【軍事】欧州有数の軍事大国ポーランド、次期MBT800両に韓国戦車K-2"黒豹"の選定ほぼ確実
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ポーランドは陸軍近代化の一環として旧式の旧ソ連製戦車「T-72」と国産の主力戦車「PT-91（T-72の独自改良型）」を更新するため新型の主力戦車調達を検討中で、
韓国が開発した主力戦車「K-2"黒豹"」調達が有力視されている。
ポーランドの次期主力戦車調達は「Wolf（狼、ポーランド語でヴィルク）プログラム」と呼ばれており、まだ正式な入札条件等は固まっていない段階だが
韓国の現代ロテムは積極的な売り込み活動を展開しており、
現在ポーランドで開催中のMSPO国際防衛産業展示会にK-2のポーランド輸出型「K-2PL」を出品（スケールモデル）して注目を集めている。
韓国メディアは11日、現代ロテムがポーランド国営の防衛産業企業グループ「PGZ SA」に対してK-2PLの共同生産を提案したと報じ、
現代ロテムの担当者は「K-2PLはポーランドで生産する予定で、そのために必要な技術は全てポーランド側に移転する」と語るなどK-2PL受注に向けて積極的に活動しているようだ。
因みにポーランドの「Wolfプログラム」で予定されている次期主力戦車の予定調達数は約800輌で、プログラム総費用は約9,400億円（韓国メディア曰く）と見積もられており、
仮に受注に成功すれば韓国の防衛産業界史上最も高額な輸出契約になる可能性を秘めている。
果たしてポーランドの次期主力戦車調達プログラムはこのまま韓国のK-2で決定されるのか、それとも強力な対抗馬が浮上して熾烈な競争入札になるのかは不明だが、
ポーランドは高い確率で現地生産や技術移転を条件を挙げてくることが予想されるため、
米国のM1エイブラムスやドイツのレオパルト2はWolfプログラムへの入札を見送る可能性が高い（K-2"黒豹"が選定される）と思われる。
ポーランド陸軍の現用戦車
http://pixy.org/src/470/4701258.png
T-72M1 - 382輌
PT-91 - 232輌
レオパルト2A4 - 137輌（全車両がレオパルト2PLへとアップグレードされる）
レオパルト2A5 - 105輌
レオパルト2PL - 5輌
レオパルト2NJ - 2輌(訓練用)
受注すれば約1兆円？ 韓国、ポーランドに戦車｢K-2｣の共同生産を提案
http://grandfleet.info/indo-pacific-related/proposed-joint-production-of-k-2-to-south-korea-and-poland/ ＞まだ正式な入札条件等は固まっていない段階
なにも決まってないじゃん 肝心の部分を引用してないな
＞しかしポーランドは自国の防衛産業の維持や育成に力を注いでいるため完成品の輸入には興味がない。
＞そこで現地生産を認めている韓国の主力戦車「K-2」に白羽の矢がたったのだ。
現地で生産することが条件っぽいね
こんな条件でOKするような戦車って・・・ 韓国の兵器輸出は日本と違って大成功を収めてるぞ
特に最近は本当に凄い ⎛´･ω･`⎞エンジンはポーランド側でインストールする必要があるニダが、改造前提のベース車としてはおすすめニダ。
AE85みたいなもんニダ それハリー・ボッテーシリーズの一作だが本当にいいのか？
ポーランドよ… ⎛´･ω･`⎞というかポーランドで造ったほうが品質が上がる気がするニダ プーチン「やった！これでバグラチオン作戦の大突破を再現できるぞ！」 >>28
爆発する前に走れたんだっけ？
前エンジンが云々で頓挫したって朧気に覚えてたんだけど 韓国戦車に現地生産しなきゃならない程、魅力的な技術ってあるの？w 壊れた・使い物にならない
とかで
韓国製品を輸入したトラブル諸々を被害国の皆さんは
日本に相談するのは止めてね >>27
⎛´･ω･`⎞だから安いニダ。そこんとこ分かれ >>34
いろんな国の技術を無理矢理詰め込んだキメラっぽさとか >>16
結局パワーパックは韓国で生産できるようになったんか？ >>27
あんなものは飾りです、偉い人にはそこがわからんのです >>11
クソ安いうえに買い手の条件丸呑みするからそりゃあ契約取れるだろうな
で、買った国は「韓国には約束を守るという概念がない」という事実を思い知るというのがいつものテンプレ ソース元よく読んだら入札未定で売り込みかけてるってレベルだな 条件がポーランド生産でかいぞうかいりょうのじゆうがはいってるんだろ ドイツ製のパワーパック搭載すればそこそこ機動力あるんじゃなかったっけ >>34
設計も部品も欧米の技術入ってて、それが手に入るとかじゃ？ >>42
⎛´･ω･`⎞エンジンは購入先の国がなんか好きなもん入れたらいいニダ。 >>37
独仏共同開発の新型戦車を導入したかったんだけどこっちは自国内生産不可だったから諦めた
んで自国内生産可能なK-2にしようかって話になってんだと
とは言え記事内にあるソースが韓国誌だからそもそも信用して良いのやら K-2をポーランド生産か
混ぜるな危険的なものがあるな >>54
ただの技術の横流しだよな。いつものことだが いつものやつ
到底まともなとこなら提示すらしないような安くてフリーな条件で契約数稼いで
「シェアナンバーワン！」と大々的に広告打つ、韓国のいつものやつ
当然出てくる赤字は国が負担 >>33
エンジンとトランスミッションや駆動系をパッケージしたパワーパックを開発出来ない
砲塔はドイツのヘンシェル社
車体はアメリカの設計なのに
ｳﾘﾅﾗの開発ﾆﾀﾞｰ!と主張した為
両者と揉めた
みたいな話だったと思う >>44
K2はそんなに安くないぞ
普通に性能が高いから買い手が付きそうなだけ
意味不明なネトウヨ理論でホルホルしてないで情報のアップデートしろよ
K9自走砲なんか世界各国に輸出されまくってて21世紀の自走砲ベストセラーになってる >>10
書いてるじゃん
【ポーランドは高い確率で現地生産や技術移転を条件を挙げてくることが予想されるため、】
米国のM1エイブラムスやドイツのレオパルト2はWolfプログラムへの入札を見送る可能性が高い（K-2"黒豹"が選定される）と思われる。 また言った言ってない論争するんかな？
そろそろ契約書偽造とかしそう >>62
⎛´･ω･`⎞エンジン代を含まないんだから当たり前ニダ >>1
伝聞と推測記事か。
韓国が盛った情報流しているだけだろ。
練習用じゃなくて主力軍備だから
ポーランドからでるわけないし。 なんでスレタイで嘘つくん……
ポーランドの立地じゃEU内で調達するに決まってんじゃん、どんな夢見てんだよ ポーランド、マジ国防考えてんのかね。大金はたいて「張子の虎」買ったって事にならなければ良いが‥ん、それよか「張子の虎」の方が都合良いか。諍が起きても「張子の虎」じゃーヒートアップしないもんな。笑って済んでしまう。ここまで考えてチョーセソのタンク導入か。さすが！ >>34
韓国で生産するより信頼性が上がって稼働率が高くなる >>62
9000を800で割れば11.25億円
10式戦車の値段は一両10億円
90式戦車は一両12億円 バックファイアが酷すぎて乗員がミンチになるに10ズロティ 過去の教訓から
主力戦車だけは近隣諸国の戦車の上をいくものを手にしたいだろ
自国生産が念願だとしても、低性能だったら意味ないから >>72
PL-1だっけ？
あれ量産すればいいのになー WW2で騎兵隊でオラオラしてたバカにはふさわしい選択 >>70
ドイツとフランスが共同で開発中の次期主力戦車「MGCS（レオパルト3や欧州戦車とも呼ばれている）」プログラムへの合流を打診したが拒否されてしまった
とソースにあるだろ
じゃあEU内の戦車は無理だ
あのさ、 ニュー速はスレタイと本文の長さにめちゃ厳しい制限があるんだからさ、
ソース本文を見ようよ なんでこう…ポーランドって毎回ネタになるような出来事があるのか WOTに日本・日本ツリーはあるのに韓国ツリーが
ないのは差別ニダ！ >>63
現地生産ばっかじゃねーかK9
パワートレーンはドイツ製のエンジンとGMのトランスミッション 日本における韓国
ドイツにおけるポーランドだからな WW2ではWW1そのままの騎兵隊で戦列を組むというバカ、
今度は21世紀にWW2の戦術を見せてくれるのかな？ >>79
あれは一応履帯がついてるけど
実際はイタリアのチェンタウロや自衛隊のキドセンこと16式機動戦闘車みたいなもんだよ
複合装甲なしだし 流石にバカとしか言えない
わざわざ騙されに行くとか ポーランドでの現地製造工場設置が条件だから軒並み名の通った戦車は入札すら出来ない罠 ちなみに通常戦力では欧州最強なのはポーランド陸軍なんだぜ
かつて連合軍を恐怖させた世界に冠たるドイツ陸軍なんて悲惨な状態 ⎛´･ω･`⎞いまやパヨりきったドイツに代わってポーランドが対ロシアの盾か >>32
あーイスラエルが売ってる空気入れるデコイみたいなもんかな >>94
⎛´･ω･`⎞グーデリアンやマンシュタインが見たら泣き疲れて眠るほど泣くな 韓国戦車って他国部品の寄せ集めなのに、現地生産ってどういうこと？ たぶん関係者の半分以上が韓国と日本の違いをわかってない ⎛´･ω･`⎞エンジンは顧客が好みのものを入れればいいニダ。BTO戦車という新しい発想ホルホル M1A2でええがな
レオ2でも良いしそんなに現地生産にこだわるもんか？ つうかポーランドの戦車って昔は優秀だったんだよな
WW2の時はドイツ軍に徴用されてた覚えがある >>109
チェコとフランスの戦車じゃなかったそれって なんでこんなバカなの？
韓国製の質の悪さを知らんのか？ >>73
そういや韓国車も東欧のどこぞの国の工場の方が生産性高くて
韓国から技術指導に行った人間は何しに行ったんだ？と当の韓国メディアから言われてたな 実際今どき戦車なんかまず出番が無いし
安い韓国製で十分だよ。
高価な戦車も物陰から誰かがRPGぶっ放されたら壊れる。 >>109
ポーランドは豆戦車しかなかったぞ(´･ω･`) 韓国が作ってるのは外側だけ、エンジン、駆動系は輸入品 韓国戦車ってパワーパックはドイツ製じゃなかった？勝手に現地生産とか出来るの？ <丶｀∀´> ポーランドよアスファルトの陥没で動けなくなるニダがそれでもいいニカ？怖いか？ >>109
ドイツとソ連にぶちのめされてなんかクソザコナメクジのイメージがあるけど
ポーランドって200年間文字通り完全に無敵で不敗だった有翼衝撃重騎兵「フサリア」を持ってた伝統的な軍事大国だからな
1683年の第二次ウィーン包囲では、ポーランド国王ヤン3世が直率するフサリア3000がオスマン・トルコ軍15万に正面突撃
たちまち恐慌状態に陥らせ完全に潰走させてるヤバさ
フサリアは3倍の敵と戦い無傷のまま殲滅するのが「当然」と考えられてた、まさに無敵部隊だった 丸太超えられないんだっけ
イスラエルの買えばいいのに
売ってるか知らんけど 日本の10式は売れないんかね
まあ、売っても買ってくれそうにないが 今時戦車なんていざというときに使い物にならないからな
ポーランドで暇を持て余している軍需産業従事者に仕事を
あてがうことが目的だろ
国境付近で脅しに使えれば十分なんだよ、ホリボテでもｗ >>1
はらぁ～
ご愁傷様です
輸出用のグレードアップ品だったら
良いですね >>1
韓国現代バスの営業みたいに
「5台分の価格で15台買えます」とか
言っていたら買う国いるよなあ(笑) パワーパック開発出来なくてドイツから買ってお茶濁したアレか 湾岸戦争でもいち早く参戦決定し、後方支援を辞退して最前線で戦っている。
西側とは血の同盟関係だよ。旧東側衛星国でも別格
きちんとした武器を買った方がいい ブラックユーモアで
なんでポーランドは馬鹿の代名詞になってるの？ ネックのエンジンとギアはユーロパワーパックだからな
隣国のドイツからの部品調達が容易で
レオ2A5とかより安い 安物買いの銭失い
でもまあ現実に韓国企業と取引あったから韓国企業のどぶ板営業は素直にすごいと思うわ
妥協出来るなら製品品質・納期は別として >>1
チャンポンしすぎ
戦争になったら補給できない >>63
韓国兵器は汚職や整備に金掛けんのが残念なだけで
K9とかあの性能で3億円はクッソ安いよなぁ
99式なんて9億もすんのに >>124
日本の国産兵器は高すぎて買い手が付かんよ ポーランドがどんだけ戦車を揃えたところで結局･･･
って感じなのでどれでもいんじゃないですかね ターゲットセグメントが先進国ではなく、自力で開発出来ない中進国辺りを狙ってるんやろうね。
更に言えば、戦争しそうに無い国。実戦で使われて実力がバレたらあれやし。 文章の最初の、確定したかのような書き方からどんどん萎んでいって最後の思われるの勢いの無さよ お笑い陸軍になっちゃう
これって撃ったら砲身が裂けちゃうんだろ？ これって試験方法がいけなかっただろ?トランスミッションの簡易整備アリが普通なのに簡易整備ナシで試験しちゃったって落ち。
まあそれで70%性能にして70%で売るとか言ってる。でも弾回避の為のダッシュ力が危険数値なんだけど。 >>141
そういうどぶ板のやり方とかも大阪から鶴橋経由で学んだんちゃうの？
韓国なんかそもそも歴史的に商売が上手いという定評のある民族ちゃうからな。
韓国商人なんか聞いた事無い 韓国のは西側兵器でイチバン安いだけが取り柄なんだよな
動くかどうかは別 >>149
対ロシアの最前線だから空軍と陸軍の通常戦力は欧州最強だぞ
イギリスよりもフランスよりももちろんドイツ（笑）よりも遥かに強大な空陸軍なんだが…
WW2でソ連とドイツに粉砕されてた頃のポーランドのイメージは古すぎるぞ 騎兵なら歩兵と違ってATMを複数発携行できるだろ？
戦車なんて騎兵突撃で粉砕できるよ >>109
ポーランドは騎兵隊でドイツの戦車と戦ってボコボコにされた可哀想な国なんだけどスイスと間違ってない？ >>156
基本的にライセンス取得で手堅くまとめてるから… >>146
99式の生産数が少なすぎてアホみたいに高いだけ
普通の国は武器を輸出して生産数増やして単価を下げ、防衛産業を発展させ、他国と技術協力したり、利益を得たりしてきたが
日本の場合はクリーン三木とかいうバカのせいで半世紀以上それが出来ずに手遅れになってしまった >>151
・ポーランドのレオパルト3の共同参画は拒否されてしまった
・ポーランドは高い確率で現地生産や技術移転を条件を挙げてくることが予想されるため、
米国のM1エイブラムスやドイツのレオパルト2はWolfプログラムへの入札を見送る可能性が高い
・現代ロテムの担当者は「K-2PLはポーランドで生産する予定で、そのために必要な技術は全てポーランド側に移転する」と語る
これら、からK-2が最有力になるのは当然だろ >>120
そのフサリアの栄光が足を引っ張り
ドイツ軽戦車部隊に騎兵で挑む愚を犯した訳か パワーパック問題はエンジンを韓国がトランスミッションをドイツが供給する事で解決したみたいだね
この先どうなるか見守っていきたい >>171
200年間完全無敵の騎兵フサリアの他に
人間ならヤン・タルノフスキ
最強クラスの名将だろ またどっかの国に蹂躙される気なのか…
奉仕の心だな これだからポーランドは駄目なんだよ
昔から展望が甘すぎてロシアに好きなようにされてんだからさ >>120
そんな電波の一つも飛んでない歩兵が頑張れる時代の話をされてもなあ >>165
その結果がオープントップな19式自走砲なのがワロエナイ
戦車も定数ガンガン減らして機戦なんて怪しいもんを主力にしようとしてるし、10式の冷遇っぷりからもう三菱撤退すんじゃね？ >>146
延坪島砲撃事件でスペック詐欺だしそもそもまともに動かん事が分かったやん >>166
3.5世代戦車でその条件だと、確かに韓国ぐらいしか選択肢無さそうだ
うまくいくかどうかはわからんが 今のポーランドはマジで戦闘国家と化してるドイツ(笑)と戦争しても勝っちゃうだろ 日本もロシアがやってる戦車オリンピックみたいなのに出場すればワンチャンで売りこみできるのにな >「K-2"黒豹"」調達が有力視されている。
>まだ正式な入札条件等は固まっていない段階だが韓国の現代ロテムは積極的な売り込み活動を展開しており、
つまり希望で売り込み中ってことじゃないか ポーランドが開発してたステルス風の戦車は諦めたの？
詳しい人教えて下さい >>182
お前さんデマに振り回されてんなーもう一度調べ直してこいよ
そんなポンコツなら、全世界で1700輌も運用されてねぇべ >>181
いや、16式は三菱だし三菱は兵員輸送車も自腹で開発中だぞ >>172
別にドイツの戦車部隊に騎兵突撃なんかしてないぞ
つーかこのころのドイツは1号戦車とかの歩兵支援の軽戦車が主力で
後々独ソ戦で繰り広げられたような強力な戦車は全く持っていなかった
歩兵が中心の軍隊だった、航空戦力は最強クラスだけどな
そしてポーランド騎兵隊は機動力がある歩兵としてそれなりに活躍したそうだぞ
ちなみに、ポーランド騎兵隊はWW1後のポーランド・ソビエト戦争では本当に騎兵で長距離侵攻を敢行
赤軍を包囲殲滅しかけて、赤軍は壊滅的な打撃を受けて潰走した
ちなみにこのボーランド騎兵隊に叩きのめされたのは赤いナポレオンと異名を取り
独ソ戦中のバグラチオン作戦のもとになった戦法を考えた赤軍の至宝、ミハエル・トハチェフスキーなんだよw
ドイツ軍を（赤軍の後輩が自分の戦法で）叩きのめしたトハチェフスキーは
実は、ドイツ軍に叩きのめされたポーランド軍の騎兵隊によってボッコボコにされて壊滅させられている
という面白い歴史なんだな >>190
フサリア騎兵隊な
オスマントルコのアラブ馬盗んで育ててみたら最強の騎兵隊ができちゃったなろう系国家 >>10
>>64
エンジンや砲も、外国メーカーだし
ガワもポーランドで作るなら、まじで
名前だけ輸出されてホルホルするだけで
利益ないな 現地で生産していいし、自由に改変していいけど
発生する不具合については、ベース部分含めて
一切責任とりませんからよろしく
あ、金は前金で。
っていう美味しい契約だろ？ 安くて見かけだけ戦車ならそれで良いという判断も間違いとは言えんだろ >>42
作れないから
戦車だけど、国産部品で低速移動限定でええやろか
完全ドイツ輸入にするかのところ だからいつも言ってるだろ決定してからスレ立てろと
チョンってなんで願望でスレ立てるのかね >>178
前レスで書いたように第一次世界大戦後の
1919-1921のポーランド・ソビエト戦争では赤軍の至宝ミハエル・トハチェフスキーをポーランド騎兵隊が叩きのめしてる
ちなみに戦争はポーランドがソ連を負かして領土ゲットしてる >>58
→偽りの技術所有者、韓国メーカー韓国政府「移転させてやるニダよ
→本当のメーカー、他国政府「だが断る」 ポーランドはドイツにやられすぎて頭おかしくなったのか [ ：：━◎]ﾉ ドイツ製のエンジンをポーランドでライセンス製造するの？ >>189
各国が採用したK9は基本的にライセンス生産品だから、韓国軍が使ってるモノとは別物と考えてもいいくらいだったり
新規開発したり日米英の高性能だが高価な完成品を買うより、多少本体に問題があっても技術移転込みのラ国可なら、自国で修繕もできるし安上がりで将来性もある
とりあえず動いて撃てりゃいいよって感じならもってこいなんだな
因みに技術崩壊して自国で修理も出来ないというドイツのレオパルト2も同じ感じで、全部採用国でのライセンス生産
改良も基本自国企業が行い独企業はオブザーバーとしてしか参加しない感じ >>192
戦車の定数、少ないと言われてた1000輌から、今じゃたったの300輌だぞ…
最近の10式調達も毎年数輌だけだし、いくら三菱でもしんどいぞこれ >>189
本来なら優秀な外国メーカーの部品のはずだから
駄目だったのは韓国企業や、韓国軍のメンテナンス
軍の練度だよな！ ポーランドって結構人口多いな
4000万くらいいたわ
美女を輸出してくれ さすがやな
実用化と世界展開で韓国は日本の先を歩いとる ボスコ製鉄所、ラオスのダム・・・韓国人が作ったもんよく採用する気になるね
今からでも教えてやれ。朝鮮人の手抜き癖見抜けず被害こうむった国々のニュース >>189
砲身のラインメタルってポーランドに売ってくれるの？ 過去のポーランド戦は修羅場
神も仏もない
残ったのはショパンだけ 三菱重工はF-3のプライムになったから当分は大丈夫だろ
防衛産業から撤退とかねーよ まともに戦争に参加したことのない国が作る戦車とか大丈夫か？ 単純に9400億円を800両で割ると1両11.75億円か >>229
自虐か？ジャップｗ
アメリカから高い金出して全く使われない兵器ばかり揃えてるだけでその戦力も在日米軍頼みのチンカス敗戦国家と
戦争中で徴兵制のある軍事強国とは経験や練度も桁が違うわｗｗｗ >>237
あんたチョンなの？
祖国経済の心配でもしとけよw レオパルトか、ウクライナ辺りの戦車に決まって、日本が圧力かけた事になるやろ。 >>241
次峰レオパルドン行きます！
グゴゴゴゴ 欧米だとポーランド人はばか、のろま、くずみたいにさんざんな言われようだけどこりゃ仕方ない 技術力ないのに自国生産にこだわるのってなんやろ
オーストラリアの潜水艦もそうやろ 半島メディアしか報道してないなら話半分で聞いた方がよい
自慢げに半島兵器が売れたなんて言ってたのに実際には物々交換だったりしたこともあったしな 陸軍でソビエトロシアに勝てると思っているのか同志よ！ 理想→21世紀のウィングフッサー
現実→電撃戦の悪夢再び もともとポーランドなんて、露助にレイプされたレッドチームの植民地みたいなもんだしなぁ ただ単に韓国叩きたい馬鹿
と
軍オタ
がバトルするスレ しかしドイツはんのプレゼンス低下っぷりに泣ける
そのうち西側の陸戦兵器は、ハイエンド雨製ローエンド韓国製になっちゃうんじゃねこれ ポーランドの主力ってロシアのT-72M1だろ
なんで今更韓国製ｗ なんか
冗談抜きで お笑い韓国兵器なんだっけ？
ニンニク臭がしないといいですな
まあ 頑張ってw
ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`
'` ( ⊃ ⊂) '` ハッチを開けて乗車するとにんにくのにほい
エンジンをスタートさせるとトンスルの排気臭 別に韓国から800輌買い取るわけじゃないんだろ？
どういう契約を結ぶのか知らないけどさ ＞ポーランドは高い確率で現地生産や技術移転を条件を挙げてくることが予想されるため、
＞米国のM1エイブラムスやドイツのレオパルト2はWolfプログラムへの入札を見送る可能性が高い（K-2"黒豹"が選定される）と思われる。
＞受注すれば約1兆円？ 韓国、ポーランドに戦車｢K-2｣の共同生産を提案
現地生産が条件なうえに
戦車ごときにポーランドが１兆も出せるわけねーだろと >>1
韓国の戦車技術は世界最高
ジャップのポンコツ戦車より韓国戦車を買う判断は納得できる ポーランドでの自国生産が条件ならパワーパックはドイツ製じゃなくて韓国製を使うの？
大丈夫なのかよ… >>63
比較的新しい自走砲自体が少ないし
安価な奴となるとK9しかないんだからそりゃ売れるわな 一応戦時国家だから兵器なら韓国製でも信用しちゃうのかな
うっかりと >>42
韓国産も完成したみたいよ
当初の要求性能が高過ぎるとしてミッションノーメンテの走行距離とか加速性とか妥協したけど >>280
キムチが勝手に空想してるだけでポーランドが正式に調印した訳では無い ポーランド騎士団はモンゴル軍にボッコボコにされたからな、朝鮮もボッコボコにされたからな(･ω･`) アメを除けば西側最大の陸軍を有する国が開発した戦車なんだから、そりゃあ他国の関心を惹くわな ポーランドってPL01ってステルス戦車って作ってたのね。
ちょっとかっこいい >>1
これいつもの願望記事かw
なんでこいつらいつも願望から記事にしていくの？ >>1
・調達が有力視されている。
・まだ正式な入札条件等は固まっていない段階だが
・スケールモデルの注目を集めている。
・現代ロテムが受注に向けて積極的に活動しているようだ。
・仮に受注に成功すれば韓国の防衛産業界史上最も高額な輸出契約になる可能性を秘めている。
・このまま韓国のK-2で決定されるのか不明
米国のM1エイブラムスやドイツのレオパルト2はWolfプログラムへの入札を見送る可能性が高い（K-2"黒豹"が選定される）と思われる。
～有力視されている
～思われる
～可能性を秘めている
結論は不明
あんなこといいな♪
できたらいいな♪
な記事で草 1兆円とかワロタw対ロシア想定だろうから焼石に水というか韓国のたった800両の洗車でロシア機甲軍を防げるなら他国も採用するな。 >>120
彡⌒ミ
(´･ω･`)「フサ…？今フサっつったか？」 結局、パワーパックはものにならずで
本国での量産も少数に抑えられてしまったよなぁ （ ´･ω･）ハゲは 黙ってろ
ミ⊂ ) ﾌﾞﾁｯ! ,：;・,'
从/／
彡 ⌒ ヾ
(´；ω；｀) >>296 一応陸軍中心の国だから性能はいいんじゃない？
しらんけど 戦車は普通ドイツから買うだろ！K-2とかただの当て馬じゃないのか >>301
買うんじゃなくて自国で作りたいんだよな
そこまで許すとこってそんなにない そもそも戦車なんてオワコンだから安くて自国生産できればいいんじゃない。
日本も１０式どころか９０式でもオーバースペックだわ。
おまけに実戦経験ないし、全部歩兵装甲車、軽装甲車に代えたほうがよろしい。
ポーランドだって大平原に展開した数百両の戦車部隊が大戦車戦を展開するなんて想定してないだろう。 兵器の技術移転まで要求とか図々しいな
応じる方も大概アホだが >>304
フクピョ戦車(あっちの発音でこう読む)はなぁ…
制動能力最悪で最徐行しながらじゃないと撃てない
しかも下記のトラブルから加速能力が非常に低い。
登坂・走破能力最悪で１メートル程度の段差すら登れない
動力系(パワーパック)の大問題で開発開始２０年たつ今も解決していない。
給弾系に問題があって連続発射が出来ない。
装甲が爆発反応装甲。これにより歩兵が随行しにくい(装甲の爆風で兵士が死ぬ)
しかもＡＰＦＳＤＳ弾(戦車の一般的な砲弾)には効果が非常に低いんだけど
K2戦車は薄い装甲にコレをくっ付ける方式なので
防御面に大きな課題を残している。
実際、対北朝鮮の戦車相手ならこれで十分！な防御性能を設定してる
からこれでも良いんだけど。
当然北朝鮮以外だと簡単に撃ち抜かれる(;´･ω･)
ちなみに先日はサウジアラビアが大量購入！ってニュースが大々的に報じられたけど
当然そんな事ある筈がない。つまりそういう事(;´･ω･) >>310
しかも平時演習だけでこれなんでしょ？実戦になったらもっと惨憺たる稼働率確定 >>281
基準を低く変更することで
基準を無事突破したニダ！！！
ってやってたよな。
これ乗る兵士はどう思うんだろうか…
ちなみにもっとやばいのはK9自走砲なんだけど
これも韓国は「自称ポーランドに輸出したニダ！」と主張してるんだよね
（実際はこれを大幅に改良、再設計されたほぼ別物のトルコ産が納入されてる筈） >>311
対北朝鮮を想定してる場合
去年の段階、戦車数だけで、
彼我の戦力差が恐らく１０：６程度って言われてるんだけど
北が１０割動くとも考えられないが
南が１０割動くのはもっと考えられない…
しかも性能差考慮しても
この数の差は性能じゃカバーしきれない…
一応韓国陸軍の偉い人はこの事実認識してるんで
いつも怒ってる印象すね、
数増やさないとヤバイって事情があって
基準緩めて無理やり納入させちゃったし(*´▽｀*) 輸出というか、ライセンス生産
恐らく砲頭はべつもの、パワーパックはドイツせい、足回りもドイツ製
そんなのになるな
そして、主力戦車製造ノウハウてにいれたらお役ごめん >>6
ポーランド「クルヴァ！宇宙どころか戦車にも乗れんのね」 >>307
そう考えたアメリカはイラクでストライカー装甲車を主力に据えたらゲリラ如きににボコられ、M1戦車のアップデートを決めた
それを見たカナダは戦車廃止を撤回してレオパルト2を追加で導入した
ソ連崩壊で戦車は不要と考え蔑ろにしていたドイツは、ウクライナ問題でロシアの野心を垣間見て狼狽
慌てて機甲戦力立て直しを図るも技術継承に失敗し修理すらできなくなっていた
結局どの国も最終的には戦車に頼っている ポーランド人のねーちゃん日本にたくさん来ないかなあ まぁポーランドのシッチャカメッチャカな歴史を見れば、軍事力が上がるのは当然。
ドイツとソ連にグッチャグチャにされたしな。
ポーランド領土の変遷を見ると涙出てくるわ。 ポーランドは、なぜ自殺行為を選んだのか
ロシアやドイツが攻めて来ても使い物にならない欠陥品なのに… >>314
なんだか韓国が協力したUAEの火星探査機が仰るとうりの経緯なんですが 笑えます >>322
第一次世界大戦後やソ連成立でゴタゴタしてたところを戦争ふっかけてリトアニアやらソ連ボコってる狂犬だけどな ドイツから戦車買えるんなら
ドイツがいいと思うんだが。 ドイツの戦車がほしい？
いまドイツはまともに戦車運用できなくなったから、再建されるまで１０年はお待ち下さい
その間にポーランドが安価なレオパルト２もどき作れるようになるだろな
性能は８割か７割程度だけど価格は半分みたいな アイアンマンスーツ作れば戦車いらんだろ
はよ作れや >>61
技術供与で製造した韓国製のベンツ(サンヨン・チェアマン)を勝手に輸出しようとして
本家のメルセデスベンツと揉めてたのを思い出したｗ
https://i.imgur.com/nP46ukA.jpg MTUとラインメタルはお隣だしいいんじゃない
歴史的にもイスラエルと仲良くできそうだしあそこから色々貰えば将来自国開発できるっしょ >>109
生産（保守）設備ごと戦車を鹵獲したドイツ軍に運用しない理由は無く
7TP,TK-3,TKSの各車両が使用されている
うち7TPは少数ながらノルウェー、フランス戦等に参加したもよう >>138
あれはどうもアメリカの話でアメリカへの移民の順番が遅いほど立場が弱くばかにされるらしい。ナチュラルに差別主義者のなせる技 >>63
頭わりーなお前ww
軍需品なんて安いから採用されるんだよバーカ >>337
欧州の方でも、東西冷戦崩壊後に東欧の安い労働者が大量に雇えるようになって
それで西側諸国でポーランド人は便所掃除人とかの揶揄の対象になったのもあるらしいね
きつい汚い危険な仕事を薄給でも喜んで飛びつくってんで 隣のレオパードはあかんのか？
紛い物揃えてもアレだ。
この前の戦争で馬でナチの戦車に突撃する羽目になったのもう忘れたのか？ ウクライナ に加えてベラルーシ情勢も緊迫して来たから早晩出番があるだろう >>341
騎兵来るってだけで総崩れになったドイツ部隊だっていたんだぞ
大体にしてポーランド戦役のドイツ側死者かなりえぐいからな >>307
そもそも対ソ連の90が、同世代に比べて軽量だけど日本全国で使うには重すぎたから
情勢にあわせて開発されたのが10式やで >>311
延平島事件のワンサイドゲームやられた自走砲の事例あるしなあ
あれを買う国の国民が可哀想
上が接待とか賄賂でやられたんだろなあ 昔、新聞屋から映画フューリーのチケットを貰って見に行ったら、
観客の平均年齢が70歳くらいな上に、爺さん25％、婆さん74.5％の割合だった思い出。
0.5％はワイな。
爺さんはともかく婆さんは楽しかったんだろうか？ほぼ全員最後まで見てた。 >>347
自軍と台湾向けの分でいっぱいいっぱいなんじゃね？ >>291
一分で交換必要になるやつかあ
ポーランド可哀想 >>348
その世代は戦争映画や戦争ドラマ世代でね
同時に西部劇世代でもありそう
昼メロ的なののほうが好きそうだけどそういうのも見てられる素養はあるんじゃないかな 日本の地形や作戦に特化しすぎている10式より
90式のほうが大陸国家にはアピールできたのかな 90式は自国向けしか無理な値段だから･･･。つか、キドセンなんて安くもない紙装甲より10式増やせよマジ で、不具合直したらデータ無償でよこせってパターンか >>354
90式戦車はインドが欲しがって
レオパルド２を参考に
似たよな戦車を国産化したがあまり評判は良くない
https://i.imgur.com/6Yna6tA.jpg >>361
インド人が90式とレオパルド2っぽい戦車を、国産で自作とか毎回デスマーチしてるパターン >>361
日本の兵器はお値段が最大のネックなんだな >>363
K-2だって安い訳じゃない
ただ、世界的に戦車を作れる国が余り無くなってしまった はなっから外国売る気ない上に、数も少ないからなぁ
そりゃ高くなる P-1ならP-8より話になりそうな国あると思うんだけど、やっぱり実戦処女だからか >>365
外国に売れる売れないはロビー活動に尽きると思う
T-50みたいなはっきり言って危険な機体ですら売って歩くのが韓国なんだから凄いよね なんかアメリカだかのロボ開発で多脚あったじゃん
独り乗りミニカーくらいな大きさの多脚戦車をAIドローンでとかのが良いと思う
蜘蛛みたいな形なら福島原発みたいな所でも使えそう T50はF16代替でならまあ売れなくもないポジションだからな >>370
>T50はF16代替でならまあ売れなくもないポジションだからな
普通に考えればどうやったらそういう発想になるのか判らんが、
「ロビー活動」でそういうのをやるのが上手いんだろ >>371
ドイツ輸入パワーパックでなんとかって話じゃないかと あれ、PL-01じゃないの？
つべの何かの戦車でランキング1位だった(ジョークで) >>355
他国「戦車なんてもういらねーや大砲積んだ装輪車で良いわ」
↓
陸自「ならうちも戦車やめて装輪車にするか」
↓
陸自「16式機動戦闘車出来たよ！」
↓
他国「やっぱり装輪車とか役立たずだったわ戦車に戻すわ」
↓
陸自「」 目新しくはないけど、有り物技術を寄せ集めて一応使えるものを作り
それを最初から輸出して元を取ること前提で格安価格に設定する
戦闘機みたいな最新最精鋭でないと売りにならん分野はこれではアカンけど
戦車とか自走砲辺なら、多少劣っていても数を揃えて運用でなんとか出来るってなれば
まあいい感じに売れるんだろうなぁとは思う >>375
それごり押ししたのも石破だったな･･･
戦闘車なんて高速展開出来るだけで、ゲリコマには無力 日本の偉いさんはポーランドに辞めた方がいいと中国してあげなよ
絶対後悔するから >>363
インドの財閥と三菱重工が手を組んで
ロシア系火器も搭載出来る
10式の拡大版戦車作れば売れるだろうな
ロッキード･マーチンがインドのタタ財閥と提携し
F-16改のF-21を生産している
https://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/9/1/91d05724.jpg >>379
エンジンをインドに供給して60トン戦車なら簡単にできるだろうね
戦車で一番難しいのはエンジン、次に装甲だな >>376
南鮮は戦闘機だろうがなんだろうが未完成品を外国に売りつけるクソだよ
騙される方も悪いからお互い様なんだけどね >>383
都合良いからって戦車300両どころか全廃させようとしてるじゃん、特亜の犬の財務省 すぐ、壊れるのにねwww
使われるより、使う方が、死ぬんだろ >>385
そら財務省は安けりゃOKだからな。
必要性能を主張して押し通すのは防衛省の役目。
説得出来ないなら、そこまでだ。 ポーランド経由でレオパルド2のパワーパックを手に入れたのではないかと思ってる >>385
キドセンの仮想敵は着上陸戦闘での05式水陸両用歩兵戦闘車とかだし
まぁ道路整備されてるから迅速に展開出来るしありだよなーって思ってたら
いつの間にか74式後継扱いになっててドン引き うちのGTにROCKSHOXのサスフォーク入れてやったら超快適。ヤッパ動きが違うは。 >>82
ソース見ようとかそれ本当に5ちゃんねら相手に言ってる？ ハニトラとディスカウントにやられたなwww
まあ、見ものっちゃ見ものだ
事の成り行きを見守ろうWwwwwww ポーランドが否定して韓国が差別と騒ぐまでがワンセットになりそうな気がする ネタだろ
ブレジンスキー死んだとはいえこんなアホなことしないだろ ブラジリアン戦車はこういうときに検討されないんだろうか。 >>354
ヤキマかなんかのシミュレーションでボコボコにされてなかっか？ ぶっちゃけポーランドがどこの戦車採用しようが日本にあんまり関係ないから
韓国でもたいして配備してない戦車をよく採用する気になったな >>294
まだ選定段階なんだろ
台湾みたいに同盟を堅固にするため
実戦経験に基づいて進化した米国製M1A2SEPV3にするんじゃないの？https://i.imgur.com/VBexA0x.jpg
在ポーランド米軍もいるし
K2戦車の有利部分は今までポーランド陸軍が使っていた旧ソ連製戦車と同じ自動装填式3人乗り
https://i.imgur.com/CKyTTed.jpg
待ち伏せに攻撃に適した油圧サスペンションだけだろ
これ機密の部分だけ変えて
旧式のソ連製戦車使ってる国向けに
日本が戦車を本気で作って売り込めば
結構売れるって事なんだよな >>319
米軍でも海兵隊は M 1A1戦車の全廃を決めて、
もうすでに海兵隊員の悲痛の涙の敬礼に見送られながら戦車をスクラップ場に移してるし
イギリス陸軍はチャレンジャー2戦車を大幅に削減するらしいけどな
イギリスの陸軍関係の偉い人（文民）は重装甲戦闘車両は時代遅れなんじゃないかとコメントしている >>404
現地生産や技術移転を条件を挙げてくるのに
アメリカがまさに先月アメリカ陸軍が運用開始し、ロシアの最新鋭T-14のアクティブ防護システムと爆発反応装甲と複合装甲を全て貫通できるとされるM829E4を撃てる
正真正銘完全最新鋭のM1A2 SEPv3をポーランドで生産させるとマジで思ってんの？ 欧州で戦車戦はもう無いだろうし
イスラエル辺りにT-72アップデートキット発注すれば良いんでない？ >>358
ガルパン本編でちらっと登場した10式戦車をティーガーⅡとするなら
T-72M1→Ⅳ号戦車短砲身型（いわゆるモンキーモデルで複合装甲がない）
PT-91 →Ⅳ号戦車短砲身現地魔改造型（複合装甲がないのは同じだがポーランド独自の改良で防御力UP）
レオパルト2A4→パンター（今では少し古いレオ2で、トルコの同型がシリア内戦で対戦車ミサイルで何両も撃破された）
レオパルト2A5 →ヤクトパンター（長砲身型で防御力も上がってる）
レオパルト2PL →ヤクトティーガー（砲はA4と同じだが最新の徹甲弾を撃て装甲はA5より上、10式と同等クラス）
レオパルト2NJ - 2輌(訓練用)知らん
くらい >>404
台湾は大丈夫やが、ポーランドはＭ１渡すとどこまでレッドチームに仕様や性能が漏れるかやろうね。
ポーランドからしたら支那とか遠い国やし、旧東側陣営やし、支那にベラベラ喋るリスクを考える必要がある気がする。 >>406
あーそうやったな。ポーランドは自前でＭＢＴ作れる話を探してるんやった。
買う話であればドイツから買うっちゅーねんみたいな話やったな >>407
イギリス・ドイツ「欧州で大規模の戦車戦なんてもう起こらないだろ、経済や！」
イギリス「チャレンジャー2大幅削減！戦略核ミサイルだけ保持！多分後継の新型戦車開発しねヱ！」
ドイツ「軍なんていらねえんだよ！（狂気）」→光輝ある鉄十字装甲軍団の血を受け継ぐレオパルト隊激減
「かつて英国海軍とレイテ沖海戦に次ぐ艦隊決戦を行った海軍は新型フリゲートが愛国烈士っぽく常時右に傾いてる」
「かつて1000隻で連合国の心をへし折ったUボート隊全部で6隻、稼働不能」
EU・NATO「アカンロシアに持ちこたえられへん…ポーランドさん！初期対応はお願いします！」
ポーランド「おゥ任せとけやァ…最前線はウチの国じゃけえのう…」
アメリカ「なんと頼もしき黄金のポーランドなり！」
ナポレオン・ボナパルト氏「ポーランド槍騎兵はやべえ。余の古参親衛隊としてワーテルローまで無敗だったからな。余は共に戦えて光栄だった。」 均衡が崩れたらあかん事になると昔からいってるのにドイツの野郎何考えてんだかホント >>115
抑止力の一つなんだからちゃんとした方が良いかと 近衛騎兵は数多く実戦に参加しており、少数の例外を除いてその戦闘力を示してみせた。
近衛騎兵の歴史の中で最も有名な逸話はワーテルロー会戦でのポーランド槍騎兵の攻撃である。
この時は胸甲騎兵と隊列を組み、イギリス軍のロイヤル・スコッツ・グレイズ（第2竜騎兵連隊）とイギリス連合旅団を敗走させた。
皇帝近衛騎馬擲弾兵連隊（Grenadiers-à-Cheval de la Garde Impériale）
「神」（Gods）とも「巨人」（Giants）とも呼ばれたこの連隊はナポレオンの近衛騎兵連隊の中でも精鋭集団であり、「不平屋」（上述）と並ぶ双璧となった。
皇帝近衛騎馬擲弾兵連隊は、ポーランド槍騎兵連隊とともに、一度も負けたことがない近衛騎兵連隊であった。
近衛軽槍騎兵連隊（Chevau-Légers-Lanciers de la Garde Impériale）第1連隊（ポーランド）
ボナパルトはポーランド軽騎兵を側近に置き、翌年のソモシエラの戦いでは、パレードの代わりに戦いの場でその存在価値を示す機会を与えられた。
ナポレオンは彼らに防御の厚いスペイン砲兵陣地への攻撃を命じた。
武器といえばサーベルと拳銃に過ぎなかったが、彼らは4個砲兵中隊を打ち破り20門以上の大砲をろ獲し、戦いの流れを決定的に変えた。
このほとんど伝説的な偉業の後で、ナポレオンは「ポーランド人よ、君達は私の古参近衛隊と同じ価値がある。君達を私の最も勇敢な騎兵隊と宣言しよう」と言った。
古参近衛隊に昇格され、槍を与えられたこの連隊はワーテルローまで皇帝の側近にあり、
皇帝近衛騎馬擲弾兵連隊と同じく、敵に負けることはなかった。
強すぎてワロタ >>416
皇帝近衛騎馬擲弾兵連隊（Grenadiers-à-Cheval de la Garde Impériale）
「巨人」（ジャイアンツ）とも呼ばれた
精鋭集団
一度も負けたことがない
やっぱり大正義巨人軍なんだよなぁ >>371
一応完成したよ
パワーパックの性能は少し妥協したけど >>418
むしろ地元に球団がない地域は巨人軍のファンにならない方がおかしいと思う
俺は近くにタイガースがあるが、暗黒期だったこともあって全く興味なかった
インターネットがあまりなかった時だったからテレビは巨人ばっかりだったしな
桑田槙原斎藤雅そしてルーキー上原の時代 >>410
小銃もAK系統を廃止し20式小銃と似たような物を採用し
https://i.imgur.com/sQiKkKb.png
ポーランド空軍もF-16block52を採用して
ポーランド軍は旧ソ連の兵器体系から西側の兵器体系に移行してる
https://i.imgur.com/4vkgx4P.png >>424
最大の仮想敵がロシアで
その為に通常戦力の陸と空ではNATO内でアメリカに次ぐ戦力を持ってる国なんだが
なんかお前ら第二次世界大戦時とソ連に抑圧されてた時のポーランド像しか見えてないのな
2010年あたりでもまだ中国は人民服着てチャリで大量の人民が毎日爆走してるとか思ってたんだろう もう昔とは違うんだからさ、
自国開発のほうがいいよ
いつどこでどう情報乗っ取られるか ポーランド(ヤバ、当て馬のハズレしか残らん。レオパルド安く買う予定だったのに…) ポーランドは宇宙に行くのとまともな戦車を購入できない あー言われてみれ歴史的にハッタリ臭強く周辺にバカにされてる所なんか似てる気もする
と言うかポーランドってそんな必要かねそもそも金あんの？ 陸戦の王者はMBTなのは変わらないが
戦域の主導権は航空戦力にあるんだが
アホに定評のあるアポーランドはその辺を先に充実させるのが正解なんじゃないの？
まあ、どんな戦略なのか知らんけど
毎回数世代遅れの戦略を採ろうとして蹂躙されるバカ高校だよね？ >>426
海兵隊の第1戦車大隊はすでにM1A1エイブラムスを手放し終え、
第2戦車大隊は保有している全てのM1A1エイブラムスを倉庫に移動させはじめて部隊閉鎖のための荷造りを始めており、
戦車大隊に所属していた兵士は専門技能を活かすため陸軍に転属するか、兵科を変更して海兵隊に残るか、それとも早期退役を選択するかを選ぶことが出来る
戦友、M1A1エイブラムスに断腸の思いで訣別の敬礼をする海兵隊第2戦車大隊の兵士
http://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/08/6293153-1.jpg
米海兵隊が戦車大隊廃止を開始
http://grandfleet.info/us-related/us-marine-corps-abolishes-tank-battalion-m1a1-abrams-sent-to-warehouse/ >>431
だからF-35Aを32機買うんだけだど？
西側標準のF-16CJ/DJもあるし、保有するMig-29などはNATO規格に標準化されてるんだが？ お前らって軍事スレに書き込む癖にイラッとくるのを通り越して滑稽に見えるくらい無知なのなぁ >>435
A2に改修して陸軍が使うなんて事ありませんが？？ >>436
当たり前だろ本当の専門家なんてまずこんなスレにいる訳ない
いたとしても自衛官です位なもんだ
一番恥ずかしいのはそれなのに専門家気取りのお前のような奴 >>438
ハハハ、高校レベルのの世界史をやってりゃ
君のようにポーランドが歴史的にハッタリ臭強く周辺にバカにされてる
なんて言葉は出さないと思うがね 高校レベルの世界史なら、ポーランド・リトアニア共和国と黄金の自由、ポーランド黄金時代、世界最初の成文憲法くらいは必修なはずだよ
流石にレベルが低いとこならポーランドソビエト戦争とかは飛ばすかもしれんが 流石ポーランド。
朝鮮戦争のときに北朝鮮に医療支援していた国だけのことあるな。 >>441
ハハ、高校で世界史履修したら専門家さんになるのか、君の中では
いや結構結構、君面白いねぇ
イラッとくるのを通り越して滑稽に見える、正に>>436の言うとおりだ >>443
お前の負け。
相手は無知なのを自覚してるんだから無知をあげつらっても何の意味も無い
寧ろお前が大した知識も無いのに妙なプライドだけ高い人間だと見られるだけ
頭良い振りするならそこら辺位理解した方が良いと思う ポーランドの納税者には気の毒だがK2買ってくれた方が長く笑わせてもらえる 韓国って自国ではK2どころかK1の配備も上手く行ってなくて
未だにパルパル戦車が実質的な主力なんだよな
しかも共食い整備で稼働率もボロボロだとか 朝鮮半島と言いポーランドと言い
歴史的・宿命的に大国の狭間で悲惨な状況を味わって来た民族国家って
何故か大事なところで最悪の選択をする事が多い
カルマの法則で、悲惨な地域には悲惨な運命を背負った人々が
大量に転生する事が自然なのかも
いわゆる国業または集合カルマ レオパルト２が欲しいがドイツが耄碌して手に入れられそうもない
エイブラムスはアメリカの方でも不足してるくらいだから新品は無理
そもそもNATOとして戦うのでいつまでもロシア製兵器の改造品では弾薬の融通もきかない
いっそ主力戦車自分で作るかとなるが、金はかかるノウハウはない技術転移許してくれるとこは限られてる
となった時に、韓国からエイブラムスの模倣品でドイツの諸々使用した戦車を技術込みで売ってくれるという
韓国で使ってるのは心配する出来だが、トルコで作ってる同じ品は特に問題はない。というか問題あるとこはまともなものに変えてしまえばいい。ポーランドもそれくらいは出来る
そりゃまあどう転んでもそんはないからねえ
自前の戦車を作るための叩き台にするにはちょうどいい >>427
(*´･ω･)結局は似ても似つかない戦車になるんでしょ
https://i.imgur.com/SRVHdSu.jpg
ウクライナの兵器メーカーが手直しして別物になった 「コンコン」
「どなた？」
「ポーランド人の泥棒です」 ポーランド人の猟師が息急き切って医者に友人の猟師を担ぎ込んだ
「先生、助けてくださいクマと間違えて友達を撃ってしまいました」
「難しい。この次友達を撃った時は腹わたを抜く前に連れて来なさい」 ポーランドの酒場でロシア人が「ポーランド人は馬鹿ばかりだ」と大声で話し始めた
バーテンが「旦那、この酒場の中にいるのは全員ポーランド人ですぜ」と言った
ロシア人「そうか気がつかなかった。じゃあ、ゆっくり話すからな」 これで選定から漏れると決まっていたのに裏切ったとか言い出すんだろｗ そういや戦車って何でソ連のT-34とか日本の74式みたいな丸っこい新型のは出ないの？ >>460
戦車砲弾が変わったから
簡単にいうと、昔は砲弾の質量をぶつけて装甲を貫通させる方式だったのが、今は命中部位の装甲を溶かして貫通させる方式に変わった
前者なら装甲を傾けたり丸くしたりすれば当たった砲弾が滑って弾かれるってのが期待できたが、後者になると角度があろうが丸かろうが関係なく命中部位に突き刺さる
というわけで今の戦車の装甲は弾くことは考えず受けて止める方式になったので箱っぽい形が多い 「ポーランドのような国に生まれてみろ、革命と戦争が唯一の希望だった国だ。」
「そんな国に生まれたら、祖国、と言う言葉がどれほど美しく響くか。」 >>432
どうせ実戦でやっぱり戦車ないと駄目だとなって結局出戻りパターンだろうな >>401
ヤキマで移動しながら当てまくって米軍がビビってたろ 日本は廃棄されるＴ－７２をもらって来ようぜ、たぶん鉄くず値段で買えるだろう。
北方領土問題が片付いた今、戦車なんか日本じゃもう実際の戦争でも使わないよ。
バラシて災害救助用トラクターにすればＴ－７２で十分だろ。 >>471
|ﾟДﾟ)ノ もうちょい補足しとくと、昔は弾が硬いまま、重さと速さで装甲を突き破る方式
|ﾟДﾟ)ノ 現代では砲弾速度をさらに上げることによって、当たった瞬間砲弾が高温の液状に変化して
|ﾟДﾟ)ノ 装甲にへばり付きながら溶かして穴を開けるようになった
|ﾟДﾟ)ノ この時装甲の角度に関係無く一番薄い方向に浸透していくので、作りにくい丸や角度付けた装甲は意味が無くなった >>474
更に補足すると、砲弾が高温の液状に変化するわけではなく高圧すぎてユゴニオ弾性限界を超えて固体が液体の様になってしまう
たしかに温度も上がるが砲弾や装甲が溶けるような高温にはならない
多分HEATのメタルジェットもこれと同じ つべに弾丸が鉄板を貫通するスロー動画あるけど
まさに液体のような振るまいにみえるな >>475
|ﾟДﾟ)ノ そうなんや
|ﾟДﾟ)ノ てっきり溶かしてんのかと思ってたわ これって車体はポーランドへ技術移転して製作してパワーパックはドイツ製をインストール
主砲も105ｍｍ程度の汎用性がある物を選定したら型落ち戦車としたら悪くない。
最新のバトルタンクとの戦闘になれば負け確定だがWW2時代の使い方なら普通に使えるでしょう。
他国の様にネットで繋がって攻撃相手を共有出来れば言う事なしだね。 対ロシアで、アメリカや他のNATO諸国が来るまでの時間稼ぎ
まあそれならね >>479
K2のデザインはボツになった1980年代後半の90式戦車試作車のパクりだから
https://i.imgur.com/PfDgN8l.png
現在の防御力まで上げるならアルタイのように大幅な改修が必要になるな
140mm砲まで換装出来るルクレールの方がそのまま使えるのに
https://i.imgur.com/cHoqJ4Z.jpg ポーランドが要求する完全な技術移転と現地生産に同意するアホな国が韓国しかないってことだろう
まあ、適当に契約取ってもK2なんて実際は他国のライセンス品ばかりなんだから大揉めになるのが目に浮かぶわ >>479
んな使い道無さそうなもん作ってどうすんだ？
ポーランドを大した戦力もない後進国だと思ってるようだが、T-72やその自国改修型PT-91、レオパルト2とか配備してて、合わせて800両以上保有してる戦車大国だぞ 提案しただけだろ？
なんで受注確実みたいになってるんだ？ >>485
むしろ本家がトルコやポーランドに技術集りそうだな ポーランドといえば冷戦時にはワルシャワ条約機構の盟主として東欧に君臨していた。
もしソ連がワルシャワ条約機構を脱退しようとすれば、規約上はポーランドに脱退の申請をする必要があったのだ。 財務省が90式退役させようとしてるなら、外国に研究素材で持ち出して貰いたい >>474-475
だいぶ遅くなっちゃったけど二人とも更なる補足ありがとう！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
