【悲報】 ファーウェイ、米国制限により今後の搭載CPUは45nmを検討 (2010年スマホ世代)
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Huaweiはスマートフォンに45 nmプロセスのCPUチップを検討しています
Huaweiは現在、スマートフォンのプロセッサを奪われており、アメリカのテクノロジーに依存せずに独自のチップを製造したいと考えています。
中国の巨人は、2020年から半導体生産を開始する寸前と言われています。この分野の専門知識がなければ、バックドアから市場に参入する必要があります。
アメリカの技術に頼らずに、ファーウェイの最初のチップは45nmのエッチングプロセスに基づいて製造されなければなりません。これが意味する世代後退を分かりやすく言えば、
45 nmで刻印されたクアルコムの最初のプロセッサーは2010年のSnapdragon S2にさかのぼります。
SamsungとMediaTekのオプションがよく言及されますが、これらのプレーヤーはすべて、生産ラインでアメリカのテクノロジーを使用しています。したがって、制裁の対象となり、遵守する必要があります。
詳細 フォンアンドロイド紙 "ファーウェイはスマートフォンに45nmプロセスのCPUを検討" ソースフランス語 2020/8/13
https://www.phonandroid.com/huawei-envisage-puces-gravees-45-nm-smartphones-faute-mieux.html 31歳、1500万到達しました
賞与でメイン口座が1250万に
ジャパンネットと労金で250万あるのでほぼぴったり
達成したからなんだという話はあるが
他人から見たらつまらん不毛な人生でも
就活時にリーマンショックの影響直撃、
奨学金返済500万抱えて自殺を考えてた頃からしたら
自分の中ではよくやった方
よくやった・・ 技術は日本を超えたのに十年以上前に開発されたプロセスルールに戻られるんですか 独自でイチからやるなら45すら無理じゃねーの？
130すら怪しそう フッ化水素の純度が効いてくるんだよな。
本当はこっちが原因じゃないのか？ アメリカの帝国主義はハンバーガー、ジーンズ、ポピュラー音楽を生み出した
鄧小平以降の中華帝国主義は技術窃盗と文化窃盗以外に何を生み出した？ >>21
ファーウェイは情報を抜いて共産党に流して
その見返りに補助金を貰ってコスパ抜群の端末をばらまいてるメーカー
個人の情報詐取にスマホほど適したものは他にない アメリカ「半導体使うなって言ってるだろ？」
絶対これすら許さんやろ。
ウイグルチベットの民族浄化を
奴ら自分で不妊手術してるんやでｗｗ
って言い切った、人類の敵だからな。
究極的には酸素吸うのすら禁止しそうｗｗｗ 今迄規制、パクリ、排除でのしあがってきただけでアメリカにちょっと対抗されたらこのザマか ガチ戦争になるかな
世界中で中国悪者感が醸成されつつあるし 日本企業サン、協力しようアルヨ
お金いっぱいあげるアルヨ Androidは載せれないしスペック的にも苦しいので別の何かを使うやろ >>36
見せしめに一番デカいところをぶん殴ってる
HUAWEIは軍と直結してるし Sandyおじさんのi7でも32nmだから
それよりも前へ世代が戻っちまうのか Core2の第２世代が45nmプロセスだった思い出
ペンリン/コンローだっけ >>39
ポケコンを10億台並列処理させればあとはわかるな？ >>30
内部崩壊待ちかな
民衆が騒ぎ出す、軍部が騒ぎ出すこのタイミング次第 もしかしたらcore 2 duoを搭載した高性能スマホかも
何言ってるのか分からなくなってきた 45nmが可能って、これ日本の技術をあてにしてるだろ
アメリカはファーウェーと取引した企業はアメリカ政府との取引をストップすると言ってるからな
信越化学のウエハーもファナックのロボットもダメだぜ
日本の技術抜きだと初代ペンティアムクラスも作れないのでは？ いつもみたいにコスパ最強って言ってみろよ(´・ω・`) 簡単に作れそうな8086を搭載して売ろう！x86規格だから汎用性もあるでしょ >>35
中国は以前レアメタルで対日輸出制限掛けたら
結局日本は他の国から全て賄う話になって
中国のレアメタル鉱山が次々閉鎖って事態に成ってる
フローライトもメキシコや南アから仕入れれば良いだけ 自国の力総動員してなんとかできないの
あっパチモンしか作ってきてないから無理か 今はベトナムもあるしな
南ア産は中国と同等品質だけど産出・輸送コストの点で論外になってるから
ここを巧く抑えられれば、あるいはのレベルだな SOCの値段てのはダイサイズで決まるのよ
TSMCがもう5nmに手を付けてるときに45nmで製造するってことはだな
コスト的にもう置いてけぼりにされるってことだ ただまあ、コスパ的にはより先鋭化しそう
あとは画面、画面も退化しちゃうの？ 発熱対策もだしそもそもの話速度出るのか？ってことだ エッチングとかその辺もアメリカの技術だったりとかしないの？ いやらしいことにアメリカは台湾企業を優遇した上で
シナいじめしてるからなあ
おっかねえ国だよホント 海外で売れそうにもないし
国内だけならガラケーで良くない？ 廃棄スマホから回収すればもうちょっと新しい世代が使えるんじゃね？ >>36
インフラ関連ではファーウェイ程の脅威は無いんだろ
最も軍事諜報機関と接点が深かったからまっさきにターゲット
ターゲットの範囲は段階的に広がっていくけどな >>69
復活したらアメリカに叩かれるから影に隠れてるよ >>72
自動車用とか家電関係のただのプリント基板のエッチング前後の回路の検査工程で働いたことあるけど
この程度の大きさの基盤でも露光機とか光学検査機とかはイスラエルのオルボテック製だったわ。
今動いてる機械も保守できなくなるだろうし、マジで数年でロクに製造できなくなるんじゃないの？ 2010年って初代のXperiaがでた頃じゃねーの
まぁ使えない事はないだろうけど… ＞バックドアから市場に参入する必要があります。
やっぱりバックドアあったのねｗｗｗｗｗｗ どうせ規制されたら海外では売れっこ無いんだから
中国国内だけなら密輸入だろうが特許侵害だろうが何とでもなるだろ G６のとこで引き離されそうだな
中韓て地味な研究開発が大の苦手だろ
今までは完成品を横からパクるだけでよかったが今後はそうはいかない 米国機器抜き中華チップ45nmと言われてるのは、
現行の中国製露光装置が90nmなので
これを用いてマルチパターニングで45nmを実現したい、という事だろう
で、次に控えているとされるのが、既に開発済みと言われる28nm露光装置で
こちらは2021～22に出荷予定だという
これだと14nm～7nmが可能になり
ミドルレンジスマホや5G基地局ならなら何とか、と言ったところだろう
ファーウェイはもともと通信事業が本業であり、
一年だか二年分用意してあるという、
基地局用チップの在庫が切れる前に、
自前のチップ生産が間に合うことが
当面の至上課題かと思われる
実現可能性については諸説乱れ飛んでいて不透明 >>91
スマホは替えが聞くけど、通信機器導入してるとこは保守できなくなってやばそうだな >>72
エッチャー、CVD、洗浄装置など
中国製が既にあるらしい
あと
日本製は今は禁止されてないので
使えるものは使っていくだろう >>93
現行のファーウェイ製5G基地局は7nmチップ
スマホよりは高性能チップでなくとも良いので
14とか28nmでも何とかなるのでは、と言われている
まあ全く不可能ということはなさそうだが
生産開始が間に合うのかどうか
情報が限られていてよく分からない 45でも何でもいいけど米の特許とか技術使わずにCPU製造できるの？ >>98
多分無理だろ
単純に国内で賄えるってだけだろうな
ノイマン型である以上は米国特許避けて製造なんて出来ないだろ 倒産したほうが世界の為になるな。
中華の為にある会社だもん... >>98
特許とは違うんじゃない？
今言われてるのは
米国製機械、ソフトを使って作られたチップをファーウェイに提供するのは禁止、ということだから
何にせよ中国が自前の機械作れるなら
アメリカにそれをストップすることはできないかと 社名変えればいいんじゃないの？
ファーウェイがダメなんだから。
メグミルクみたいにさ。 つ「Z80」
つ「8086」
つ「68000」
つ ))「F-10D」 プロセスルール45nmって初代Core iシリーズの時代じゃない？ 何かファーウェイだけ一気に10年時計を逆戻りさせられた感じだな。
こんなもんスマホに使ったら発熱ヤバイし、電池持ちヤバイし、CPU が大きく重くなるし、
それらを克服するために性能を抑えようもんならMediatekの最廉価SoC以下の性能になる。
どう転んでもファーウェイがこの先スマホで返り咲くのは困難そうだな。 >>10
重い3Dゲーと4k再生以外は問題なさそうじゃん かつて日本は石油を止められ今は中国が半導体を止められる 中共に ナチス崇拝者が多い 記事が上がってたけど 何故かNYT系？ >>99、101
なるほど米製機器やソフト使わなければ可能性はあるのか
日本も米に追随するだろうし売れるレベルで作れるようになるのは先の話だな
作れるようになったら面倒だな 台湾のTSMCが技術は送ることが出来ないので、
人材流出という形で、技術者を送ってるから、
数年間は我慢するだろうけど、その後はね。 >>112
知らんけど、海外の論評とかでも
そこはあんまり問題になってないけどね
中国が自前機械の開発ができるかどうかが焦点になっている >>82
終わってるのはファーウェイじゃなくてお前の人生だよw >>108
NYTは中共批判の急先鋒といってくらいDISり記事書いてるぞ
中国から記者排除してい受けてるメディアの一つだ 性能はさておき歩留まりの悪い45ナノで今の世代とコスト面で勝負できるんだろうか？
中国だから不良率もかなり高そうだし 中華スマホはそのうち全部こうなる
サムスンもこれ以上寄ればやばい ただでさえ激安なのに、低コストに向かうならタダ当然になるのでは いつになったらAppleが中国政府に屈したニュース立つ？ もう割安ハイエンド機は無理だが、価格なりのローミドルは作れるな
あとはストアか ABCD包囲網みたくなってきたな
あとは中国が先に仕掛ければ「リメンバー」で大義名分掲げて潰すだけやな >>7
Z80・MC68000の組み込み機器向けか(笑) これから食糧不足の世の中になるのは見えてるんだから
中国は世界の工場じゃなく世界の農場を目指せばよかったのにね
それなら頭数だけは多い中国の強みを活かせたのにもう手遅れだけど Z80組み込み機器向けなら、
45nm世代で世代交代できるな(笑) まぁ、2万ぐらいのスマホが1500円ぐらいになるならそのプロセスルールを受け入れるよ(ﾆｺ HSMCがTSMCの技術者を引き抜き始めている
日本の素材メーカーはこれらの半導体関連会社に材料を輸出しているので
アメリカに販売禁止を求められたら、日本は止められるのか？ これって規制かけても、それを中国が乗り越えてしまったら
アメリカは何もできなくなるんだろうな。 中国の成長戦略さえ潰せば米国が経済で
追い付かれることは未来永劫ないんだから
IoT系はぜーんぶ潰すよ？ C2DのE8400が45nm世代のデビュー作、約12年前 >>134
別に人類半分絶滅したとかスマホの需要がなくなるわけではないので
別のメーカーに収めればいいだけのこと
部品屋はこの辺有利よな 引き抜く金あるからなぁ
ムリヤリ進化して追い抜いちゃいそう それにしても中国はアフリカの国に会社作って
そこで作ればいい気がするけどな
中身は中国人にすればいいだけだし 製造プロセスが性能を示す指標ではないがな
例えば7nmで作られた80286では昨今のOSすら動かない 多分これも自作できない限り無理だろ
スペック落としたやつだからいいでしょって話と別だもの、この輸出規制 それでも
国内の大半の人民には
オーバースペックだけどなｗ
6億人が月収1万５千円だからなｗ >>142
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
人持ってきても
工作機械やら職人技が必要なものが
日本等から手に入らないので意味がないｗ >>109
半導体製造自体に米国特許避けることが出来ないからTSMCなんかもアメリカの意向に従わざるを得ないわけで
シナが国内で製造・販売して使うことは止められないと思うが特許侵害した製品を海外に売れば当然問題になる
性能も低くてリスクしかないな >.42
Conroeは65nmで45nmのPenrynよりさらに前の世代だったはず >>151
アメリカが外道なら中共はなんなんだよw
地球外生物か？ 中国はかつて黄金戦士というCPUを開発した
10年以上も昔の話だ
CPU開発の下地は十分にあると言える 日米の技術無かったら現代のテクノロジーの恩恵を受けられないわけか
よく覚えとけよチャン君チョン君 >>20
人口を頭数にはしながら人間と運用しないというバグ 日本でも何とかなるから！先っちょだけだから！
って、このことだったのか･･･。45nmとか途上国ですら売れないし、中国国内で特許無視しかないな >>137
この逆境を何とかできるんなら素直にすげーと思えるわ
でもまあ無理だろうな どうせあいつら平気でルール破るだろ。
そうして急激な経済成長を遂げた。ルール無視。 Intelから借りてるx86ライセンスを
脱法行為で中国に横流ししたAなんとかってメーカーにも制裁を >>137
金融システムは絶対に乗り超えられないからアメリカに勝つのは無理だよ。 >>153
作れないのよ
半導体ってのは設計するのはどこの国でもできるんだけど
最先端で製造できるのは台湾のTSMCだけ ネトウヨって中国が盗んでるって言ってるけどファーウェイの開発費にかける金額とかしらねぇよな
これ言うと思考停止で開発費で技術盗むって言うのがネトウヨだけど >>154
開発できても最先端にたどり着くまでどんだけの費用と時間が必要なんだよ。 筐体の半分くらいの大きさのCPUにすれば今でもいけるんじゃない >>168
儲かる特許はほとんど先に取られてるから難易度高いわ
まぁファーウェイは好感持てるから応援してる、シャオミはクソやが そもそもあいつら論理合成ツールどうしてるの？
ライセンス切られたら設計すらできないんじゃないの？ アメちゃんは半導体や真空管使うのは全部だめやぞって言ってるからな
これもダメって言われるんやろな。 でも笑ってるうちに自力で作れるようになるんだよ
日本だって昔は経営者が技術者だったから、
負けじと努力して勝ち上がった >>175
アメリカの妨害があったらさすがに無理だったぞ。 >>176
古い特許はアメリカの圧勝だけど
技術追いついたら新特許で五分の戦いできるやろ 消費電力ダンチだろ
バッテリ1000mAhとか載せるか？ 五毛が時間が経てば技術が積みあがるって
楽観的なのか判らない
お前ら全部今まで盗んで来ただけの連中やぞｗ 台を10個くらい並べれば問題ないな、筐体が筆箱サイズになるくらい >>181
日本も海外からパクって日本国内でうる商法してたけど技術うまれたやんけ >>181
まだ中国の方が日本より下だと思ってそう >>23
スマホには GPS が搭載されているんだから
近くまで行かなくても スパイしたい企業の内部情報をマイクで集音することもできるし
重要人物や内部の写真を自由に入手できる
いざとなったら攻撃の踏み台にもできるし
ビットコインの探索をさせることもできる >>185
ネトウヨはもはや現実逃避する以外にないからね インテルは近年苦戦してる。
次世代CPUの設計に失敗したとか・・・ 真空管言うなら、
6KD6・6JS6C・S2001再生産してくれないか？
テレビの水平出力じゃなくて、
無線機器向けの特性で。 6KD6は持ってるが、
6JS6CとかS2001は手持ちが尽きてきた・・・ C2D E8400未だに使ってるわ
最新CPUとどんくらい性能差あんの？
これで特に困ってないんで変える気はない >>165
台湾っていつの間にそんな技術着いたんだろう
少し前まではバナナで中国に依存してた筈なのに 日本が製造装置の販売をストップすれば
中国の工場は止まるだろ
こんな自由も人権もない悪徳国家は、誰も許さないよ
日本がやらなくても、欧米がやる 何でもかんでも特許とったり意地汚い国というイメージだな >>197
木曜に中古7000円で買ったi5第3世代ノート使い出したそれまでE8400youtubeの4K動画が再生しやすくなった これからメモリ8GBとssd化すればさらに快適 デスクトップならWin10付で5000円以下であるから乗り換えをすすめる >>197
Passmark
E8400 1154
N3350 1131
ドンキPCと同じぐらいの性能だな。
TDPは65W(CPUのみ)から6W(チップセット込み)に下がり、メモリの速度は上がり、内蔵GPUの性能は段違い、動画支援機能、USB3.0が使え、
CPUの演算性能は同程度でも快適さはドンキPCの方が遥かに上。 >>130農場なんて今更無理だろ
砂漠化もヤヴァいからな 中国人がとにかく金儲けしか考えていない。コツコツ研究するのが苦手。
だから海外の技術を盗んだり、人材を引き抜けたりする。 今はファーウェイのP30ライトを使ってるけど、Xperia 8 Liteってどうなんだろう？
3万チョイだけどやはり周回遅れのゴミなの？ >>163
クロスライセンスだから当たり前
俺が>>162で書いた話とはまったく関係ない はああ？それ日本を馬鹿にしてるのか？
現在わが国のトップ企業である富士通が誇る最新最高峰のチップが40nm製造なんだが？
https://eetimes.jp/ee/spv/1601/12/news008.html 米政府、中国５組織を取引禁止のブラックリストに追加
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-06-21/PTGKZYSYF01S01
>商務省の21日発表によると、ブラックリストに追加されるのは
>米半導体アドバンスト・マイクロ・デバイセズ（ＡＭＤ）の中国での合弁パートナー天津海光先進技術投資
米ＡＭＤ、天津海光先進技術投資に「ｘ８６」半導体製造技術供与で合意
2016/04/26 10:13 大躍進政策で旧式で役に立たない土法炉を作ってた国だから 中国人でiPhone持ちの俺が大勝利で草
泥厨ざまあああああああああああああ 半導体の設計ソフトは全部アメリカのもの。
中国はソフトから作らないと。
でもプログラム言語もアメリカ企業のもの。 >>209
ググったら4年前の記事が出て来たわけか ファーウェイはやりすぎた。格安でいいブツを出してるだけでよかったのにインフラに手を出すから悪い 日本は石油を止められて真珠湾を攻撃した
中国は半導体を止められてどこを攻撃するのだろうか >>218
インフラに手を出すための撒き餌なんだからそりゃ安いわな >>1
10年前ってw
iPhoneでいえば3DGあたりの世帯だろ
ポンコツどころじゃねーぞ >>218
5Gでアメリカを超えすぎただけでアメリカブチ切れで全力で潰しに来るとはな
まぁ元々日本パーツ中国パーツ多目でリスク拡散してたから予想してたとも言える こんなのを買うくらいなら、俺は100均の電卓の方がいい アメリカ合衆国って、
未だにブロードバンドじゃない地域が多い・・（ 本気で45nmなら笑うけど、まぁなんとかするだろ。
「2020年に45nmから初めて驚異的な速度で15nmに到達した」みたいな流れもありそう。 >>219
日本の石油は国際世論が納得するのはしゃーねぇけど
ジャパンバッシングと現在進行形のチャイナバッシングが国際世論に認められてるのなんか怖い
アメリカの帝国主義認めたんか？ >>57
輸送コスト分を消費者が価格で負担すりゃいいもんな >>176
妨害だらけだったが。
>>179
100年かかるかな？？
10年でガラリと変わるぞ 中国すごいすごいな割には大したことなかったな
上辺だけは綺麗で中身はボロボロって昔から変わらんのは国民性だろうな 強制収容所どころか民族浄化やってるのバレちゃったからね ここで中国を笑ってる連中の大半が技術力ゼロの自称文系の無能系
経営トップに技術者置いてる企業だけは、舐めてかかるな
経営トップが技術者から、無能系や経営家とかに置き換わった日本の凋落ぶりをみて学べ >>24
中国から入れてるって話であって
中国にしかないって事じゃ無いぞ 日本は90nmくらいで挫折したんで
中国を笑えないけどな >>238
普通なら技術作るより買った方が遥かに安いからな
まさかアメリカが特許使用禁止とかいうガイジムーブするとは夢にも思わんかったやろ >>218
中国のやってる事は民主主義圏の商取引ではなく、ビジネスの皮を被った党や軍の侵略だからな >>238
時代が違うから
頭の中が過去で止まってる君には理解できないと思うけど 次の中国の手はもう泣き落としくらいしか残ってないなｗ
まあ世界は無表情で崖から蹴落とすんだけども ちょっと前に、中国や韓国の技術は、とっくに日本追い越したみたいな事
言ってなかったか？ ウイグル女性に対して子供産めない体に手術してる時点で中国は終わり
更地にしてウイグル人保護して漢民族滅ぼさないとダメになった >>246
あれ多分デマ
一人っ子政策違反で避妊手術受けたって話だけど
一人っ子政策違反は罰金刑だけだから >>185
金融に関しては日本の足元にも及ばないな。 こういうのも対策したうえでアメリカに喧嘩売ったのかと思ったらこの体たらくとか >>216
アメリカの同盟国では漢字が使用禁止になるのか。 >>222
それまでならまだ話し合いの余地は残ってた。
武漢コロナで決定的になった。 ゲームをやらなければ使えるんじゃないの？ よく分からないけど >>252
とうとう日本の公用語が英語になる日が来たか INTEL「45wwww」
AMD「お前が言うな」 HUAWEIは特許取りまくりで、5gじゃ盗られる側の気持ちが分かるようになるだろ >>1
そらそうよ
中国の技術は剽窃で成り立っているから、今より先に行くことが出来ない
だから技術を盗むことが出来なくなれば必然的にこうなる >>236
お値段とか環境保護とかで中々ねぇ
無ければ無いで別な方法を考えるとは思う >>256
AMDだってかつて自分のファウンダリだったGFが22nmぐらいで脱落したじゃねーかw >>252
中華文化の正統後継者は台湾だからセーフ >>65
しかも電力馬鹿喰いってメリットが一切ないよな >>35
レアメタル禁止されて日本は没しましたか？ >>17
中国も韓国みたいに日本から禁輸くらってんのけ？ 日米欧の技術無しに半導体作れる訳ないだろうに
中国調子に乗りすぎた >>267
日米欧が中国を「世界の工場」などと持ち上げて
調子に乗らせた一面もある。
ある意味マッチポンプ。 >>14
つまり超えてなかったってこと
設計だけやってただけで製造に関しては全くノータッチ
世界中からヘッドハンティングした優秀な人材を確保して設計をさせていただけで、ゼロからの技術の蓄積は皆無だった
そのヘッドハンティングした人材も去っていったから残ったものは出汁殻のみ
技術のパクリで大きくなっただけ >>267
日本は技術者からの恩恵を受けながら冷遇したツケも忘れるなよ >>27
まんま自分達の不条理な行動が跳ね返ってきてるよな
因果応報とは正にこのこと
同じ仏教の国なんだからこの言葉知らんとは言わせないぞ？ でもこんなの金で技術者を雇ったら直ぐ追いつくんじゃねーの？ >>274
アメリカの技術を使わずにってのが一番のネックなんだから、無理じゃね？ これでスペック出すと電力と熱が凄そう
それこそホッカイロとかグラボみたいな全体ヒートシンクなスマホ作れよと言われてた時のような >>65
一辺の長さが9倍ってことは、同じ面積に1/81のトランジスタしか作れないってことだな。 >>238
90nmとかIDMでまだバリバリやってた頃だろ15年くらい前か？ >>274
アメリカの特許を持っている企業を買収するなら可能かもな。 >>264
電力もだけどタイミング収束させられないんじゃないかな
前時代的なスピードしか出ないと思う >>238
45nmまでと思われてるけど、確かパナソニックあたりが32nmまで作ってた。 中国、科学論文数で首位 研究開発でも米国と攻防
中国の研究者数は約187万人で、米国（約143万人）を上回り世界1位。米国際教育研究所のまとめでは、米国で学ぶ中国人留学生は5年前に30万人を突破。
その後も増え、18年度（18年8月～19年7月）には約37万人に達した。
日本は退潮傾向だ。論文数は20年前には世界2位だったが17年は4位。注目論文は20年前の4位から17年には9位に沈む。
政府は研究開発投資の目標額を示してきたが、96～00年度の期間以外は達成していない。研究者数は横ばいにとどまる。
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO62428000X00C20A8SHA000/
China Tech 日本人が知らないテクノロジー「超」先進国
ttps://cdn.technologyreview.jp/wp-content/uploads/sites/2/2018/03/05160006/MITTR_eMook_Vol4_sample.pdf
A new era of China I 中国はポストGAFA時代を制するか
ttps://cdn.technologyreview.jp/wp-content/uploads/sites/2/2019/05/07175128/MITTR_eMook_Vol15_sample.pdf
A new era of China II 暴走する「イノベーション大国」の行方
ttps://cdn.technologyreview.jp/wp-content/uploads/sites/2/2019/05/24163824/MITTR_eMook_Vol16_sample.pdf 何かが起こって人類が45nmプロセスあたりに後退するとか起きたらどうなるかな。
とりあえず中古CPUや中古スマホが異常な高値になるかな。 作って自国で賄うことはできても、
このまま進めば輸出はできなくなるだろ 糞みたいな薄型化軽量化でバッテリー削る時代は終わって欲しい >>274
沈んでいく泥船にいくら条件が良くても来ないよ >>288
全てのスマホが後退するならあり得るけど、スナドラは健在だし、iPhoneもあるし、そんな願望は捨てた方がいいよ。
新品で値段が安いから売れただけで高くなれば見向きもされないよ？ アメリカは落としどころあるのかね？戦争まで突き進むのか 今windows vistaとかsnow leopardでweb見るとスゲー遅い 2010っていうとiPhone 4か。
最先端やんけ >>301
たぶん無理
自社fabで作れる限界が45nmってだけでしょ 基幹技術が皆無
ゼロから開発したものが皆無
当然、土台が無いのだから、モノづくりが出来るわけがない。 今年のWindows7のサポートが終了するまでは45nmのCore i5 750を使ってた。消費電力さえ何とかなれば使えないほど悪くは
ないと思う。 泣ける
アメリカ酷すぎ
これまで劣悪な環境でiPhone製造してくれていなのにこの仕打ちかよ いうてもうなりふり構わない＋中国の支援ありでとんでもないことなるけどね >>135
元々日本って当時欧米が制裁してた南アと取引してたりイランと仲良かったり第三世界的な振る舞いもしてるから、
求められてもアメリカの技術が含まれてないなら構わず中国とも取引続けると思う しかし、人口の絶対数の多さから、天才の数も多いハズ
金と環境だけ与えてやれば、それそれーってなんか独自路線の物が出来上がる可能性もゼロじゃないと思う
しかも、割れ厨が歓喜しそうなのが
まあ、当然バックドアはいつでもウエルカムになるんだろうけど 発熱と消費電力は、アンダードライブさせとけば、とりあえずなんとかなりそう
くっそモサモサになるかも知れないけど >>304
中国国内で使う分には大丈夫そう。報復で無効にでもすればいあから
あと中国以外の国でも全世界で特許申請してたら金の無駄になるから
例えばアフリカとかなら特許侵害なしに展開可能かもしれない >>317
あんだけ人口が多いのに、ノーベル賞を受賞したのは古文書に載ってたマラリア薬を現代のレシピで再現した人だけだぞ
能力については察してやれ >>294ガラスマと同程度か、下手すりゃ落ちるんじゃないか？ アメリカがsimcの制裁検討し始めたようだから
決まればsimcが遠慮なく10nmクラスが供給開始だろ >>307
ダイサイズとか発熱とかその他諸々の事なんてパソコン使わないとわからんよね。 ノーベル平和賞を受賞した中国人もいたよね
民主化運動して収容所で死んじゃった人 45でも十分微細だわ。設計次第でどうにでもなるだろ >>325
そうなんだけど
それだと
中国以外では販売禁止にできるんじゃないかな
そうすると
ファーウェイが力を入れたい海外5 G基地局事業を捨てることになる
つか制裁連発で
OKラインがコロコロ変わって
状況把握しづらいな… 韓国も台湾だって日本の材料と工作機械なきゃ
なにもできない
できるんだったらとっくにやってる >>325
simcが使っている半導体製造装置(全てではないが)にも当然米国由来の技術が使われている。
制裁の対象になれば製造装置が購入できなくなり供給が止まる可能性とプロセスを微細化が出来なくなる可能性あるが。 むしろそのチップでN88-BASICレベルのマシン作ってプログラミング教育用に格安で売ればそこそこ売れると思うぞ
・高い性能は不要
・そのため安く作れる
・プログラミング教育が盛んな世の中の情勢
・できることが少ない分情報を抜かれる心配がないと思わせることができる
・幼少期から華為漬けにすることで将来の需要も作り出せる
俺天才かよ >>332
だから
そうなっちゃったら、開き直って
ファーウェイに14nmや10nm提供しちゃえますよね、
て話
今、SMICがファーウェイにチップを提供してないのは
「エンティティリストに載せられたくないから
おとなしくアメリカ規制に従っていよう」
という理由からなので >>333
おじいちゃんはN88-BASIC世代なの？ >>23
世の中にとって糞どうでもいい個人の情報を集めてどうすんの？ Kilinとかいう独自CPU作ってなかったっけ？
あれも他の国の部品で作ってただけなん？ >>36
ファーウェイほ自社SoCだからアメリカは気に入らない >>337
kirinはARMベースでTSMC製造だからダメ
他国の技術を独自と言ってるところは韓国と同じだよなw >>341
ARMのライセンスの時点で終わり
独自アーキテクチャでもしないとだめ
ついでに製造装置も原料薬品も欧米だから
独自アーキテクチャで自前原材料と薬品で
なおかつOSも特許抵触しない独自開発にしないとダメ
絶対無理なレベル >>334
そんな簡単に供給はできないよ。
SIMCは14nmも28nmの供給量は少ない。
製造装置が買えなければ供給量も増やせない。
結果としてHuaweiは必要な量を確保できずに終わる。
そもそも製造装置が買えなければ10nmの立ち上がらない。
何故ならプロセスづくりは製造装置メーカーのエンジニアの協力なしでできない。
これはどこの半導体メーカーも一緒だよ。 >>343
日本でも国内で製造してない有名メーカーがほとんどだし、
AMDみたいなファブレスは昔からある キリンはARMベースの設計
ハゲバンクの持つARMのCPU使ってる
問題はARM中国という会社が設立されて
中国側が51％の出資で支配権を持つこと
ARMの知的財産を取り放題にしてしまったこと
これがアメリカの怒りを買った
ドコモとKDDIはクリーンネットワークに指定されたのにSBは指定されなかったのも当然の結果
赤字のせいもあったが買収したアメリカの通信会社を手放したのはアメリカ政府の制裁を恐れたからだ
これからもSBはファーウェイとともに更に大変なことになる マスゴミ・・・・嘘と真実を織り交ぜて報道。タブーな事案は報道しない。
消防(総務省)・・消火作業や救急搬送で市民に貢献する一方、集団ストーカー犯罪で市民を抹殺。
警察・・・・・・犯罪者を逮捕し治安に貢献する一方、特定市民を冤罪と知って逮捕したり集団ストーカーして抹殺。
暴力団や創価学会等の犯罪組織との繋がりを持つ。
医療・・・・・・救急医療で市民の命を救う一方、儲けのために抗がん剤医療で患者を殺害。
裁判所・・・・・正義の判決をする一方、闇権力の脅しに屈し犯罪者の肩を持つ判決を出すことも。
野党政治家・・・市民派を標榜する一方、タブーな事案は黙認。消費税をなくすことには反対。
富山県南砺市警察、或いは南砺市消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です！！・・・集団ストーカー CPUヘボぴーでもメモリをガン積みしてりゃなんとかならね？ 数年前に「他国の技術頼みでコピーしかできない中国は、世界をリードする事なんて出来ない」って書き込んだら
「中国はすでに米を凌駕してる！」みたいなレスで叩かれたのですが
その人達、話があるんで出てきてください Pentium4とかCore2Duoあたり？
アメリカ様容赦ないな >>353
冷戦時代には「宇宙開発ではソ連よりアメリカの方が進んでる」という意見が大半だったのだが、
実際にはソ連の方が優れていたな
自分をアメリカ人だと思いこんでいる日本人もいるけど、政治プロパガンダと技術的な話は峻別したほうが良いぞ 45nmでも、トリプルパターニングすれば25nmくらいは余裕だろ。 >>344
一時期、米国技術ということでARMは停止か！？と騒がれたけど
アレは英国由来だという事で解決したはずだが >>353
そんな単純な話じゃなく、
各国が得意分野を育てて、協力し合い
共存共栄する、という仕組みだから
機器は日米、オランダなど
半導体製造は台湾
ファーウェイは独自設計チップやら5G基地局、カメラなどの部分ででリードする存在となり
それが業界全体のパイを拡大して
ひいては米国や日本や台湾の会社にも利益をもたらしていたのを、その繋がりを米国が断ち切ろうとしていると
弊害としては、サプライチェーンの混乱、
魅力的な商品提供元がひとつ消えることによる全体のパイ縮小（買い替え意欲の減少など）
何より、もし中国の半導体が
10年後とかに独力でやっていけるほど成長した時に
米国などは結果として大打撃を受ける 他を締め出して中国内で買わせればやっていける、
実際習こんぺいもそういう方向でしのいでいくつもりのようだし
共産圏の国民は大変やね >>361
共産国というならベトナムなんかもだが
アメリカが中国に負けそうだからやってるだけだろ
中国は国際と付いてるのに
中国だけアメリカから弾かれた
国際宇宙ステーション事業で使用期限が終わった
あとに唯一、宇宙ステーションを持つ国になるぐ
らいだから
実際アメリカがやってるのは牽制の意味合いだけで
アメリカは中国の発展を遅らせることは出来るが
中国はそれをどんどん乗り越えていってる実績があるからな >>362
武力を使わずに他国を乗っ取る活動を行っている国の何を信じろと言うのだ？
流石のアメリカもWW2の二の舞は踏まないよ。 >>299
バブルでイケイケだった日本が潰されたみたいに中国も失われた30年になるんじゃね？ >>30
ソビエト キューバ リビア イラン ばりに冷戦だろうね。 技術は囲い込まず特許もある程度したら誰でも使えるようにして
人類は技術伝搬し発展していったんだから 企業がパクリにパクッてしかも国の援助を受けて、
あり得ない価格で出してダンピングしまくりんぐ
既存の市場を荒らしまくって
焼き畑マンセーな特亜ってどうなのかね >>371
その為に、特許にも有効期間が設けられている。 >>372
ココム違反上等！で使い倒した米国も
同じ穴の狢
こうなる事も想定の範囲だった筈 >>79
4sかー
ゲームとか重たい処理じゃなければ誤魔化せるかもな >>233
ある意味、月収1万五千円×6億人には驚いたけどなw >>375
何故かこの地区に
外国人が一切入れないという不思議 >>109
半導体用設計ツールがアメリカ製で
ライセンス禁止にしたら即使用できなくなるとか聞いたな
それがないと詰むらしい 中国しょっっっっっっっぼｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 45nmで作ったクソデカSoCでもスマホ本体が変にデカくならなきゃ良いのだろ？ 45nmなら半導体周回遅れの日本さんでも製造できるぞｗ 中国もやり返せや
アップル製品販売禁止と
アップルやDELL等のアメリカ企業の
中国の工場使用禁止にしろや >>388
Foxconnは既にiPhone製造地を移転中だったかと
DELLやHPも台湾企業が窓口だったとｵﾓﾀ >>389
移転に数年はかかるから影響はデカイぞ
輸送費も増えるからアップル製品の原価が何割か上がる 中国ブランドのスマホは買うな。
oppo、Xiaomi >>387
今度は止むを得ずでかくなったスマホを
持ちやすいサイズ！とかポジティブ方面に宣伝しだすんだろうなｗｗ
本当にショボいわ中国ｗｗｗｗ んードンキパソコンとどっちが性能良いの？
(鼻ホジー) アメリカの技術抜きじゃ半導体に使える超高純度シリコン自体を作れないだろうしな ペンティアム2みたいに
スマホにCPUカセットを挿す
CPUをカスタマイズできますとか斜め上をいってほしい 最新型半導体製造装置は、米日蘭が世界シェアほとんど握ってる。
これ等の最新型はボッタクリプライスだから、相当数作って売らないと元が取れない。
相当数売れるようになってから、ハシゴ外されたらしぬわなw 独力で10年前レベルを作れるなら、十分凄いと思うけどねぇ。
省電力性はともかく、処理性能だけなら困らないレベルじゃないかね。 中国からアップル締め出せばいいわ
今でさえ利益の3割は中国なんやから
組み立てとかも出来なくすりゃ
利益半減～8割減るわ
そうすりゃ株価は半値以下や 45nmで特許の切れた80286辺りを並列に集めればそこそこのCPUできない？ 特許の話が出ているけど、半導体製造の基本的なものは、だいたい60～80年代半ばまでで揃ってて
ロジック回線の工夫、SRAMの工夫だのなんだのもだいたい2000年頃までに粗方基本的な構造が出尽くされてる
悪名高いRAMBUSの特許も全盛期の頃のは殆ど切れてる
半導体製造装置やデバイスそのもののパフォーマンス上昇ってのは意外とノウハウが大事で
追いつくのに数十年かかるという代物じゃないよ
それくらいかかるのは、基礎がいまだによくわからん状態の流体力学をふんだんに用い、
かつ実験に莫大な風洞がいる航空機エンジンとかじゃない？
あれは60年代半ばから中国色々やってるけど
なんとか自前で出来るようになる目途が具体的に立ったのは最近だ >>362
中華思想という世界支配欲求がベトナムにはない >>390
それだけの機関とコストを掛けても中国に関わるよりはマシなんだろ >>405
港がない、道路もない、鉄道もない
発電力も足りない
結局中国で作るしかないってのは00年代半ばから代替国を探してきた企業の結論
今ある工場立てたってのは最終梱包してたり、税金対策のものだったり
そんな程度のものなんだよ うっかり中国で作っちゃったら世界で売れないじゃん
例えば中国の最大の相手国は米国だけど
中国からの製品には物凄い関税がかけられる
中国を工場として使うメリットゼロでーす 特許侵害やめろってのに対する対応を破棄した時点で締め上げられても文句は言えない
状況になってると思う。 >>407
中国は直近でも輸出伸び続けてるんだが…
アホみたいな関税戦争やってるのはアメリカだけだろ？
そこは上に書いてあるように回避策などいくらでもある
また、中国は内需国として成長する気満々だし
日本やEU、新興国はアメリカと心中する気はなく
中国と断絶などしない
じわじわ没落してくのはどう見てもアメリカの方 >>409
内需でやってくには中産階級がボリューム無さ過ぎてな
今の貧民引き上げる為にはインフラ整備とかの大規模プロジェクトやり続けないといけないんだけど国としてのその時期は終わってしまってる >>410
中間層の定義が人によってバラバラだが
人口が多い分、そこそこのGDPでも
全体としては大きな購買力となる
トヨタやvw、ファーウェイは
中国での販売で大きな成果を出したし
これが経年で多様なジャンルに広がっていくのは当然
貧困層云々はさほど大した問題ではないんじゃ？
日本もアメリカだって、格差ガーとか言われつつ
反省の色も特にないわけだし >>411
中国内部で消費する分には外貨が稼げるわけじゃないので
どうぞどうぞって感じ
ドルを与えなければそれを使って悪いことできなくなるからね
中国で作って元で中国国民が買ってくれれば世界は平和 アメリカの棺桶って中国産しかなかったけど
今度からどこから仕入れるんだろうね アセンドとかいうゴミ作ってた時代に逆戻りか。
他人のふんどしで相撲とってただけだしザマアとしか スマホ板のシナ擁護見てると国策でやってるのがよくわかる 5毛わきすぎ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
