自転車の「１０桁押しボタン式カギ」、２１０通りしかパターンがなかった １０分もあれば解錠可能
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銀行の4桁暗証番号だけではない 自転車の「10桁押しボタン式鍵」実は“210通り”しかなく脆弱
ドコモ口座から始まった“不正出金事件”で4桁暗証番号の脆弱（ぜいじゃく）性が騒がれる中、自転車の鍵などに使われる10桁の押しボタンの脆弱性にも
注目が集まっています。一見1万通りあるように見えますが、実は210通りしかないというのです。なんと少ない……。
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/2009/17/l_kontake1607966_200917numberkey01.jpg
押しボタン式の鍵は、0〜9までの数字から4つの正しい数字を押すことで開くというもの。しかし、1度押した番号はもう一度使えず、さらに順不同となるため、
10×9×8×7／4×3×2×1＝210通りとなります（詳しくは「nCr 計算」などで検索）。慣れている人だと、10分もあれば開けられてしまいそうです。
この件について投稿したのは、立命館大学教授の上原哲太郎さん（＠tetsutalow）。“不正出金事件”を受け、「10個の数字から4桁を選んで押すタイプの鍵って、
ものすごく弱いのはもう少し知られても良いと思う」「3桁のダイヤル錠(1000通り)よりずっと弱い」と指摘しています。
この件についてネット上では、「そこからさらに手垢ついている、または汚れているボタンがよく使っているボタンと気づけば、たった何十通り試すだけで良いと
気づく可能性も」「そもそもこのタイプの鍵は物理的に脆弱なので秒で壊せる」など、押しボタン式の鍵についての議論がかわされています。
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2009/17/news124.html マイナスドライバーを刺してくるって回せば開くじゃん 10分もかけるほどママチャリの窃盗に情熱かけないだろ
盗むヤツはカギが掛かってないのを探してる
あとは金になる部品だ >>2
詳しくも何も、1234→1345→1456…1890→2345→2456…7890って試して行って210通りしかないって話だぞ つまり231919はダメで
072315はイケると >>5
学校なんかだと、人の自転車にわざとやる悪戯が流行るな。 2＾10通りかと思ったけど、4つ選ぶのかｗ
そりゃ弱いわ 4桁の暗証番号も365パターン試せば突破できる
ケースが大半 同じ4箇所だけ色が違ってたらその数字の組み合わせだけで行けるもんな 3桁より少ないってどういう事なんだ？
エロい人猿にもわかるように頼む 押したボタンが何度も押されていくうちにどのボタンかわからないか 4つしか押さないのに10桁式っていうのか
名前的に１０個数字押すのかと思ってたわ 押しボタン式ってヘボいやつだと
一つのボタン押した時に他のボタンが動くから
その挙動で当たりボタンわかるんだよな >>2
高校卒業してれば、聞くまでもないんだが？ください >>30
10個の数字から4つを取り出す組み合わせは210通り
同じ数字が使えないので少ない
3桁はダイヤル式なので、同じ数字を組み合わせ可能性
000〜999までの1000通り 頼まれてもないのにコンビネーションの計算が出来るだけで
いきなり出てきてドヤるバカとそれをニュースにしちゃうバカ 10分もかかるなら他のやる。
自転車の鍵の価値ってそれだけだろ。
本気でやるならリュックに入る大きさの切断工具使えば数秒で盗める。 >>27
使い込んでるうちに、インクが剥げてきたりなw >>34 >>40
あ〜鍵自体が違うって事なのか
3桁の方は南京錠のあれか 買ったばかりで正解の番号ど忘れしちゃって怒りに任せて施錠レバーをガチャガチャやってたら正解の番号だけカタカタ揺れててワロタ思い出 ああいうのは公衆の面前でガチャガチャやってると不審というセキュリティも込みなんじゃない？ >>14
南京錠はピッキングよりも簡単に解錠できる
方法は書かない パスワードの使用文字、英数字だけじゃなく平仮名、片仮名も使える様にしろよ 回して数字合わせるやつは1つしかずらしてないやつが多いから一番右を前後に一個ずらし左を前後に一個ずらし全部を前後に一個ずらしでかなりの確率で開く 数学面白いね。学生の頃は大嫌いだったが。
大人でもわかる数学みたいなのが本屋で
売ってたし買ってみるかな 別に鍵屋に頼めば数分で開けてくれるぞ？
わざわざ計算式まで持ち出して、痛いったらない こんな鍵してる程度のチャリをそこまでしてパクるか？ >>53
ひらがなをローマ字で打つと意外な盲点で、結構セキュリティ高いぞ。
自作の俳句とか設定しておけ。 押しボタン式はよく掃除しないと4つのボタンだけ埃ついてないからな これ自分で任意の番号に変えられないんだよ
そんなん覚えられへんわと思ったらふざけた番号で忘れようが無かった nCrとnPrってどう違うんだっけ？
割るやつがnCr？ 島田荘司「数字錠」のトリックにはぶったまげたというか呆れた だいたい正解のキーがテカってるからこの手の鍵は無意味 ダイヤル式のチェーンはだいたい右端か左端をちょっと回せば開いた >>54
平均で考えたら倍だから1分間に10.5回でおｋ そらぁそうよ
同じ数字を何度も選べる訳じゃないんだから
10,000通りあるなんてある訳ないじゃんな >>67
ダイヤル錠が役に立たないのはその小説で知った 片手で持てる折り畳み自転車にこれつけてるの見ると笑える 駅のホームとかの関係者専用ドアに付いてる
押しボタン式の鍵ってカッコいいよな ワイヤー錠使ってるがあれワイヤーカッターでかんたんに切れるんだよな 昔乗ってた原チャリが盗まれてエクアドルで見つかったわ、k警察に放棄しますよね？って言われて即座にはいと答えた そんなのより、キャリーバッグのジッパータブに付いてるカギの無意味さ
ジッパーそのものの脆弱性でカギの意味がなくなる でも何通りも試してたら明らかに不審だから盗難抑止力はあるぞ
不審な行いが目立たない状況だったら南京錠でも何でも切っちゃえば良いんだし
チャリ盗むのにそこまでするやつは居ないから利便性と天秤にかけてコレで良いんでないか >>30
押す順番は関係ない
1234の順で押そうが、2314の順で押そうが一緒
と妄想 四つ押し込んでから右側のグレーのををちょっと浮かせて解錠する必要があるら
何回もガチャガチャせなあかんし人通りのあるところで盗むやつはおらんと思う たぶんパッと小麦粉でも吹きかければ４つすぐわかりそう 鍵を開けるって前提じゃなく
数字の組み合わせって意味なら5000ちょいの
パターンがあるって事で合ってる？ 昔ボールペンのお尻で開くワイヤー錠って話題になってたよな チャリの鍵はかかってることに意味がある
チャリを借りる感覚で盗むカスは無施錠狙うから
スポーツバイク目当てのプロ相手にはほとんどの鍵が無力だし 弱いだろうなとはわかっていたけど
鍵無くすんで仕方なく >>90
元々ついてる鍵はイタズラで引っこ抜かれたらかなわんから
鍵の装置ごと外して、警察によく止められると 10個のボタン押すタイプは、数字を組み合わせるんじゃなくて
並びの組み合わせで行けるから、割りとすぐ破れるよね、実際 210しかないって言ってもそんなにポチポチやんのめんどくさいやろ 10^4(10000通り)じゃなくて10P4(5040通り)でもなくて10C4(210通り)ってことか >>93
自分は１００均のダイヤル錠をまとめ買いして都度ニッパーで切って使ってるよ。
防犯としては自分も暗号解読できないのが最強 >>40
3桁ダイヤルなんて2〜3分で解けちゃうんだよな
やり方は書かないけど 知り合いが四桁のダイヤル錠を５分で開けてたな
本当に初見の錠でも簡単に開けてた
コツがあるって言ってたがあれはどうなってたんだろう >>87
順番を加味するなら
順不同ならやっぱりスレタイ 210通りも要らんだろ
4545
1919
0721
のどれかで大体当たるんだし うちの郵便受けの錠もこのタイプだけど、ボタンが小さくて適当に押すと隣の数字も押しちゃってわけわかんなくなるから正解を知らないと途中で嫌になると思う >>1
立命館大学の教授サンキュー
なるほどそれを狙えばいいのか！
ところでこんなこと教えて良いの？ 留め金のところガチャガチャやるとカタカタ動く番号がいくつかあるのよね >>102
ロック解除の数字が当たってる所は接触しない
外れの所は引っかかるという構造だから
その感触を確かめながら1つずつダイヤル回して行けば…
何桁あってもやることは同じ
多少遊びのあるヤツだと分かりやすい 10分で開けようとしたら一回あたり2．85秒だけど無理じゃね 10分も自転車の鍵をガチャガチャしてたら通報されるわ お家で鍵無くしてこれに付け替えたわよ
鍵探さなくてもいいから便利わよ そもそも結構高級な奴でもないと開けようとしながらダイヤル弄れば引っかかる感覚で当たり分かるから10分かからずに開けられるやろ 盗られて困るような物はそもそもボタン錠なんか使わねーわ
チャリのチェーンロックだって昔時間かけて開けたことあるぞ それを言うならダイヤル式の南京錠なんか
プレート3枚なら数十秒で開けられるぞw ちょっと前、障害者従業員にこの手の鍵を開けさせる会社のニュースを見たな
別に虐待とかでは無く
やらせると何時間でも集中して総当たりをやるそうな
一個当たりの依頼料がやたら安いのが気になったが ダイヤル式はテンションかけながら回すと
スコっと抜けるところがある
もしくは引っ張ってダイヤルプレートが動かない番号とかね 4桁の暗証番号だって4連はダメやら2桁繰り返しはダメとかで実際使える組み合わせは限られてるからすぐ割られる 昔、知り合いが番号忘れて総当たりで開けたことあるな 鍵開けのユーチューバー動画では
「どんな錠前にも欠点はある」
とか言って壊して開けまくってたのを見て、闇を感じた >>140
そうえばヤフオクで買ったピッチがロックかかってて総当たりで解除したの思い出したｗ
1/3くらいで解除出来てラッキーだった 力くわえるとロック中のボタン僅かに動くから、こういうのはすぐ外されてしまう この間、番号をど忘れてして必死になって解除方探したわ
この方法よりも番号のボタンをトントン叩いてわずかに揺れるとこを攻めていったら開いたわ >>3
懐かしいwww
片っ端から解錠しまくったわ 普通の自電車鍵なら
ハンマーで、叩いたら
一瞬で破壊される 10分かかれば十分だろ
鍵付いてないの探したほうが早いわ 安いダイヤル南京錠なんかは引っ張りながら回すとあきらかに引っかかる数字がある >>152
いや売るんだからどれでもいい訳じゃないｗ YouTubeで検索したら4桁のダイヤル錠でもすぐ開くんだな。あれ系の動画は防犯上良いのだろうか >>156
いやチャリの盗難なんてほとんど乗り捨てだろ
こんなチャチな鍵ついてんのサビだらけのママチャリくらいだし >>157
使うなって啓発になるからいいんじゃね？ 競馬で言えば10頭立ての４連複馬券だから組合せも少なくなるわな >>53
こーゆーので
sjsfsjs
q:72@7:q
uzjw@jzu
etq^@qte
9.iyd@yiyd@yi.9
0qdj:jdq0 >>134
>>135
あぁなるほどw
未だにそんないるのかね 昔のチェーンキーはオロナミンCの空き瓶で無力化してたよなw そんな面倒なことしばくてもちょっとひねれば開くよな 確率は8の倍数 16 32 64 128 256 512 1024 厨房だったころは
爪やすりみたいなやつで解錠できた 違うカギをもう一個かけちゃえばいい。自分のを開けたあと気がついてその場を離れたときがチャンス。 そこまでしてチャリ盗もうとする奴は鍵ブッ壊していくから何桁あろうと無意味だよ
鍵の太さの方が大事 昔自動車のキーも数通りしかなかったよな…
鍵なくした親が知り合い呼んで5本くらいの鍵順番に試して回ったのはびびったわ こんな前から知られている話を今更ドヤ顔で投稿ってどんだけ情弱なんだろうね 盗まれることは一度もなかった
しょっちゅう画鋲刺さってたが >>166
プッシュボタンを押しながらダイヤル回すと…… >>3
お前についてるレスがもれなく泥棒なのが笑うわ お前らバカだなあ
駅の近くに住めば自転車なんかいらないだろ 錆とか汚れとかを完全に擬態できるシールみたいなのがあったらなあ
乗り捨て系は別として盗む気をなくさせるのが一番の防犯対策だと思うわ まあ自転車なら被害額はせいぜい10万だし…
ロードバイク？しらねえよ そんなことしなくてもボタンに指を乗せながら無理やり引き抜く感じでガチャガチャやれば正解わかるだろ。 >>23
詳しく頼みます
アンドロイドTVのPINコードわかんなくなって、0000から総当たりで0800まで来たところなんで・・ こういう記事を書く時って「／」ではなくて「...」を使うべきじゃないの？
一瞬何の計算してるのかと思ったわお。 心配だったら鍵二つつければいいじゃんよ
いくらでも補強は効くわ 田舎なら知らんが、都内で盗んだ自転車なんか乗り回してたら瞬殺で捕まるだろ(´・ω・`) 10分もガチャガチャやってたら怪しまれないか
目立つ場所へ停めるのが吉かな 10×9×8×7／4×3×2×1＝7560
だけど… 鍵かけないと鍵が抜けないのが怖い
放置したら鍵かけて鍵だけ盗まれそう >>189
というか10x9x8で210どころじゃないので混乱する キーロック式に変えればいいだけだろ
あのタイプのカギは安いから。 2020年になろうというのになんかアナログだなぁ
2020年って未来だぞ、未来 と見せかけて横に鍵があるのを持ってた(´･ω･`) >>189
省略じゃなくて割ってるから記載あってるぞ
(10*9*8*7)/(4*3*2*1) となりに施錠してない自転車があるのに１０分もかけるかよ そんな鍵でも傘を盗む感覚で自転車を盗むようなアホを防ぐ程度には役立つ。 Androidのスマホで9つの点を結んで
ロック解除するやつあるじゃん
あれが何通りあるのか
いまだに分かっていない >>210
そもそも何個まで入力できるんだあれ
中央上起点で右回転2回左回転1回にしてるわ >>3
ド田舎だけどこれやってるやついたな
ネットもない時代にどこから情報得てたんだろ >>57
みんなが考えてるより簡単に開くから気を付けましょうって話だぞ >>41
とにかくマウント取らないと気がすまないバカハゲ 10×9×8×7／4×3×2×1
10×9×8
この時点で俺の計算では210を超えてしまったんだが
6と5が無いのも不可解だし
7／4掛け算の記号「×」の左上から右下への斜めの棒がないのもどうなってんだ？ SPIに出るやつやな
10×9×8×7/4×3×2×1＝210 >>30
3桁ダイヤル錠→123 132 213 231 312 321 は別の数字。
パターンは10の三条
4桁押し込み錠→1234 1243 1324 1342 2134 等は全て同じ扱い。
よって組み合わせが少なくなる。
パターンは10/4×9/3×8/2×7/1 >>220
10×9×8×7 ←分子
---------------- ←／
4×3×2×1 ←分母 押しボタンの鍵が付いてる様な自転車なら10分もポチポチやってまでパクる奴はほぼ居なくね？
そのレベルの自転車がパクられるのは鍵掛けてないのも乗り捨てとかのパターンのみだろ よく見れば
押されるキーは傷んでるし
手応えでだいたいわかる ダイヤル式の安いやつは、引っ張りながらダイヤル回すと正解がすぐわかるからなぁ 女だって俺の股間のキー差し込めばお股もぱっくり解錠だぜ！ １０分もいじってたら持ち主に通報されるんじゃない？
自転車のカギとしては必要十分なんだろ >>233
お前常に10分以内に自転車の監視繰り返してるの？
どんな人間ポーリングだよ >>234
盗む側にリスクを感じさせれば十分効果はあると思う。
昔の閂のカギなんて蹴って外されて盗まれるからあれより全然いいと思うよ。
無理に壊して乗ってれば通報されるだろうし職質で捕まるだろう。 トラックに乗って作業服着ていればボルトカッターでワイヤー鍵切っていても撤去業車と思って通報されないの豆な 飾りのフェイク混ぜてるだけだからプッシュボタン押せば本物のボタンに反応がある
あとはその4つの本物を押せば終わり >>1
こう言う鍵がついてるチャリって
新車で1万円くらいだから盗む奴は居ない 10bitだから1024と思ったら違うの？
あと一見1万通りってどういう解釈？ 昔からある差し込む鍵だってそんなに種類ないぞ。
大体、南京錠だって番号同じなら開いちゃうし。
他にも共通キーなんて沢山あるわ >>243
10*10*10*10=10000通りのようで実際は(10*9*8*7)/(4*3*2*1)=210通り お前んちのポスト、最初の2桁は同じ方向で同じ数字だろ？
そして次の数字へは逆方向に回すんだ
俺はお前のことなんでも知ってるぞ！！ このタイプ昔使ってたわ
もっと簡単に開ける方法あるから2〜3分で開くよ
210通りなんか試すまでもない ＞汚れているボタンがよく使っているボタンと気づけば
？？？押してるから汚れは取れるだろ 3回チャレンジして4回目に腹が立って5回目に蹴りれて空くやつやね 一見無施錠だけど解除しないとサドルから杭が飛び出るようにしたい 原付の車輪止めをがっつり切られてたときに悟ったよ
もう運ゲーだなとしか思ってない、一応確率を下げる効果はあるって考えてつける 10桁の押しボタン式の鍵がどんなだか判らないんだけど？
0000000001〜9999999999なのになんで210しかないんだ？
意味不明過ぎるんだけど？
パチスロのカウンターみたいな感じの形してるん？
かなり長細い鍵なんだろうか？ ディスクロックの機構って100年ぐらい前に開発されて未だにその機構が変わらず使われてるんだよな
マルチロックのディンプルですらそうなんだから
個人的にはコンピュータでピンの重さを測定して空気で開ける万能キーとか作れれば世界一のロックスミスになれるんだが… 10C4=(10*9*8*7)/(4*3*2)=210 >>259
車輪に通すワイヤーもしくはチェーンがあって
その片方に錠が付いてて正しいボタンを押し込むと
もう一方が外れる仕組み
だから10桁でも210通りしか組み合わせがないんだよ
ワイヤーやチェーンの代わりにカーボンチューブに
変更すれば599通りに増えるんだけど
コスト面から採用するメーカーは少ない
ボタンの素材を金属製にするだけでも
256通りに増えるけど効果は薄いんだよね
だから大抵は樹脂製のボタンだから
市場に出回ってる10個ボタンタイプは殆ど210通り 4桁そのままなら9999までだけど
押したら戻らないで一度押したの使えないならそうなるな
しかも押した順番も関係ないとなると使い込まれたら殆ど意味なくなる 鍵付きメモリだと任意の番号に後からにセット・変更可能な奴あったけど
力で無理やり端子をこじ開けられそうでもあったからなぁ
あれがもっと頑丈ならなー ドアにテンキー付いてるやつは、よく使う数字だけ文字が擦れてるからバレちゃうよね 中国人「鍵は盗まれない為ではない 盗まれる迄の手間を増やすだけだ」 押し順も合わないと開かないようにするのって難しいのか？ ローラースケートをタイヤに履かせる
前輪でも以外に運転できるんだわｗ 人のいないような場所でない限り10分も鍵をガチャガチャしてりゃ怪しまれるわ 押し順関係ない郵便受けはボタン3つ押すだけだしな・・・ >>249
片方が開いたら片方を開ければいいんだから
420通りだよ >>52
いいこと思いついた？
南京錠風の鍵で鍵以外で開けようとすると10万ボルトの電流が流れるようにすると
みんなビビって退散しそう 210通りでも同じところで10分も延々とぽちぽちしてたら通報されんだろw 30歳の頃、明け方に自転車置き場を見てて、俺の自転車の鍵を弄ってる奴がいたから、金槌で肩を殴った事がある。
痛がってたのを見て、「いてーかい？」って笑ってた。
20年くらい経って思い返すと、良い感触がしたから、多分骨が折れたと思うよ。
俺は優しいから、「2度とやるなよ」と笑いながら言って許してやったんだ。 >>225
なんで割るか全然分からない。分子だけじゃだめなん？ >>260
液窒に夢見たい気持ちはわかるが現実はな…
むしろ指が張り付いて困る >>5
素で自分が間違えるだろｗ
ってかこの手のってまじで自分で番号忘れるんだよな
あと、右何回 左何回 の鍵の
俺、正しくやってるのに開けられないことが多い
おそらく鍵が欠陥品なんだろ
ちゃんと正しい順番で回しているのに開かないんだもんｗ >>3
傘カギ懐かしいな
あのカシャンと開いた瞬間の快感ね そう言えばレスポールのケースにも３桁の鍵ついてるんだけど
あれ、番号メモったのどっかやってｗ
頑張って開けたわ・・・
鍵開かなくなっちゃってｗ 昔の銀色のダイヤル回す奴も開錠簡単だったよな
全部ひっかかった状態だと、引っ張ったときに遊びがほぼないんだが、
どれかがスルー状態だとガタつきが出てくる
数字毎にチェーンひっぱれば微妙の違いに気づく >>293
うちのじいちゃんも同じ事言ってる
他の家族はみんなちゃんと開けられるのにw 鍵かけるときに１つしか動かさないから、最高でも１０回やれば開く >>52
多分、「あの」方法を言ってるんだと思うけどちゃんとした南京錠は対策されてる。 俺は取らないけど取る価値のある自転車にこんな鍵を付けてると思えない 210回もポチポチする気はない
前もって押す順番シミュレーションしてないと、すぐにはできないはず そもそもカギってのは時間稼ぎの為のものであって
盗もうとするやつに諦めさせる手段だ
盗もうにも時間をかければかけるほど見つかったりするリスクが高まる
簡単かどうかではない 俺の電動チャリ鍵もかけずに置いてんのに盗まれないんだよな
要らないから盗まれたいのに >>288
ボタンを押す順序まで区別する鍵なら割る必要はない。
この鍵は順序を区別しないから、同じ組み合わせなのに重複して数えてしまうので、割らなきゃいけない。
一つの番号でどれぐらい重複してるかが分母。 ま、ワイヤーチェーン切る奴で持ってかれちゃうんですけどね。
ロードバイクなんてほんの少し目を離すのも怖い。 逮捕された人間は問答無用で実験用モルモット化する様にすれば良いリスク高ければやらない たいていの人は自転車盗むのに
そんなに時間かけないんだよ 数字振ってあるから10桁に見えるけど、各ボタンがビットなだけじゃものね…
0000000000
これで1が4つ入る組み合わせ >>76
あれ、番号知らないのに一発であいてびっくりしたことある
汚れ、劣化対策大事 そもそもそんなに自転車盗まれたくなかったら
押し入れにしまっておいて歩けよ。
条例で自転車の鍵が必須とか大きなお世話過ぎだろ？(´・ω・｀) >>115
必ず210回目に正解するなら、ものすごく不幸な星の下に生まれた人だね そもそも10分もカチャカチャしてたら不審者として通報されるだろう
要は時間稼ぎが出来たらいいんだよ
犯人が回りの目を気にして去るまでの時間がな そこらへんに止めてる自転車に南京錠かけて回ったらどんな犯罪になるの？ なんかの漫画で鉛筆の芯を削って振りかけて指紋が出てる場所で絞り込んでるのが当時おぉって思った ４つしか押さないからダメなんだよ
せっかくボタンが10個あるんだから10個押すようにすればいいのに そう言えばブリジストンとパナソが回収騒ぎになってんな
ハンドルロックが走行中にロックされるらしい >>330
なにそれこわい
いきなりブレーキが効かなくなるよりもしかするとこわい 10個ボタンあるなら、4個じゃなく5個選ぶ仕様にすれば難易度上がるんじゃねと思ったが、
計算してみたら5個にしてもたいして変わらないのな……
10C5 = (10*9*8*7*6) / (1*2*3*4*5) = 252 ママチャリにそこまで労力とリスクかけるアホになんかくれてやるわ >>295
俺はケースはバレバレだけど335だわ(´･ω･`) >>334
何個選ぶかを自由にした方が良いな。それなら2^10=1024通り。 >>330
ブリヂストンとそれのOEM供給を受けているヤマハな。
中途半端な知識で無関係なメーカーを巻き込まんでくれ。
https://www.zitensyadepo.com/archives/27616 すまんこ
パナもバッテリーでやらかしてた
ブレーキワイヤーで吊ってくる >>3
それかーあの部品か
昔彼女が「こないだ自転車盗んだったわw」て言うから方法聞いたら、「傘で！！ぎゃははw」って言うから意味分からんかった
当然別れた >>6
だなあ
10桁の2進数だから、2の10乗で1024かと思ったよ
今でも210だという理由がよく分からない >>147
施錠したチャリ盗まれて新たに買ったその日に盗まれる人の気持ちを考えろ ずいぶん前に温泉の貴重品ボックスの暗証番号が、
4桁で入力、使った数字の中で順番関係なく同じ番号、
あるいは連番があるとエラーで
エラーの規則性が書かれている訳でもなかったから
逆に何入れたらエラーにならないんだよ、みたいな感じだった。 >>344
この鍵は4個押さないと開かないからでしょ >>163
自分の誕生日じゃないから大丈夫！とか思ってるやつは結構いるからな >>344
ボタンは一個ずつしかない
順不同
これでわからんかったら中学生に聞いてこい うそだ！！10桁なんだから3桁のダイヤル錠(1000通り)の3倍以上はあるはずだ！！！
3333通りはあるぞ！！！！！！！！！！！！！！１１ >>352
順不同ってのは
そもそも鍵として成立してないな
販売禁止でいいだろｗ □□□□□
□□□□□
□＝OFF
■＝ON
ONが４つのパターンは全部でいくつあるでしょう、という問題 >>344
10ビットのうち4ビットがONしているパターンが210通り
1〜10個のビットがONのパターンだったら1023通りだけども https://i.imgur.com/rH0COT8.jpg
中学時代の友人が「俺このタイプの鍵開けられるんだ」って言って駐輪場の片っ端から開けてたけどチャリ盗まず元に戻して本当に開けたいだけの奴だった >>334
10個選ぶ仕様にしたら格段に難易度上がるんじやね？
まさか全部押すとは誰も思わんだろ >>362
鍵かける時は基本全部押したままにする人がいるから終了 >>293
ポストとかで多いヤツな
精度悪すぎて正解なのに何度やっても開けられない >>11何でその順番？
1234.1235.1236.じゃないのか、普通は？ >>369
結果は一緒なんだからそこはどうでもいいだろ 25年ぐらい前かな。バイトしてて、閉店の片付けしてたら店の前に置いてある俺のMTBのワイヤーロック切ってる奴がいたのよ。
それがどう見ても警官。バイト仲間にあれ俺の自転車何だけど…って話しながらしばし観察。そして、俺はその自転車に何か？って話しかけたら警官の横にいた奴がいきなりてめえがパクったのか!!!とかキレてきて、こっちもはあ？何言ってんだコラァ!!って。
警官も防犯登録の照会してなくて、調べたら俺のでそいつら２人して平謝り。壊したロックどうしてくれんだよ!!ああ？とか言いまくり、結局警察が家へ謝りに来たって出来事を思い出した。 スマホだけど、一筆書きで点を結ぶやつを総当りで何回か破られたな
複雑にすればいいのだろうが、PINのほうが楽 4個しか数字を選ばせないからだろ？
10個選ばせろよ >>358
数字の並びじゃなくて、ボタンのパターン形状で考えられるから、より簡単に解錠できるんだよね そもそも10桁式って正しいのか？
メーカーもそんなことはいってない気がする >>376
10個選ばせても高々1024通り
ボタン100個に増やす方がいい 本気で盗むつもりの奴は鍵かかったまま持ってっちゃうからな
普通に車停めて普通に車に積み込んでもみんな関わろうとしないし CとPの違いだよな
機構上Pは無理そうだし桁増やすしかないよな 解錠ボタン押し込んだときに当たりのボタンの一つが動く それを押してまた解錠ボタン押し込んだら別の当たりが一つ動く これを4回繰り返すだけで開け放題
画像のタイプじゃない丸いボタンのやつだったけど 凹んでるところだけ押せばすべて解錠できるから、ほんとは意味ないｗ コンビニで買い物中に盗まれたチャリを
お向かいのお兄さんが乗ってたことがあった
被害届出しちゃってたから
警察に連絡するしかなかったんだが
それ以降とても険悪になってしまった １の鍵って昔からあったけどいつのまにか
キー番号固定になったのな
昔は自分で番号変えられたから時々番号変えることできたけどな
だいたいこの鍵安いぜ
基本は2ロック >>371
いや、やり易く漏れが防げるのは数が小さい順だろ？ >>35
それでは全部押す以外に無いという
もはやカギですらないw そう言えば前に
サドルだけ盗まれたことがあったな・・・
しょうがないから駅から家まで自転車で３０分
サドル無しで漕いだわ・・・；；
たまに信号待ちで うっかり座ろうとして
ぐえー っとサドルの無い棒にけつが刺さる；；
とっても悲しいことになった >>11
どうして数学苦手なのにわかってるフリしたがるのか 「３つの番号を選んでレバーを下げてください」というプレートをつけておけば永遠に開かないだろ >>52
ヘアピンでシリンダー越しに内部のかんぬき部分を
ちくちくする方法はまともな南京錠では対策されてるぞ そろそろ防犯用にフレーム内部にGPS搭載したのとかできないの？ >>400
性格には0から9の10っ子の数字から4つ選ぶ組み合わせだな
桁じゃない
文系っぽいな >>166
俺は小学生の頃からこんなダイヤル式の鍵ならどんな物のでも開けれられる
開かずの金庫開けるのと同じ原理 >>1
これホントに「10桁押しボタン式鍵」って言うの？
4つ押すだけだし「10桁」って日本語としておかしいと思うんだが >>5
小さいから誤って隣の数字をよく押すのだが… 10桁鍵ってのは0〜9のダイヤルが10個ついてるような場合であって、
番号の付いたスイッチが10個あるだけのものは違うよな。
何個押すのかがわからないとしても、10桁と言うのはおかしい。 ボロいママチャリとか盗む奴なんていないからな
盗もうと道具を用意しているプロに対して、鍵の優劣を議論しても意味がない >>344
10個のうち4つを選ぶ組み合わせは、
10×9×8×7＝5,040通り
(1つ数字を選ぶたびに選択肢が1つずつ減っていくので)
だが、4つは順不同なので、
4×3×2×1＝24
で割ってやらなきゃならない。
よって、
5,040÷24＝210
となる。 チャリの鍵なんてどれもすぐ壊せるのしかないからどれ使っても同じ >>415
タッチ式の電子ロックなんかは指紋の付き具合で数字がある程度絞れてしまうので
毎回数字位置をシャッフルするのが主流になった
一方客はドアを閉じないようにした >>417
あー
でもあのランダムのってさぁ
どっかもう一回押したりすると番号揃うよね＾＾
使ってる人は知ってるけどさ
なんでそんな余計な機能つけるんだ っていうと
おじーちゃんとかが数字覚えられないそうで＾＾ >>404
文系理系関係なしに、ただのアホだと思うが… ＞1度押した番号はもう一度使えず、
変なシステムだね >>418
おじーちゃんとかは数字じゃなく場所で覚えちゃうのよねアレ
物理キーだった頃なんて使用ボタン４つに印つけてあったりしたからその頃に比べるとまだマシだけど まあ、仮に２進１０桁操作の鍵になっていても、全０、１のパターンを除いて
１０２２パターンしかないしな。
昔のダイヤルロックの確か１０進じゃなくて８進４桁４０９６の方がパターンは多い。 ボタン云々関係無くこの手のカギってもっと根本的な部分でダメでしょ 桁数なんて関係ないよ。
軽トラの荷台にヒョイっと載せられて終わりじゃん。 押す順番は、関係なかった気がする。
210通りと言うのは嘘です。 >>97
ニッパーで即解除できるとか最弱でワロタ
わざわざ金欠けて盗まれやすいようにするとか馬鹿は生きるの大変だな >>6
4桁でなく、すべての桁の組み合わせの合計ならそうなる、なので
10C0 + 10C1 + … + 10C10 = 2^10 = 1024
になるよ 実際に現場で行って十分掛けて210通りを試すのも現実的じゃ無い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
