日航機墜落 NHKが事故調査官の手記入手 生存者の証言から事故発生2日で「原因」に迫っていた
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520人が犠牲となった日航ジャンボ機墜落事故からきょう(12日)で35年です。ＮＨＫは現場を調査した事故調査官たちの手記を入手しました。
調査官かぎりの内部文書とされてきた手記には、事故調査報告書には記されない、初めて現場を見たときの心情や事故原因に極めて早い段階で迫っていたことなどが記されていました。
（略）
生存者4人を発見したという情報が入ってきたときのことについては「すべての調査官にとって信じられない出来事であった」と記されていました。
藤原さんたちは直ちに調査官を病院に向かわせます。
向かった調査官の知り合いの先輩が偶然、病院に勤務していて、その日のうちに生存者に聴き取りができたといいます。
生存者は乗客として搭乗していた日本航空の客室乗務員で、証言内容は客室内の気圧が急激に下がる急減圧があったという、事故原因に直接つながる極めて重大なものでした。
このときのことについて「早い時点で重要な口述が得られたのは幸運であり、その後の調査の助けとなった。大きな成果であった」と記しています。
事故から2日目（14日）歩いて現場に入り、藤原さんは、バラバラになった翼の部材が突き刺さっている様子を目の当たりにし、「主翼のストリンガーが沢に突き刺さっている。異様な光景だ」とつづっています。
このとき藤原さんたちは客室の中にある断熱材が水平尾翼の中に大量に入り込んでいるのを発見したということです。
藤原さんたちは急減圧があったという証言と客室の中にある断熱材が客室の外に飛び出していた状況から、客室内の気圧を保つ圧力隔壁と呼ばれる設備が破れた可能性があると推測しました。
2年後に公表される事故原因にわずか2日で迫っていたことがわかります。
この事故は客室内の圧力を一定に保つ圧力隔壁が突然大きく壊れ、空気が客室後部に一気に吹き出したことで、垂直尾翼の半分以上が失われ操縦が困難な状況に陥ったというものです。
2年後、当時の航空事故調査委員会が事故調査報告書を公表し、事故の7年前に起きたしりもち事故の際に行われたアメリカのメーカーによる修理ミスが事故の主な原因とされました。
（略）
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200812/k10012564381000.html 事故ではない事件だから。垂直尾翼が吹っ飛ぶなんてミサイル攻撃としか考えられない 演習中の弾が当たったとみんな思ってるよ。それで全部筋が通るから。 この事故は客室内の圧力を一定に保つ圧力隔壁が突然大きく壊れ、空気が客室後部に一気に吹き出したことで、垂直尾翼の半分以上が失われ操縦が困難な状況に陥ったというものです。
マジでミサイル攻撃やん ボーイングの修理ミスの責任を回避するため、アメリカ政府の圧力に日本政府が屈した ミサイル誤射の証拠が残っていたら政府が転覆する
証拠隠滅の時間が必要だった プイプイ！PULL UP！
プイプイ！PULL UP！ ボーイング社の圧力隔壁の修理ミスが原因なんじゃなかったっけ 陰謀論好きだよなあ
標的機だのミサイルだの、そんなことやっていたら
関わる人間結構な数になって
どれだけ箝口しようとしても無理ってわかりそうなもんだけど >>13
多分そう
圧力かなんか知らんが有耶無耶にされちゃってるけど なんでTRONメンバーが学会帰りに巻き込まれたことは
ドキュメンタリーとかでも、一切触れられないの？ >>12
ミサイルなら、その場でバラバラになるわ。 アルファオメガって小説の出だしが生々しくてトラウマ トランスポンダがあって識別信号出してんのに、間違って撃ち落とした。なんて事があってたまるか！ もう終わったことなんだから無理にドラスティックな記事書くなよ。
ひっそりと歴史の中で眠らせてやれ。
マスコミのショーにするなや。 >>23
そうなの？
SSRかURなら助かったって事か？ >>17
なんでうやむやなんだよ。
尻餅事故の修理ミスをボーイングがやらかしたせいで圧力隔壁に亀裂が生じてそこから尾翼が吹き飛んだって結論になってる。
リベット二列打つ所を一列しか打たずに破断したんだよ。 >>27
修理ミスはそうだがなんでこの123便の時に起こったかだろ
圧力隔壁が吹っ飛ぶ発端となった原因が誤射だ 尾翼の前方にはトイレがあって
墜落の1週間か1ヶ月前からトイレの内外で気圧差があってドアが開きづらかったという情報と
トイレの上の壁が外れてたという落合証言が決定的だと思う >>2
まだ誤射とか言ってる陰謀論者が居るのか
マスクはただの風邪だ！とか言ってそうなタイプだな >>2
ミサイルなら機体が散弾銃で撃たれたように穴だらけになってるはず >>32
声の高いおっさんが早口で喋ってそう。
書き込みするなら日本語習ってこいよ。 自衛隊のミサイルっていう人は、何か物的証拠とかあるの？
何を根拠に、そう主張しているの？ 落合由美さんの証言 1
「パ－ン」という、かなり大きい音がしました。テレビ・ドラマなどでピストルを撃ったときに響くような音です。
「バーン」ではなくて、高めの「パーン」です。急減圧がなくても,耳を押さえたくなるような、すごく響く音。
前ぶれのような異常は、まったく何も感じませんでした。
音は、私のちょっとうしろの天井のあたりからしたように感じましたが、そこだけでなく全体的に広がったように思います。
私は思わず天井を見上げました。しかし、振動はまったく感じませんでした。機体も揺れなかった。
耳は,痛くなるほどではなく、ツンと詰まった感じでした。ちょうどエレベーターに乗ったときのような感じ。
しかし、それもすぐに直りました。
やはり「パーン」という音と同時に、白い霧のようなものが出ました。かなり濃くて、前の方が、うっすらとしか見えないほどです。
私の席のすぐ前は、それほど濃くはなかったのですが、もっと前の座席番号「４７」「４８」あたりのところが濃かったように見えました。
ふと見ると、前方スクリーンの左側通路にスチュワーデスが立っていたのですが、その姿がボヤ－ッと見えるだけでした。
その霧のようなものは、数秒で消えました。酸素マスクをして、ぱっと見たときには、もうありませんでした。
白い霧が流れるような空気の流れは感じませんでした。すっと消えた、という感じだったのです。
匂いはありませんでした。こうした白い霧というか、靄のようなものが出るのは、急減圧の場合の現象だ、ということも、
もちろん訓練のときに教わっていたことでした。 落合由美さんの証言 2
きょろきょろしていたとき、私は、トイレの上の横長の壁がほとんど全部、はずれていることに気がつきました。
トイレのドアはしまっていましたが、その上の壁がすっぽりはずれて、屋根裏部屋のような感じで見えたのです。
壁はちぎれたとか、破壊された、というふうではなく、継目が外れたと言う感じでした。
壁のパネルがどこかにいったのかはわかりませんでした。
そして、壁のはずれた向こう側に、運動会で使うテントの生地のようなものが、ひらひらしているのが見えました。
オフ・ホワイトの厚地の布のようなものです。ぴんと張ったのでもなく、ヒダの多いカーテンのようでもなく、
一枚の布を垂らしたような感じでした。これもあとで整備の人に聞いたのですが、裏のほうには、そういう布があるのだそうです。
それが破れたというふうではなく、風にあおられたように、ひらひらしていたのです。
そこから機体の外が見えたとか、青空がのぞいた、ということはありませんでした。 >>29
時限爆弾みたいなもんで破綻がいつ起こるか分かんねえだろ
報告では修理完了してるんだから運行してる訳でそれに不具合があれば修理箇所はいずれ吹き飛んでる どうやってフライトレコーダーがリークされたの？大問題だろ >>44
事故から15年も経たないうちに事故調は日航機事故に関する全ての資料を廃棄した
そっちの方が大問題だと思う
それに危機を感じた何者かがテレビ局や出版社にボイスレコーダーの音源を送付した バカが陰謀論にこだわってたけど
結局最初言われた通りだった >>25
お盆の帰省時期だったことと
最終便で溢れないように一つ前の機体（だっけ？）に
なるべく多く乗せたいという習慣がはたらいて満員になったんだ。
本当は次の便に乗るはずだった人が乗っちゃったケースもあったような… 同機を利用した人が異音が酷かったとか真っ直ぐ飛べないが飛行以外では立て付けに問題なかったとか
自動車関係の仕事をしてますが大事故修理車とかで稀ににありますよ。
キチンと治っているはずなのになんとなくオカシイのが
修理が不十分で機体強度が落ちていて飛ぶと歪んでいたんですね。
で機体へのストレス疲労が弱い修理箇所を再破損させたんですね。 ていうかあれ以来一度も航空死亡事故がないことのほうが驚きだわ 中華航空エアバス事故で父親を亡くした人が同じ大学にいたけどかなり鬱状態になってた
立ち直れただろうか メーデーでやってる他の事故に比べたら、プロの生存者がいて証言得られて、破片もブラックボックスも回収出来るのってめちゃくちゃラッキーやな
むしろ調査に2年もかかるか？ 陰謀論者も対象を選べばいいのにね
キチンとした調査結果も出てるこういう凄惨な事故に対して
変な妄想を語るのは何かなぁ >>40-41
すげーな、証言とはかくあるべきって感じだわ
事実と考察をなるべく簡潔に、曲解・誤解されないように話している印象 >>21
ググってみると面白そうだ！読んでみる。
紹介ありがとうw たしか生存者が事故原因に疑惑持って本出してなかった？ >>59
生存者は本を出してない
生存者が事故原因に疑問を持っているという話はない
遺族の中には疑問を持っている人はいる 生存者どうやって助かったのか気になるけど
もう既に何度もドキュメンタリー化されてんだろうな、えらい確率だよな ボーイングの修理ミスなのに
ボーイングに対してJALは賠償請求したの？ 陰謀論の間違い
・「オレンジエア」→そんな言葉はない。あったとしても機関士は知るはずもないし機関士の場所から見えるはずもない。「オレンジギア」または「ボディギア」
・飛行機の腹に赤いものが突き刺さっていた→衝突防止灯
・ファントムが山に誘導して撃墜→コントロール不能の糸の切れた凧を誘導できない
・救助を朝まで遅らせた。夜間に生存者を焼き殺した→当時自衛隊は夜間に山に下りる技術はない
・墜落場所をわざと二転三転させて報道した→いくつかの自治体の境の山なので、それぞれが「近くに落ちた」と通報したため。山火事は近くに見える 事故調っていつも組織はと役員は無罪
死亡したパイロットと運転者になすりつけて終了 陰謀論の間違い②
・中曽根「真実は墓場まで持っていく」→日航事故についてそんな発言の記録はない
・プラザ合意をせまるための脅し→中曽根を直接脅せよ。汚職でも命でも。
・TRON→死んだ技術者は一部。普通にその後も開発され使われた 陰謀論の間違い③
・急減圧はなかった→現役CAの生存者落合さんがあったと証言
・ソ連派自衛隊とアメリカ派自衛隊の抗争→あほか >>66
むしろ組織に罪擦り付けまくってんだよなぁ 2日(笑)
ネットの大先生は「圧力隔壁は異常なかった」「陰謀だ」って一瞬でわかるんだぜ >>58
アルファオメガで一番面白いのは解説
まさに抱腹絶倒 GPSもない35年前だと言うてもレーダーの及ばない海上でもないギリ関東の
山にジャンボが落ちてたのに場所が特
定できなかったつーのがありえんだろ
羽田も所沢でもレーダー監視しててさ
しかもアメさんが最初に見つけて隊員
を救助降下しようとしてるのを政府が
中止要請したくせに遅れてきた自衛隊
は暗くて危険だから降りられませんってw
せめてラウドスピーカー使って救援に
に来てるよとか励ましてやれよ
んでピンポイントの地元目撃証言も華麗に
スルーで、やれ長野県内だ御座山だ振
り回して結局16時間も放置プレー
慶子ちゃん達発見したのは自衛隊に入山
制止されても見かねて勝手に救助に向かった
地元消防団の方々
遅れて入山した自衛隊員にはアイソトープが危険だと途中で上から待機命令
現場の自衛隊員がマヌケなのではないし
ミサイルとか標的機だとも思わないけど
政府と自衛隊上層部は何か隠してるね 誤射説は妄想のたぐいでしょ
機体も残ってるし誤射なら判るでしょ 可能性だけだったら専門家だって即日考えただろ。
アメリカとの関係もあるから軽々に言い出せなかっだけで >>74
だよな誤射なんて間違いだよな
狙って撃ったんだよ 人類史上最も多くの犠牲者出した民間機事故だっけ
日本は悲劇の国 >>79
テネリフェ島の事故が最多じゃなかったかな？ >>20
テスト開発ホーミングで爆薬は抜いてあったんじゃないのかって言われてる。 >>29
何でって理由はないだろ
たまたまその時に破綻した
サイコロ振ったら6が出たことに理由を求めるかい 事故原因が発表されたのが2年後だっけ
この国の、忘れた頃に発表する体質はほんと変わらんねえ >>72
解説かよ… どんなんだろ？w
Kindleポチったんで楽しみだ！
仕事だから盆明けに読むわ。 こういうのってその前の原因つくった尻もち事故起こした下手糞パイロットとか
それを手抜き修理してしまった技術者とかどう思ってるんだろうな？
まあ「おれがわるいんじゃないっ！」て思いながら生きてかないと駄目だろうな 拾い読みだがボーイングの修理関係者が自殺したらしい。
尻餅パイロットは関係ないでしょ >>87
２年後にいきなりドーンじゃないよ。逐一報道はあった。 相模湾上空で氷の欠片が尾翼に当たって尾翼が破損したと聞いた >>52
俺の予想だけど
ウソついたら広まってしまって引っ込みがつかなくなっただけかと思うのだが >>83
テネリフェのは
KLM 248人
パンナム 335人
合計で583人の史上最高の死者数
棺が足りなかったらしく、包帯をぐるぐる巻きにされた遺体も安置所にあったけど、
123便に比べたらまだマシな状態だったのかもしれん >>15
サヨクが言ってきたことネトウヨ扱いするアホって痴呆か日本語覚えたてかどっちなんだ？ 松下の半導体技術者50人が乗客だった
当時日米半導体戦争
円安問題で米政府から脅されていた >>90
それアメリカン航空191便の事故じゃなくて？
エンジンの整備が面倒くさかったからリフトのフォークに乗せて
無理な整備をして、離陸時にエンジンがぶっ飛んだやつ
あれは整備の責任者が引責自殺したって聞いたことがあるよ >>92
大型のラジコン飛行機が垂直尾翼に当たったと聞いたけど 中曽根が墓場まで持っていくたか言ったとか言わなかったとかあるから何か公表出来ないもんがあるんだろう。 JALとNHKは圧力隔壁の検査にボーイングが
協力しなかったと言っているけど
本当は
ボーイングから圧力隔壁検査しろと言われていたのにしなかった
完全にJALの落ち度 >>84
テスト用でも、爆薬をぬいてたって別に好きにすりゃイイんだけど、
戦闘機からミサイルを発射する訓練や演習自体がありえない。
で、日航機は飛行コースをはずれた訳でなし、自衛隊機は民間航空の飛行エリアで練習してた。って事もありえない。自衛隊機であろうと好き勝手に飛行してる訳ではなく、飛行空域はある。
警察が自動車が行き交う大通りで拳銃の練習するか？ >>102
それやってたから隠蔽するしかなくなった JALは労組が強かったので色々やばいことやってた、
天皇陛下が乗る一週間前の機体に、「支障のないところをわざと切断して示威行動」とか。
民主党政権で債権放棄による楽々再建がされたのも労組のせい。
半沢で今やってるｗ >>96
米軍は落下地点把握してたし、謎だよな
CIAとか、謎だよな 2週間前にキャンセルした糞みたいな俺が生き残ってしまった・・・ >>103
自衛隊機が狂って民間航空機を撃墜したとして、
誰の権限で隠蔽する！って決断をしたと思う？
その時の総理の指示か？当時は省でなく防衛庁だった。庁の指示か？ ミサイル説を言う人は、具体的な物的証拠があるの？何を根拠にそう主張しているの？
作家にでもなればイイのにw 日航機撃墜事件 → 日航機墜落事故へ
天皇権力集中やプラザ合意に反対の財界人をまとめて始末
中曽根や天皇などは慰霊していない
トロン技術者全員死亡 → ゲイツ歓喜 99時間後に99人目の遺体として見つかったのが坂本九だったって都市伝説があってだな >>116
元客室乗務員の青山透子と言う人が事実のみを綴った
「日航123便墜落の新事実」と言う本がある
読んでみな考えが変わるから
あれはミサイルの誤射事故である ミサイルを実質的にコントロールしてたのは米軍なんだよな >>120
その本が具体的な証拠なの？君はその本を信じたって事か。
面白おかしく書いてるだけでしょ。読みモノよ。読みモノ。
証言の一部分だけをピックアップして、面白く書いてるだけでしょ。 >>121
そんな証拠はどこにも無い
バカどもがユダヤとかと結びつけるからおかしくなる
事実のみを積み上げると自衛隊の誤射が一番可能性が高く、それ以上の証拠はない >>8
回避？ボーイング修理のリベットミスって結論出てるけど？ 自衛隊元幹部が米軍なしではミサイル発射さえできないと >>123
当時国民が一番不思議に思ったこと
墜落現場が分からないというマスコミ報道
上野村小学校の生徒はNHKに伝えているが報道は全く別。政府の情報統制が入ったと考えられる 元客室乗務員の青山透子と言う人が事実のみを綴った
「日航123便墜落の新事実」と言う本を読め
この裏とりされた事実に反証できる人はいないはず ・事故ではなく撃墜事件
・墜落地特定を妨害した勢力
・墜落地近くで銃撃戦
・制止せぬ自衛隊員を射殺
・生存者を火炎放射器で殺害
すべての辻褄が合う！ >>128 未確定なのに隊は動かせないでしょう
情報過多で確認に時間がかかったのと間違い無いが確定するまで発表を控えた事が想像できます。
確証できたらとんでも山中で更に作戦確定まで時間を要したと思います。 >>128
墜落現場が山間部だと、直ぐには分からんよ。メーデー見てたら、そんな事はよくある事。
航空管制は複数あって、空港の離着陸を管制するのは各空港でしてるし、航空機が飛ぶ空路管制は東京で国土より広いエリアを担当してる。
レーダーから消えた場所って言っても、範囲がかなり広いのさ。
時間的に夕方だったし、消息をたってから発見するまでに時間がかかるのは良くある。気にすんな >>133
墜落直後に既に自衛隊のヘリコプターが飛んでいたのを見てる人が何人もいる 高度１万メートルで圧力隔壁が吹っ飛んだら
全員急減圧で気絶してるつーのｗ 加害者のボーイングが謝罪も補償もしなかったのは、プラザ合意で日本を恫喝するため意図的だったんだろ
737MAXで数十人死んだだけで平身低頭してるのに、日本人相手は逆ギレ。日本はワークシフトしてくれるエアバスにシフトすべき >>135
マスコミにすぐ伝えなきゃいけない！って事でも無い。
今風に言えば「事実確認中です」って事だろ。
なんでもかんでも陰謀、隠蔽だな, >>85
機械のメンテサービスしているとこの手のこと言う人よくいるんだよ
「今まで使えてたのに何で壊れたの？」
「まだ買ってから5年なのに何で壊れたの？」
「別の機械は動いてるのに何で壊れたの？」
「機械物ですから突然壊れることもありますよ」とか言ってもイマイチ納得してくれない
こういった人にバスタブ曲線なんて説明しても無駄だしね >>134
当時のことを綴った
上野村小学校の「小さな目は見た」って言う文集があるのを知ってるか？
２３５名の目撃証言があるんだよ
元客室乗務員の青山透子と言う人が事実のみを綴った
「日航123便墜落の新事実」と言う本を読め >>138
そりゃ日本政府は戦時中から大本営は得意だからな 海中で発見された尾翼を絶対に引き上げないわけで
現在発表されてる事故原因の嘘がばれるのを恐れているのか？ >>140
いや、それが事実前提で話しても、それがなぜ陰謀や隠蔽なんだよ。
マスコミに伝えなかった理由は、他にもたくさん考えられるじゃん。
なぜ陰謀や隠蔽だと、考えるんだよ。 >>142
いやぁ
軍も自衛隊も間抜け揃いだから
｢正確な位置｣がわからないんだよｗ >>2
こういう陰謀説唱える人って、人生いろいろな局面で損をしていると思う。
思考、判断、振り返り等々すべてが間違うと思う。 >>120
火炎放射器が出てくる本なんて信じられるよw 同型機がわんさと就航して尻もち事故もあって123便だけが圧力隔壁で尾翼損失？
いま思うと本当に怪しいな都合の悪いことは隠蔽すれば何とかなると思ってるからな
間違って「あっ」とかいってミサイルのボタン押しちゃたりしちゃたのかも >>128
伝えたとしてもそれが上まで上がっていくのに時間がかかるし
ある程度の確証がないと報道はできんだろう。
情報の流通が早まった今でも速報は出ても詳細などは1日くらい遅れての報道だし >>143
隠蔽の一番大きな要因は
世間の自衛隊への突き上げだろうな
当時の中曽根政権は軍備費増強の道を走っていて
それが縮小される事は絶対あっては行けない事だったのだろう >>146
こういったとんでも本が後々、これが証拠だ！として賠償要求してきて、
それを否定すると歴史修正主義だなんて騒がれたりするんだよな >>134
１２３便が墜落したのは８月１２日午後６時５６分。
米軍機は墜落から２０分後には現場に到着して墜落場所を確認している。
米軍機は午後９時ころまで現場で救援活動に着手しようとしたが基地からの命令があり帰還した。
しかし、午後９時２０分頃に自衛隊機が現場に到着するのを確認してからの帰還だった。 >>147
ボーイングの修理ミスだ
飛行機なんか脆い
コンコルドは離陸中に、前に離陸したDC10が落とした金属片を踏んでタイヤがパンク→タイヤ片が羽に当たり燃料が流出→引火して空中爆発→墜落→コンコルド引退
わずか数センチの金属片で100人以上が死んでしまう
怖いよ SF的にはこれが起きなかった未来がありそうだな
本能寺の変みたいなw >>148
マスコミは確証も取らず
長野県北相木村に墜落したと言ってたのにそれはないだろう
元客室乗務員の青山透子と言う人が事実のみを綴った
「日航123便墜落の新事実」と言う本を読め 事故調は誰の証言を元に「救出された４名以外の者は即死もしくはそれに近い状況であった」と
記述したのか？ >>149
中曽根が隠蔽を指示したのか？時代背景的にはそうなんだろうが、
でもそれは、時代背景にあわせて作ったフィクションじゃん。裏付けるモノがないじゃん。 だから確証出来たのが21時だとしてもとんでも山中なんだから直ぐに動けないだろ
近所の交差点軽接触事故じゃないんだからさあ >>147
墜落の原因とされた１２３便の圧力隔壁が墜落現場で直ちに自衛隊によって裁断、破壊されたこと。
圧力隔壁の不具合が墜落の原因であるなら、圧力隔壁は最重要の事故原因究明の証拠資料である。
この最重要資料を現場で破壊した行為は、客観的に見れば証拠隠滅行為である。 >>152
だから、その事実があったとして、そのどこが陰謀や隠蔽なんだよ。
米軍機を返した理由は、いろいろ考えられるし
群馬県で米軍機が何してんだよw >>163
ん？
現場が特定できてないから自衛隊の到着がおくれたんじゃないのか？
どちらかはっきりしてくれ >>162 事故前に同機体を利用した社会的地位のある方が異常な軋み音があった事を発言している。
静止中には確認出来ないが飛行中は立て付けが悪く真っ直ぐ飛べない機体と言われていた。
不適切な修理での強度不足による歪とその疲労が原因だと解りますね。 >>165
陰謀論者の話で、墜落後早くからの自衛隊機の目撃証言があるらしい。
たくさんの人が自衛隊機を見たからって、墜落現場を把握してるかどうかはわからんのだけども、
自衛隊機を見た！と言う事実と、陰謀や隠蔽がどう繋がるのか 陰謀論者は話さないから、そのつながりを聞いてるの。 >しかし、氏名不詳の110番通報「長野県北相木村のぶどう峠付近に墜落した」や
日本航空広報が12日22時に発表した「長野県南佐久郡御座山北斜面（墜落現場から北西10km）」
運輸省はレーダー消失地点の「北緯36度02分、東経138度41分（墜落現場から北約3.7 km）」の他に「御座山北斜面」など情報が錯綜し
複数の位置情報で地上の捜索は混乱した[22]。
その結果、消防・警察や災害派遣要請によって出動した航空自衛隊の地上捜索隊、陸上自衛隊の各捜索隊など、地上からの捜索は13日の朝まで現場に到達することはできなかった。
情報が錯綜したがゆえに救出が遅れたのではないのか？ >>159
中曽根が隠蔽したと言う事に対する証拠はない
なぜ陰謀や隠蔽と考えるかと聞かれたから、考えうる一つの理由としてあげただけ >>167
私は陰謀論者ではないのだが
公表と事実が違うとは思っている
大本営発表が昔からやって来た事だが
元客室乗務員の青山透子と言う人が事実のみを綴った
「日航123便墜落の新事実」と言う本を読め 落合さんは墜落時の状況を次のように証言した。
「墜落の直後に、「はあはあ」という荒い息遣いが聞こえました。ひとりではなく、何人もの息遣いです。
そこらじゅうから聞こえてきました。まわりの全体からです。
「おかあさーん」と呼ぶ男の子の声もしました。」
しかし、公式の事故調査報告書は、
「救出された４名以外の者は即死もしくはそれに近い状況であった」
としている。
墜落時の状況を証言し得るのは救出された４名以外にはいない。
そのうちの１名であるＪＡＬ客室乗務員の証言が完全に無視されている。
事故調は誰の証言を元に
「救出された４名以外の者は即死もしくはそれに近い状況であった」と記述したのか？ その青山透子て人は落合証言についてはなんて言ってるの？ ただ5年前、事故から30年ということであるテレビ局の取材を受けた際、ディレクターから開口一番、「なぜ自衛隊の到着が遅れたんですか」と聞かれたのは心外でした。そもそも当時の災害派遣は、要請を受けて初めて出動できる仕組みでした。勝手に現場に向かうことはできません。
また、「夜のうちに現場へ行けなかったのか」などという人もいます。我々空挺部隊・普通科部隊は深夜の現場であっても救助活動することは可能ですが、輸送に任じた当時の自衛隊のヘリには暗視装置が装備されておらず、暗夜における未知の山地・森林の飛行は危険極まりないものでした。一方で12師団隷下部隊は、夜を徹してまさに暗中模索で現場に向かって山を踏破していたのです。自衛隊はできる限りのことをやったと私は今も確信しています。 ２０１５年８月、静岡県東伊豆町の沖合２．５キロメートル、１２３便の推定飛行ルートの真下で１２３便の残骸と見られる物体が発見された。
物体を引き揚げて解析すれば、事故原因の究明に多大の貢献をする可能性がある。
ところが、日本政府は海底の物体を引き揚げようとしない。
引き揚げることに不都合があるのだと思われる。 ミサイル説を言うなら、痕跡やら物的証拠を出しなさいよ。
そうではない可能性もある、そうではない理由も考えられるのに
陰謀ありきで作ったフィクションじゃん。
陰謀にしたって、誰の権限や指示で隠蔽したの？って話になるじゃん。
ミサイルの誤射だから隠蔽した。って流れは分かるが、まずミサイルの誤射だった証拠を出しなさいよ。肝心な所を押さえてないじゃん。
自衛隊からミサイルが1個減ったのか？これ隠したのか？
自衛隊機のパイロットはどこの誰？どこの航空部隊だ？それも隠したのか？
誰が隠蔽を指示したの？そこも隠したの？ その年、下田外浦海岸で住み込みバイトしていたが夕刻に低空で西に飛んでいく夕日色に染まったジャンボを見た。
『あっ珍しい。お盆増便で別ルート飛行でもしているのかな？ 空港に着いたら家族が迎えにきて楽しくお盆を過ごすんだろうな。羨ましい』と見送ったのを覚えている。
今まで60日以上を外浦海岸で過ごしているがジャンボを見たのはその時だけ
方向的には東伊豆町でした。 >>176
情報公開請求でやっと公表された資料で分かったんだよな 何も無いなら撃墜とかいろんな噂が出てくるわけない。 夜間の上空から人員を投入するのが無理だった以上、陸路夜通し藪かき分けて現場入りした人たちもいたわけだろ？
決して到着が遅いわけではないだろうに 自衛隊はすぐ到着してた
マスコミ発表されてない(場所特定出来ずの嘘)だけで >>2
お前クラスの知能だと、それしか考えられないんだろうなw >>172 その本のサブタイトルが「目撃証言から真相に迫る」となっていることに驚きを感じている。
NTSBも事故調査に入ったんだろ。奴らはミサイルならミサイルというさ。
「日航123便墜落の新事実」
*本書が追求する問題点
●公式記録にはないファントム二機の追尾が目撃されている。
●日航機に付着した赤い形状のものが目撃されたが、それは何か。
●地元群馬県上野村の小中学校の文集に寄せられた子どもたちの目撃証言。
●米軍機が墜落地点を連絡したにもかかわらず、なぜ現場の特定が遅れたのか。
●ジェット燃料の火災ではありえない遺体の完全炭化から考えられるある種の武器使用の疑い。
●事故原因はなぜ意図的に漏洩されたのか。
●圧力隔壁修理ミス原因説への疑問。
読み物として面白そうではあるw 事故の原因は内部的要因ではなく外部的要因によるもの
事故報告書の後部圧力隔壁の破壊説は、落合由美さんの証言や、ボイスレコーダーのコックピット内の状況からも、機内の気圧は安定していて、圧力隔壁が損壊した時の急減圧は起きていない。
垂直尾翼が落下したり全油圧系統が機能停止したの原因は、外部要因以外考えられない。
（２）事故当日の状況
事故当日、事故現場の相模湾では、、相模湾内で護衛艦「まつゆき」が試験航行していた。すでに指摘されているように、誘導レーダーの実験演習が行われていて、123便の衝突したのは実証実験中の誘導ミサイルと考えることは自然である。
ネット上での説は、無人標的機のファイア・ビーが犯人であるとしているが、ボイスレコーダーに衝撃音が２度あることから、無人標的機のファイア・ビーとそれを追尾していた誘導ミサイルのチャカ２が連続して１２３便に衝突したと考えるべきである。 >>5
トロンOSの技術者一行をまとめて抹殺するためにアメリカ軍がミサイル攻撃で撃墜したでFAでしょ。
それを自衛隊がミサイル誤射したと罪を着せられて捏造情報流された。 >>194
海だな。陸上を飛ぶということは、それだけ墜落時に地上での二次被害の可能性が高くなる。 誘導ミサイルの実証実験は、無人標的機のファイア・ビーを飛ばして、誘導ミサイルのチャカ２が追尾する状況を検証していたと考えるのが自然であり
衝突したのを、 ファイア・ビーかチャカ２のどちらかという議論は意味がない。
以下、無人標的機のファイア・ビーと、誘導ミサイルのチャカ２が１２３便に衝突したという説を論理展開していく。
（３） ファイア・ビーとチャカ２の衝突時の状況
日本航空123便は、離陸から12分後の18時24分、相模湾上空を巡航高度の7,200mを南西方向に機首を向けて上昇していた。
同時刻に、誘導ミサイルの実証実験をしていた護衛艦「まつゆき」から発射された。
無人標的機のファイア・ビーとそれを追尾する模擬誘導ミサイルのチャカ２は、高度7000ｍ付近を南東方向の縦に並んで水平飛行していた。
南東に向けて水平飛行していた「ファイア・ビー」と「チャカ２ 」は、南西に向けて上昇中の日本航空123便クロスするように衝突。
先頭を飛んでいた「ファイア・ビー」は、123便の胴体の中央下部に
「ファイア・ビー」を追尾していた「チャカ２ 」は、１一秒遅れて水平尾翼に衝突した。
この時の衝撃音が、18時24分35秒と36秒の衝撃音。 機内が曇った って証言あるじゃん。
コーラのペットボトル開けたとき、シュッとペットボトル内が曇るじゃん。減圧はあったよ。 当時の安倍政権がスキャンダルから世間の目を逸らすために撃墜したんだろ 123便は、胴体中央下部への衝突で油圧系統が損傷。
さらに、車輪格納扉が落下もしくは開放された。
一秒後に「チャカ２ 」は、水平尾翼に衝突して垂直尾翼が落下。水平尾翼が、進行方向に対して機尾が九の字の跳ね返り、さらに右舷に傾いた。
以降、123便は、直進の際に、機首が上を向きながら右へ傾くようになる。
１２３便は油圧系統の制御が不能となり、機体は上昇する傾向と右へ傾く傾向が生じる。
（４） 自衛隊機の誘導
123便の機長は、異常音と同時に「スコーク７７」を発信する。
これは、近くに自衛隊機がいることを確認しているからで、異常音の前に、演習中に参加していた自衛隊機から何かしらのシグナルが入っていることが、副機長の会話からもわかる。 「スコーク７７」のコール後、すぐに、１２３便に自衛隊機が寄り添い、機体損傷の状況などを１２３便に伝えるとともに、高度を維持するように命令したはずだ。
なぜならば、２３便は、垂直尾翼を失ったときに、水平尾翼の昇降舵が少し上がった状態でロックしたために
機体は、右上に横滑りするように飛行するようになる。この状態で緊急下降すれば、機体は、右回りにキリモミ状態になるからだ。
これ以降、自衛隊機の誘導で、18時24分に機体に異常事態が発生したあと、18時38分あたりまで、高度6000ｍを維持していて機体は安定した飛行をしている。 >>17
別に有耶無耶にはなってない。
そうそうにボーイングは認めてえらい騒ぎになってる。
修理ミスじゃなくてボーイング747の欠陥だと噂されたらそっちのほうがマズいからさっさと認めて周知させてしまえ、って判断だったらしい。 *本書が追求する問題点
●公式記録にはないファントム二機の追尾が目撃されている。
↑事故とは関係ない
●日航機に付着した赤い形状のものが目撃されたが、それは何か。
↑事故とは関係ない
●地元群馬県上野村の小中学校の文集に寄せられた子どもたちの目撃証言。
↑自衛隊機を見た!からって、なんだってんだ?
●米軍機が墜落地点を連絡したにもかかわらず、なぜ現場の特定が遅れたのか。
↑発表と食い違ってもおかしくないし、小中学生が自衛隊機を見たのなら その段階で把握してたんでしょ。
●ジェット燃料の火災ではありえない遺体の完全炭化から考えられるある種の武器使用の疑い。
↑炭化?爆発物ならバラバラでしょ。
●事故原因はなぜ意図的に漏洩されたのか。
↑読んでないから、何とも言えない
●圧力隔壁修理ミス原因説への疑問。
↑読んでないから、何とも言えない ミサイルじゃなくて自衛隊標的機の衝突じゃなかったっけ。オレンジ色の。 >>73
自衛隊の救助ヘリの進入を邪魔したのはマスゴミヘリ。
山あいなので、気流が安定するまで機を見計らう。
↓
気流安定、いざ救助
↓
スクープ欲しさのゴミが進入を邪魔する
↓
自衛隊ヘリ進入出来ず、また気流が乱れ始め上空待機
↓
マスゴミヘリに警告するも無視
これを延々と繰り返してたんだぜ？
当時、自衛官だった父は激怒してたわ。 （５） デジタル飛行データとの照合
参考資料 第三章 事故調が主張する事故原因についての検討
デジタル飛行データでは、異常発生時に、上下方向の加速度が、一瞬、＋０．７５Ｇに下がり、次の瞬間には、横方向の加速度が加わったことを示したあと
機首が１秒間に４．５度機首を上げして、２秒後に元の位置に戻っている。
最初の加速度が下がったのは胴体下部に衝突したファイア・ビーの影響で
一秒後に横方向の加速度が加わったのは、チャカ２が垂直尾翼に衝突した証拠。
一秒後に機首が上がったのは、チャカ２ の衝突で、水平尾翼を中心に加速度にブレーキがかかり、機首が上がったとと考えられる。 >>209
当時TCASはなかったけども空中衝突だと、衝突事故ですむ話。隠すなw >>79
それ、テネリフェ。
単独航空事故では123が最多。 （６） ボイスレコーダーとの照合
当時の、１２３便は、機長と副操縦士。そして航空機関士の３人体制で運行していた。
慣例で通常航空機の操縦席は、左席に機長席座り、副操縦士は右席に座る。
この日の１２３便は、副操縦士が機長昇格訓練のために、副操縦士が左席に操縦と交信を担当していて、機長が右席でモニター業務を行っていた。 以下、ボイスレコーダーの会話記録で
(CAP)は機長、(COP)は副操縦士、(F/E)は航空機関士、(PUR)はパーサー、(STW)はアシスタント・パーサーを含むスチュワーデス
(PRA)はプリレコーデッド・アナウンスを意味します。 18時24分35秒 「ドーン」というような音
18時24分36秒 「ドーン」というような音
18時24分37秒 【客室高度警報音 又は 離陸警報音】
18時24分38秒 (CAP)まずい
18時24分39秒 (CAP)何かわかったぞ
衝突音の後、機長は「まずい。何か（音の原因）が（何か）わかったぞ」と言っています。
これは、右側に落下するファイヤー・ビーを視認したからで、ファイヤー・ビーが１２３便と衝突したことを理解したのでしょう。 18時24分42秒 (CAP)スコーク７７入れるぞ
機長は、即、スコーク７７を発信して自衛隊機に１２３便の位置を知らせます。
18時24分43秒 (CAP)入れる入れよ。
18時24分44秒 (COP)はい
機長の「入れる」とは、ATCトランスにコード番号を入力するという意味。
続く「入れよ」とは、ＡＴＣトランスの周波数で自衛隊機との音声による交信に入れと、副操縦士に指示をだしています。 機長は、識別コードの入力後、副操縦士のヘッドフォンに自衛隊機との交信が入ることを副操縦士に伝えている。
18時24分45秒
18時24分46秒 （ここから自衛隊機との交信開始）
18時24分47秒 (COP) スコーク77
18時24分48秒 (COP)オレンジエア
副操縦士が「スコーク７７」「オレンジエア」と話しているのは自衛隊機に言っています。
「スコーク７７」は緊急事態宣言。
「オレンジエア」は、ファイヤー・ビーが衝突したことを伝えています。
18時24分49秒
18時24分50秒
18時24分51秒 (F/E)ラジオ追送いたしますので
18時24分52秒
18時24分53秒 (COP)はい
18時24分54秒
18時24分55秒 (COP)オレンジエア 航空路の大通りで、自衛隊艦がミサイル演習してた。って考えにくいな
演習区域の制限はあるから、自衛隊艦もその空域で演習するでしょ。 ここも、自衛隊機と副操縦士との会話。機長席に副操縦士が座っていたので自衛隊機との交信は副操縦士しかできなかったのでしょう。
18時24分56秒
18時24分57秒 (COP) ハイドロプレッシャみませんか？
18時24分58秒
18時24分59秒 (CAP）何か爆発したろ？
この爆発音で、油圧系統が駄目になったのだと推測されます。
18時25分53秒 (CAP) バンクとんな そんなに
18時25分54秒 (COP) はい
18時25分55秒 (CAP) バンクそんなにとんなってんのに
この会話で、123便が右舷に傾くように飛行している状況がわかります。
これは、2回目の衝撃で後部水平尾翼が、右舷方向に傾いたことを意味しています。 18時26分31秒 (CAP) ディセント
18時26分32秒 (COP) はい
18時26分33秒 (F/E) ディセンドしたほうが
18時26分34秒 いいかもしれないですね
18時26分35秒 (COP) ディセンド
18時26分36秒
18時26分37秒
18時26分38秒
18時26分39秒
18時26分40秒 【高度警報音 ２秒間】
18時26分41秒 (CAP) なんでこいつ・・・*ディセンド（緊急降下）失敗。
この会話は、ディセント（緊急下降）しようとするも、コントロールできずに、むしろ、設定した巡航高度を超えていることを警告する高度警報音が鳴っている。
つまり、123便は降下しようとしているのに上昇している。
だから、機長の「 なんでこいつ」という会話となる。 >>210
一機撃ち落しちゃえば良かったのに
そしたらさすがに二度と来ないだろ さすがに自衛隊の無人標的機の衝突が原因で
ジャンボ機が墜落して大勢死んだとなると
自衛隊の存続が非難され日本の国防に重大な影響が出てくるから
中曽根としては隠さざるを得なかったんだろうな。
それを墓場まで持っていったのでは？ >>219
オレンジエア はおかしいでしょ。 ボティギアだよ。
ギア(車輪)見て。(爆発音の後、機長はすぐ緊急着陸を考えている。)
で、言われた副機長が、胴体側の車輪(ボティーギア)の確認を行った。 123便の水平尾翼は、２度目の衝突で、機尾が進行方向に対して反り返るように変形していて、上昇する傾向が出ていた。
18時28分14秒 (F/E) 下がりましょう
18時28分48秒 (CAP) ライト ターン
18時28分49秒 ディセンド
123便は、右旋回しながら高度を下げようとしています。
機首が上に向く傾向があるので、出力をあげると失速することも機長は指示を出しています。
18時29分05秒 (CAP) ストールするぞほんとうに
18時29分06秒 (COP) はい 気をつけてやります
18時29分07秒 (CAP) はいじゃないが
18時29分08秒 (COP) はい
18時29分09秒 (CAP) ディセンド
しかし、高度は下がるどころか高度警報音が鳴ります。 18時29分16秒 【高度警報音 ２秒間】
18時37分04秒 (CAP) おりるぞ
大月市上空で123便は右に旋回しながら高度を下げます。
18時37分31秒 (CAP) あたま下げろ （高度6800m）
18時38分04秒 (CAP) あたま下げろよ
18時38分05秒 (COP) はい
18時38分32秒 (F/E) ギヤダウンしたらどうですか？
18時38分45秒 (CAP) 出せない
18時38分46秒 ギヤ降りない
18時39分13秒 (F/E) オルタネートでゆっくりと
18時39分14秒 だしましょうか？
18時40分22秒 (F/E) ギヤダウンしました（高度6800m）
18時40分23秒 (COP) はい
18時41分00秒 (CAP) あったまさげろ （高度6300m）
18時41分01秒 そんなのどうでもいい 今の飛行レーダーだけど
こんな近くで自衛隊が演習してたの？？
https://i.imgur.com/ujigHx0.jpg 事故原因なんて公的機関が調べりゃいいんだよ野次馬が しかし今ボイスレコーダーを聞くと、当時は航空機関士もふくめ3人のパイロットがいたわけで、トラブルシューティングがなってないな。
機長は部下に対し高圧的だし、部下は機長の指示にこたえるだけで、対応が役割分担されていたと思えない。
コックピット全体で 山があるぞ!とかライトターンやら、頭上げろやら、役割分担を分けなきゃ。
ボイスレコーダーはメーデー的に、ダメな感じしか伝わってこない。
3人で最大限のパフォーマンス発揮できるよう頑張れよ。
時代かな。 スコークとは、航空機から発信される信号を、地上の中継器を介して、他の航空機がその信号を受けるシステムです。
基本的に軍用航空機に使われるシステムで、飛んでいる航空機は、発信されるこの信号をレーダーで視認することで友軍機の位置情報を得ます。
民間航空機には、このシステムの発信装置の搭載が義務付けられていて
軍用航空機は、民間航空機の位置を機内の二次レーダーで視認することができます。
送信する信号は４桁のコードで分類されていて
ハイジャック、通信機故障、緊急事態などの場合は、信号は自動で送信が継続されます。
また、同じ周波数を使って音声による交信もできます。
識別コードの種類は以下のとおり
1200 VFR（有視界飛行方式）により高度10,000 ft未満を飛行するとき
1400 VFRにより高度10,000 ft以上を飛行するとき
2000 コードについての指示を受けていない航空機がIFR（計器飛行方式）でレーダー管制空域外からレーダー管制空域へ入る場合の二次レーダーへの返信用。
3333 整備用
4444 整備用
5555 整備用
7500 ハイジャック
7600 通信機故障（NORDO=NO RADIOとも呼ばれる）
7700 緊急事態
7777（欧米）軍用機用コード。
スクランブル発進した戦闘機が使用する。 当時は相模湾で自衛隊が演習していた。
無人標的機の飛行訓練をしていて
それが１２３便の垂直尾翼の端に衝突し穴があき
その影響で修理不備の圧力隔壁が破損した。 スコークに対して、民間航空機は、航空交通管制から発信されるパルス信号を、航空機に搭載した中継器で受けることで、二次レーダーに反映させています。
これはモードＣともいい、スコークをモードＡとして使い分けています。
モードＣは主に、高度などを監視するシステムです。
また、スコーク７７は、民間機が何かに要撃の対象とされた場合の緊急コールで、発信した民間航空機は、、自衛隊機の指示・誘導に従うよう定められています。
スクランブルをかけた自衛隊機が使用する言葉は次の４つです。
１．当方に従え
２．着陸のため降下せよ
３．この飛行場に着陸せよ
４．そのまま飛行してよい >>233
難しく言っちゃあかん。
要はトランスポンダによる識別信号だ。識別信号を共有することでその機の状態を知ることができる。
緊急事態には緊急事態の識別信号があって、周りの機はそれを見て 空域をあけてあげたり、地上管制に伝えてあげたりする。 これに対して、要撃された民間機が使用できる言葉は、次の６つです。
１．了解、指示に従う
２．指示に従うことはできない
３．指示を繰り返してください
４．自機の現在位置がわからない ←リクエストポジション
５．○○に着陸したい
６．降下したいスコーク７７の緊急事態のコードは、民間航空機が
１２３便は、衝突音のあと７秒後にスコーク７７の識別コードを送信しています。
しかし、東京管制が１２３便の緊急事態の宣言を受けたのは、衝撃音の２分２９秒後。東京管制の二次レーダーに１２３便が緊急事態であることを示す信号がついたのはここからです。
また、そのあとに、東京管制はどのような緊急事態か１２３便に聞いていますが、１２３便は応答していません。
これは、スコーク７７の発信で、自衛隊機の指揮下に入っているために、答えられなかったからです。 >>1
2年後？
アメリカ側の調査団も破壊状態をみて、15日には圧力隔壁の可能性って言ってたじゃん。
破断面のレプリカも持って帰ってるし。 >>232
なんで人数が多いって、見るべき計器や操作すべきスイッチが多かったため
目や手の数を増やすけど、脳は一つに統一しないとダメ
悠長に会議してるうちに落ちるわ >>237
ちょこちょことおかしな説明がある。スコーク7700をだしたからって、自衛隊機にどれほどの権限与えてるんだよ。航路管制を無視かよ。 >>16
UFO説はあながち馬鹿に出来ない。
事故発生当時の機内の様子を写した写真は皆知っているだろう。
上から酸素マスクが垂れ下がり、乗客は落ち着いた様子が写されている有名なあの写真。
あの写真はフィルムの9枚目に写っていた。そして同じフィルムの5枚目に写っていた写真がコレ↓
https://i.imgur.com/94M1ntk.jpg
雲の切れ間から見える地形から木更津上空から富士山方面を撮ったモノと推測される。
機の傾き具合と当日フライトレコーダー記録を比較しても間違い無いそうだ。
写真中央やや右に写っているのが富士山、問題はその隣、中央左に写っている黒い点。コレは何だろう？
正直焦点が富士山や下の海と違っているので窓かカメラレンズに汚れが付いているだけのようにも見える。
しかしフィルムには10枚の写真が撮影されていて、公開されたのは6枚。
最後の2枚が例の酸素マスク画像で残りはCAの説明と上記写真と同じく飛行中に窓から外を写した写真。
その中で画面に黒い点が写っているのはこの1枚だけ。つまり汚れの可能性は低いと言わざるを得ない。
写真が撮られた時刻はフライトレコードから推測すると6時18分。事故発生時刻は6時24分30秒、つまり写真の6分30秒後。
この黒い点がよく都市伝説的に伝わる自衛隊のミサイルやリモコン式模擬標的だった場合、時間がかかり過ぎている。
ミサイルはジャンボ機よりかなり速いハズなので、並走して飛んで徐々に接近したとしても衝突までこれほど時間が掛かるとは思えない。まして123便はこの写真から富士山方向に(つまり黒い点の方に向かって)右にターンしているのだ。
写真の黒い点が何らかの飛翔体であり、これが接触あるいは何らかの干渉で123便墜落の原因となっていたとした場合、黒い点はUFOの可能性が高いと言わざるを得ない。 安定と最大出力が相反する状況で失速の危機を脱しなきゃいけない
無理ゲー >>241
要撃された民間航空機の場合って
書いてあんじゃん
日本語読めないのかよｗ >>240
古いだろそれ。 一人が操縦してたなら、あとの三人は別のことしなきゃ。状況は改善しないじゃん。
航空機関士に「客室を見てきてくれ」でも良いじゃん。 今はメインディスプレイに表示されたトラブルシューティングを一人が実施するよ。
要は、ハイドロオールロストの原因を究明して対策をこうじるわけ。
オールロストだぞ。垂直尾翼は吹っ飛んで無いにしたって、ほかの油圧機能が回復する策を探すのさ。
3人いるのに、3人とも同じことをするのは無駄。 減圧はあったっぽいけど急減圧か？
ミサイルは尾翼じゃなくてエンジンのどれかに当たるだろ？
フライトレコーダーの記録から下から突き上げるみたく何かが当たってね？ >>245
無茶苦茶じゃん。
君>>「スコーク７７は、民間機が何かに要撃の対象とされた場合の緊急コールで」
は?
・
・
・
は?
旅客機が戦闘機に攻撃を受けた場合、取る行動は 攻撃機の指示に従うってことはわかるんだけど、
・
・
・
は?
通常の航空路を飛んでいて警告もなしに、いきなり打ってきた戦闘機の指揮下に入るなんて、そんな判断パイロットはしないよ。
流れ的に機長が攻撃を受けた認識なら、地上管制に、急に打ってきた!って伝えるでしょ。
なんで打ってきたことに納得して、攻撃機の指示に従えるんだよ。ねーわ >>135
時間的に日没で航行灯しか見えないから自衛隊か警察かマスゴミのヘリコプターってわからないでしょ
https://i.imgur.com/fYJESHH.png
20：42に空自航空救難団のV-107ヘリが事故現場に到着してるが
1985年当時は夜間安視装置も無く
救難員を降下させられる状況では無かった
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/004/193/361/4193361/p8.jpg >>252
なんでオレに聞いてんだよｗ
やっぱ日本語読めないやつって頭おかしいよなｗｗｗ 高濱機長は確かにオレンジエアと言ってるな これがすべて >>245
てことは
高浜機長には「邀撃された」という認識があったってことか
FCレーダー波を感知できる超能力でもあったんだろうね 陰謀論に落とし込めば真相を葬れると気づかせてしまった。
9.11も同系統 事故現場を荒らしまくって救助の邪魔をしてたマスゴミ >>256
それを包み隠さず検証し報告するのが
事故調査委員会の役割じゃねーの？
なんでいちいち高濱機長を愚弄するような表現しないとならないかね？
単発IDでｗ >>225
おまえつべで聴いて来いよ 機長はハッキリオレンジエアと言っている >>260
それでいいけど、オレンジエアってなんなの？
航空関係者は標的機のことオレンジエアって呼んでるの？ｗｗｗｗ 事故から35年目に出してきたその調査書に
「2日目で原因がわかった。2週目に調査で証明された」と記されていても
35年の間にいつでも書き直されるからな。 >>259
おまえ読解力おかしいんじゃねえのか？
俺はおまえに嫌味言ってんだよ
ソフバンのおまえによｗ >>261
誘導ミサイルや無人標的機のことだろボケ
高濱機長は航空自衛隊出身だろボケ >>264
オレンジエアなんて用語をどこの誰が使ってんだよｗｗ
字幕を見ないで聞けば何度聞いたってボディギヤの方が近いだろ。 >>263
早速ブーメランかｗ
嫌みを言うのにいちいち高濱機長を引き合いに出すおまえの下品さが
よく顕れるてるって言ってるんだよ、間抜けｗ >>266
だから
おまえの耳で聞いてこい
youtubeにある >>260
オレンジエア がどうしたんだよ。
機長はあほの子かよ >>266
日本航空123便 スコーク77 で検索 0分58秒で
ハッキリ言ってる >>267
んな煽りはいいから
おまえの主張の根拠となる資料なり何なりここに示してみろって
まず123便はFCレーダー波なりミサイルのシーカー波なり
検知する器材を搭載してたのか？
どうなんだ？ >>271
そそ 海上自衛隊出身
オレンジエアとは隠語 オレンジエアを目視しながら、そこにオレンジエアが居るぞ! って意味で「オレンジエア」というのならまだわかる。目くばせなり、指さしたり
衝突後に「オレンジエア」だけ いうのは、意味が分からね。 あほの子みたいだ >>270
あったらなんだよｗ
おまえみたいなIDコロコロの糞ヘタレに
何ができるってんだ？
顔真っ赤の間抜けくんｗ >>272
「スコーク77 オレンジエア と機長が言ってるからミサイル邀撃だった」
おかしいだろｗｗ
「ミサイル被弾と機長は認識していた」ならまだしも
これがなんで「ミサイルによる撃墜の証拠」になるの？
そういうのを論理の飛躍というんじゃねーの？ >>268
俺の耳で聞いてボデイギヤだよｗｗ
専門家達やパイロットが聞いて、ボディギヤ、オールエンジンクリアの早口、オールギヤ・・だよ。
その他の聞いた人たちがオレンジエアと聞こえるって言っただけ。
あのドーンの後の警報音は客室高度警報の音だけど、ブザーは離陸警報も兼用してるから
まずギヤが出ていないかを確認するのは当たり前のことだし、異常事態ではエンジンの状況を確認するから
ボディギヤでもオールエンジンでも機関士に尋ねるのはなんの矛盾も不思議もない。
逆に衝撃音のあとにオレンジエアって言ったって、他の人はハッ？なんですか？としか思わん。 >>276
んな煽りはいいから
おまえの主張の根拠となる資料なり何なりここに示してみろって
まず123便はFCレーダー波なりミサイルのシーカー波なり
検知する器材を搭載してたのか？
どうなんだ？ オレンジエアは飛行機の状態を表すランプがオレンジに光ってたからギア見て、オレンジや。って言ってると思う
それよりもレコーダーが始まった直後にまずいって言ってるのが気になる。何か心当たりがあった？ トラブル後に
これ見てくださいよ
オレンジエア
どうゆう状況だよw >>274
どこの隠語なの？
空自の隠語？海自の隠語？
航空関係者の隠語？ >>277
証拠とは言ってない 撃墜された
可能性は否めないということだ
機長があそこでオレンジを発言したのは
俺ら素人にはわからない何かを感じたということだ 「ミサイル被弾と機長は認識していた」という言い方ですらおかしいんだよ本当は
死んだ人の認識なんか事後に確認とりようがないんだからな
そこでポイントとなるのがミサイル関連電波の検出器材が搭載されていたか否かだが
ミサイル撃墜説をとる奴は
そんな単純な事実すら示せない
高浜機長が超能力者なワケねえんだよｗ >>274
ヘリコプターのことをチョッパーとか呼ぶのはわかるけど
チャカとかファイアビーみたいな短い名前の物の隠語でオレンジエアとか付けるわけねえだろ。
しかも日航の人の中でそんな自衛隊の隠語使って理解してもらえるわけねえじゃん。 >>285
空自にその隠語は無いの？
おまえ空自って自信満々に言ってたんだが
どうも怪しいな 機長がオレンジエアって言ったから機長は誘導ミサイルや無人標的機を見た！
ｗｗｗ
じゃあ当然レーダーに映るし、その後の管制塔との交信や機内での会話にミサイルの話は出てくるだろ
ただの一度も出てこないんですが？陰謀論者ってほんとに頭悪いｗｗ >>279
おまえ必死だな コメント欄も読んできたか？
おまえは耳くそが詰まり過ぎ（笑）おまえだけだ
オレンジエアに聞こえない池沼は（笑） >>284
ボイスレコーダー見分に参加した専門家やJALやANAやボーイングの人たちが聞いても
解らんくらいだからな。素人にはムリだよｗ >>291
おまえ動画の字幕やコメント欄の後ろ盾がないと自分の意見を言えないのか？ >>288
空と海は間違えた 疑念を感じたならば
すぐぐぐれ オレンジエア 海上自衛隊の隠語で >>284
> 俺ら素人にはわからない何かを
なんだそんな話か
もう亡くなった人の認識を詮索してるだけじゃねえか >>293
数は力だ 説得力だ
おまえは義務教育を終えていないレベル
頭が悪い あれがオレから始まる言葉に
聞こえないならマジ耳鼻科に行くべき >>285
それで海自の誰が使ってる隠語なんだよ。
標的機を扱う艦艇乗りか？
艦艇乗りが扱ってる機器の隠語を航空部隊のパイロットが知ってんのか？ エンジンを気にしてるようでもあるから、オールエンジンクリア って話も理解できますね。 俺は陰謀論者でもなんでもないがあのオレンジエアと聞こえる声を
否定する馬鹿がいるとは驚いた 頭も悪く耳も悪い こりゃひねくれる
わけだ >>296
素人が100人オレンジエアって聞こえるといっても
パイロットが早口でオールエンジンクリアって言ったんですよって言えば
数もクソもない。タダの空耳。
オレンジエアなんて言葉は空の上の用語に無いんだから。 今更だけど
「圧力隔壁の整備不良が原因」ではなく垂直尾翼の破損が主原因である方が
色々辻褄が合うんだろ？
何故無理筋の圧力隔壁の破損が原因で「垂直尾翼の整備不良による破損」という
結論を出さなかったのか疑問
「垂直尾翼破損が主要因」説や自衛隊や米軍による誤射という陰謀論を否定するためにも、
海底で発見されているという垂直尾翼を引き上げたらいいのにな…
色んな陰謀論が今なお噂されるのも無理ないよな オレンジエアはそんなに効くのかｗ
フライトレコーダーにハッキリ記録される程の減速Ｇと衝撃を体感すれば
衝突やトラブルを疑う為に目視確認するのは
戦闘機乗りでも当然の話
まして600人近い人員の命を預かる機長ならなおさらだ
高濱機長はこの日、操縦桿は握っていない >>300
海自出身の高濱機長が海自の隠語であるオレンジエアという言葉を使ったんだと
解釈しております 35年前のことで故人の発言をここで言い合っても520人は生き
返らないので まあ君の300このレスを100パー否定する気はないよ それもありえる
っちゃーありえる まあ見解の相違が人生だ失礼なレスは許してくれたまえ Terrain Terrain
Pull up Pull up
Terrain Terrain
Pull up Pull up >>303
参考までに聞かせてほしいんだけど、
そのお前のオレンジエア説は自分でどれくらいの確度の話だと思ってるの？
9割信じてるのか、半々くらいで信じてるのか、1割もない眉唾ものと思ってるのか >>302
この高度で、目視なんて意味ないよ。完全に計器飛行だよ。計器パネルしか見てない。 >>303
衝撃音で機長が「なんか爆発したぞ」っていったあと
各部のチェックとコールを開始してから10秒も経ったあとに「オレンジエア！」とかいうのか？
演技がかってるなｗ
アニメで登場人物が撃たれた後に「ミサイルにやられたッ！」って観客に説明してんのと違うぞ？ >>102
だいたいミサイル一発いくらすると思ってんだって話だよな
訓練でホイホイ使うわけねーだろっていうね >>1
日航機スレっていつも嫌儲パヨが
わけわからん何の根拠も証拠も無い事言いに来るからなぁ… >>307
外部と交信しているのは
副機長なｗ
まぁ落ち着いてｗ オレンジエアがどうであれ、その後 空中衝突やミサイル攻撃の事を一切説明してないじゃん。
攻撃や空中衝突の認識があれば、普通地上管制に伝えるでしょ。 自分の操縦してる機体がどっかから攻撃されてる状況でよくわからん隠語使うわけねえからな
アホが言ってるとハッキリわかるわ >>307
爆発音で取り乱してたんだろ 彼自身も
ヤバいと感じて言葉に出したんだと推測
まああのコクピットの中はどれだけ緊迫
してたかは想像できるよ >>2
君は9条の会の人？もしくは革マル派とか？
反自衛隊の人達は、自衛隊が日航機を攻撃したっていうデマを拡げているけどなんで？
嘘ついてまで自衛隊を悪く言いたいの？
陥れたいの？ >>314
オレらが耳にしているボイスレコーダーは
編集済みだという事を忘れずに
つかなんで平日の昼間からそんな必死なんおまえｗ
一般人にとっちゃ自衛隊とのトラブルだろうと単なる事故だろうと
｢そういう可能性もあるね｣で終わる話じゃんｗ
オレンジエアを否定しないと誰かに怒られるのか？ｗ >>313
ん？ここまで外部との交信の話があった？
でも外部との交信をしていたのは機長だよ。右に座ってただけで機長は機長。 >>2
事実だとしたら面白いよな
検証させないってのも一層疑わしいし >>321
ちなみに今更だけど、いわゆるオールエンジン・・のくだりは
航空機関士の人のマイクチャンネルからなんだけど、機長はマイクを奪って叫んだの？ >>323
そういうことならそうだね
高濱機長の声出し ちょっと
貸せ だろうね NTSBをしってるかい?
NTSBはミサイルならミサイルが原因だと言う連中だよ。高く独立した権限を持つ組織だ。それが航空機の安全に寄与することをNTSB自身が認識してるからね。
墜落原因はNTSBの調査官が解明したんですよ。
https://dot.asahi.com/wa/2018081200012.html?page=1
航空機事故調査の経験の乏しい当時の日本では、ボーイング社の修理ミスを追求できなかったと思うわ。
アメリカの組織が、アメリカの会社のミスをあばいたんだよ。すげーわ
陰謀論者の考えとは、次元が違う。
自衛隊が悪い? はぁ ですよ。 >>324
機長席から機関士の席はちょっとしたミニバンの前後席より離れてるから
結構な体制でやったんだろうねえ。 >>321
聞こえる 聞こえないの くだらねーレベルの話すんな。
オレンジエアだとして、会話につながりが全くないじゃないか。 オレンジエアって認識は間違いだよ。
君がそう聞こえるなら、そうなんでしょ。 そういう話しか君はしていない。 >>325
誰も｢悪い｣なんて一言も言ってないがｗ
なんかそういう被害妄想に陥る心当たりでもあんの？君
あとその機関は相模湾海底で発見された機体の一部には
何の言及もしてないのかな？ｗ >>328
じつは面白いから様子を見てたんだけど
そもそも、これって航空機関士の人が言った言葉なんだよね。
なんで機長が言ったことになってるのか。 >>331
航空機関士は外が見える位置にいないから、外の状況を話した。と考えるのも不自然ですね。 オレンジエアじゃなくてオールレンジクリア
じゃないの?
他の機影は見当たらない、攻撃ではないって意味 元日共の篠田は尾翼に雹が当たってそれとのコンボで圧力隔壁が飛んだという説をブチ上げていたな
あと 生存者の川上慶子さんが救助されるとき周りを取り囲んでいた報道記者が毛布をはぎ取ったという話は非道いね
パンティしかつけてない半裸の状況を曝け出されて全国放送されたんだろ トラウマだよな
その川上さんの父親は日共だったそうだ オレンジエアという言葉だったとしてもそれをオレンジ色の飛翔体がぶつかったとするのは流石に糖質 これ結局責任はうやむやなんだろ
本気で訴訟とか起こしてきそうなんで
社名は出さないけど
ひでー話だよ 操縦席からは後方が見えないのでは
トリム使えなかったのかな、あれエレキなのでは >>294
ぐぐっても、ひっかかるのはこの123便の事ばっかりで
「隠語らしい」ってのばっかり。
実際に海自で使われてるっていう証拠は見つからない >>319
編集済というけど、何分ぐらい削られてたんだろう
当時のレコーダーは30分のエンドレスタイプで、
実際にはテープが伸びていて32分ちょい残ってるんだけど
本当はもっと長く録音されてたって事？ この事故絡みで自衛隊に何人もの自殺者が出ているとか。 仮に自衛隊が起こした事故だったとして
それをアメリカが気付かないとも思えないし
事故原因を、自国の会社であるボーイング社の責任に
付け替えるなんて普通は許さない
裏で日本からボーイング社にどんだけの裏金が動いたかを考えると頭が痛いな
たぶん天文学的な金額だろう >>103
隠ぺいは成功して、証拠が一つも残ってないんだけど
陰謀論者はしっかりと知ってるんだよねw
さすが、すごいなぁ もうミサイルでもUFOでもええよ
あ、東北地震は人工地震だったよな >>246
そりゃ起きた時代も機材も古いんだし
救助側のテクノロジーもあるし
今起きてたらもっと多くの人が助かっていただろう
日航機事故の教訓から追加された訓練もあるしな 個人的に調べてる人の動画が面白い
半年たっても道半ばだけど暇な人は是非
https://www.youtube.com/watch?v=bN6zGib14-o&;list=PL9WVKzZperceH8P_kKi8YE9K56jH-DatQ&index=3 そもそも自衛隊が事故や失敗するなんてしょっちゅうじゃん。
思い出すだけでも、イージス艦が衝突したり、潜水艦が衝突したり、民間人に死亡者を出すのはよくある。
自衛隊でもあるし、どこの軍でもある。
その時にごめんなさいすりゃイイじゃん。隠蔽する方が愚策だわ。 ボーイングの修理ミスを日航の整備士は見つられなかったの？ >>351
このつべで適当な静止画と音楽に字幕だけ流す動画ほんと嫌いだわ
正直リソース汚染だと思う
文字しかネタがないのならブログでやってろ >>353
修理箇所をまたバラして点検しろとでも？
少しは考えてレスしろよ >>350
機材やリソースの問題ではなくて、私が言いたかったのは
クルーの関係性や、トラブルに対処する方法で、やっぱ時代なんだろうね。
別に機長を責めてる訳じゃなくて、当時は統制をとった強い感じが機長に求められてたんだろうね。
「はい」
「はいじゃないが！」
こえーw >>356
要は軍隊の作戦行動と一緒なのよ
手足がシンクロしてないとダメ 圧力隔壁が破損する事故なんて、後にも先にもこれだけだよな？ >>353
修理箇所はエポキシで埋められてしまっていたから、受け取り時に外観から異常は解らず。
本当はね、日航も当時の運輸省も中間検査かなんかして確認するべきだった。
ボーイングの修理完了の書類をもらって修理内容の確認とかの書類確認しかしてないんだよね。
でも、メーカーが実施した修理だからそれで当たり前と言えば当たり前だし、
リベット列数はきれいに並んだ修理面を見て修理方法の異常に気付いたかどうかはわからない。 >>350
いちおうシミュレーターで何度かやらせたらしいが、一度目は絶対墜落。何度もやってようやく海上に数百キロで接水が限界だったらしい。
左右エンジンの調節でしか機体が動かせないのに海上に適切な速度で機体持っていけるわけないわな。 >>358
圧力隔壁ってのは機体の場所（部分）の話で、
航空機が与圧問題で飛行中にデカく吹っ飛ぶのは、何件か例がある。
アロハ航空243便事故なんて、航空機の屋根が吹っ飛んだ。 疑惑は証拠が無いからずーーっと疑惑
陰謀も証拠はすべて消されたのでずーーっと陰謀
陰謀論疑惑論は一生飯が食える便利ネタ。
五島弁さんみたいな魑魅魍魎は出版、新聞、
テレビラジオにごまんといるって事さ・・・ >>362
トンデモ本もそれなりに出てるけど
85年以降、検証した本はもっとたくさん出ていて
大抵の疑問は否定されてるんだけどね。 陰謀論にのっかるような知性の人は長い文章を理解できないから
どんだけ懇切丁寧に陰謀論の破綻を説明しても通じないよ >>364
知能がどうとかよりもお薬飲んでないだけだと思う >>140
お前ふざけんなデマやろう。
その青山なんとかの関係者か？そんなに本が売りたいか？金が欲しいのか？
遺族を食い物にして商売してんのか。ふざけるな。 >>204
韓国人のやる事。
慰安婦もそうやって捏造された。
飯の種、金の成る木にされた。 >>195
おい嘘つき。デマをやめろ。
落合さんの証言では急減圧が起きたってなってるぞ。
なぜ堂々と嘘をつく？お前は反自衛隊の活動家か？ クラシック747から-400が出て機体構造で変更された場所に事故原因が眠っているのでは
と思うが？ >>319
お前がデマだから文句言ってんだよ。
嘘つき ミサイル直撃だったらどこに当たっても空中で分解する。
ミサイルの衝撃なめすぎやろ なんでボーイングの飛行機かってんの？
普通二度と買わない 自衛隊機2機が後を追ってたのに
墜落場所が不明とかほざいてたんだろクソが >>336
ジャップの英語力の低さがこの事故を迷宮入させたな。 陰謀論者もそうでないものも
御巣鷹に興味のあるやつは一見の価値あり
日航123便の真相に迫る⑥ 【垂直尾翼外部破壊説をDFDRから検証する】
https://www.youtube.com/watch?v=8XoyLYnxM74 >>377
始めは面白い感じだったけど、結局衝突説ありきで解説してる感が強い。
操縦桿とラダーをいっぱいに操作した記録についても、自動操縦まで触れておいて回避操作説にしてるのは
機体後部の破壊時に操作系が引っぱられたことによる可能性を意図的に無視してるね。
パイロットは、爆発音とともに操縦桿とラダーペダルが勝手にいっぱいまで暴走したから、
すぐに自動操縦を切り離した、と考えるほうが合理的じゃん。 >>374
だから自衛隊の演習での誤射(123便に命中）につけこんでボーンイング社がうちのせい（整備ミスって事）にしていいから今後俺らからジャンボを
買い続けるんだぞ！ってこと >>371
じゃあ聞いて来いよ どう聞いても
6文字でオレンジエアだ バーカ >>176
これってさ
例えばだよ
俺が壁の擦り抜けが出来てドリームジャンボの一等が当たって大金手にしたとしてよ
興味本位で残骸？自費で引き上げようとしたらやっぱり撃ち殺されてしまうのかしら
(´･ω･) 手記全文公開しろよクソNHK
出し惜しみすんじゃねーよ そろそろ陰謀厨は病棟に帰らなくちゃだぞ 来年またな >>373
それ言ったら「直撃ではない」とか言ってくるんじゃねw
ミサイルがかすったんだよ！w >>381
テレ朝が取材で手の届く位置まで行けたんだから、費用もそんなに高額ではないだろうし、消されたりもしないんじゃない？
クラファンするなら1万くらい出すぞw >>379
そうしたら、その陰謀だか何だかに使用した機体の圧力隔壁に実際に修理ミスがあって
それを第三者の公的機関で検証しても、修理ミスによる疲労破断が起こる回数と
実際の747の飛行回数に全く矛盾がないってのは、宇宙創成レベルのものすごい偶然だね。 >>380
それで、オレンジエアって航空用語的になんのことなの？
声に出してコールするくらいだから用語なんでしょ？ >>176
アベノマスクくらいで内閣が崩壊寸前までいく国民性だからな
何百億とかかる引き上げ費用を税金で賄うことに
国民は納得するだろうか
やりたい奴がクラウドファングで金集めればあ？ 散々いろいろな角度から検証されてきたのにまだミサイルとか陰謀とか言っているやついるんだな 圧力隔壁の修理ミス説って
日本の事故調がいいだしたんじゃなくて
NTSBがそっと教えてくれたんだよなｗ
すげー手の込んだ陰謀だわｗ >>381
当時も回収しなかった理由は費用対効果で、1600億円じゃなかったかな。
基本的に調査はお金に換えられないけど、ほとんどの部分は回収されてたし
日航、事故調、ボーイング側で事故原因の認識に差がないからこれ以上の調査は必要ないと。
自費で引き揚げたらみんな喜ぶだろうからよろしく。 >>391
結果として日本で陰謀論が力をつけてきているんだから
あの時国費で引き上げるべきだったな
あそこでケチった結果が今の惨状 修理ミスについては、説じゃなく図面残ってんだよね
ミサイルだの標的機だの、可能性として検討されたろうけどそんな都合よく、機首変えずに炸裂痕も残さず尾翼だけ飛ばせる可能性はゼロだよ、必死なところお気の毒だけど。 >>393
今のマスコミも報道するときは
断定してないね
あくまで説として紹介してる 未だに操縦ミスって事にしてるのは衝撃の瞬間だったっけ？ >>380
最新の解析ソフトでノイズとったらオレンジギア？とか言ってるんだよ
動体のタイヤの格納が正常かどうか聞いたんだよ
無能は100万年ROMってろクソが 自衛隊の特命部隊が火炎放射器で焼き尽くしたんだよな🤔
それを目撃した救助部隊の自衛隊員が特命部隊に射殺されたんだよな😩 >>398
自衛官で射場以外で実弾込めたことのある奴はたぶんいないよ。 いつまでミサイルがー米軍がー自衛隊がーて唱えてるの？ >>399
イラクとかPKO活動はどうだったんだろう？ >>398
でも、街灯もない夜の原生林の中で火炎放射器を使ったら
空には空自のヘリも、朝日新聞のヘリもいるんだから、何やってんだ？って
バレバレだと思わない？ この音声だと、たしかにオレンジエアと聞こえる
https://youtu.be/hyB_MXmMkRE
でも、
http://ugyotaku.web.fc2.com/JAL123Sinsou/JAL123Sinsou.htm
無人標的機「ファイア・ビー」をリモート・コントロールするには、海上自衛隊の訓練支援艦が必要なのです。事故当時は、訓練支援艦は「あずま」のみが実在していたのですが、当日「あずま」は、呉港に繋留されていたのです。したがって、当日は「ファイア・ビー」を飛ばせることはできなかったのです。
とあるけど？？ >>391
1600億！？
今日名古屋駅のチャンスセンター行ってサマージャンボ買って来たけど
全然足りんわw
(´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ さてと………また長い1年が始まったな
来年はどんな陰謀論が炸裂するか楽しみにしてるよ でわでわー 背中に簡易パラシュートするようにしてるから
穴があったらそこから脱出する 今年の受付は終了だよ。
しっかりレポートまとめてまた来年な だいたい、最も信頼のおける米軍や自衛隊が
こんなバカみたいな隠蔽をするわけがないだろう
中国軍機か北朝鮮機か韓国軍機が撃墜したんじゃねえのか？
それかお前ら中核派が爆弾テロったんじゃねえの？
そっちのほうが断然真実味があるわ、今となっては >>410
民間機が航空路として使用する大通りなのに、そんな所が演習区域なの？ 米国調査委員会の氏がボーイング社の妨害を乗り越えて得た自国企業の負の確証を発表すべきかに苦悩したという事が全てだよ。
これ以上、犠牲者を冒涜するのは止めて欲しいね。 >>415
その通り！
陰謀論の連中は結局520人の命を利用して
イデオロギーを振りまいて政治活動してんだよな
許されるわけがないだろう
黙ってろ 不愉快だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
