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【悲報】上昌広さん、インチキグラフの件についてガチ専門家に徹底的に論破される

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0001デスルフォビブリオ(愛媛県) [US]
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2020/08/06(木) 09:22:05.20ID:Fwx5ScD00●?PLT(13000)

しかし、こうした上医師の反論に対し、データやグラフの扱いについて厳密な公衆衛生や疫学の専門家は厳しい見方を示している。
名古屋市立大学公衆衛生学教授で疫学者の鈴木貞夫さんはBuzzFeed Newsの取材を受け、同様のデータを元に、上記のグラフ(図1)を作成。そのうえで、こう語った。
「最も重要なのは軸をそろえることです。同じものを見ているわけだから、2軸にするにはよほどの理由がなければなりませんし、(今回の場合は)よほどの理由はありません。また、毎日の報告のデータではなく、移動平均を取るべきです。特にフランスは変動が大きすぎて、本質が見えなくなっています」
「私のグラフを見てわかる通り、このグラフからなにか『日本だけが』というものを見つけ出すのは困難でしょう。図1を見て『これは2軸にした方が適切だ』と考える人はいないと思います」
また、上医師の「真夏の北半球でコロナが急増している先進国は、トランプを支持する米国の一部と日本くらいです」という点については、以下のような見解を示した。
「移動平均をとるとフランスも上昇傾向にありますし、そもそもこの6か国の選択肢の中に(再び新規感染者数が急増している)スペインが入っていないということにも、何か理由があるのでしょうか」
鈴木さんがここで示したのは、ほかの国の推移を示した以下のグラフ(図2)だ。
「真夏の北半球、先進国という限定も特に意味があるとは思えず、単にインドやオーストラリアを除きたかったからとしか思えません。 今後はともかくとして、現状は『日本だけ何か大変なことが起きている』わけではないのです」
また、上医師の「縦軸が圧縮しようがされまいが、増えているか減っているかは比べられる」という主張についてはこう言及した。
「正誤だけから言えば正しいと思います。しかし、それはこの(上医師の)グラフが適切であることを意味しませんし、データの見せ方に対して誠実な物言いではありません。疑義に対してこのような答え方をする人を私は信用することはできません」
「増えているか減っているかが見たければ日本だけ見せればそれは明らかですし、他の国を描くということは『比較』になりますから、条件をそろえるということは『疫学では当たり前』のことです。上先生の専門はおそらく疫学ではないので,疫学の専門家に相談するべきでした」
https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/why-12-140
0002ナウティリア(群馬県) [US]
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2020/08/06(木) 09:23:08.02ID:IMDCE4O40
はい
0005シュードアナベナ(SB-iPhone) [DE]
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2020/08/06(木) 09:24:21.14ID:qg4dsDn10
感染者数にたいして重症者、死者がそこまで出てないのに騒ぎすぎなんだよ。
算数出来ない奴多すぎ。7月の東京の感染者数と重症者、死者の割合計算してみろっつーの
0006プニセイコックス(東京都) [RU]
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2020/08/06(木) 09:24:57.11ID:y6thCwEc0
こういうのは傾向がみたいだけだからな
理屈はどうあれこういう2軸で見るのは研究中にはよくある話
0007バチルス(東京都) [ニダ]
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2020/08/06(木) 09:25:05.30ID:xZ6ldgTO0
立憲が担ぎ上げたインチキ野郎
0008カテヌリスポラ(大分県) [US]
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2020/08/06(木) 09:25:24.80ID:LzSld9WL0
馬鹿が騙せりゃ何でもいいんだよ
0010デロビブリオ(SB-iPhone) [US]
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2020/08/06(木) 09:25:44.99ID:sa46flk70
>>3
いいのか^_^、
0012シトファーガ(愛知県) [US]
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2020/08/06(木) 09:25:49.63ID:zAT2LGCF0
上とかいう工作員早く逮捕しろよ
0015デロビブリオ(奈良県) [US]
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2020/08/06(木) 09:26:43.83ID:uRVu54Mn0
>上先生の専門はおそらく疫学ではないので,疫学の専門家に相談するべきでした」

水虫の専門家だっけ
0016ラクトバチルス(神奈川県) [ニダ]
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2020/08/06(木) 09:26:53.15ID:Axx9gGTo0
>上先生の専門はおそらく疫学ではないので,疫学の専門家に相談するべきでした

そこはほら、「経験の差」って事でさ!w
0017シトファーガ(家) [PH]
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2020/08/06(木) 09:26:53.75ID:NKXOhZtt0
結論ありきで資料作った変えだろ
立憲と一緒だよ
0018アルマティモナス(愛知県) [GB]
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2020/08/06(木) 09:26:56.19ID:9lgq/z2X0
上様って書かせる領収書って全部こいつ宛だったのか
0025バチルス(東京都) [JP]
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2020/08/06(木) 09:28:56.63ID:tNzIxYx+0
上様と知っての狼藉か
出会え出会え
0026ヒドロゲノフィルス(ジパング) [EG]
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2020/08/06(木) 09:28:57.38ID:0+Of5zrq0
>>6
確かにグラフ自体は変なグラフではないと思う
見る側広める側のリテラシーが求められるグラフで、上のツイートとセットになるとミスリーディングと言われてもしょうがない
0029デロビブリオ(奈良県) [US]
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2020/08/06(木) 09:29:33.49ID:uRVu54Mn0
上の本性。紫BBAもそうだがイデオロギーで学問やるなよ

【上昌広】 安倍のコロナ19でたらめ対応の背後に「帝国軍部の亡霊」〜令和版「犬神家の一族」だ[03/16]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1584364743/

コロナ19の拡散が止まらず、日本政府は失策を繰り返している。
クルーズ船ダイヤモンド・プリンセス号に対する検疫失敗、遺伝子診断(PCR)体制整備遅延、アベ政府の突然の休校令まで続いた。日本国内外で批判があふれている。

一連の動きを見て私は<犬神家の一族〉を思い出した。「亡霊」に惹かれたように、「関係者」らがピエロを演じているからだ。ここで「亡霊」とは帝国陸海軍だ。
「関係者」とは政府専門家会議の構成員だ。いったい何の話だろうか。

(中略)

すなわち病院組織自体は陸海軍そのままで名前だけ軍病院から国立病院に変身したのだ。その影響が現在も残っている。
感染症対策も例外ではない。このように見れば現「専門家会議」構成員が帝国陸海軍と関連深い組織の関係者で満たされていることがわかる。

それでは彼らと一般的な臨床医の間の違いは何だろうか。私は「情報公開に対する姿勢」と考える。敵軍と対立していることを前提とした軍隊で情報公開は大きく要求されない。
情報公開を通した社会の監視から逸脱しているので文民統制を重視する。ただし軍事は高度に専門的な領域だ。
政治家が理解できない部分が多く、すきあらば暴走する。統帥権者を盾に暴走した帝国陸海軍はもちろん世界各地でクーデターが終わることなしに起きる。

帝国主義時期のワクチン開発体制そのまま
(長文の中略。「オリンピックのためでない。領域戦いだ」等)

私は帝国陸海軍の亡霊が専門家会議の委員にぶらさがって復活を遂げようとしているように見える。令和版「犬神家の一族」かも知れない。

東京・上 昌広(かみ まさひろ)(医学博士・日本医療ガバナンス研究所理事長)
ソース:時事IN(韓国語)アベのコロナ19めちゃくちゃ対応の後には‘帝国軍部の亡霊’ある
https://www.sisain.co.kr/news/articleView.html?idxno=41534
0030セレノモナス(東日本) [KR]
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2020/08/06(木) 09:29:39.39ID:GAt0w68q0
疫学じゃなくても当たり前じゃないのか?
0033ミクロコックス(コロン諸島) [CN]
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2020/08/06(木) 09:29:59.79ID:utkxSmonO
私は経験の差だと思ふ
0034コリネバクテリウム(家) [US]
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2020/08/06(木) 09:30:02.80ID:bJ90K4t00
>>1
こういう後出しでゴチャゴチャ言う奴嫌い。
上氏のグラフは見易くて分かりやすいだろ。
0037ヴィクティヴァリス(家) [US]
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2020/08/06(木) 09:30:31.03ID:iR7+fOqZ0
>>21
うすうすバレ始めてるが検査利権でしょコイツ
インフラ利権で喰ってるSB畑だし
0038プロカバクター(庭) [US]
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2020/08/06(木) 09:30:47.40ID:j265pOZE0
>>27
バカパヨクwwwww
0040フランキア(家) [CA]
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2020/08/06(木) 09:31:10.45ID:SSZ7DTM60
>>27
そう感じるときは最初と最後の文だけ読めばいい
今回もそれでちゃんと通じる
0042パスツーレラ(SB-Android) [CN]
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2020/08/06(木) 09:32:08.53ID:43UYnNaZ0
共産党が国会に呼んだり旧民主系議員がわざわざRTしたり
そっち界隈とズブズブなんかな
0044グロエオバクター(茸) [US]
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2020/08/06(木) 09:32:24.58ID:db5u6DDL0
お前水虫になっても上先生批判できんの?
0046レンティスファエラ(ジパング) [ニダ]
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2020/08/06(木) 09:32:57.41ID:I1kdlvLj0
熊本地震のライオンツイートが逮捕されてたけど、ここまで悪質のはやるべきだよ
0049ホロファガ(庭) [CN]
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2020/08/06(木) 09:33:29.83ID:6wUTMpHP0
デマパヨwww
0050シュードノカルディア(新日本) [ニダ]
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2020/08/06(木) 09:33:37.57ID:UyPYOwuA0
上様は詐欺とか扇動の専門家だろ。
0051テルモトガ(茸) [CN]
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2020/08/06(木) 09:33:43.13ID:40R6SrvI0
>>31
違うだろ
これにツッコミ入れてる奴をネトウヨと呼ぶことにしただけだろ
オマエが
0056フランキア(庭) [US]
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2020/08/06(木) 09:34:25.50ID:tkcUgamL0
3Dグラフにすれば、この専門家も騙せたかも知れなかったな
上様は詰めが甘い
0057ロドバクター(栃木県) [FR]
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2020/08/06(木) 09:34:27.61ID:3+fW9mAF0
>上先生の専門はおそらく疫学ではないので,疫学の専門家に相談するべきでした

0059ユレモ(茸) [ニダ]
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2020/08/06(木) 09:34:46.77ID:AsSqu99v0
>>47
恐ろしいのは、その事を本人は全く気にせず
また次のいんちき主張を淡々と続けること
生粋の詐欺師なんだろ
怖いわ
0060デスルフロモナス(光) [CN]
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2020/08/06(木) 09:35:14.92ID:cY313ukw0
この人とか新潟の元知事とか、たぶん脳みそのスペックはすげー良いし勉強もとんでもなく出来るのにバカな人っているんだなぁ
0061ナウティリア(庭) [DE]
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2020/08/06(木) 09:35:27.08ID:xt0vahZa0
>>44
水虫でガチなコメントする上様が見たいマジで
自分の専門分野に誠実であって欲しい
0064スネアチエラ(東京都) [US]
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2020/08/06(木) 09:35:43.56ID:QJ4lnxFc0
統計も算数も知らず数字を弄んで自分の欲しい結論を出す
さもそれが正確であるかのように説明する
医者でも文系低脳がいると言うことをひろめてくれたことは今回の収穫
0066ロドスピリルム(大阪府) [US]
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2020/08/06(木) 09:36:22.07ID:D3jwKMZu0
上先生は反日発言しかしないのでマスコミに大人気
石破がマスコミに大人気なのと同じ理由だね
0068ジアンゲラ(茸) [JP]
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2020/08/06(木) 09:36:59.61ID:5KqodhBv0
【新型コロナデマ】上昌広(元東京大学医科学研究所特任教授)【サヨク・野党御用達】
https://togetter.com/li/1474594

上昌広「PCR検査は95%断っています!」→橋本五郎「エビデンスは?」→上昌広「蓮舫さんが言うてたんや!」→ネット「博士ってこんなもんなの?」
https://togetter.com/li/1482948

同業の医師から見た上昌広とそのデマまとめ
https://togetter.com/li/1478285
0070アクチノポリスポラ(家) [ニダ]
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2020/08/06(木) 09:37:11.28ID:xO6PgZ1K0
>>34
わかりやすいかわかりにくいかの話ではなく、正確か正確じゃないかの話を伝えてる
これだけ文章が長いと言う事は、それだけ過ちが多いと言う事だと思うのが普通なのだが君は馬鹿かね
0072ハロプラズマ(光) [GB]
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2020/08/06(木) 09:37:11.78ID:jWt+69lb0
立憲が政権取ったら上先生が陣頭指揮してたって事でしょ?
個人的には絶対に嫌だ
0074マイコプラズマ(福島県) [IN]
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2020/08/06(木) 09:37:26.29ID:bWHyMjcq0
上昌宏って詐欺師を使うところは片棒を担いでいると自白しているようなもんだな
0076ホロファガ(庭) [CN]
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2020/08/06(木) 09:37:48.92ID:6wUTMpHP0
あやま蓮舫がこいつリツイートしてたけど
デマのリツイートしても逮捕されるんだよね?w
0077ヘルペトシフォン(大阪府) [DE]
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2020/08/06(木) 09:38:08.30ID:h5cNrVpB0
増加傾向を見る為だとしても
チェリーピッキングしてる上にフランスをスルーして
アメリカと日本だけってのはひどいよ
0078ヴェルコミクロビウム(静岡県) [ニダ]
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2020/08/06(木) 09:38:13.63ID:/hGxtooP0
自分が喚き立てたい結論ありきでグラフ作ってるような人をそもそも表に出してはいけない
0080カルディオバクテリウム(福岡県) [US]
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2020/08/06(木) 09:38:42.67ID:MxB6Nc4n0
>>6
あからさますぎw
0082テルモミクロビウム(庭) [US]
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2020/08/06(木) 09:38:54.45ID:HRVNJ7Pf0
>>1
まあ結論ありきのデータの扱いだわな
これを平気でやるひとは頭はいいんだろうが同業者からは信用されないと思う
論理的客観的思考に不慣れなひとには有効
0083緑色細菌(庭) [FR]
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2020/08/06(木) 09:39:04.87ID:mhxrhyOC0
> 上先生の専門はおそらく疫学ではないので,疫学の専門家に相談するべきでした

火の玉ストレート
0084ホロファガ(庭) [CN]
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2020/08/06(木) 09:39:12.34ID:6wUTMpHP0
パヨクとチョンってそっくりw
0085デロビブリオ(静岡県) [DE]
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2020/08/06(木) 09:39:24.67ID:KBgGxwLw0
だってインパクトあるもの出さないとマスコミが食いつかないんですよ!
分かって!
0086カンピロバクター(東京都) [CN]
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2020/08/06(木) 09:39:33.34ID:qWmEBfke0
あー、あのフジ池上みたいなやつか
0087カルディオバクテリウム(福岡県) [US]
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2020/08/06(木) 09:39:43.79ID:MxB6Nc4n0
>>74
ハゲをディスるのはやめてあげてw
0088アシドチオバチルス(東京都) [GB]
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2020/08/06(木) 09:39:56.11ID:zfO5UR4C0
悪意ありまくりだしライオンが逃げたより酷いデマとして扱わないといかんわ
0090デスルフロモナス(東京都) [US]
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2020/08/06(木) 09:40:04.17ID:L+xM8vcw0
あれあれバズフィードのくせに上センセの肩持たなくていいの?
0094ホロファガ(庭) [CN]
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2020/08/06(木) 09:40:38.94ID:6wUTMpHP0
玉川筆頭にパヨクのデマ流しは異常w
0095クロマチウム(庭) [US]
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2020/08/06(木) 09:41:23.39ID:Mw5jmlE20
コロナの恐怖を煽らないと岡田晴恵とコイツはテレビの仕事なくなるからな
そら必死ですわ
0096キロニエラ(大阪府) [CA]
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2020/08/06(木) 09:41:33.54ID:CCNdy6bh0
立憲の顧問だっけ
蓮舫達の意味不明な発言はこの人がもとになってんのか?
0098バークホルデリア(群馬県) [VN]
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2020/08/06(木) 09:41:51.48ID:M8auQmZw0
「増えているか減っているかが見たければ日本だけ見せればそれは明らかですし、
他の国を描くということは『比較』になりますから、条件をそろえるということは『疫学では当たり前』のことです。
上先生の専門はおそらく疫学ではないので,疫学の専門家に相談するべきでした」
0099バークホルデリア(茸) [US]
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2020/08/06(木) 09:41:56.29ID:pCFelJzl0
>>6
上は研究者は名乗っては駄目
ただのアジテーター
0100テルモデスルフォバクテリウム(ジパング) [NL]
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2020/08/06(木) 09:41:59.08ID:4gqcgyn70
小学生でも論破出来るだろw
0101ゲマティモナス(岩手県) [US]
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2020/08/06(木) 09:42:30.34ID:uvJ+jRRm0
信じたい事しか信じないという批判がネット民ではなく蓮舫に深々と突き刺さったわけだ。
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