なぜ将棋の女性棋士はまだいないのか？
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第2期ヒューリック杯清麗戦五番勝負は2−3で里見香奈清麗に負けた。
7月・8月と番勝負を戦っていく中でたくさんの温かいメッセージをいただいた。
将棋指しは盤の前では常に一人で考え抜き、決断をし続けていかなければならない。
対局中は応援の声は聞こえないが、その心を支えてくれるのは応援してくれる人たちだ。
いつも応援してくださる皆様、そして清麗戦を主催していただいているヒューリック株式会社様に改めてお礼を申し上げたい。
また1歩ずつ山を登っていこうと思う。
女流棋士と棋士には棋力に差がある
番勝負終了後に少人数で打ち上げが行われた。そこで「なぜ女性棋士はまだいないのか」という話題が出た。
将棋界において棋力があれば「棋士」になるのに男性も女性も関係はない。今回はこの話題について書いていきたい。
まず前提として「女流棋士」と「女性棋士」が混同されがちだが、この2つは制度が異なる。
女流棋士になるためには、「研修会」という将棋連盟の育成機関に入り、B2以上などの一定の成績が必要になる。
そして女性棋士とは女性の棋士であり、（男性が）棋士になるのと同様、「奨励会」という育成機関に多くの人が6級で入り、四段になる必要がある。
6級から四段まで10年近く在籍することも珍しくない。
研修会B2が奨励会6級入会とほぼ同じ棋力という認識があり、現状では女流棋士と棋士には棋力に差がある。
女流タイトルホルダーが奨励会三段に所属しているものの、現在に至るまで四段として棋士になった女性は1人もいない。
「なぜ女性棋士はまだいないのか」女流棋士の私が考えてみた
https://bunshun.jp/articles/-/40150 20年前の小学生大会は99％が男の子だった
その打ち上げの席で一人は、男性には名人制度ができて400年が過ぎ、女性は女流棋士が発足して50年に満たない、「歴史の差」を指摘した。
また一人は男性と女性の「競技人口の差」を指摘した。この2つはほぼ同じ意味だ。
歴史の差＝競技人口の差、どちらも現状は男性に対し女性が2割行くかどうかといったところ。
ちなみに私が小学生の大会に出場していた20年前は99％が男の子だったことも少なくなかったので、これでも女性の将棋競技人口は急速な増加傾向にある。
ピラミッドのように、頂点の高さは底辺の広さに比例する。単純に確率論として考えるだけでも、女性棋士が誕生する難しさが分かるだろう。
偶然にも以前文春オンラインのインタビューで私達夫婦も似たような質問を受けている。
ざっくりと書くと、夫は競技人口が男女で同じなら強い女性は出てくるということを前置きした上で、男女で平均したら同じ強さにはならないと答えた。
理由は長年勤めた子どもスクールで、子どもの頃に将棋にハマる割合が男の子の方が高いと感じたためだ。 チェスでも女性のプレイヤーはいるけど
上位はほぼ男ばっかりだったな確か 竹俣紅という神クラスの美人棋士がいたぞ！
確か少し前に引退したけど（笑） 男は危なくなったら戦うけど女は危なくなったらキーキー泣き叫ぶだけだからな
根本的な脳の差 将棋だけしてきて女に飢えてるニキビ面の中に女入れたら事件が〜♪ 女性はどうしても社会性捨てる事出来ないからな
周りも化粧嫌い風呂嫌い髪ボサボサを許すような寛容さ持つぐらいじゃないと無理やな スポーツで問題になってる男女みたいなのに将棋やらせたら太刀打ちできるのかな 先ず教えようとしても興味持たない
それ以前に教えようとも思わない 将棋はトップレベルになるとだいたい肉を切らせて骨を断つどころかお互い剣を刺し合ってどっちの刃が先に心臓に到達するかレベルのギリギリ勝負になるから身の安全を優先させる女性にはキツい思考という説がある 男でも三段リーグの地獄を抜けられるのは選ばれし者だからな
タイトル先日まで持ってた木村一基もプロになれなかった可能性があった >>15
奨励会は4級で挫折したはず。
その後女流でタイトル獲った。 女も若いころからアプリ将棋やりまくれば、男並みに強くなれるんじゃねえの？
女でやってるやつ見たことないけど。
だいたいキラキラしたパズルゲーばっか。 >>15
あの人は奨励会で挫折して女流棋士になった
女流棋士というのは本来のプロではないが、女性だけがなれるしょぼいコース NHK朝ドラのふたりっこを思い出すな。
真剣師の叔父に将棋を教わり棋士になり、
引退前に通天閣地下の将棋場で叔父との
決戦を行ってケジメをつけるという、
将棋協会に怒られそうな内容だったw 根本的にバカだからよ
肉体よりも頭脳のほうが男女差が明確にある 女流棋士おるやろ
体感3段リーグレベルの実力あるよ 藤井くんの心を女にすれば簡単じゃね？
脳に女性的なパターンはあっても心に性別があるかは屏風の虎のような話だが 初の女性棋士はHUNTER×HUNTERのコムギみたいなのがでてきたら本物っぽくて面白そう 囲碁は一般棋戦で勝ち進んでた女流いたよね。
将棋は四段（プロ）もいないし、はっきりとした差があるんだよなぁ それよりもF1ドライバーに黒人が一人しかいないのは何故？ 一手を深く読むのは男の方が優れてるけど
5つの候補手を一気に読むのは女の方が優れてる
10秒早指し将棋は女性の方が強い >>9
これな。生理中は下痢ピー状態で戦うようなもんだしな。勝てるわけがない。 女流棋士はりんな穴熊大好きなんですよ
ということは >>29
あれ将棋連盟全面協力してるし
何人本物の棋士が出たか分からんくらい 意識の問題だろう
棋士になることを目標にしてるうちは、女は棋士にはなれないよ
四段は通過点、必ずタイトルを取ると意気込んでいる若者は腐るほどいるわけで 女流の香川あいなまちゃんは最近はユーチューバーとしてコスプレとかしててかわいいよ＾＾ 大和岬みたいに対局中におしっこ漏らすくらいに振り切らないと生理のハンデは乗り越えられないかもね。
人間の尊厳と引き換えに。 サッカーなでしこジャパンのレベルは高校男子でいったら、県の中位レベル？ 西山は今期は順位上げに切り替えて頑張って欲しい
町道場でたまに指すけど、藤井二冠がデビューした頃から小学生がわんさか増えて、女の子も結構居たけどやっぱりあまり残らないね
残るのは負けるのが死ぬほど嫌いで、勝つために努力を努力と思わず取り組めて、なにより将棋を楽しめる子だよ
向こう5年くらいに期待かな
初めて一年とかで段持ちになる子は期待値高いから 昨日、嫁と一戦交えた。
俺は雁木の構え。嫁は最強囲い。
中盤に俺のフンドシの桂が炸裂し嫁は昇天。
しかし終盤に俺の香車飛びすぎでワロタw 女の脳の構造上が感情と論理を切り離せないからメンタル弱いんだろどうせ 萌え要素が無いからな
駒や台をピンクのハート型（ラメ入り）にしたら今の十倍強くなる >>4
紅は女流棋士の中でも弱すぎるから自ら退会した 女は男よりストッパーが強いから
命すり減らしてみたいなことはできない 女って直線的な、攻めを繋ぐような思考になりがちで全体的な深みがない。アマチュアで強いってくらいにはなれてもそれ以上行けないイメージ >>68
あんまり将棋しらないのに書いたっぽいよね 棋士ってほとんどアスペだろ？
アスペは男の方が多いからじゃないか ちなみに退会は引退より決別感が強い
引退なら肩書きはそのまま残るが退会は除名になるからね
たとえば加藤一二三九段も規定により引退となって公式戦に出られなくなったが、肩書きはプロ棋士加藤一二三九段のまま
引退しても元プロではなく現在もプロのままになる >>15
林葉この前復帰したときに数十年のブランクがあったのに24で三段いったからな
才能はおそらく女流史上最高だった ＞ピラミッドのように、頂点の高さは底辺の広さに比例する。単純に確率論として考えるだけでも、女性棋士が誕生する難しさが分かるだろう。
料理をする人口は女性が多いが、職業としての料理人になる人口は男性のほうが多い
＞男女で平均したら同じ強さにはならないと答えた。
＞理由は長年勤めた子どもスクールで、子どもの頃に将棋にハマる割合が男の子の方が高いと感じたためだ。
子供の頃に料理にハマるのは女の子のほうが多いだろう。大抵はお菓子作り、あるいは料理が好きな女になりたいという願望からだろうが
つまりどういうこと？ 上田の記事が生々しすぎる
これは現役のタイトル戦出られるクラスの女流(+旦那も棋士+子供いる)じゃないと絶対に書けないだろ
これは文句なしに良記事 女性は男性に比べて左脳が発達していると言われている
男性は女性に比べて右脳が発達していると言われている
将棋は意外と右脳を使うゲームなのでは >>26
そう言うのありそうだよな
でも、色んな機能や性能を組み合わせていくって男の子は好きそうだけど
女の子はハマらないのかも 女は感情面で勝負に徹しきれない所があると聞いた事がある 脳の違い、女性に戦略的思考は向かない、これは生物学的な話で差別ではない 将棋にしてもいろんなスポーツにしても男が作った男のためのモノだから勝てなくて当たり前なんだよな
女が作った女が能力を発揮できるゲームやスポーツを作れば男は全く勝てないよ 西山がなれるやん
今回は無理だとしてもあと一回次点とればフリークラス入り決定 >>87
でも順位戦勝ち抜けるとは思えないな
よくてC2止まりでしょ >>2
ここまで書いていてなぜ西山が前期次点で次次点以上とればプロになれるって書かないんだ？ >>81
この記事書いた上田的には
子供の頃、将棋覚えて強くなり始める頃と、生理が始まるタイミングが重なる事が原因だと書いてる
一ヶ月単位でも生理で体調が思わしくない期間が1週間程度あってそのコントロールが大変だって >>87
西山は現在25歳で年齢制限による退会となる26歳間近かつ今期昇段は絶望的だから、来期が勝負になるな
まあ来期以降も勝ち越し続ければ退会は最大29歳まで延ばせるが 将棋棋士って発達障害一歩手前か、発達障害者そのものじゃない？
練習で強くなるわけじゃなく、将棋向きの脳の構造を持って生まれてくる。
発達障害者に女性が少ないように、将棋向きの脳を持って生まれてくる女性は少ないのだろう。 >>94
フリークラスはほんと雑魚ばっかやぞ
順位戦で次点2回取れたなら勝ち抜ける >>97
今期も勝ち越し出来るかもぐらいは
勝ってるからしばらくいけるやろ >>90
記事読んだか？
＞将棋界で男性と女性という2つのカテゴリーで比較するには、先述の通り歴史も競技人口もまだまだ違い過ぎるのだ。
これがこの記事のまとめであって
そのとおりだと思うが 走るのも泳ぐのも殴り合うのも男の方が強いのに何で頭だけは女も負けてないと思うんだ？ 実力が足りなくてプロになれないのは差別ではないから解決すべき問題ではない >>100
犯罪者と東大進学率が女のほうが少ないのはこのせいか >>102
今期は7勝7敗で来期もその戦績だと強制退会になるし、綱渡りだよ >>100
それの元ソース知ってたら教えて
そこまで極端な分布図は初めて見たから正直怪しいと思ってる 男の役割として培われた狩猟や部族間の戦闘はゲームと同じで
論理的思考を出来ないと勝つことはできない、感情だけではダメだ
また、将棋に限らずファミコンゲームに何時間も熱中するような女はいない、
自分の子供時代を思い出してみよう女のゲーム友達は居なかったはずだ >>14
女性の将棋は攻撃一辺倒で男女差は防御力が圧倒的に違うからと聞いたことがある。 >>96
囲碁は将棋に比べて男女差が小さいと言われている
生理は囲碁をする女性も同じことだし、囲碁との違いを考えないと 囲碁がまんさんでもできるのは競技のレベルが低いから 囲碁将棋チェスに男も女もおかまもない。 ゲームの強いやつが正義。
体格も膂力も無関係。 >>100
劣勢遺伝子は可能性の遺伝子ってことだね むしろまんさんがトップにいる分野ってなにかあるか？
性産業以外ないだろ 体にチンコがついてるオスかマンコがついてるメスかなどとは全く無関係に
完全に自由に教育され可活動した暁に初めてオスとメスの優劣が決まる。
それまでは何を言っても「オス・メス不平等」と言われて終わりだよオッサンどもｗ まんさん「だって つまんないし すぐ飽きるし ダサいしー」
だそうだ・・・
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣ と金食らわしてやんよ？
￣ 女性の競技人口が増えてなおかつ生理を止めるような人が出てくれば男とも対等にやれる 男の頭の悪い奴が女の頭の良い奴と同程度って聞いた事あるな
脳の構造が男性より女性の方が劣るんだろう
女性差別は必要なんだよね 仮に男女で能力差が無くても、物事に徹底的に没頭できるタイプは圧倒的に男のが多いから結果的にプロ棋士になれるのは男ばかりになる >>132
PMS（月経前症候群）がかなり大きいと思う まあ、悪い意味で女性の方が現実的過ぎるんだろうな
男はいい意味でアホだしねw
今なら藤井二冠とのタイトル戦の盤の前に着物で座ってるくらいの妄想できるくらいじゃないと四段の壁は厚いわな >>137
手堅い
遊びがない
ギャンブルはしない優等生タイプ アベマの将棋の解説で女流棋士の1週間のスケジュールを見たけど、将棋の勉強してる奴がいない。していても1週間の内の1日だけ。しかも1,2時間とか。
そりゃあ男のプロ棋士には勝てないわな 幼稚園児位の小さな子供から、欲しがるおもちゃや遊びに男女の差が表れる
自然と男女の人間としての役割の差が表れる
一般的に女性の方が早く“大人”になる、男はいつまでも子供のままで好奇心が強い傾向がある 女の人は回しうちするからな手堅いよ
将棋にかかわらず
男は、遊びがある決めうちして大失態するか大成功するかの二択が多い >>104
女にも得意な分野はあるよ
まず、言語能力（おしゃべり）は女のが良いな、赤ちゃんが言葉を話し初めるのは女の子のが早い
言語能力と同じ方向で音感も女子のが良い、耳で聞いたものをそのまま再現する能力
あと色彩の判別能力が女子のが高いのは有名な話、つか男は色弱の割合多すぎｗ 初の女性棋士としてトランス女が現れたらどうなるんだろ
ていうか藤井君が「実はワタシ、心は女性なんです」とか言い出したらどうなるんだろ >>145
女がおしゃべりが好きなのはその昔男が狩猟に出かけている間、女はコミュニティを守った
女同士集まって何でもない内容のことを話しながら、種の皮をむいたり編み物をしたりしていた
だから、単純作業を長く続ける内職と内容のないおしゃべりは女に向いた能力となった そんなもん過去偉大な科学者に男しか
名前が出てこないこと考えれば明白だろ まず前提として何の分野であってもTop1%未満の天才の領域は男が独占してる
将棋の棋士なんかは天才の集まりだから女子が入り込むすきはない
これがTop30%とかで区切ると女子のが良くなったりするｗ 特に学校のお勉強系
2年ぐらい前だっけか、医科大学でフラットに試験すると合格者は女子ばかりになってしまう、それじゃ困るので女子の試験の点数を下げたなんてのがニュースになってたりする 解りきっていることを問題提起し
解りきった答えに到達し
私仕事できる女 悔しいなら同じことしてみなﾄﾞﾔ
最高に殴りたい 根本的にあんなことやって何になるのアホクサと思ってるから 女の脳は極めて保守的なので、単純作業を長く続けるような勉強は得意
小学校、中学校位までは女の子の方が賢い子が多い
基本的に奇想天外な発想や、発明、論理的な思考は男の担当分野と言える
また、男は女に比べてマルチタスクは不得意と言われている こういう頭脳ステージだと
男女の能力の差がハッキリ出ちゃうね >>78
女が料理をする、料理が好きっていうのは
女らしさだとか花嫁修行っていうのがおおよそのきっかけで
そこら辺にいる馬鹿舌1人を満足させられれば良しとされるってことだろうね
さらに高みを目指す？そんな暇があるんだったら掃除しろ洗濯しろが待っている
表向きにはそんな時代ではなくなってきてるけどね
あとはまあその過程で類稀なる才能が開花したり
好きの度合いがその人なりのラインを超えれば
職業としてそっちの道を選ぶ人も出てくるって感じで >>58
A級棋士にインパクト有るのが余り居なかったのが残念。
万年2番の首藤と持ち駒使わない三国イワンくらい。
氷室の嫁に女性記者がなるのもよく分からん(´･ω･`) >>4
紅ちゃんより、現役の香川愛生ちゃんのほうが美人さんだぞ 西山が棋士になったら女流棋戦の出場権を失うよね
プロになる方が収入が減るのは皮肉だな 運動能力 男＞＞女
頭脳 男＞＞女
これで男女平等とか言って女枠だけ優遇して管理職を男と同じ数にしたら組織がおかしくなるだろ >>168
世の中の殆どの仕事は天才を必要としてないからでしょ。
むしろ独創的で創造性の高いやつは大抵飛ばされるｗ 美人棋士が水着姿で対局すれば、男のプロ棋士にに勝てるかもしれないな ここ何故か勝ち誇ってる男多いけど>>100のグラフだと馬鹿も男のほうが多いって事になってるけどそれは大丈夫なの？ りゅうおうのおしごとみたいに、
女子小学生の頃から弟子にして育ててれば、
プロになれるけど犯罪者を又生み出す。 将棋の女流棋士って野球のWBCみたいだよな いつも同じ相手ばっかし 「またコイツかよ」 鬼の首を取ったような奴いるけど上田初美だって奨励会初段はあるから俺やお前らとは比べ物にならないくらい将棋強いけどなｗ 女流って冠付けて底上げしても尚弱過ぎて相手にならないからねぇ ミニスカ履くとかおっぱいはだけさすとかすれば勝ち上がれるかもしれないよね 頭良い奴と同じ性別って事だけが誇りって虚しくならない？ 阿部コールがネット将棋で10万局指した言うてた
単純に努力の差がデカ過ぎるんじゃねーか >>175
ないない
奨励会4級で退会した香川愛生が休養期間挟んで女流復帰したらすぐにタイトル獲ったレベルだぞ >>172
男は天才も多いけど馬鹿も多い
女は全体的に凡庸
だから天才の集まる場所では男しかいなくなる 女性はどうしても性的なサイクルで波があり年間通じて同じ思考（棋力）を維持できない
それが妙手・良手に繋がるなら良いけど、大抵は逆で悪手にしかならない
それを差別とか言われても困るので女流という特別枠を用意した
別に門を閉ざしているわけではないけど、ダメだね 結構期待してるんだけどダメだね >>177 相手あっての物で、ライバルが弱いと強くはならない
藤井君の登場で、ぶっちゃけ他の棋士も恐ろしく強くなってる
10年前の自分とやったら「余裕で勝てます」と言い切るからね 将棋は100パーセント才能だから生まれた時すでに将来の序列が決まってる
プロ棋士になってる人間というは最初から天才だしプロ棋士になるべくして生まれてきてる
そんな子が駒の動かし方覚えたら即頭角を現して小学生の段階で世間に名がとどろく
凡人が努力でこの格差を埋めることは不可能 いま女流棋士になるには奨励会の下のクラスの研修会でB2クラスに入らないといけないんだけど
研修会B2は奨励会6級相手に先手で勝つこともできるようなレベル
研修会は男女一緒だからこれからは女流のレベルも上がっていくよ
ちなみに奨励会6級は小学生名人レベル >>185 努力が必要なので秀才かな
もしくは、将棋に人生のすべてをつぎ込める「変態」だけの世界ともいえる
天才というかむしろ奇才じゃね？ 男は女と比較して極端に凄い奴と駄目な奴が一定数いる生物
棋士はその極端に凄い奴しかなれない
すべての未成年の女に将棋やらせれば3人くらいは棋士になれる子はいるよ多分 >>180
そうそう話聞いてると全く努力してないよな
違うゲームばっかしてる
中学生で毎日8時間高校で毎日10時間将棋の勉強やれば
プロになれるって現役プロが言ってるのに
まあコツコツ努力できる性質の女子は
医学部受験とか東大受験にその勉強時間使うわな >>191 相撲のちょんまげじゃあるまいし、そこは緩めてもいいかとｗ 西山ちゃん 背水の陣なんだよな
もう精神的にムリかもしれない 西山も無理だろ
３段リーグを次点以上高確率で取れるのなんか
A級くらいの実力いるわ >>44
現役チャンピオンのハミルトンは黒人枠には入らんのか？？ 西山がプロになれてもプロの最底辺だけど、その結果女の競技人口が増えれば天才がじつはいる可能性もあると思うんだけど発掘までに100年くらいかかりそう >>165
あと俺的には香川ちゃんより秀史くんの方がかわいい(圧倒的棋力に震えながら >>33
そいつ中学生女性棋士っつーぶっ飛んだやつ
小学生棋士も一緒に誕生したしなｗ これだけ説明しても女流プロと女性プロの区別ができないのかよw >>45
早指しも男＞＞＞＞女だからｗ
したり顔で嘘ついてんじゃねーよ >>4
十代の頃の林葉直子>>>>>>【絶対越えられない壁】>>>>>>>バンカナ>室谷=ピーチ>番長>紅>責める大和撫子
異論反論は一切受け付けない あのチャンスを1回でものにできるか否かがプロなのかな 男の奨励会員は女の奨励会員と指すときは全力で指すらしいからね
「お前らは四段になれなくても女流になればいいだろうが
こっちは四段になれないとゴミクズ同然」 なんだそうだ 女は弱者だから保護されて逃げ道いっぱい甘え所いっぱい用意されてのおままごと、ごっこ遊び環境
男は逃げ道なんて無く常に崖っぷち環境で仕事や勝負事が生きるか死ぬかの真剣勝負の世界に生きて切磋琢磨の厳しい人生
これで差が付かん方がおかしいだろうが
生粋の戦士と戦士の真似事ごっこしながら自己満足に浸ってる頭お花畑馬鹿の違いだな。
女はこれからもおままごと遊びを興じる事で「女は男と同等！」とか惨めな自尊心を延々と育んでればええわ >>210
言い方は悪いけど女のが楽に生きれる道多いからなぁ 同じ条件で勝負させても話にならないから、女流とかやってんだろ？ 現時点では女が将棋に興味ないってのがあるだろうけど
もし男性の将棋人口と同じくらいの女性が一斉に将棋に打ち込んだらどうなるか見てみたい >>117
他人が嫌がる事しまくるのが将棋
自分に有利な事しまくるのが囲碁
よう知らんけど。 女はバカだから将棋が指せないって升田名人が言ってた 性的役割としてそもそも争ったりとか戦ったりするように出来てないからね
同性同士での陰湿なマウント合戦こそあれど
正面切って真剣勝負みたいな業は負ってない >>209
これは大いに有るだろうな
元奨の人何人か知ってるけど、立派に他業種で頑張っている人は良いが、そうなれなかった人はやっぱりどこか壊れ気味だもん
奨励会を勝ちきれなかったダメージは大学受験失敗とかよりも大きそうだ 男女で脳の構造が違うから
適材適所というものがある >>181
あるだろ
里見が三段リーグであわや勝ち越しまで行ったんだから、
その里見をカド番まで追い込んだ初美は二段とは言わんが初段くらいはある >>219
キュリー夫人クラスの論理的思考力があればまた違うんだろうけどな 10秒〜20秒って時計見ながら喋る楽な仕事あるじゃん
あれがおまえの限界だよ
あと料理人もおまんこ出入り禁止 おまえら偉そうに語るけど
女の強いのには、全く歯がたたねー癖にw >>141
話膨らまないんだから本当のこと書くわけないじゃん。 >>221
ないない
上田初美の今年度成績7勝11敗だぞ
7月からは里見香奈に連勝した以外全部負けてる
里見香奈の体調が悪かったのか研究がハマったのかはわからないけどな >>33
そいつは対局中に自分で意識覚醒のために肋骨折るくらいの根性ある奴だから例外やろ >>100
うーん、男女共に友達10人くらいいるけど、
明らかに女の友達10人は男の友達10人より頭悪いから納得出来ない おまえらは、トップの男たちの能力を
男の能力として、自分も加わろうとしてるだけ スマホとかでカンニングすればソフトが強いいま女流でもめちゃ強い状態になるはずだが誰もそういったイカサマはやってないんだな >>214
プロの将棋は相手の大技をつぶしあうから派手な技は見られない、というようなことを
プロの棋士が言っていたな
敵の打ちたいところへ打てというのは囲碁だったか将棋だったか
とにかく自分の指したいことしか考えられないようでは初心者から抜けられないな
俺みたいに うちの家系は男はほとんど将棋が指せたが、
女はほとんど将棋に興味を持たなかった
「戦闘」にそもそも興味を持たない性質なんだろうなと思う
「保守」がとにかく大事 >>212
そうだよ、囲碁は将棋ほど圧倒的な差はないから
プロに女流枠は設けていない(女性の特別採用はしてる)
囲碁は男性棋士に勝ち越してる女性棋士もいる
と言っても数人だから女流タイトルとか特別枠を設けてる
将棋は話にならないくらい差があるから女流棋士という
正規棋士とは別枠の特別枠を設けざるを得ない状態 そういや前期で次点取った女はどうなったのさ？
プロになれそう？ なんだ今季絶望なのか。
やっぱ脳の構造に問題があるんじゃないか？ >>240
そも振飛車党だからプロになっても望み薄なのがな
ここからさらに伸びるかどうか ●将棋のプロの世界
・正規棋士：性別、国籍の制限なし(現在、女性のプロ合格者はいない)
・女流棋士：女性限定、国籍の制限なし(正規の棋士とは別枠、外国人ではポーランド人女流棋士が居る)
・女流タイトル：あり
・女流棋士で正規棋士に勝ち越している人はいない、レートだと強豪アマチュア棋士の下
●囲碁のプロの世界
・正規棋士：性別、国籍の制限なし(女性のプロ棋士は多い、女性の特別採用枠はあり)
・女流棋士：制度なし
・女流タイトル：あり
・女性棋士で男性棋士に勝ち越している人が数人いるが、正規タイトルを奪取した女性棋士なし
・韓国では女性棋士のゼイ・ノイ九段(中国出身)が国手戦で勝ち上がりタイトル奪取 まぁ子供を産んだ男もまだおらんから
男の負けよ
局地戦の勝利を喚き散らす男は情けない 朝ドラ「ふたりっ子」で岩崎ひろみが演じてたな
あれから23年も経ったのに未だに女性棋士は誕生せず
ちなみに「ふたりっ子」には山本太郎が出ている
山本があんな事になるとは 科学系では16人の女性がノーベル賞とってんだから､優秀な女性はたくさにる｡
日本人女性からノーベル賞を受賞を期待しようではないですか
将棋は女性には向いていない >>122
裁縫とか紡績などの女工かな
あれは男だと真似できない
繊細な作業を長時間こなせる >>258
ゲームの形態が違うからかなあ
数の多さなら女流特別枠の関係もあろうが >>258
囲碁の方が基準が甘い
将棋は四段、囲碁は初段からプロになる
将棋でも奨励会三段までなら女性でもいけた訳で
基準が囲碁並みならプロ誕生してたことになる
プロが増えすぎて将棋界全体の経営が苦しくなったからプロ誕生の制限を強めた訳で、
プロ個人としては囲碁の方がしんどいはず >>238
今期は今のところ7勝7敗で五分、残り4戦全勝でも厳しい状況
まあ、よくやってる方だと思うよ
年齢制限で強制退会までに、せめてあと一回次点が取れれば
フリークラス編入でプロになれるんだけどな
でもフリークラスだと10年以内に既定の成績(連続30戦で6割5分の勝率か連続40戦で6割の勝率)
を上げないと順位戦入りして10年強制引退を免れないといけないのがなあ
(既定の成績は変更されてるかも) >>258
囲碁の方が男女差がないのだろうな(理由は分からんが)
小学生名人戦でも将棋では男子ばっかだが囲碁は女子が優勝することもある
それに囲碁は将棋の約3倍のプロが居るから間口が広いというのもあるかも
個人的には囲碁より将棋の方が脳が疲れるな
囲碁は19×19という広い盤面でやり、将棋より漠然としてるから
男女差が将棋ほど出ないのかもね >>261
囲碁はゴルフみたいにレッスンプロで結構食っていけるようだ
将棋はその辺の市場が囲碁よりかなり狭いようで囲碁界ほどに
人数を抱えられない事情があるのだろう
個人的にはプロ並みに究めるとすると将棋は才能がなければどうしようもなく
囲碁はまだ努力で何とかなる面があると思う >>264
棋士：正規のプロ棋士、将棋、囲碁ともに性別や国籍の制限なし
女性棋士：女性の正規のプロ棋士、将棋にはまだおらず、囲碁には大勢いる
女流棋士：将棋では正規の棋士とは別枠の女性限定のプロ枠の棋士、囲碁にはそういう制度はない(男女同じプロ枠)
将棋では正規のプロになれる女性が居ないので、仕方なく女流枠を設けて女流棋士としている
囲碁では正規のプロになれる女性が居るのでそういう特別枠はない(正規の棋士の女性特別採用枠はある) >>213
興味がないのも知性が低い証拠の一つ
女子は総じて理数系科目が弱い
それを興味がないだけだからーなんて言い訳は通用しない >>257
それは男がその仕事を選ばないだけ
看護保育風俗も同じカテゴリ、介助みたいなもん 西山も四連敗して女性棋士の目はなくなったね
里見もダメだったしあと１０年はでないだろ 女流とか言う内輪雑魚リーグで遊んでりゃそら強くはならんわ 必死さが違う
男は3段リーグから上がれなかったら派遣社員にでもなるしかないが
女流は全然食っていけるからな 格ゲーでも女版ウメハラなんて永遠に出てこないだろうな
力の要らないゲームでもなぜ男ばかり強いのだろうか そんな女性棋士にこだわらなくていいと思うけどな。。 >>276
だから、戦うことに向いてないんだから
当たり前じゃんってことを言ったんだが >>274
西山と里見の対局は何局が見たけど西山の方がかなり上
終盤力が全く違うので里見がなんとか序盤での研究で差をつけようと必死な感じ
西山の終盤力が強いのはかなりのアドバンテージでプロの可能性は十分あると思うよ
藤井くんだってプロなりたての頃ぐらいまでは序盤が得意ではなかった
ソフト研究をやったおかげで一気に序盤研究でも追いつくことができた
序盤の勉強って高速道路が整ってるようなもんで、習得はそんなに難しくないと思う
今の時代はソフトが怪しげな局面でもちゃんと数値化して有利不利を教えてくれる 昔から言われてるけど、狩人の性質の差な
男は狩に女は家を守る
これが生まれつき染みついている
女は狩ろうとするとどうしても弱くなる 藤井くんが倉敷藤花のタイトルに挑戦できないのはサベツだよな
フェミまんさんたちはなんで怒らないのか？ >>285
ついこの前に囲碁将棋チャンネルで聞き手をやってたの見たよ
外国人相手の将棋イベントでは引っ張りだこみたいだな
というわけで達者でやってるんじゃないかと思うよ >>273
繊細な仕事を長時間続けるのは男には無理
だから部品検査とかも女のほうが向いてる
ただ自動化されたら仕事はなくなる >>29
ヒロイン2人が同じ男と婚前交渉するっていうNHK朝ドラは凄いよな 女性差別だろ
あらゆる職業に50%以上女性、ゲイ、身障者、池沼、朝鮮民族を所属させないと税金100倍くらいの法律を作ればいい
名前だけ所属にするなんて簡単だろ ああいう数学的なパズルゲームは基本的に女は苦手だよ
女の天才数学者とかいないでしょ
というか、基本的に女は抽象的なもの、数式とか幾何学とかに関心がもてないんだと思う
あと、勝負事になったら、男は勝負に対する執着心が女よりも強いから寝食忘れて他を犠牲にして、ステータスを全振りしてくるけど、女はそこまで他のことを犠牲にしてひとつのことに集中できない 女装棋士が女流になれないのはおかしいと言い出す日も来るのだろうか >>295
っしう、自称女の問題って、結局どうなっていくんだろうなｗ
女のスポーツに、190センチぐらいのどう見ても男が混ざってたり
チンコ切ったニューハーフとかどうなるんだろ
最終的には遺伝子情報で男女を分けるんだろうか
男女の区別も突き詰めていけば曖昧化するだろうしな
最後はどこで決着つけるんだろう >>235
これ先手はどうするのが最善だったの？
8六歩に同歩でも結局ダメに見えるし
8五歩の段階で7七角しかない？ まず女性には月経があるので、これに対するハンデは当然認めるべきです
生理休暇を認め、休暇中の対局は全て不戦勝という扱いにすれば女性棋士は男性棋士を圧倒するでしょう >>289
父ちゃん役の人が舞台のスケジュール有って撮影に来れないから
居ない理由を女と駆け落ちした事にした台本に書き換えた豪快さ >>297
相手の動きを見ず左金を５八に動かしたのが最悪だった 性差を己の力のように誇示する男ってみっともなくね
野球で球速を自慢するようなもん >>303
平等なんだから性差なんて言葉に甘えんなグズ 思考中に対局終わったらあの店のスイーツ食べっよ♪♪とか
余計な事、考えてるからだろ。 だからね、世の中寿命だ寿命だって言うけど
カルチャーの食わず嫌いが多過ぎるんだよ。
どんな分野にも言えることだが、
心理的ハードルを下げて参入障壁も減らすってのは大きいんだぜ 新規参入増やすのみならず社会的効用もデカいからな。
予期しないメリットも重なって全体で見てメリット多過ぎる感ある 必要とされていないからだろ
まあ、無理にでもと言うのなら
先に結婚制度を廃止してからだな
何の犠牲も無しで、成し遂げられる事
じゃないぞ タカラヅカに男がいないのと同じで、
最初から目指そうと思う子が少ないからじゃないのかね。
分母が少ないと強い子は出てきにくい >>309
将棋ではすでに女流棋士という女性限定枠が出来てるよ
囲碁ではそういう枠はないが採用で女性特別枠がある 囲碁はこんなんでもプロになれる
令和2年度 女流特別採用棋士および女流特別採用推薦棋士入段のお知らせ
女流特別採用棋士 張 心澄（チョウ コスミ）
女流特別採用推薦棋士 塚田 千春（ツカダ チハル） 関西総本部院生研修リーグにおいて、総合得点3位。
令和2年度関西総本部棋士採用試験本戦＝1勝13敗（8人中最下位）対男＝0勝12敗
女流特別採用推薦棋士 本田 真理子（ホンダ マリコ） 関西総本部院生研修リーグにおいて、総合得点4位。
令和2年度関西総本部棋士採用試験本戦＝2勝12敗（8人中7位）対男＝1勝11敗
https://www.nihonkiin.or.jp/player_news/recruit/post_333.html >>317
女性囲碁インストラクターとしての活躍を期待されてるんだろうな
囲碁では女性に教えてもらいたい金持ちのおっさんが多いから
レッスンプロの需要が多い囲碁ならではだな そのうちLGBTだか何だかで男みたいな脳の女性棋士が出てくるよ
女流棋士じゃない本物が >>237
なんかこれ見ると男が健常の普通の生徒
女がなかよし学級にいるあうあうあーって感じがしないでもない
男はなんの保護も無いのに女はなにかと手を差し伸べられて補助して貰うのが当然みたいな 女性に性転換した元男性が女流棋士になりたいと言い出した場合
どういう扱いになるのか興味あるｗ 中国人や朝鮮人と同じで目先の事ばかり考える気質があるから >>287
向いてる向いていないではなくてね。。。
女の子がその立場になると（例えば工事）ずっと検査で引っかかって工事おわらないよ
アラ探し好きなだけだから >>322
法的に女性なら女流棋士になれるでしょ
法的に女性とされるかどうかの問題 ハチワンダイバーの受け師さんみたいなのはいないんだな >>326
人生を将棋に捧げられる根性と環境があれば有り得るかもね
それこそ「家族が将棋で殺されている」くらいの背景がないと無理だろうが 政治家も上場企業の経営者も女はダメなのが多いしな
たまに有能な人いるけどそれは将棋界にも当てはまるレベルってこと。 >>325
とは限らないのでは？
一般的な女子スポーツでは性同一性障害などで法的に性別を変えても女子とは認められないぞ
スポーツにおける男女とは法律だとか本人の心の問題ではなく、生物的な雌雄で分けてるのだから
英語で言えばgenderではなくsexで分けられてる まぁ将棋には向いてないんじゃね
いや女叩きしてるわけじゃないよ
職場から女がいなくなったら嫌だし 人口差だけでなく平均プロ棋士なんて年収リーマン以下だからな
ある程度奨励会で鍛えて女流転向のが稼げるし男の群れに放り込みより親も安心だし経済負担も少なく済む
里見なんかは年齢実力的に奨励会選択してりゃ余裕でプロになれてるレベルだったからな >>333
里見は元奨励会三段だぞ、四段になれずに退会で
プロになれなかったけどな 藤井2冠はマレだが
生後3ヶ月から将棋脳にしないと無理だろ >>334
里見は編入組だよ。最初にレベル落ちる女流選択したから棋力が伸びず、三段リーグ在籍も5期のみ
伸び代時期無駄にして昨年から対プロ成績はプロ平均値レート1550相手に二倍キツい日程で五分だからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
