本性）というのは
理性（知恵や羞恥心などで）コントロールできていない時期の赤ちゃんや子供を
見れば一目りょう然
人間は自己の欲求（そのときどきに感情）を満たすために生きてる ← 他の動物たちと大差ない
が、人間はそこからが違ってくる、生まれた国や生んだ親独特の思考や価値観で
子供に理性で欲求や感情をコントロールするよう求め（言い聞かせ）、学習・経験
学校でもそう教育する、またそれでコントロールするようになるのが人間
>>1、ネット言うがいたるところでやってるぜ w ネットを強調したいのは相手の顔が
見えない ← 気味が悪い（恐怖感）、匿名 ← 無防備でやられっ放し（卑怯だという感情）、
それでさ、冒頭で書いたようにネットとか人通りの少ない場所、居酒屋等ではこの
胸にしまってる感情やたまったストレスをわざわざ抑えておく必要がない環境
言わば本来の素（自己の欲求や感情むき出し）の動物的スイッチが入るわけだよ w
ネット、ネットと言いたくなる気持ちも理解できるが、普段からコソコソやってることが
ネット空間の環境そのものがオープンな空間であるだけに自然に起きてるだけ
こういう環境下でリアルと同レベルの倫理観や自制を求めるって宗教家になれって
言ってるようなもので、自分には理解できない？がつくならスルーすればいいだけのこと
利用しなきゃいい 俺ならスルーできるぜ w もしかして売国サヨを叩く人たちのことを言ってる？
それは売国サヨが悪いだろｗ あとテレビの連中は他人にすることに対しては鈍感なくせに
自分が批判される立場に回ると過敏になるけどなんなのあれ
まともな人間の振る舞いではないね 最近の町山某のツイートの事かなー？と思ったらマスコミの事でしたかー
もはや新聞もテレビも見てないので分かりかねますけども、
やっぱり偏向して情報発信してるんでしょうねぇ… 正義の暴走ほど質の悪いもんはない
戦争はほとんどが正義の暴走
正義は正義じゃないんだよな 何故人は今まで悪いことは悪いとはっきり言えなかったのか？ マスコミとゴミ芸能人と野党がテレビでずっとやってきたことに一般人が追従してるだけ 新聞で自民への誹謗中傷を繰り返してるマスゴミが言えた義理かｗ
マスゴミのそれはまっとうな批判ではなくどう見ても誹謗中傷だろがｗ 「基本僕は炎上狙いと逆張りですね。朝っぱらからワイドショー観てる視聴者なんて
馬鹿ばかりですから。多少煽ったほうがよい。適当にボケておいて視聴者がムカ付くように
逆張りでの突っ込み、この瞬間はグンと数字上がるんですよ」
「いいですか。そもそも我々キー局幹部社員の年収は3000万円越。朝っぱらからワイドショー観てる
貧乏庶民なんて低年収や暇な主婦くらいなんです」
「その人たちに世の中の真実を教えて何の得があると言うのですか。バカはバカのままいてくれないと困るのです」 >>1
正論の押し売りっつか
正論ですらない単なる誹謗中傷くりかえす連中を持ち上げて正論言ってる奴を叩いてるのがマスゴミさんですよ >>50
こういう弁護士みたいなのが戦争起こすんだよな
朝日、毎日が戦争煽りまくってたし うわ、気持ち悪いw
洗脳されてる奴の巣か?
マスコミ批判してるバカの拠り所はマスコミよりも酷い所ばかりなのにw
自分の願望に近いと正論になり遠いと中傷かよw テレビがここまではセーフと言っても信用できないな。
それくらいテレビを信用してない そのひな形を作ったのは間違いなくマスコミだけどな。
人権蹂躙、捏造、言葉の暴力、なんでもござれだ。 そもそもその誹謗中傷の原因を理解しないで文句言ってる時点で池沼なんだよなぁ 文化の破壊装置、テレビの惨状
何でも呑み尽くし、食べ散らす怪物、テレビ
その自我肥大。大衆を情緒的に動かす力が強いから、「テレビだから許される」という意識が制作者側にもしみ付いている
永六輔氏が言うようにテレビは「日本人を恥知らず」にし、そして日本文化を破壊してきたのだった >>50
こいつは正義を理解してないただのアホだなｗ
よくもまぁこんなのが弁護士なんて勤まるもんだ(´・ω・｀) 北野武「テレビは日本人をかなりダメにしたと思うね。でも大衆をダメにするものしか、儲からないんだ」 >>60
平成時代にTVに出回ってた「お笑い」のジャンルとかが恥知らずを思いっきり広めてたよな
今振り返ってみると完全にチョンそのものだったな ネットができた頃は
悪い人はいないっていう前提で
性善説で成り立ってからなー
今できてれば匿名なわけない >>62
ある意味で、工作活動に加担しないと儲けられないと言う事を示唆してるね 「低俗な番組ばかりが増えて、国際情勢など日本にとって重要な問題がまったく報じられない」と嘆く落合信彦。
日本のテレビを見て驚くことは、欧米でトップニュースの国際情勢が、取り上げられていないことだ。
アメリカのCNNは、ギリシャがEUから脱退するのかという話題をトップとして扱っていた。
ところが日本では、テレビによって愚民化された視聴者を喜ばす低俗な番組ばかりになってしまった。
こうして日本人は、ますます劣化していくことになる。 ／⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
l γ ヽ
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ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!､/ 一 一 V
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ヽl ／( ､, )＼ ） ＜ NHK人形劇三国志これからもよろしくな
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| ＼ ヽ､＿,ノ
. | ｰ-ｲ なんで日本のテレビって、こんなにもくだらない番組が多いのだろう？
ワイドショーにせよグルメにせよバラエティにせよ、本当にどうでも良い内容のテレビ番組が異常に多い。
「（自称）報道番組」であっても、どこどこのモデルが結婚しただとか、だれだれの芸能人が離婚しただとか、本当にどうでもいい。
ウガンダに滞在していた時、一泊１０００円の安宿でもBBCやアルジャジーラが放送されていた。
しかし日本人の国際ニュースに対する理解度、いや関心度は絶望的に低い。 ワイドショーの誹謗中傷が世間の誹謗中傷を助長してるんよ >>66
>>69
プw
核心が何か分かってる?
お前らが望んでるということだぞw 一億総白痴化
「テレビというメディアは非常に低俗なものであり、テレビばかり見ていると人間の想像力や思考力を低下させてしまう」
という意味合いである テレビが誹謗中傷だらけだから
影響されちゃってるんだろな >>71
朝日が戦争を煽ったとかもそうだが、子供の発想だよ。
売れないから賛成に転じた。
売れないということは、既に皆戦争賛成だったということだぞ。
ワイドショーだってお前らが誹謗中傷を望んでるんじゃねーかw 別にネットだけでなく、実生活でも「正しそう」な事を正義だ！として話を聞かない奴がいるだろ？
いや、でも、だってが先にくる口癖の奴 じゃあ、本当に誹謗中傷が有るかと思えば、誰も具体的なことを言わない。
殆どの奴は確かめもせずに洗脳されて思い込んでるだけだろw テレビ草創期に活躍した永六輔は、晩年はテレビに出ることを拒否していた
「テレビが日本人を恥知らずにした」と文藝春秋でコメントしている
・「旨い」「凄い」の繰り返しだけで旅番組をつくる恥ずかしさ。
・アメリカの友人に「日本のテレビは何か食べているか、仲間で悪ふざけをしているかばかりだ」と言われました。 何十年とメディアが一方的な批判を繰り返してたから
それを見ていた人たちが自由に発信できるようになって同じことしてるだけじゃない？ 2ちゃんの本音ごときにいちいち傷ついてるようじゃ生きづらいだろうな 木村花さんを追い詰めた｢匿名卑怯者｣の深い罪
無責任にできる投稿がモラル意識を低下させた
攻撃する有象無象の声の主は、自分が加害者など微塵も意識していない
自分の言葉が社会に影響を与えることなど想像もしていないからだ
言い換えれば、くだらない者だからこそ、平気で他者に対して強い言葉で罵詈雑言を浴びせることができるのだ >>50
マンガとかでよくあるよね
正義を掲げて暴走するやつがが主役に止められる話 匿名の卑怯な発信者は、どう反論されようが心を侵されることはない
発言が非難を浴びようと、決して「自分自身」に矛先が向くことはないからだ
世間に顔も名前も知られていない存在なのであれば、いくら強い口撃を受けようと現実の生活には何の影響も及ばない
自分自身をさらけだすことを求められる花さんのような立場では、ひたすらに流れ込む悪意を受け止めざるをえなかった ネットに限らず正義マンが人殺ししてるじゃん
性の喜びおじさんとか痴漢冤罪の男を殴ったり >>1
悪を裁くのが警察や検察だけでないといけない理由はない マスコミ関係者による誹謗中傷はきれいな誹謗中傷ってかｗ >>13
正論は正論の前提でのみ正しさを担保されてるからな
前提が変われば正しいとは言えなくなる
武器として用いようとすると、それだけで前提が崩れる
そして、正論が用いられるときは演繹としての凶器
だから、正論は人を傷つけることしかできないんだよ >>73
白痴は論理が使えない
だから、みんな白痴のレベルで語り合おうって話かと 自分が正しいみたいな押し付ける人は死んでほしいよなぁ 今までは自分が気にくわない芸能人や有名人を心の中でしか
罵倒出来なかった層がスマホを手に入れて
自分と同じ思いの仲間をで見つけられるようになったからでしょ
ただ有名人さんたちもネットの書き込みはとなりにいる同じ業界の
人間かもしんないよってことよね
ネット民とか言って未だに特殊な存在にしておきたいようだけどねw >>87
木村花さんの件は、彼女の人となりを正しく報じなかったこと、
正しく報じられなかった木村さん像に乗せられた人が、不愉快な思いを表明したことにある
中傷は短絡だが、それ以前に誤った人間像を「真実」として公に流布したことに問題はなかったか？
テレビ局が率先して行ったミスリードにこそ、大きな誤り(恣意と言ってもいい)があると思わないかい？
批判や中傷の構図のすべてが、木村さんの一件と同じではないんだよ
たいていの場合「中傷」する側、される側が簡単に入れ替わる程度の単なる揉め事でしかない 5ちゃんくらいが適当でいいんじゃない
少しレベル上げたメディアじゃ大変だろ >>50
大学で教養を学ばなかったのかな？
合コンとバイトでそれどころではなかったのかな？ >>62
武は相変わらず自己愛の塊だな
・自分のやってきた事を正当化
・人の話を聞かずに「俺スゴイ」自慢
ほんとくだらない まずは勝ち、勝つことですよ
正論だの正義だので勝つのであれば対外的にも気持ちいい
くらいなもんです 中傷するくらいなら
完全無視すれば良いのに
情報の取捨選択としてさ >>1
お前らマスゴミの真似してるだけのジャーナリストw、コメンテーターwww気取りが燥いでるだけ 爆サイ見てると5ちゃんがマシに思える
あそこ相変わらず酷いな >>1
いい加減弁護士じゃないと請求できないのやめろ ジャパンライフ、元会長ら詐欺容疑で14人逮捕へ 被害総額2000億円か 桜を見る会の招待状で勧誘 [ばーど★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600378349/ >>107
まだあんのかあのクソサイトw
ねらーにもSNSから出て来ましたってのがあからさまに増えたな レスが馬鹿だし知識なしアホ意識共有主義だからすぐ解るわ(´・ω・`) >>98
クセー言い訳だなwww
テレビ局がミスリードしたんじゃなくて、お前達のイキリをなだめるには、ある程度お前達の主張に沿わなければならなかっただけだろw
真っ向からお前達を否定するコメント出したら、さらにイキリ出す癖にw 現実だと親友であっても内面にどんなドス黒い感情があるかは分からない
人格を作るため守るために嘘や演技もする
相手を傷付けないような配慮も当然する
相手を傷つけることは自分が傷つけられるリスクもあると理解してる
でも匿名掲示板ならついつい本音で書いてしまう
人間の内面がいかに醜いかがよく分かる
ただSNSでやっちまう奴は頭がおかしい というか削除しない管理者が問題じゃないの？
法務局に連絡しても法務局からも5ちゃんねるは要請しても削除しないと言ってた
被害者はもちろん加害者側も自分のレス消せないでそれがずっとネットに残るとか管理者責任だろ
消してもらいたいだけなのに弁護士雇って何十万とか普通の人は泣き寝入りじゃないか 自分に正義があると思ってる奴が一番残酷な事ができると言うからな ボーダーラインの手前で中傷する書き込みをして
話題にするのがマスコミの常套手段 >>1
簡単に日本人に成りすませるし一人でも大多数に見せかけられるから便利ニダ まあ 同じコピペ何度も何度も貼っている奴が
正義じゃない事は知っていれば良いんじゃない
正義の暴力って言うよりも
狂信者の増殖って事が多いんだけどな 殺すぞでも開示認められないんか
甘すぎじゃないか
その辺は裁判官が判断してるのか？
裁判官のさじ加減ひとつなんだろうから、結局誹謗中傷や脅迫を助長してるのは裁判官てことか いや本当芸能人きついよな
俺も自分がやられたらと思うと背筋凍るわ ネットだからこそ公明正大でありたいと思い
ズルをしようとする輩が許せないだけなのだw 虐めは駄目といいながら
ネット民はやりまくりwwwww パヨ爺とパヨ婆の言葉は汚いからねーw
元々がアレだからしゃーないw 昔世間を賑わせた平成の侍こと町井勲もネットじゃ単なる老害に成り下がっててワロタ… そもそもSNSやらなきゃいいんだろ
って俺なんかは思うが、これ「論外」みたいな反応されるんだよな
そんなSNSって意味や価値のある物なのかね？ >>131
その理論だと車は事故るから乗らない
って言ってるのと同じだぞ
ちゃんとルールを決めて使えるようにすることが大事
今のネットはまだまだ法整備が不備すぎる 何かの主張を正論と名付けたり呼んだりする独善的なクソバカが大量だがそれはお前の中だけの認識でしかない
ただ単に自分の好みだからという理由で勝手に“正しい”判定してるだけ
個人の感想レベルのものを「正論だな」じゃねえよ笑わせんな
そんなものは社会全体に共通するものでもないし人類普遍のものでもないあくまで自分を客観視できない自己中なお前個人の好き嫌いの決めつけ
お前から見て正論であっても他人から見て暴論になる
正論なるワードを使うやつと主語でかいやつは同じ類の性質のカス 「みんな違ってみんないい」とかいうゴミみたいな教育を進めた結果
コモンセンスが消滅しキチガイモンスターのやりたい放題の社会になったから
悪人は懲らしめないと自分達は一応今でもルールに守られて生活しているんだという安心感すら揺らいでしまう マスコミも結構やりたい放題どころか捏造も得意だよね
珊瑚にKYとかさ >>132
SNSに精神的に依存している層が
まさにその手の事言いそうだな >>132
どんなに法整備したところで
使うのは人間だよ
ルール決めれば安全になるなんてのは
甘い考えだ 新聞社が捏造し日本人を誹謗中傷する時代ですからネットなら尚更仕方が無いでしょう >>62
戦前起こったこと考えたら、テレビで悪くなった訳じゃなさそうだけど
はっきりいって本質というか本性は変わってないと感じる 昔は新聞や週刊誌、テレビだったろ
世の中の中心となるメディアが変わっただけ >>141
責任を人のせいにしたいののはいつの時代でも同じこと。
言い訳ばかりのネット民w 教養ある人間が正論述べる分には問題無いし
そういう人間こそ上に立つべきだろ。
今までは問題あり過ぎて恐らく御用学者いる意味無かったんじゃないか？ 明らかに事実誤認や誘導を感じたときは
ひとこと言いたくなる。 >>148
どんなに教養があったって
データが無ければただの理想論だよ
教養というのはいかに自分の理論を証明するものを用意できるかた
「なんかそれっぽい、聞こえのいい理論」
を正論と表現するのが問題なんだ どんな問題でもみんなが納得できる落としどころってのは真ん中にあるのに
強硬に自分の信じる正義を訴える人はどうしてもそれを認めない
で、声高に分断を煽る方向で反対意見の人を攻撃する
一部の極端な意見を書き込み続ける人たちに、大多数の真ん中の人たちが引きずられてしまう 心配するな、コロナは常に平等だ。
コロナは誰彼構わず君たちを殺し続けるだろう…。 >>152
三密を回避すればかなり感染リスクを回避できる
リスクの高い人がどんな人か明らかになってきた
そういう観点からすると誘導と思える マスゴミが過去数十年以上やってきたことを一般人がやるようになっただけ 責任を人のせいにしたいののはいつの時代でも同じこと。
言い訳ばかりのネット民w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
