【画像】新型コロナ対応 「自粛」ｖｓ「経済活動再開」 どっちが正しいの？
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正解がないから手探りでやるしかない
おまえらって正解かわからないとなにも出来なさそう 経済活動しないとナマポも養えないし医療に回すお金だってなくなるぞ 負けないこと投げ出さないこと逃げ出さないこと信じ抜くこと駄目になりそうな時 年金生活の高齢者は引きこもりでもおkだろうが現役世代は働かないと生きていけない どっちが100%正しくてどっちが100%間違えてるって考えが間違い
バランスが大事だと思う
ただマスコミは馬鹿の一つ覚えでいい加減煽りすぎ BLMや新コロナで得してるの中国だけだって知ってた？つまりそういうことだよ分かり易いね これはマジな話数年後じゃないと判断できないだろ
どっちにも行けるように優柔不断でやってくしかないんじゃ 外出せずに経済を回す産業を興す
同じものにいつまでも個室するのは老が医
まぁ国ごと老害だかんねえ 対策した上で活動が主流
日本は無策どころか拡大キャンペーン張ってるけど リモワとか家で楽しめる設備とかに投資して経済回せばよいわけで
いらない仕事を助ける必要はない。
失業したら失業保険出るんだから文句言うな 極論を言うと、世界中の人間が二十日間ぐらい誰とも会わずに過ごせれば新型コロナは地上から消え去る。 冬場にインフルとダブルで人間が耐えられるか
ここが重要 経済を自粛すれば失業率が上がる
失業率が例えば3%上がると単純計算で12000人が自殺する
しかも自殺するのは働く若い世代
コロナとどっちが犠牲が多いか？ 経済活動を優先しないと駄目だよ
コロナになっても死ぬ方がレアケースだし 周りで誰も死んでないから実感ないんだよな
ホントひそんなに危険なの？て感じ。 少なくともウェーイな連中やヒキニートみたいな生産性のない奴が自粛すると経済が死ぬとか言っても説得力ないけどな 飲食店とかサービス系は自粛しても潰れそうだけど自粛しなかったとしてもコロナ引いてクラスターになってしまったら潰れそうだし地獄でしょ 中途半端なんだよな
経済優先って方針出したんだから何人感染者出ようとも「それが何？」って態度貫かんと 自粛って言うけど完全に家にこもるわけじゃないんやろ？
そんな中途半端な自粛でウイルス防げると思っているの？
コロナウイルス舐めてるの？ 経済活動再開させるなら感染拡大を防止するための徹底的な措置をするべき…だった。感染者数人の5/25の時点でな。
もし自粛させるならちゃんと台湾レベルには自粛をさせて国境の権益を徹底し、経済が死なないように金融緩和してインフレ率に気をつけつつ金刷ってばら撒くべき…だった。1回目の緊急事態宣言の時点でな。 >>2
すまん
ソープだけは行ってる
ピンサロは自粛中 褒めて！ 動いて死ぬか
止まったまま死ぬかの違い
好きにしろ
仕事は全部こっちによこせ 経済優先で飲み屋とか、正直意味わからん。
飲み屋援助にしてもテイクアウト補助とか色々あったはず。 >>52
訂正、台湾レベルというよりは中韓やニュージーランドレベル 完全に自粛できるなら自粛
でも9割が自粛してても1割が遊び歩いてウィルスバトンリレーしている前回みたいな自粛なら感染先延ばしにするだけだから再開 >>1
どっちが正しいかは俺らが決めることじゃない
政府に言わせないと 日本だけが押さえ込んでも意味が無いんだよな
ずっと鎖国するとか現実的じゃないんだし とりあえずみんな罹ってみる
そして生き残った者達でやって行く。 >>52
＞経済活動再開させるなら感染拡大を防止するための徹底的な措置をするべき
それテレビのコメンテーターがお決まり文句で言ってるけど
そんな都合のいい対策あるわけないんだよな なんか最近の愛知の大村、小池のマネしてフリップ使ってるな 前回の自粛であと一ヶ月頑張れば台湾みたいになれたのに… 武漢肺炎は雑魚
インフルエンザ2018年で検索しろ
それと比較すると武漢肺炎は雑魚なのがわかる
つまり今騒いてるのはTVに洗脳された情弱 こんなの結果論でしか答え出ないよ
実際未知の病気過ぎるんだから 何故か極端な二択になる奴が多いんだよなあ
上手くやりゃいいのに そんな白黒じゃなく真ん中のグレーの濃さを決めるだけ つか何でマスコミは毎日感染者数は報道するのに
失業者？倒産件数？どっちもでいいけど、
そっちは報道しないの？
国も両立させるって言ってるんだったら、どっちも伝えろよって思う 重症以外やれで
もう決まってるじゃん
じゃねえなら緊急事態電源落とすだろ
ばかじゃね ニューヨークはあれだけ抑え込めてるのに今も店内飲食禁止
我慢が苦手な日本では多くの人が死ぬだろう当然経済も死ぬ 経済を回すと言ってるヤツに経済の専門家は居ない絶対法則
経済の専門家はみんな防疫優先（意見対立してる部分は財源論） >>16
ほんこれ
自粛も経済活動も間違いではない
ただマスコミは死ね ＋でコロナガーって一日中騒いでる奴って日本社会混乱を目的とした中国人とか五毛だよね？
情報強者のν速民は武漢肺炎がただのインフルだって理解してるし誰も騒いでない どちらも正しいし
どちらを選んでもハズレくじを引く人間は出る
どちらをとるかの話
折衷案で持続可能な経済活動を模索してるのが政府で
絶対でるハズレくじを理由に叩き足を引っ張ることしかしないのが野党
さっさと決めて国民全体で後押しした方が全体の利益にはなるよ 自粛すると自殺者がーと言うけど、自殺は本人の意志
コロナは意志にかかわらず被害を受ける
自粛しなきゃいけないよ
それが総意だろ >>77
新型コロナの感染者数だけを報道して恐怖を煽る
↓
視聴者が恐怖でテレビにくぎ付けになる 従業員50人以下の中小企業勤めてるけど
今年のボーナスは、例年通り満額出たな。
これからヤバいのか？ 今のところ安倍が結構順調に対処してるんで任せたらいいと思う 東京肺炎のワクチンができるまで待つしかない←せいかい 血管やられるウィルスだから
2度目、3度目とかかるたびに
重症化リスクが増えるけどな 自宅で自粛しながら経済活動は再開してるよ 個人的にはね >>75
二択問題だよ
トレードオフだ
だって真逆のアクションなんだから
バランスとかいいとこ取りとか言ってんのは両方逃すパターンだ 老害の自粛ヒステリーに付き合ってやる必要なんてないだろ。
今でも散々老害どもに搾取されてるのに。 経済を止めて失われる命もあるよね？
もちろん給付金とかで少しは延命できるかもしれんが、打出の小槌じゃないからさ バランスですらない
経済は経済
バランス主義は高校生れべるの意見だな どっちも経済派なんだよなあ
自粛派は感染拡大下では経済活動が回らないと思ってて
経済派は感染拡大下でも経済活動が回ると思ってる マスク義務化して経済活動しかないだろ
それ以外ないんだよ 結局のところ医療の対応出来るキャパを越えたらアウト
越えなきゃセーフ
それだけの話 もう感染拡大は無理だろ、中国人を入らせないようにするだけだ 経済活動はしていいの
観光業推しと飲み屋の放置が駄目なの 日本は中国と違って自由な国なんだから自分で行動すれば良いだけ
満員電車が怖いなら徒歩で通勤すればいい
会社が徒歩通勤を認めないなら、徒歩通勤可能な会社に転職すればいいだけ
そんな会社や仕事がないというなら、自分で商売をすればいいだけの話 テレワーク主体化させて、自粛しながら回せる経済は回すのが正解じゃね ホストキャバ風俗止めて酒提供禁止して他は対策しながら再開でいいだろ ★★ コロナ脳にとって不利な証拠が次々出てきています ★★
スウェーデンの手段免疫政策に対してネガティブな記事が見受けられますが
コロナ過敏症の危険厨やワイドショー制作側にとって信じたくはない
不利な証拠が次々出てきています。
今は昔と違い、テレビではなく自分で情報を集めることができる時代に変わっています。
あなたの健康と生活を保障していくのは、テレビでもネットでもありません。
これからは何が正しいのか、自分で判断しましょう。
１．スウェーデン集団免疫完成か 7/24
https://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/F907/production/_113615736_covid19chartsweden.png
BBC (元記事 ttps://www.bbc.com/news/world-europe-53498133)
⇒感染者数はもちろん死亡者数ともに減少し続けており、０へ向かっている
２．公衆衛生長 Johan Carlsonの発言
【免疫獲得率 40%達成の可能性】
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwww.dn.se%2Fnyheter%2Fsverige%2Ffhm-stockholm-kan-ha-40-procents-immunitet%2F
⇒国の公衆衛生局局長が、免疫40%獲得見込みと公言しています。
※抗体≠免疫
３．経済成長でも優秀なスウェーデン Capital Economics 7/28
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2020/07/22/5f16eca9988ee33ebc38d2c4.jpg
⇒ ttps://www.businessinsider.jp/post-217200 てかこんなに真っ二つに割れるの珍しいと思う
極端な二元論に陥ってるから混乱してる >>92
観光業が外食産業が潰れると信金や銀行も潰れる
最悪預金が降ろせなくなる 小の虫を殺して大の虫を生かす
多少の死者を出しても経済を回すべき
この際、感情論は捨てろ 2週間位は家にいられる事が分かった、また自粛すればいい 1000人超えたら緊急事態宣言すればいいんだよ。ワクチン出来るまで繰り返せ(´･ω･ `) 不要な業種は解体して再開がいいな
パチンコやホストなんていらないだろ >>92
雇われてる会社の経営状況くらいわかるやろ 経済活動再開だよ
但し感染者をスクリーニングする体制が前提
自粛はその逆で国に潤沢な予算があって、
休業している企業に損失補填できることが前提
国が損失補填するのは限界があるから、生活を維持するためには打って出る必要がある
日本の場合はスクリーニングが立ち後れてる
陽性になったら隔離、陰性になったら復帰という体制が整ってないから、ヒトヒト感染が止まらない >>92
いまのところ業種による。
今後は、コロナ対策と両立できない業種が倒れまくり、経済のパイが縮み、他業種にジワジワと波及していく段階に移行する。 すべての経済活動が停止したわけでもない
晴れの日が続くとわかっているのに、傘を無理に売ろうとするな 日本は円
先に経済優先だったブラジルの通貨
ほぼググらないとだれも答えられない現象 もうそろそろ感染しやすい業種絞りこめてるだろうから
それは法律で禁じてしまえ 日本のコロナウィルスに対する特異性が解明されない限り答えは出ないと思う
いわゆるファクターXは存在するのかどうか おい、この調子だと人口の51%感染するのは何時なんだ？
ハブられないか見極めないとだわ 観光業が期待してるのってインバウンドで日本人じゃないでしょ？
観光業の人いたら教えてー コロナウイルスの治療は完全実費にして出掛けたい奴は出掛ける自粛したい奴は自粛するで行こう >>63
論理的帰結でOpportunityより良いかと 経済回すというか回さないと生きていけないからそうしてるだけ 検査が増えれば無症状や軽症の陽性者が増える
こんなことはわかりきった話だったのに
検査を増やせと煽りまくったテレビが
検査数増やして陽性者が増えた途端に恐怖を煽り始めてこのパニックが始まった
冷静に見れば陽性者は多いが死亡者が増えてない
元々隠れていた無症状の感染者が見つかっているだけとしか思えない 予防策をキチンとして経済活動する
に決まってるだろ！
なんで極端な選択肢しかないの？ ただのカゼに騒ぎすぎ
死ぬのは年寄りなんだから年寄りが家にこもってればいいだけ
経済活動を全開で行うのが正しい選択 ただのカゼに騒ぎすぎ
死ぬのは年寄りなんだから年寄りが家にこもってればいいだけ
経済活動を全開で行うのが正しい選択 ヤフコメが冷静なコメント増えてそれらの赤ポチが多数派になってるのが意外
＋とは真逆だ >>125
やっかいなことに、パチンコ店からのクラスター報告って無いんだよね 医療リソースやりくりできる環境があればなんでもいいやろ >>143
某イギリスやブラジルの方のように早くご自分で罹患するといいね
保険も入れなくなるし、前途洋洋ですな�w >>48
これだな
経済優先は感染拡大を招き、それは入国制限を受けたり休まされたりぐだぐだ個人の自粛や蔓延が長引いたり長期的な消費の冷え込みが起きたりで結果的に経済破綻を招く
自粛優先は単純に経済破綻を招き、自殺者を増やす >>145
年齢層の違いかね。
現役が多いと冷静、高齢が多いと極論。 おそらくだが
今回の安倍とか二階達も経済側を強行したつもりなんか無いんだよ
「バランス」をやってたつもりなの
賭けてもいいがそう言う
んでこうなる 経済再開でコロナ蔓延して医療崩壊、経済停滞までがワンセットやろ
一度目の自粛で国内からコロナを完全に排除してその後は日本に侵入させず、国内旅行推奨して経済回すが最前だったと今でも思ってる >>136
インバウンドは実は観光業全体で見るとそこまでではないです
海外旅行しまくってた日本の富裕層が国内旅行に切り替えれば十分埋め合わせできる この状態で経済が回せるのかどうか
今の状況は真綿で首絞めてる状況でしかないとおもう
スウェーデンみたいな形にできないのなら再度自粛させるしかないとおもう 両立案でも取りこぼすような業種は
どのみち今の流れでは潰れるから諦めろとしか しかし待って欲しい、国会議員の半数くらい5〜60代じゃないかと思うんだが、なんでこいつらコロナに全くかからずピンピンしてんだ？何かおかしくね？実はもうワクチンあるんだろ？ 経済一択でしょ
というか命は所詮は国を栄えさせるための手段でしかない
普段ある程度命守ってるのはそれで経済守れるからだろ
あくまで経済・日本を守るのに利益あるから守ってるだけ
経済と命守るのが矛盾するなら経済優先するのがまともな国家論 風俗水商売規制と酒の提供8時まで、飲食店利用は二人までで様子見たらいい 決められないうちにガンガン増えてきたね。どっちつかずでダメだこりゃ 年寄りを棄民出来るチャンスと思えばコロナは神なんだけどな 感染対策さえしたら両立は可能
対策しないアホ者がどうにもならん >>16
マスコミは緊急事態宣言中は自粛解除しろで
今は自粛しろでとにかく逆張りしかしないイメージ 経済再開を優先した結果経済も人命も失う事態を考慮していないし
今日本はこれになりつつある >>157
金持ってるジジババが動けないんだから内需頼みは無理あんじゃね >>69
ホント。いい対策あるなら言ってみせろよ。
言えないなら黙ってろとは言わないから、せめて煽るのはやめれ。 死者が増えない以上は経済優先も仕方がない
ただし、厚生省は全てのデータをリアルタイムで取得可能な様にHPを整備すると共に
朝日新聞や玉川に代表される国家を惑わす嘘つきには都度厳重な注意を内閣府及び官房長官から行う事 緊急事態宣言
↓
高齢者は守れるが労働世代の自殺者が激増する
経済優先
↓
労働世代は守れるが高齢者がどうなるか不明
どっち？ 一生自粛してるつもりかってお話。
自粛して立って終息しねぇって ７０歳以上だけ自粛でいいだろ
感染拡大を若者のせいにしてないでさ >>146
客は台に向かって黙々と打つだけだから
イメージよりは感染広がらないんだろうね 中途半端に再開したが経済効果ないやろ
どうやって回そうにも足枷が付いて回る .>171
だからgotoキャンペーンだったのに
マスコミが徹底的にネガティブキャンペーンやったせいでこのありさま
このままだと9月から10月に日本全国で自殺者が大量に出るだろうね 別にそこらへんのアルバイトが死んだところで日本の社会にはなんの影響もない
いくらでも代わりはいるよ
経営者はそうはいかん
全員が日本を支える中核なんだよ
一人死ぬたびに、一人廃業するたびに日本の国力が損なわれる
命の価値は違うんだわ
経済を後回しにすると経営者ほど不利になる 11月の大統領選が終わった直後に中国から大量にワクチンを世界中配布したりしてｗ >>158
後遺症とかマスコミと自称専門家とかが煽って大袈裟に言ってるの信じてるのか頭悪いな こりゃあ、中小が苦しむなら、ナマポの支給もカットやな 経済が死んだからみんな死ぬ
5%の人間が死ぬか100%の人間が死ぬか選べ 他国がどうのと言うのはあまり意味が無い
全く感染症に関する環境が違うし参考にできる部分は少ない
日本国憲法と言う戦争からも感染症からも国民の命を守る手段を放棄した
ゴミのような憲法を抱えてここまで死者を抑えれた国が他にあるかと言う話だからね
全てを安倍先生に託して従うのが日本に生きる者が今できる全てだ 因みに今から自粛してもさらに経済にダメージが入るだけで、ここまで蔓延したら国内から追い出すことも出来ないだろうね。
結果的に見れば一度目の自粛が無駄にされたって事。
一度目の自粛で経済的に不利益を被った人がかわいそうだわ。
経済厨は一度目の自粛議論の時に言ってなかった時点で結果論者 老人の死亡率が高いのは、先々考えても経済にはいい筈なんだけど
さすがにそれを大っぴらに言うのははばかられるからな 2週間だけでも自粛すれば効果はある、2週間後に重要な仕事から段階的に解除すればいい。夜の街だけ最後まで自粛させてな 前の状態に戻れないことを覚悟して、自粛も経済活動も程々にやるべき。
政府みたいにどちらかに強引に力入れると、ヤジロベーのようにギリギリ持ち堪えてたものが倒れる。
そっとしとくのも一つの策だったと思うわ >>178
だから個々人が死ぬのが怖いみたいな価値観を捨てないといけないんだよ
自分が死のうとも経済回ればそれでよし、自分より大事な日本人が守られればそれでよし、そういう国を支える意識を全員持たないといけない まぁ感染して死ぬのがいるのは自然だし、ノーガードで経済回すのが正解だろうなw自然淘汰 >>182
前例が少なく
後遺症の有無そのものがまだわからないから怖くね？ 半端な自粛でコロナが終息するなんて絶対に無いから
コロナ騒動終息させるには
ワクチンか、肺炎の一種として経済回すかしかない 結局、沈静化しないと
自主的に自粛するから
経済も回らないのよね 1日に何人死んでると思ってんだよ
全然足りねえよ
ジジババゴロシのコロナもっと頑張れよ 検査数増やさなならんのは明白だが保健所がウンコなのでまったく数が増えません >>75
マスゴミが完全にゼロイチ理論に陥っている。
わずかな確率で起こったことを、さも全員に起こるかのように煽ってみたり、
こうすれば「ほぼ」大丈夫ということを、勝手に「絶対」大丈夫と勘違いして
違う結果が１件でも出たら叩く。
こいつら黙らせるのが一番の対策だったりして。 緊急事態宣言
↓
経済苦で失業者と自殺者が急増
↓
税収が急減
↓
社会保障費が削減（もちろん年金、生活保護もカット）
↓
病院も破綻
こうなるのは簡単に予想ができる 何か勘違いしてる人多いけど
1千万人くらいが罹患してもなんの問題もなくね？ >>1
地域・年齢・業態、ほかで分けて対応する。
例えば東京なら、業務を目的としない６５歳以上の高齢者は外出禁止。接客を伴う飲食店 (クラブなど) には営業停止命令。 検査を増やして隔離を徹底する以外に経済を回す方法はないよ ウィルスがある限り一定数日本の場合は半数以上の購買意欲が削がれるのだから結局ウィルス撲滅するのが正解
初期の水際対策を徹底するのが正解だったが旅行会社と安倍の春節ウェルカムで崩壊した
今はもうワクチンか特効薬作るのに全力するのが正解Gotoなんかはその後 正解はわからんけど政治家はどっち向くかきちんと責任もって決めてくれ
誰にもいい顔できる状況じゃないことは明らかだろ >>205
マスゴミは害悪なことばかりやってるよ
いつもね >>34
究極これなんだよな
中期的には経済回さない方が死者出る >>5
正解は、国民のほとんどが接触確認ｱﾌﾟﾘをｲﾝｽﾄｰﾙして経済活動する事だよ。
厚生労働省の接触確認ｱﾌﾟﾘをちゃんと頭で理解しろ。
「ｲﾝｽﾄｰﾙしても感染する！」やら「接触した事が後から分かっても遅い」やら、間違った考え方は止めろ。
簡単な所で、父ちゃんが接触確認ｱﾌﾟﾘをｲﾝｽﾄｰﾙしていて、感染者と接触した事が早期に分かると、まず家族に感染させるﾘｽｸが軽減できる。
隣の人が接触確認ｱﾌﾟﾘを登録していれば、救われるのは周りの人さ。
ｺﾚは自粛とは違う新しい感染対策になりうるんだ。経済活動をしながら、他者に感染させるリスクを下げられるんだからね。
だから多くの人がこのアプリを登録してください。
アプリを登録して、感染者と接触した事が早期に分かれば、近くにいる大切な人に感染させるリスクを下げれます。 自粛はしたい人がすれば良い
という風潮をさっさと広めていかないとね 対策させしたら終息する。
対策しろ、対策しろ、って具体的に何をしてほしいのかよくわからん。
医療、インフラ、物流、小売り、どこも感染の危険をおして社会を支えているよ。 >>213
税金が責任取れればそれでいいんじゃないか
言ってることよくわかんねえけど >>171
だから蔓延させて医療現場崩壊で治療をさせず、相続税を取りつつ、年金やら医療費やらナマポやらを改善しようと躍起になってるところなんじゃね？ 緊急事態宣言して減らす
夜の街以外再開
たったこれだけでほぼ収束するよ 夜の街や会食は自粛以前に行かないが
その他はまあそこそこ活動してるぞ >>222
そんなクソアプリが役に立つのはど田舎だけだよ 今の暑い時期は、70歳以上もたいして死なない
今月死んでるのは、春からずっと入院してた見込みの無い患者、病室足らなくなってきたから、殺したんだろ。 >>205
コロナ自粛でテレビ視聴率上がってるし
バンバン不安を煽る方向の報道してくやろな 一つの作戦としては
一か月ロックダウンをすれば沈静化することは分かったのだから
2〜3ヶ月活動して一か月休みとか予め決めてしまうという手もあるんだよな
決めてしまえば予定は立てやすくなるし そもそも基礎疾患持ってるかどうか若年層の何割が把握できてんのよ
病気なんて知らんうちに患ってるもんなんやで 散々同じこと言ってきたが
感染を抑制する以上の経済対策なんか無いんだよ
例えば今日感染が明らかになった1200人の奴らはこれからどうなっちまうと思う？
ハッキリ言う奴は少ないがこいつらは経済活動に参加する権利を今日失ったんだよ
どう綺麗事言っても会社に戻れないし店に客はもう来ない >>179
極論自粛派「コロナのおかげで自殺は減った！不況なんて来ない！」 マスコミはコロナがあるだけで尺と視聴率がとれるからなー >>195
戦時中ばりの精神論持ち出してくる時点で経済活動なんて無理無理ｗ >>226
というか安楽死を活用する良い機会だと思うんだけどな
ある程度重病とか治療費の方が助けた利益より大きい時とか安楽死活用できるようになればもっと医療費は削れるようになる まあgoto始めてもろくに客きてない場所だらけなのを見ても分かる通り自粛するなと言っても勝手にリスク回避するのが日本人な訳で
結局のところウィルス何とかしないといくらGotoしようが無意味さんなんだよね バランス
ただgotoトラベルとかそういうのは余計なんだよ コロナの場合は50代後半はもう高齢者扱いだぞ
お前ら50代も結構いるだろ >>195
それは初等教育から長期的に洗脳しなおさないと無理でしょう
北朝鮮ならできる どっちも大事いう理屈はわかる
ゆるゆる緩めていくのが筋やろうに
影響が反映されるのは2週間後とわかってて
なんで2週間以内に次々解禁するんや >>234
一人でどうぞ
だれも責めないし強制もしない 若者でもたまたま肺炎まで発展しなきゃ良いけど肺炎になったら2,3週間高熱にうなされ仕事どころではなくなるんだよなぁ
経済活動をやるにも、誰かが突然使い物にならなくなるリスクを背負ってやらないといかん >>195
それで良いなら感染者を処分してきゃ終息するっしょ >>141
緊急事態宣言下の検査主義で一番ヤバいのは、陰性だったからとクラスターに近づくバカが増えること
今は逆に特効薬がない状態で打って出てるので、定期的・継続的な検査が出来ればそれが望ましい
発症してから検査→陽性確認→隔離
のサイクルでは感染拡大は免れない
実際にはそんな検査態勢取れないから、感染するに任せてるのが今
ただ、重症化してる患者、死者は当初の目論見通り防げているから、今増え続けている数字は
感染の「見える化」が進んでいるだけと解釈できる
一番気をつけたいのは、非常事態宣言時のように重傷者、死者が増え始めることと、
高齢者、持病持ちに感染させること
ここだけはなんとしても避けたい 俺は冬が本番だと予想しているので、いまは緩めるときだと考えている。
各自冬に備えつつ、いま就いている業種が冬に持ちこたえるか否かをよく考える時間。 失業率が1%上がると4000人の労働世代が自殺する
失業率が10%上がったら40000人の労働世代が自殺する（10%も上がったら40000で済まないと思うが）
さあどうしよう？ >>242
もうすぐ戦争起きるのは間違い無いんだから臨戦態勢にならないといけないのは事実じゃん
しかもそれが日本を回す上で最適ならなおよし
というか良い加減日本人は命が大事みたいな価値観に決別すべきタイミングなんだよ
本来の日本文化に合わないんだから。
日本は武士の国なんだから「武士道とは死ぬことと見つけたり」。
個人が死んでも国が守られればそれより良いことはない コロナに罹った事ないヤツが大口叩いてるが
隔離病棟でウィルスもらってこいっつってもビビって行かねえんだろうな GoToで日本中にコロナ広めるのが正解
これが安倍政権の方針 >>219
日本は島国だから本気で取り組むつもりがあれば可能 中国ヒステリックに対応した時点で負けだったんだよ…
ブラジルが正解 自粛したけりゃどうぞ
だれも出ろなんて強制してない
こもって金稼ぐことも出来る納税もできる
なんで切れてんの？ まあこのまま感染者が増加したら何をするかというと
日本人は政府関係なく自粛するということだ
これが意味するのは補償なき自粛
経済が完全に止まる >>238
お前のようなファシストがいなくなれば今日の1200人はこれまで通りに生活出来るぞ >>234
手段としては有効
経団連が首を縦に振らないけど これを決めるのが政治であり、リーダーなんだがなあ
結局のところ、「間違い」にならないように、行き当たりばったりでバランスとるしかないのが正解 何で0か100かの二択なんだよ
明らかにヤバい夜の街だけ封鎖して他は様子見しつつ活動再開すりゃいいだろ 結局感染者増えたらセルフ自粛するからな
自粛と再会を繰り返すしかないね >>229
感染させるリスクが下がると言う事は、ウイルスの実行再生産数が減少するって事です。
経済活動しながら、実行再生産数を下げれる。
自粛とは違った新しい試みなのです。厚生労働省がすすめるアプリ登録お願いします。 >>222
それはそうなんだけど、普及率が話にならんレベルで低すぎる >>3
だから自粛した方が死人も増えるんだってば
しかも桁違いで >>263
二階がそういう指令受けてんじゃないの？ ところでν速民でコロナかかった奴いるの？
PCR陽性 自粛を徹底しなきゃ
ダラダラと自粛ムードが続いて
ジワジワと経済が死ぬ。 テレワークを最大限に使って8割接触回避をまたやるしか無い。
外食と旅行産業は公的資金で支える。
その方法しかない。 抗ウイルス薬出回る前はインフルエンザもキツかったんだから
良い薬出るまで付き合っていくしか無いんじゃねいか 都知事以外の知事は観光客ウェルカムのようじゃないか
観光産業従事者の悲惨さを知っているから来るなとは言えないんだろ 前回自粛時にコロナを駆逐しようと思えば出来たはず
中途半端に解除した結果がこの有様 経済死と病死を天秤にかけて、アベは後者を選択したに過ぎない。 建前 若者が経済を回して老人は自粛
本年 老人が経済を回して若者も自粛しない
高齢化社会を打開するには老人人口減らすしかない
政府が消極的に老人人口減らす手は今しかない 経済活動再開しても「自粛ムード」は払拭できない。
その方が経済は死ぬ。 >>269
俺がファシストかどうかは置いといて
現実にこいつらが今まで通り生きてけると思うか？ >>114
彼らが納得しないし経済学者も政府関係筋もそれに同意は無いだろうが、一番正解には近いだろね
まあ、発症する理由が風俗の肯定にあると思って自己責任でって風潮を広めるべきだ
客がいかなきゃいいんだから >>272
これでいいよな
でもなぜか市中感染ガー！！が絡んでくるんだよな 日本に関して言えば、マスコミの責任大
これはパンデミックではなくてインフォデミック >>257
これは個人的な考えだけど
世界はこの新型コロナとの闘いを「戦争」と言ってる
戦争において高齢者は保護されない
戦場において高齢者のために若い兵士を殺す戦争はありえない
それは降伏したのと同じ
今決断すべきは高齢者の権利を優先すると言う概念と思う
高齢者の命を守りたいなら高齢者を隔離して労働世代は経済を動かすべき >>280
そんなエビデンスはないよ
詭弁にもほどがある >>286
賛成だけども、目標ラインを医療崩壊に置くといいと思う。
医療崩壊を起こしそうなときに、自粛を強化する。
これを繰り返す。 >>283
後遺症付きでな
経済は回すべきだけど自分だけは絶対に感染したくない、これが多くの本音だと思う 日本国民を真逆に洗脳させるやつが出てこないとだめだ 経済回せって言っても終身雇用が破綻した途端に若者は家も車も買わなくなったでしょ
不安を抱えながら経済なんて、基本的には上手く回らんのだよ
自粛・ロックダウンまではやらなくてもいいけど
感染拡大の抑え込みに力をぎながら
安心感を与えることで経済も回っていく >>267
だから強制的に出して経済回すためにワーケーションやるんだろ？
それをたたいてるのはどこのどいつだっての。
しかも勝手に自粛するのって結局そいつは自分の身が可愛いからじゃん
身勝手。国のことを考えないクズの発想 >>195
俺が怖いのは俺が誰かを殺してしまうのではないかということだ >>260
感染者を片っ端から処分して終息宣言かな。
今ならまだ数万人から数十万人で済むわ 基本的にバカみたいな生活をしていない人は、普通にしていればいい
遊ぶことが生き甲斐みたいなやつこそずっと自粛だ 言い換えれば、人はたくさん死ぬけど、日本の経済回すためには犠牲は仕方ない、と言うのがアベの方針。 >>286
いや観光業は切り捨てるべき
このコロナ禍ではインフラ以外の人の動きは極力減らすしかない 自粛による経済ダメージと経済再開による感染拡大の
両方が最大になる絶妙な状態になってる日本 >>288
自粛したほうが死人がふえるなんて定説どこにもないだろ >>272
その判断が6月に出来なかったおかげでもう手遅れ
もう１度緊急事態宣言出して市中の感染チェーンを切ってからクラスター発生しやすい場所の無症状感染者を捕まえないと駄目 経済で死ぬと言うことは究極的には食物が無くなることだな
それ以外では実質的には死なない >>309
そうだよ
全国津々浦々感染が拡大したら旅行はしないし外食もしない >>269
でも実際どう頑張ってもコロナ感染者を禁忌する奴が出てきてそいつが騒ぐせいで感染者を普通に働かせることは冷静に考えて無理だろ
「うちの担当、コロナ陽性だけど御社に営業行かせますね」みたいなのがまかり通るはずが無い >>286
そこにもの卸してる業種も煽り受けてるんだけど
当然その先も影響受けるし
桶屋が儲かるじゃないけど単純に一つの業界で済む話じゃない >>279
うん。普及率が低すぎる。問題はそこだけなのです。
1人が登録したからと言って何も変わりません。皆が登録する事で意味があるのです。
ホント、経済活動したいならインストールが必要。
自粛したくないんでしょ。なにか対策取らなきゃまた増えちゃうよ。 >>295
おまえ、逆の立場でどこかで感染したら社会から離脱すんの？
追求すべきは中国共産党とか創価学会じゃねえの？w こんだけ感染爆発しちゃったらインバウンドなんて絶対に戻らない >>306
ワーケーションとかギャグ言ってる場合じゃないけどな >>4な。マスゴミはコロナの沈静化なんて願ってもいない。話題になるような視聴率が取れさえすれば重箱の隅をつつくようなことも報道する今コロナの子と放送すれば鰻登りなんだろうよw炎上でもしてろクソマスゴミwww
もうコロナのデータ取れとるだろうにそういうデータ報道せずに不安商法煽って癒着癒着癒着この先経済は冷え込むのに目先の利益だけでハイハイ視聴率視聴率。 バカがよお。
コロナの密着YouTubechannelでもやろうかな 緊急宣言解除後にテレワークを終わりにしたのが、最大の感染拡大の原因。
政府が厳しく企業に求めて、企業も前向きに対応してればこんな状態にならなかった。
結果、企業も苦境に陥るぞ。 >>286
観光産業だけで28兆円くらいあるから公的資金だけでは無理 >>299
つまり一人暮らしをしてる高齢者は首都圏から強制的に集団疎開させると。
物件が安くなって住みやすくなりそうだな >>313
観光業死んだら周囲の飲食が死ぬ
飲食が死んだら建物貸してる不動産が死ぬ
不動産が死んだら銀行が死ぬ
日本終わるわボケ
そんなもんよりどうでもいい虚業こそさっさと死ぬべき >>322
もう強制インストールぐらいやってほしい所だな
人権が絡んでくるだろうが >>308
そもそもコロナで死ぬのは80代90代と重度の持病持ちのみ
それをマスコミが恐怖だけを煽ってるからパニックになる
これだけ広がってこれだけ死なない病気の方が珍しいのに コロナ対策を語っててココア入れてないやつ居るの？
自分は対策しないが他人はやれアベガーアベガー つーかこのガイジ国っぷりじゃオリンピック無理だよな
損害額いくらよ? 経済を回しながら感染も抑えるとか舐めてるとしか思えないね 自分が社会的に強いられた
具体的な変化から意見や要望を言えばいいだ
でおまえらは
なあなあの無職優等生 マスクは周りに移さない為にするのを理解してない糞が居る限り全検査で分からせるくらいしか方法無いだろ大半は感染してんのに マスコミが２度目の緊急事態出せと言ってるな
緊急事態出してお店が潰れたら、そのお店に取材行って「アベのせいで潰れた」というコメントを取って
安倍政権を総攻撃したいんだろう >>333
自宅に隔離
労働世代は徹底的にデリバリーで雇用を増やす
日本の資産の8割以上を高齢者が持ってる
それぐらいの金は使ってもらう >>326
ギャグ？
大真面目だし名案だよ
普通にホテルでカンヅメで仕事すりゃ仕事もできるし経済も回るし一石二鳥。
自宅に篭ってたら結局金使わんからな ずっ自粛したジリ貧でいずれはリストラされるリスクが出てくる
経済優先にしても働く50代以下はほぼ死なないから問題ない
経済優先するに決まっている
自分ではなく子供の将来を考えろよ 経済に振ってもう検査するな、感染者数の発表もやめろ
指定感染症もやめろ
最後に一律30万配って消費税廃止して政府は何もするな
GOTOもマスクもオリンピックも中止な やれる事を国も企業もやらないと、冬には終わってしまうよ。 結果論だけど緊急事態の解除が一月早かったんだろうね >>320
コロナ撲滅できないって分かったんだしそこは認めて行かなきゃって思うけどな。ホストキャバソープあたりはキッチリ閉める方向でやってけばいいんじゃね。 他の99%の普通の国民の為に1%の水商売潰した方がいいな これだけ感染者増えてくるとマスクなんて意味ないんじゃないかと思えてくるな 不動産は家賃さげれよ
下げないと空きばかりになるぞ >>299
死亡リスクがある人を予め安全圏に退避させる考えは賛成、説得力ある
現に入院面会なんかは(病院のクラスター化防止の面もあるけど)今はどの病院も原則禁止になってる
一定の年齢以下の健康な成人であればいくら感染しても影響は小さい
そういう割り切りも一つの政治決断だよね 高齢者を守りつつ経済活動を続ける方法を探ればいいんだろ？
全国民が高齢者に合わせようとするからおかしくなる。 >>336
これからだろ？
そんな即効性があるなら蔓延する前に終息するんよ
感染者が動けず周りにうつさないから。
コロナはうつる状態で動き回れるから感染拡大しやすいんだよ 反コロナで頑張ってるのは週刊新潮くらいだけだろ
大手メディアも右左足並み揃っての論陣だもんなあ
本当にバカバカしい 日本人潔癖症だから、ウイルス蔓延したら外出しなくなりそう。 緊急事態はもう出せない。
出せない時点でリモートで世の中を動かしていくしかないんだよ。 大人がかかれば次は子供
全国の小中学校でクラスターが次々と発生、これが第二波の中心となる
そしていつもの如く文科省が意味不明の指導をやり始め教育現場が崩壊て流れだな >>1
のっぺら愛媛は最近野党ｶﾞｰスレ立てなくなったけど
安倍がマジで死にそうだからビビッてんの？ >>334
そんな簡単に終るかよ
おまえは極論が過ぎる
感染してから書き込め馬鹿 >>346
日本の主力産業である製造業はどうするの？ 今の状況が正解やろ
感染抑制の為に鎖国続行なんて状況はすぐに少数国に成り下がるんやし
重症化抑制やら感染予防薬なんて日進月歩研究されてるやろ
お年寄り専用病院やら移動販売、宅配で守りも同時に固めたらええだけやで 緊急事態宣言は裏でホストや風俗を運営させながら
庶民をスーパーに集まらせるだけで意味がない
やっぱり夜間の外出だけ規制するようにした方が良い 換気のできないようなクソ店舗の多い夜の街をさっさと止めろ 今の感染拡大の諸悪の根源は歌舞伎町に出入りしてた人々であることは間違いない
日本水商売協会なんてものが存在してるならそこが徹底的に対策を講じる必要があったのに全く機能して無かった
今更もう遅い >>358
それを出させるのが経済効果の目的なんだが 皆が皆ルールに則って行動すればいいけど街中でマスクなしでウェーイwwwwとかしている馬鹿もいるからもうどうにでもなーれが現状 >>370
正直飲酒会食をないようにして外出できるようにするのがいい Yahooニュースのアンケートは誘導的過ぎると思う
メディアはかき回すのが仕事なのか？ >>372
衛生基準を引き上げて規制すればいいんだろ >>374
ただですら売り上げが下がってきついのに会社がそんな金出すわけないだろ >>355
今一番の問題はまさに
＞一定の年齢以下の健康な成人であればいくら感染しても影響は小さい
このことをマスコミがまったく報じず
「無症状が高齢者に感染を広げたら大変だ」
の一言で隠蔽していること
だったら高齢者を隔離するしかないわけなんだけど
テレビを視聴してるのは高齢者がメインだから
それを言えない もっかい非常事態宣言出して給付金30万配る
これが正解 >>368
普通に仕事すりゃいいじゃん
というか経済を回すことだけを考えればいい
現場に出ないといけない人は現場、出なくていい人はワーケーションでカンヅメ、これでいい。
はっきりいってもはやプライベートだの過労死だの個人の負担だのいってる場合じゃ無いわ
国を支えるためなら全員全てを動員しないといけないんだよ 経済優先するなら、感染者が出ても事業活動を継続して良いと国が明確にルールを示すべき。
現状は社内で1人感染者が出たら会社が傾くレベルだから。 店に対策丸投げじゃなくてちゃんと指導できる機関が立ち入り調査して改善させない限り
経済活動も大事とか絵空事だろ >>238
それより多数の人が財産も職もうしなって再起不能になるんだが >>299
問題になるのは高齢者だけじゃなくて
他の病気で入院してる患者らも危険な状態になるわけで
健康体以外の人を見捨てることができるかどうかという話になってくる 前回みたいに抑えきって無いのに解除せずまた抑え込んでから経済ガンガン回そう >>379
個人が貯金崩せばいいだけでしょ
去年までの景気なら普通に働いてたら腐るほどある
無い奴はそいつが悪い
サラ金で借りてこいと しらねえけど重傷者数をもっとちゃんと見たら
いいんじゃないの？ 検査数と陽性率から察すると前回の緊急事態宣言時よりはまだマシな状況。
完全に抑え込むなら今しかない。
ダラダラ経済を回す方が長期的に経済が悪化する。 普通の人は感染なんかしたくないんだ
その一点のみを理解したら導かれる結論は一つしかないと思うんだがな
経済活動は感染を防いだ時のみ成り立つ >>384
いつまで出してればいいの？
何となく落ち着いてくるまで、なら同じ轍踏むだけだよね 自粛してた間に、これやらなくてもいいなというものがあれば再開後もやらなくていい
それで無駄なものを淘汰していく必要があるから経済活動は出来るだけ再開したほうがいい >>382
個人が出すに決まってるだろ何いってるんだ >>238
そういうことです。
パラダイムシフトが必要。
自粛しながら新しいマーケットづくりを急ぐ。
幸いネットと宅配、携帯情報端末がインフラとして出来上がっている。
既存の方法から脱して、新しい経営体制にシフトしなければ
生き残れない。 >>351
それは理想論だけど、
一度恐ろしい病気という印象がほぼ全国民に行き渡ってしまった以上、その情報をアップデートできない人間が騒ぎ続けるから無理だと思うよ リモートの生活をメインにして、ゴートゥーイートで外食を下支え。
ホテルでリモートワークした場合は、報奨金を出すようにしたら良い。 資産家はもう仕事しなくていいだろ
遊んでくらせ
それが社会貢献 小中高が通常登校に戻って２ヶ月経ったけど、クラスター発生して多数の死者は出たのか？
あの無駄な３ヶ月にわたる長い強制休校は間違いだったと認めないといけない 結局コロナを克服しないと経済は
回らないんだよ、観光飲食に税金
ぶっ込んでも一息つけるだけで
今後何回もGOTOが必要になる
ワクチンが行き渡るのは来年の冬
年末年始は新作とのコンボになる
から生き残った人達が日本再興に
取り組むしかない 沖縄の離島までやばいときに夏をエンジョイしようなんて下位10％のアホくらいになるって
でも補償はないからな
安倍は放置でいくらしいが経済も死ぬよ >>397
腐るほどあるなら観光業の人達も腐るほど持ってるんだから助ける必要ないな
自分たちで自分たちのホテルでも借りてろよ >>397
普通に考えてホテル代自腹してまで働こうとは思わないよ >>387
でもあなた国に全く役に立たない5chの書き込みなんてプライベート活動してるじゃん
言うんだったら自分から実践しなよ
国を支えるための活動を 一番大事なのは国のリーダーシップだ！
自民支持だけど、国のメッセージが何もない！
しっかりしろ！政治家！ 0か1かな考えじゃ失敗するに決まってんじゃん
どっちに振り切れても誰かが死ぬんだから >>404
仕事上で必要な経費は会社が負担するように法律で決まってるよ
仕事でホテルが必要ならそれは会社が費用を持つ >>338
あのアプリは効果無いよ
感染者と濃厚接触者が位置情報を
提供して追跡出来て初めて効果がある
隔離施設から逃亡したら罰金
こらすら出来ないんだから無意味 コロナヒステリーをなくすためには、
コロナ感染者数だけでなく、
その日の交通事故者数、自殺者数、病死者数、他の感染症感染者数など
コロナはそれら多くのリスクの一つなんだよ、と認知させて行くしかない ゼロになるまで自粛か
ブラジル大統領よりも強硬策か
この2択しかない
ダラダラと中途半端にやるのこそ経済が死ぬ >>397
企業には銀行が融資してるんですよ
企業が潰れると言うことは銀行や信金が不渡りを出すってことです
簡単に言うと銀行や信金が破綻すれば預金が降ろせなくなる コロナなんていつ終わるか分からんもん待ちながら自粛なんて続けられない
感染拡大を抑えながら経済動かすしかないだろ >>418
俺もそう思う。
手洗い、マスク、会食に注意、外で飲まない、これらを守って淡々と働く。 1ヶ月分のホテル代が払えない人がサラ金でホテル代借りて給料で返せるわけないよね
算数苦手なのかな 野球や相撲などスポーツは有料ネット観戦に切り替え。
外食産業はテイクアウェイとバイク宅配に切り替え。 働かなきゃ食えない
食えなきゃ死ぬから罹りたくない人は自粛するしかないってなるのでは
あとマスク手洗い忘れてる奴いるだろこの罹り方 活動期間と自粛期間を交互に月毎にでも繰り返せばいい
バランスってそう言うことでしょ？
ある一定まで拡大すると経済を回すにも回せないし、自粛しても効果が薄くなる
まぁ、その前に医療崩壊が訪れそうだけど 緊急事態宣言解除を早めずにいたら第二波はまだ先だった
GOTOキャンペーンなんてものは完全収束してからでなければ意味がないし感染者ばらまくこともなかった
国民みんなで頑張って収束させてたのに焦って全て水の泡
なんであと少しが待てなかったんだろうあの時の一週間の自粛は今の1か月の価値があったのに >>421
どっちかに振り切らないと
感染者は増え続け、
それに伴い「自粛ムード」が広がる
それがもっともダメなパターン アプリははっきり言って常時位置情報ON？バッテリー死ぬやんって理由で入れない人がほとんどじゃないかな
認識間違ってたら悪いけど 早いとこ経済再開しないと中国が赤字企業買い漁りに回るでー 経済なんてそもそも地球の資源は無料だし全部無料で奉仕すりゃいい
命は替えがきかないからな >>344
補償無しで強制休業させて潰れたら
訴訟起こされて負ける可能性が高い
そもそも補償無しは誰も従わない
大半は客戻ってないから行くなと
行政が言うだけで何もかも終わり
殆どは年を越せないだろう 緊急事態宣言を出せ出せ言っている人は、他人の行動を信じられず、他人を強制したい人だと感じる。
必要だと思う自粛や行動を自分で守るだけでは足りないのだろうか。 観光業が破綻すれば連鎖で連なる飲食業も破綻します
すると融資してた金融機関も破綻するんで経済活動が不可能になると思います >>425
スウェーデンもそうだったけど
ノーガード戦法って思ったより効果無かったんだよ
人は勝手に自粛するから経済は結局マイナスだった
感染者抑え込むのも不可能だよ、再開したらまた広がるからね。
結局経済システムをグダグダやりながら変えるしかない
観光、飲食は縮小してほかのを伸ばすしか無い 働かなくても生きていける人は、徹底的に自粛して、自分の身を守れ。
大した蓄えもないなら、働け。金を稼がなきゃ餓死しかない。 >>434
むしろ第二波到来が分かってたから早めたのだろう。
利権が発動して金が議員の手元に届くためにね。 とにかく自粛して感染数を減らす
経済なんて後回しで良い
一次二次産業の必要最低限の場所だけ2日に一回のpcrやりながら回す
三次産業はしばらく止めても問題ないその分税金全て免除
三次社員は必要最低限残して残りは2日に一回のpcrで工場にバイト
足りない税収は公務員無給で十分回る
これ以上感染者増えたら食料や生活必需品も自衛隊使って配給しても良いと思う
噂程度だが空気感染するエイズと言われてるから感染対策はしっかりした方が良い
エイズウイルスのDNAの一部が入ってるのは事実だし学者もエイズに似た徐々に免疫殺す可能性があるかも知れないと言ってる
アメリカが一部患者を5年ほど追跡調査すと言ってるから結構きな臭い >>438
それはEU同様に法整備するのが絶対条件だろ 極端な事したって失敗するのは分かりきってる事だよな
日本の夜の街や米のコロナパーティにしたって我慢できん奴が暴発して止まらなくなるんだから >>422
いやだからそれを会社に負担させてたら会社が持たん
経済回すためにやるんだから会社の方が優先される
優先関係はより大きい組織
国>会社>個人
個人が負担すれば解決するならできるだけ個人が負担すべきだわ 秤にかけてるやつって発達障害かな
人間の算数でどうにもならんよ ノーガード戦法のスウェーデンですら大きく影響するほど高齢者死んでないけど >>445
まぁ観光で食ってない場所なんて山程あるから、君が思ってるよりは日本経済に影響は無い 最大多数の最大幸福ってやつだな
どうしても切り捨てられる部分はある >>453
サラ金で借りてホテルで仕事して国のためにしねって
流石にひどすぎるわ
じゃあそのひとの人生は何なん？ >>445
その観光地でクラスターが発生した時が観光地が本当に終わる時だ
コロナ終息するまで訪れる人は居なくなる うん、スウェーデンがよい例だと思う。
行政が強制しなくとも、人は各自の判断で自粛するものだ。
それでいいんだよ。 >>428
会食に注意じゃない、「会食をしない」だな
外で飲むのもひとりでなら大丈夫 >>443
感染者が増え続ける限り
自粛要請を出さずとも「自粛ムード」が広がり続ける。
すると、長期的に全滅するの確実
全滅 コロナ対応の戦犯について語ろうぜ
Go to 感染トラベルの件な
まさに人災
二階
西村
安倍
麻生 風俗や居酒屋だけ自粛させるとかいうけど一部だけ犠牲を強いるみたいなことを政府や自治体がやると
当人や人権派やらが騒ぎ出して問題にするんだから無理に決まってんだろ
逆に手厚く休業してても売上分全額負担とかやると他の奴らが何言われるか分からんしな 意識低いやつとつるまず3密を防げばうつらないね
人の移動だけで感染拡大してるならそれができていないアホだよ >>1
おまいらね。日本人同士でアレコレいがみ合ってもしょうがないからね。落としまえは親中政策を推し進めた創価学会と二階に取らせればいいの。
https://facta.co.jp/article/201901022.html
GO TO Travel 事業を主導するのは、赤羽一嘉国土交通大臣 (公明党・創価学会) 。あまり注目されていないが、創価学会は池田太作と周恩来の会談を大きな成果として喧伝する親中政党であり、前駐日中国大使の程永華は池田太作が身元引き受け人として日本に招き、後に創価大学出身者となる。
現公明党代表の山口那津男は毎年のように中国共産党を訪れ、習近平とは総書記になる前からの知り合い。また、第二次安倍政権下では国土交通大臣のポストは公明党議員の指定席であり、赤羽は同党の太田、石井に次ぐ３人目となる。加えて補足すると、公明党は創価学会が設立した政党であり、公明党の支援団体が創価学会というのは誤りである。
今回事業を請け負った「ツーリズム産業共同提案体」を構成する７社の中の一般社団法人全国旅行業協会の会長は自由民主党幹事長の二階俊博。自由民主党の中でも飛び抜けた親中派である事は言うまでもない。 加えて７社の中には社内メールで公明党への支援投票を呼びかけたとされるＪＴＢも含まれている。
国土交通省は競技場ホテル建設や民泊に関する法令、観光バスの許認可権などを保有しており、全国旅行業協会は比較的小規模な旅行代理店が多いものの、およそ５５００社が加盟している。
いずれも中国人観光客が大口顧客となるインバウンドツーリズムを背景とした関連事業者が支持層票田となっており、政治献金というキックバックも併せて、今回のキャンペーンは五輪延期に対する穴埋め的な利益誘導である事が見え隠れするのであった。 >>443
次の緊急事態宣言がどの位の期間なのか予測出来てて
その間殆ど買い物行かずに済む準備が出来てるってんなら備蓄が腐る前に早くしてくれ、と言うのはまあ分かる
同じ所にいる奴に面と向かって文句垂れる奴はちょっと理解できない...と言うか唾吐いてやりたくなる >>458
観光で食ってない場所の産業も結局どこかで観光に関連するでしょ
製造業なら作ったものは観光業で使われたり
農業なら料理として使われたり >>354
空かないよ、既に都内の物件には
沢山の不良外国人が住み着いている
潰れるくらいなら怪しい外国人に
貸して日銭を稼ぐ >>453
それだと給料少ない会社から一斉にみんな辞めることになる
結局会社は仕事が回らないので潰れる、終わり >>458
はっきり言いますけど考えが甘すぎますね
今から自粛路線に進めば9月10月に日本の経済危機が来ますよ どっちかに偏るほど被害が大きくなる
だからどこの国も一気に経済活動を再開させないし
ロックダウンもギリギリまでやりたがらないんだろ みんなで罹るつもりで経済回していくのか
誰も罹らないつもりの体制でいくのか
前者はワクチンや治療薬ができなきゃ選べないよなぁ？
それがない状態でどうやって経済元に戻すとか言ってんの？ >>458
既に自粛の影響は観光業以外にも波及してるんだけど目線が狭すぎるわ >>463
そうならないためのgotoキャンペーンだった
マスコミに潰されたけど ワクチンできるまでは行動控えるしかないわ
ワクチンあれば例年のインフル扱いになるだろうけど 極端にどっちかに振り切った政策をしないと、すべてが共倒れになる
全滅 >>458
都心部はそうかもしれんが少し地方に行くと観光業が死ぬと自治体単位で死ぬような街がわらわらあるんだが 自粛するなら感染者数0人相当続くまでやるべきだったし
経済を重視するならノーガードで挑むべきだった >>410
>>415
個人がやりたいやりたくない出したく無いじゃなくて、やるの。とにかくやるんだよ。
それを国が求めてるんだから。
国が求めてる以上個人がやりたいかどうかなんて無関係。
そういうのに逆らう寄生虫が結局経済止めてる
>>426
ならなおさら銀行と企業守るために負担は個人が負うべきってことでしょ。 自粛しない国民性だから自粛も活動再会も無駄
俺の場所は平気だったのに居酒屋行って感染したバカが出たせいで今頃会社がワーワー騒いでる
本当あきれるわ 上期が終われば製造業も破滅的な数字出てくるから覚悟しとけな
決算前だから本業以外は実感ないんだろうけど >>368
中小は青息吐息だよ
何でもかんでもリモートで回る
わけがない もう時間が無い。あと一月何もしなければとんでもない事態になる。
安倍さんどうしたんだ？
最近何もしてないぞ！ マスコミが害悪 間違いない
コロナ程度でこれじゃ、
本格的にインフルエンザがまた流行したら一体どうなってしまうのよ？
ワクチンも治療薬も一応あるのにそれでもコロナよりやばいんだろ？
報道特別番組を毎日、長時間やるつもりなのかね
つか、何で去年までそれやってないの？って話だよね コロナは一度罹ると体内にずっと残ると専門家も言ってたし経済優先して行かんとダメにになるだろ リーマンのときの連鎖倒産と経営者の自殺を覚えていたら、軽々しくロックダウンなど提案できない。 >>475
そこ迄日本は観光ベースの国じゃないから
製造業やその他サービス業なら話はわかるけど
>>483
だから観光業は諦めて伸ばせるところ伸ばせと言う話だよ 「共倒れ全滅」だけは回避する必要がある。
当然ながら犠牲は避けられない。
全滅だけは避けなければいけない。 >>453
だからサラ金で金を借りてまでその会社に勤めたいって言う人がどれぐらいいるのか根拠を出してくれよ >>486
その国の経済も評価できん
コジキが偉そうにスウェーデンがなんて抜かして恥ずかしくないの？
おれなら自殺れべるの恥だが
したたかだなパヨクは 感染が広がって問題なのは高齢者が死ぬってことでしょう？
つまり
一定の年齢以下の世代はインフルエンザはもちろん
風邪よりも死ぬ可能性が低いんです
だったら、高齢者を隔離するのが一番現実的ではないでしょうか？ >>492
まだ間に合う
検査数と陽性率からして第一波の絶頂期より実数は少ない
まだ間に合う 自粛しながら経済活動しかない。
各業界はパラダイムシフト急げ。 >>1
これはズバリ明日の東京が全てだと思う
300人以下なら宣言なしで乗り切れそう
400人以上なら再宣言、その間なら保留だな 夜の街や旅行を経済活動にするな
必要なのは医療運送、衣食住だろ
生きるのに必要な経済回して生きるのに不必要な部分は自粛しろ どうせ強盗コロナで全国にばら撒いてるから経済再開で良くねw >>436
それで合ってるよ
だから外出する時だけオンにしてる
引きこもってる間は必要ない 経済優先するためには安心を与えないとダメなのに
検査は拒否するわ病院は専用で用意もされない
万が一かかっても大丈夫そうと思わせない限り経済再開とだけ宣言してもまともな消費なんて起きない >>462
それが本来「国民」ってものの本質的な義務じゃん
国のために生きて、国のために死ぬ。その限りで生きることが許されるだけ。
そうじゃないと国が結局負担することになる、国の足手まといを許すことになる。
その結果日本が侵略しやすいようになるだけ ここで経済どうこう言ってる人
本気で日本がこの程度でデフォルトすると思ってんの？w
日本がデフォルトするなら世界中のほとんどの国がデフォルトしてるよ
デフォルトするのはあなたの生活でしょ？？
セーフティネットあるから安心してくれ >>493
個人でやるの。
じゃなくてさぁｗ
根性論ではなく真面目に話をしないか？ >>506
日本はとっくにそういう考えで動いてるから安心しろ >>501
犠牲者ゼロは無理
犠牲者を減らす行動をとるしかない
どちらかに偏った行動すべきか国が決めないとダラダラと全滅するぞ >>1
〈年間死亡数〉
ガン→380000人
肺炎→100000人
自殺→20000人
風呂→17000人
事故→3500人
インフル→3000人
餅→1300人
コロナ→1000人
殺人→350人
行為→350人
登山→300人
部活→40人
落雷→13人
熊→2人 >>518
政府は舵切ってるけどマスコミがブレーキ踏んでる
感染者数しか言わないのは恐怖を煽って恐怖でテレビに縛り付けるため
としか思えない 1番最初に飛行機や船を止めないでコロナウイルス持ち込ませたのが1番の原因
コロナウイルスはもう止められない
諦めろ >>520
日本がデフォルトができない経済金融構造をもっているから、困っているんだよ。
ギリシャやアルゼンチンがうらやましいよ。
借金のほとんどが外資だから、デフォルトでチャラにできる。 >>505
スウェーデン中央銀行の予想では2020年の成長率は前年比最大10％減もあり得るという話
ヨーロッパでも屈指の死者率で、ピークアウトも他所より遅かった
それでも景気が維持できていれば成功だったが、結局景気は大して維持できなかった
強行路線を提言してた人も結果を知っていれば、違う方法をとったとコメントしてるよ どうしても、外食したい人、飲みたい人は、今もしてるんだろうから、それでも客足遠のいて潰れる店は、必要ないんだろうな。要は、過剰にありすぎなんだよ店が。 専門家の言う通りなら罹った人達の体の中に残るならいずれ国民全員罹るだろ
ならどんどん経済回せ >>47
>>304
スウェーデンで失敗しているから経済優先という選択肢はないんだよね
形だけでも両立を目指すしかない 風俗、ホスト、キャバクラ
この辺を切り捨てればあとは通常営業で何とかなる
ライブハウス、劇場、飲食店は
感染防止のガイドラインを設定し、守らせた上で営業可能 >>519
国は国民のためにあるんだが。取るもん取るからうぜえけど >>388
感染したら仕事クビで一家離散
そこを何とかしないと感染経路
不明は永遠に無くならないし
無症状は検査を受けようとしない 結局大多数の日本人は、コロナがなかった頃の生活に戻りたいんだよな
経済活動(=仕事)はしろ、だが外食はダメ、飲み会もダメ、旅行もダメ
とか国民全員が出来るかというと無理だと思うわ
いけるとか言ってる奴はただのインドア趣味だけで満足できるような人間だけ >>530
基軸通貨ですらない国の経済なんて
どうでもいいわ 人と人の接触を増やすか？減らすか？
やることはこのアクセルとブレーキの操作でしかないんだ
んで問題なのはこの感染者数ってやつは指数関数的に増えるんだな
車の加速みたいなイメージでウェイウェイやって遊んでたら今回みたいに一気に増えて「マジかよ！」ってなる
思っくそブレーキ踏み続けるか諦めて放置するしかないんだ アスペの思考回路だと６０代以上を一掃できると思い込んじゃってるのか。 ガン手術を躊躇っていたら全身に転移して手遅れになる
全滅だ
決断すべき >>537
感染経路不明って黙秘してるとかそういうことじゃないぞ >>389
食品衛生法も風営法もコロナなんか
想定していない、現に営業してる
店を感染者も出ていないのに締め上げる
法的根拠は無い >>541
？
コロナ対策の結果の話をしてるんだけど
頭悪すぎて理解できなかったかな 感染した
↓
散々会社やTVで注意したのに遊び行った社会不適合者
こう言う扱いだから死んでも感染出来ないよな？ >>423
効果が無いとする理由が良く分からん
効果があるとする理由の説明から考えて効果があると判断できる >>524
つか、マジでどこのマスコミもその日の自殺者数とか伝えてないよね
減らすためにはどうしたらいいか、とか
それこそ全員検査しろ！みたいに、全員と対話しろ！みたいな議論、してないよね？
何でコロナに限って騒いでるの？
俺的には自粛vs経済とかよりも、マスコミに腹立つわ カウント止めさせる方法は一つだけ
指定感染症の解除
これしかもう経済を元通りに戻す方法は無いです >>534
最近のスウェーデンの死者数を見てくるといいよ
ニューヨークも同じく死者が激減
どう見たって集団免疫が成功してるのにマスコミは絶対に認めない
PCR検査をしたからだ！としか言わない 全面的な休業要請は必要ないだろ
特定の業種や地域に絞っての休業要請は必要だけど 日本のインフレなんて微々たるもん
中途半端な国が現金ばら蒔いたら
終わり コロナで苦しい思いをしたいのならノーガードで良いんじゃね？
無駄な外出や遠出をしなければ良いだ、働くなとは言ってない 犠牲は避けられない
ガンを切除しなれば全身に転移する
全滅する >>545
今、コロナはどこで貰っても可笑しくないよな
濃厚接触者として検査を受けさせられるのが怖いよな >>552
スウェーデン見る限り
いくらルール的に開放しても無理だけどね
人は勝手にリスク回避するから >>394
海外では高齢者は集中治療室に入れない
とかトリアージ基準を決めてる所もある コロナで死ぬのが怖い人は二度と家の外に出ないほうがいいいと思う
コロナより交通事故事故の方が死亡率が高いからね
そぐらい馬鹿馬鹿しいということに気づけよ >>4
これで終わり
アホが騒いでいるだけ
日本総研もそんな感じの結論出してたろ >>553
集団免疫獲得してたらニューヨークは規制なんか辞めてるだろ
彼らなりに我慢して抑えてるのに集団免疫だとかいうのは失礼だわ >>463
ぶっちゃけ観光地でクラスター感染起きても大したことない気がするわ
ホテル旅館を消毒する間営業出来なくなるぐらい
感染を恐れて観光客が来なくなるなんてことは無いよ
東京や大阪を見てるとそう思う
今旅行を控えてる人って感染を恐れて旅行を控えてるんじゃなくて、自分が他人にうつすのが心配なわけでしょ？ 「自粛要請」より「自粛ムード」の方が恐ろしい
自粛ムードは感染者数と比例している
ok? 完全にゼロにならない限りどうせまたどすけべ共が台無しにするんだよくそう 日本は感染者のカウントに支配されてしまっているのです
これをストップさせないと無限ループに陥ります
政府は指定感染症から外す方法を早急に考えて下さい 西村がテレワーク7割
菅が旅行先でテレワーク
既に政府も経済全振り諦めてんじゃんw
>>529
なんで困るんだよw
つまりデフォルトなんて現実的じゃないんだよ
現在進行形で災害中なんだよ？
成長率もマイナスで当たり前だしw 流動的なものの考えのスキルがゼロ
固定的な法の話なら
おまえら先生だもんな >>566
具体的に何を我慢しているんですか？
BLMデモもやってたんですよ？ >>537
そもそも的に、無症状は自らの意思で検査なんて希望しないと思う。異常を感じてない無症状なんだから。
検査チームが有能で頑張っているから、無症状感染者を発見できてるんじゃないのか？
1000人でも2000人でも、1万人でも発見して来いよ。いるだろそれだけ数の感染者。
いちいち日々の陽性者数で騒ぐなよ。 お前が感染するのはいいし死んだとしてもお前が言うように自殺に比べたらミジンコみたいなもんだろう
俺が感染して周りにばらまいて会社に損害出した時のことのがよっぽど愚かなことだよ 自粛に一票！国が責任持って国民を見るべき。普段役に立たないんだから今頑張らないとw一億総貧困大歓迎 >>568
自粛要請と自粛ムードをわけて考えるのはとても分かりやすい。
サンクス。 >>405
第三次産業自体全て崩壊するんだがw
その雇用を吸収出来る国は存在しない
何もかも宅配と通販で社会は回らない 半年間の死亡数をワースト5の病気とコロナ（死亡数900人）と比較
1位：癌 19万人 コロナの211倍
癌検診など検査を受けて早期発見することにより圧倒的に死亡率を減らすことができます。
2位：心臓病 10万４千人 コロナの115倍
糖尿病、高血圧、高コレステロール血症など生活習慣病が最大の要因です。また、喫煙や肥満も大幅にリスクを高めます。
3位：肺炎（誤嚥性含む） ６万６千人 コロナの73倍
5年に1回の肺炎球菌ワクチンを受けましょう。
喫煙は肺を痛め、重症化につながります。禁煙しましょう。
4位：老衰：５万５千人 コロナの61倍
こればかりは防ぎようがないですね。
5位：脳出血・脳梗塞 5万4千人 コロナの60倍
心臓病と危険因子・予防法はほとんど同じです。
危険性を的確に判断しましょう
コロナが怖くて家に閉じこもってお菓子を食べている方が増えています。
それは逆に死ぬ確率を上げています。
死亡数コロナの211倍もある癌の検診は受けていますか？
コロナにビビってるくせにタバコ吸っているなんてことありませんよね？ 経済回そうとして感染拡大して死亡
つまり経済も人も死亡。
自粛しきれば経済は死ぬが人は生きる。
答えは明らかだと思うんだが。 >>567
いやうつるのが心配な人もかなりいるだろ
職場とかで旅行で貰ってきたコロナを撒き散らした戦犯扱いされないように我慢してる奴が大半やぞ >>564
そもそも感染した人は周囲に隠すから意味はない
自己申告ですし
差別されるのにするわけがない >>574
一番感染しやすいと言われる飲食店が今も規制対象
店内での飲食制限や、アルコールの提供制限とかがある >>517
金融は公金入るよ
よほど下手打たなければ潰れない 感染したらまるで犯罪者みたいな扱いされるんだろうな 世界のルールが変わったんだわ
んで「自粛すんな」とか「感染は怖くないです」とか言ってんのはそれが嫌なんだ
元の世界に戻りたいんだろ
俺的な解釈だが8割これで合ってると思う
サッサ諦めて変わってくれ
世界は元には戻らん 愛知の２０代マーンの話には笑うよな
満員電車並に混んでるクラブで大声で話して
「自分は平気だと思ってた」だってよ >>417政治家も誰も責任取りたくないからな一見優しさのように見えて国民に丸投げ。もう俺の足で国関係なく自立して歩く時が来とんよ。朝日がビビってんのはこのことなんだよな。唯一言えるのは自分の為になることが引いては国のためになるということだ。 ココア入れてるかどうかをイベントの参加条件にしてるケースもある
Go toもイベントも出勤も全部ココア条件にすればいいと思うな
大規模イベントの自粛緩和に待ったがかかったが
ココア加入者が多ければ対応は違ってただろう 旅行に行かない飲みに行かない
余ってる金は被災地へ募金
これが今日本人ができる最高の行動よ 年金ねーから老人殺しにきてんだよ
わざとばら撒いてる
全世界がそういう方向
50代以上は覚悟するか必死に自衛しろ
それが今の日本 >>584
職場にうつす恐れがあるってことは電車に乗ってるんでしょ？
駅で人混みとすれ違うわけでしょ？
そんなのどこから貰って来たか分からなくね？
「国が保証しろ派」がない時点で財無少がジャップ猿統治のための分割のプロパガンダ
>>586
それだけ？？
ニューヨークでもデモやってたと思いますけど >>583
経済が死んで人はどうやって生きていくの? >>11
自粛厨なら分かるが
反対勢力が経済厨になるのは頭悪すぎだろ
ただの風邪厨とか
マスクすればOK厨とか
何か無いのかよ >>582
死亡者数の比較するなら
罹患期間も重み付けしろよ
慢性の生活習慣病と
発症1週間で死ぬやつがいる病気を同じ土俵に立てるな >>90
自殺だけならお前らには関係なかろうが治安の悪化ももれなくついてくるぞ 最低でも二年はコロナ禍が続くと想定すると自粛なんてしてたら持つわけないと思う。
観光も内需だけじゃどのみち赤字だろう
飲食も対策してなお借金増やすくらいなら、店たたんで次の仕事探したほうがいいわな
補償期待しても無駄だよ 順応しないと
満員電車あるし感染は防げない経済回すが吉とは思う 自粛が正しいけど経済活動優先派は周囲が感染者だらけになるまで理解できない
だから一旦感染爆発まで行ってから政府が緊急事態宣言を再発令することで国民が一致団結して収束するまで持っていく
これが最短ルート いろんな立場のいろんな考え方があっていいから答えはない。自分が正しいと思うことをすべき。 経済を止める=若者が犠牲になる
経済を動かす=高齢者が犠牲になる
これが基本構図
経済を止めてもウイルスが消滅するわけじゃないから、ワクチンできるまでずっと経済を止めるわけにはいかない
だから経済と感染のバランスを考えながら経済を動かす必要がある
反論ある？
反論あるなら両方の視点をしっかり考えてからどうぞ 文句言ってるのは1bit脳のアホだけ
どうやって？って聞いても実現不能なことしか言えないよ こないだ話題になってたトロッコ問題と本質は同じなんだよな
そのトロッコを操作しているのが安倍という地獄 国民の大半がコロナにかかる前にコロナ恐怖症にかかっちゃたからね
こうなったら日本人には直す術がないよ
歴史が物語ってる >>589
むしろ、コロナリスクを受け入れられないやつに対して
「世界は元に戻らん」って言いたいわ 検索数を増やして、無症状者を捕まえる事が結局早く収束させる近道だと思う。 >>585
感染者が全員感染を隠す・隠匿できるという条件下においては
役に立たない状況が生まれるわけだ
で、今日の感染者何人だっけ？ どうせ大失業時代がくるから資産家は仕事しなくてポロてもしてればいい
死んだら金もっていけないんだから自由な時間たのしめばいい 正しい選択なんてないよ
どちらを選んでも茨の道だよ
経済回さないと死んじゃうからリモートワークをしつつ経済動かさないと
旅行業界にとっては今年は厄災だと思って諦めてくれ >>597
逆にいうとどこで貰ったか証明ができないから
旅行に行ったとか飲みに行ったとかそういう実績があるとそこで貰ったことにされかねないんだよ >>553
集団免疫なんてのは妄想だぞ
エビデンスすらない 観光とか飲食なんかどうなろうと知ったことじゃないわ もう結論出たろ、経済回せ
死にかけの老害は自粛しろ
若者はどんどん感染しろ、でも重症じゃなきゃ病院行くな >>580
その通り自粛しながらは不可能だね
コロナ対策しながら経済をゆっくり回しながら経済活動をシフトしていく事しかない
どの業界も急激な需要の増減に対応出来ないからな
観光飲食イベント産業は間違いなく縮小するから、出来るだけ急いで受け皿作らないとね 今は経済構造の変化の過度期
いつまでも補償があるわけでもなし変われなかった組織は消え去るのみ どっちもやらなきゃいけないけど、文句言う奴からは具体的な策は絶対に出てこないw >>418
充分感染予防してた人も感染してる
完全防護の医療従事者でさえ感染
空気感染する病気に対策は気休め 動いてるしまった乗り物を
停めずにどう直すかってくらい
馬鹿な話 コロナと経済の両立が無理なのは理解したろさすがに
対処法出来るまではおとなしくするしかないんよ 個人的にはこんな状況で満員のクラブで騒ぎ散らかして感染した子には深刻な後遺症が残って欲しい
こういう輩は平時でもろくな事しないからね
あと宣言は出さないで医療従事者には原発除染作業くらいの賃金水準にして 感染して移動して人間に感染させるとかやってることテロリストだからな
コロナウイルスじゃなかったら普通に国際的犯罪者で死刑
俺コロナとかコロナに感染して実家に帰る奴とかやりたい放題やってるけど スウェーデンやブラジルも結局経済に大打撃くらってるよな 基本的に修まるまでリモートで出来る仕事ならそっちに移すべきだろう
交通費等の無駄も削除できる 現実的には新型コロナは撲滅出来ず
共存するしかない段階だろう
人類が滅びるほどの脅威では無い 自粛鬱みたいなオッサンも増えて仕事無い愚痴聞かされるのはウンザリするな
もう一回後半にそいつらに持続化給付金あげてやってくれ >>562
でも皆がコロナ以前と同じ生活に戻したら交通事故よりコロナ死の確率あがるよね？ 経済活動って旅行だけじゃ無いからな
生活圏から無闇にでなくても経済活動はできる
地方なら地産地消的に地元の観光地に日帰りじゃなく1泊してみるとか普段ならしないことをしてもいいじゃないか
上げ膳据え膳で母ちゃん楽させてやれ >>598
自粛派のほとんどは補償派だよ
経済殺すことだけを考えてる訳じゃない >>617
黙ってりゃいいじゃん
事実感染経路不明の患者が増えてるってことはみんなやましい行動を隠してる
旅行に行きたいやつは行くし飲みに行きたいやつは行く
欲望で行動するやつは感染を恐れずにやりたいことやっちゃうからね 平日テレワーク土日飲み会連休旅行。一生これでいいわ。
仕事にリスクを負うのは嫌だが、遊びを規制するつもりは無い。 もうGoToのせいで全国が感染したからゼロ更新地域だけでも経済活動全開なんてあり得なくなった
どう国が旗振ろうが老人はずっと自粛で、病院倒産
馬鹿どもは、間質性肺炎で自分が一生苦しむことに気付くまではガンガン遊び呆けて感染拡大
馬鹿に付き合ってられない一般人は自衛しながら、ずっと中途半端で弱々しい経済活動が続く 前回の自粛だって本来やるべきじゃ無かったのに、批判逃れの大義名分の為にやっただけだから
自粛したところで完全に収束させるの無理だし経済活動が死ぬって最初から言われてた
むしろ経済死ぬと老人生きながらえて若い奴が死ぬ 経済を生かすにしてもGOTOは馬鹿だと思うわ
東京を除外して経済効果も中途半端
結局コロナを全国にばら撒いただけに終わった >>430
客無しで全部ネット配信では興行は
成り立たない
テイクアウトは食中毒シーズン入りと
共に終了、Uberは中抜きが多いから
何の助けにもならない
昔ながらの出前係雇ったら価格競争
で勝てるわけがない >>591
でも軽症ならかかっちゃったねーで終わるだろうね。事実そうなんだろうし 2020年以降生まれの子供は
「旅行？なにそれ？」
「飲食店？俺が生まれる前はそんなすげえことやってたの？」
って記録とか伝聞でしか知る機会がないんだぞ
そんなもんをできもしないのに維持しようとして踏ん張ってるのはアホらしいだろう >>430
これは興行打ってるNPBは絶対認めたくないやろうけど、
プロ野球観戦によってコロナに感染した連中は絶対いてると思う
たまに球場の様子とか動画で見るけど、東京ドームや横浜スタジアムは何故か外野席を閉じて
密が出やすい環境をあえて作ってるんよな
客は並んで観戦しとるし、全然人との距離取れてへんやんけってつっこみたくなる とにかく1日も早くコロナを指定感染症の2類から5類への変更が必要 >>593
だーかーらーアプリは自己申告なんだってばｗ
仕組みわかってねぇなぁ
普通はコロナに感染しましたって自己申告してイベント行く馬鹿はいない
感染して被害を抑えたい人はアプリに登録はするがイベントにはいかない
逆に感染拡大が目的ならアプリに登録自せずに感染させようとするし
無症状で感染している人は
そもそコードないからアプリ登録は出来ない
つまり意味はないってこと >>636
地元が補助金出してそれやって多少客足戻りかけてたところに不要不急の県外移動解禁して挙げ句にGotoでおじゃん 画面を5回くらいタッチするだけで済むのにココア入れてないとか
コロナ時代にそんなやつに人権を与えていいのか甚だ疑問だ 貨幣経済を見直す
という、壮大なテーマに人類で挑んでみないか？ 問題は死ぬ事じゃなく感染すること
今はそれだけわかればいいよ インフルみたいに病院いったら１月間休みなさい
という誓約書書かせられるでもいいな 一度はかかると思って生きていくしかないよ
死亡率3%の壁乗り越えたらとりあえずセーフってことで
地球が増えすぎた人類へ与えた試練だと思って生きよう笑 >>607
大枠で異論はないよ。
基本に立ち返るときがきたと思っている。
基本とは、新型コロナを正しく恐れ、医療崩壊を防ぐこと。
あと俺個人の思いとしては、特定の集団を犠牲にして生き延びようとするのはクソだってこと。
年寄りは死んでいいから経済回せではなく、コロナが怖くてたまらない年寄り用の保護施設を拡充する。
若いやつは失業してもいいから年寄りを守れではなく、飲食風俗観光にいる若いやつの生活資金つき職業訓練を拡充する。
そのためには、コロナに影響のない業種やコロナで伸びる業種で増税していい。 >>520
国と民間をゴちゃまぜの議論だな
頭悪いと思うぞ 自粛→経済死亡→自殺で死亡
自粛せず→コロナ感染→一部を除いてほとんど死なない
明らかだと思うが >>655
そこだけピンポイントで禁止する法的根拠なんて出せないでしょ >>607
そのバランスが今滅茶苦茶なんだよな
この国の政治家は頭悪いよ >>650
お前の考え怖ーよ
あんな意味のねーもん入れないだけで人権与えないとか頭おかしすぎる 移れない人はかわいそうだけど、身軽な人は人が足らない業種に早々に移った方が良いよね。
としか言えないわ。 >>659
これ
メディアの煽りをそのまま受け入れるとかお前ららしくないな >>635
死亡件数は増えるけど死亡確率は変わらない
なぜなら感染者の母数も増えるから
それが確率です 命あっての物種とも言うし経済回さないとどうにもならんし正解は今んとこない >>446
それほど甘くはない
現時点で公務員以外は全て前年比マイナス
スーパーやドラストが忙しいといっても
溢れた失業者は吸収出来ない >>648
登録者の感染発覚前の行動から濃厚接触者が判明するでしょ 野球やサッカーなんてチケット３倍くらいにしたらいい 経済回すことと夜遊びＯＫは全く別問題なのに
なんで日本だとイコールになっちゃたんだ？ >>638
そこで嘘つけるくらいの性格ならそりゃ気にせずに旅行に繰り出しちゃうよ
だがそうじゃない人間の方がむしろ多いと思うけどね
本当は旅行行きたいけどこのご時世だからやめとくみたいな話はよく聞くよ >>662
ココア関連は極端な反応多いな
冗談だろ ワクチンが普及するまでは自粛するのがいいと思う
あと一年半ぐらいか？ 経済的理由で自粛要請できないなら自粛警察が頑張るしかないだろ 地方はトンキン狩り強化して自己防衛していくしかないわ 感染者増えると中重傷者増えて医療崩壊起きるのは以前と変わってねえのにノーガードで増やそうとしてるアホ湧きすぎなんだよ
自粛vs経済再開じゃなくてバランス取れよアホども ここまで爆発的に感染拡大したら自粛するしか抑え込む方法ない
本来なら日本以外のアジア諸国がやってるようにクラスターが発生したら大量検査で危険因子を根こそぎ除去して経済回すのが正解だった
つまり日本はもう手遅れ >>628
なんで高齢者のために、リスクの少ない若者が我慢しないと行けないの？
年金とか、もう十分我慢してるわ。 ワクチン出来たら自粛辞める厨はなんなんだ？
ワクチンできても死ぬ人は死ぬんだぞ？ 夜の街ばかり感染してるのは自粛しないそういう人間ばかりだから
感染するのは人間が悪い >>458
観光業には幅広い関連産業がある
観光で食ってる奴が少ないとか
言ってるのは頭の悪い証拠 って、自民と維新は嘘ばかり言ってるよな。
せめてリスクくらいはきちんと説明しろ。 >>676
ワクチンが出来た
治療薬も出来た
その結果、インフルエンザ並になりました
さてどうする？
喜ぶ？ どっちも大事
メリハリつけてハリの時だけ人様に迷惑かけない様に最低限の振る舞いをしろ 経済回すのは理解できるが
なんで完全ノーガードで回そうとするのかという >>682
その数人の命と引き換えに、どれだけの損失を許容するの？ 俺は自粛不要だと思うが
他人の命を保証できるはずも無いので自粛するなとは言えない
自粛したい人はすればいい
誰も他人の判断を否定することは出来ない
つまり自粛警察はクソ >>681
リスクが少ないって何で分かるの？
今は軽症や無症状でも、数年後にどうなってるかまで分かってないのに >>673
地方で感染者がほとんどいない地域の人は旅行先で貰ってくるリスクを考えて及び腰になるのかね
都民は飲み会とか夜の街に気をつければ感染しないって肌感覚があるんだよね 飲み会行きたい奴は行く。
家に篭りたい奴は家に居る。
それで良くないか？ 自粛し続けたらみんな死ぬだけやし
トンキンと夜の街を潰しつつ頑張るしかない >>666
感染者が増えると治療が間に合わなくなってアメリカみたいになったりしないの？
アメリカはなんであんなに死んだの？ テレワークしてる連中は気づいてないかもしれんが今は都心は１０時でもうコロナ前の夜中の３時状態だからな
経済優先しても以前の６割程度だから >>692
言い方を変えれば、そのリスクを負ってよいと思う人は外に出たら良い。リスク取りたくないなら家にいたら良い。
それだけかと。 ＧＯＴＯはずっと続きますよ
もう8月いっぱいで日本の山しかない場所にもコロナ行きますので コロナになって死ぬか、飢え死にするかさあ好きな方を選びなさい コロナを封じ込めながら経済再開が正しい。
最初から言ってるように、局所的に検査や自粛させればよかった。
つまり国の緊急事態宣言を解除したらダメで、各都道府県で解除すればよかったんだよ 経済より命とるわけないだろ
満員電車観てみろ
みんな金のために出かけてんだよ
騒いでんのはネットだけ >>688
ガードが必要だと思う人だけガードすればいい話
必要ないと思っている人に強制的にガードさせるのはおかしい 対策しながら再開以外ないね
対策しないところは死んでもらうしかないね 夜の街を叩くやつ多いけどな防衛策が取りづらい職種なだけで
こいつらは
経済全振り厨なんだけど…
なんで経済ガーは、自分がやろうとしてる事と夜の街を違うと思えるのか疑問w
防衛策がとれても遅かれ早かれ同じなんだけど… 経済が優先だろ。ジャツプが2、3割犠牲になっても構わないよ。 病床埋まったり受け入れ絞るようになるとコロナ以外の病気も治療できなくなるんだよ
若者は平気とかいって蔓延するとコロナ以外で死ぬんだよ
まあお前ら皆死ねばいいけど >>607
感染者を一定のラインまで減らし、入国者の検疫がしっかりとができれば再び感染拡大するまでの時間稼ぎができる
現に台湾、ニュージーランド、韓国ではそれが享受出来ているのが現状
今まで通りクラスターを特定しつつ感染拡大する初期段階で局所的に補償前提のもと緊急事態宣言を出す事で消費を過度に冷え込ませる事無く程よく経済を回す事ができる
つまり経済と感染のバランスをコントロール下に置けるレベルまで感染者減らさないといけないと思う 自粛とか言ってロックダウンを超えるような感染の抑制ができる国なんだが
本当はこれだけでもすげえ優位を持ってんだぞ
どこもかしこも抑制に失敗して感染者だらけになって経済活動ができなくなって無茶苦茶なんだから >>703
＞トンキンが職場と家の往復だけしてたら防げた >>703
テレワークを増やして、出勤するにしても職場と家の往復だけだったけども、
防げなかったよ。感染経路は不明が多い。
福岡では防げたのか？ なんでアメリカでマスクが流行してるか
よく考えろよ
マスク嫌いが常識のアメリカで、
なぜか、みなマスクをつけている
不思議だね >>676
30年以上も前に同定されたHIVのワクチンは未だない
デング熱は1943年に発見されてからワクチンが承認されたのは去年
新型コロナのワクチンはできるかできないかすら未だわからないし、競争は激化してるけど金があってもできないこともある
何かは出来るかもしれないけど、結局は気休め程度のものかも知れない 2類から5類に変更するだけでいいんだよ
もうそれしか呪縛から解く方法がないんだから
安部さんもわかってるでしょ？
5類にして個別対応これで十分 自粛はしなくていい
マスクして使い捨て手袋して物に一切触れない人間と喋らない近づかない食い物は家以外は食べない
感染しない方法なんて分かりきってるんだからそれやるだけ
出来なければ感染するだけ >>681
個人的には積極的に感染しにいく行為は倫理的に良くないと思うよ
あとDQN嫌いだからかなw 経路不明が多い(発覚当日確定してないだけで後日夜の街やイベントで遊んでるのが発覚しまくり) 実を言うとそのどっちつかずぐらいのほうが
控えめに注意を払いながら経済を回すための最適解になるんだと思う
ただ、政治がそれを意図してどっちつかずを採用してるなら、それは時代遅れのやり方だ >>719
するだけじゃないが？
周りに無意識に巻き散らすが？ >>716
マスクして最低限の予防をして普通に活動する。
それで良いということ。
日本人みたいな過剰対応はしない。
それだけかと。 無症状の感染者を大量に隔離しても意味なんか無いのよ
重症者の数と死亡者の数から考えたらいつまでも2類に
しておく必要はもう無いの 今日もジジイがマスクの着用を拒否して看護師が感染したニュースあったでしょ
経済活動をするならマスクなどの感染予防策は必須
それができない産業が廃れるのは仕方ない時代 >>485
時間が必要、現時点でも感染したら
仕事はクビ、家族は地域から追放
されて一家離散
医療従事者でさえ差別と敵意は
凄まじい ベトナムじゃ変異した感染力が強力なの出だしたのになめ過ぎだよ >>704
ただ小池という見栄張りババアは大阪なんかと張り合って無理に解禁しちまうからな >>724
なぜか世界各地の都市でロックダウンしてるけど？
なんでなの？
みんなマスクして消毒してるけど？
なんでロックダウンしてんの？
なんで？ 電車や飛行機はもう運賃２倍くらいなしないともう採算がとれんと思うわ
交通も崩壊寸前 >>669
○月○日○件だけの情報から登録者の発症前行動履歴が分かるなんてお前はエスパーかなｗ >>693
その感覚はもう危険
2週間前くらいまではそれで良かったけどもう次のフェーズに移ってるぞ
今はもう夜の街に近付かなくても運次第で感染する段階な >>730
撒き散らしスプレッダー君、お前が出るな >>720
そう思う人は家にいたら良い。出たい人が出るのは自由かと。 今年度いっぱいは自粛
冬のどの程度重症化するかによっては来年も自粛 フランスは駅前にコロナ検査カーを置いていち早く隔離出来る様にしてる
コロナの検査増やす様に主張する専門家はことごとくメディアから排除してる日本
経済経済言うけど放置する方が後々経済的打撃になる 自粛なし&巨額な財政出動これしかない。
これマジでやらんと完全に死ぬで。 >>717
ワクチンは売り上げ上がるかどうかも重要
土人用の病気のワクチンなんて真面目に開発しないけど先進国用なら頑張って開発するよHIVは難しかったけど 室内ではマスクして
飯は一緒に食わない
これで何の問題もないだろう
飲み屋や風俗はアレだが
まあ我慢できないやつが支えてくれるんじゃないか
そいつらとお互いマスクしてなるべく空気が流れる環境で話せば
何の問題もないんだし
もっと言えばパソコンの良く分からん通信機能で済ませばいいんだしな >>72
少なくとも夜の街と米軍基地の対策ができてなかったから無理だったはず >>562
交通事故死って年間3000人くらいだろ？
コロナ死が7月の現時点(多く見積もって1日200人の新規感染者x7か月)で1000人ってことは
今の2倍程度の新規感染者が出だしたらもう交通事故超えるんじゃね？ >>735
こう言う奴が家から出たいと言う
そりゃ感染するわな ちょっと2ヶ月ぐらいコロナ無視して今まで通りやってみたらどうなるかな >>736
いつから自由になった？
お前の仲間だけだろ？ >>489
ワクチン自体は年内に目処がつく
だが末端に行き渡るのは来年の冬
どこも自分の国優先、国産の目処が
つくのは早くて来春 政府や都道府県体して自粛を呼び掛けると補償の話になる
だから本当の意味で自粛させられるように世論を持っていかなきゃ
東日本大震災後みたいな感じにね
幸い今回は風評被害とか言い出す人達出てきてないし、自警活動として自粛警察が活躍できる社会にしないと
今は政治家は何もできないぞ >>731
そんなの知らないよ。
それが意味あることとも思わないし、スウェーデン方式が良いと思ってるから。 今のところ重症化しないっぽいから本格的な自粛はいらないかな
外食は「店内で喋らないこと」を要請すれば良い サッカーと野球は緊急事態宣言が出る前に自粛始めたからスポーツ界から自粛してくれ 経済経済！ってなんかズレを感じるんだよなあ
多くの人はずっと感染を怖がり必要最低限な活動に留めてて
感染意識の低い一部の奴がひゃっはーしてる気がする
これって経済は大して回ってなくて感染だけ広がってる最悪なパターンでは >>717
ＨＩＶは空気感染しないからな
家が媒介するデング熱と比べるのもおかしい
特に比べるものじゃないと思うけどね
新型肺炎を防ぐには三密回避と手洗い・うがいが必要
それを守りつつ、感染したとしても原因が特定できるように不要不急の外出などを控えればいいだけの話 >>755
知らないなら偉そうに講釈たれないでね
バカは日本から出て行け非国民 結局やばそうなやつ発見して検査して隔離するしかないんだけどそんなリソースは日本にないわけだ
なので収まらないけども経済活動行うしかない
当然自粛しないから感染者は減らない
そんな当たり前の話をうだうだやってんだな日本中で
馬鹿らしい >>753
マスクしてたんだけど感染するんですね
お前が言う言葉 未感染は自粛して動ける陽性者で経済回せばいいじゃん
労働力が足りなかったら随時陽性を増やしていけばいい >>764
しませんが？
お前バカだなw
マスクが意味あるって気づかねーの？ >>762
バカというなら理由を言えよ。
バカにする奴ほどバカなんだよ。 日本中の感染者ゼロが２週間継続されるまで緊急事態宣言継続だよ
外食業や観光業の方は転職すれば問題なし
とにかく死者を1人も出してはならない 結局感染症対策しながら経済活動するしかない
具体的には夜の街と飲食店にアクリル板とかビニールシート設置したり
席の間隔を開ける >>764
お前みたいな衛生観念のないバカは
どうせマスク外して爪かじってたんだろ？
普通は感染しないの、お前みたいなバカだけだよw 耐えきれず外出た奴の結果見て引きこもりやめるか決めれば負けない >>727
岩手の人大丈夫かな
みんな感染者を出さないように注意している中
遊びに行って感染だからね
自粛して仕事まで失った人からは相当恨み買うだろうね
こんな馬鹿な同県民の為に仕事失ったのかよ
って納得できないだろうね この時期マスクなしは正直チョンと同レベルだと思ってる
つーかチョンだろう ほとんど無症状なのにカウントのせいで経済復活なんか無理ですよ
わかってるでしょ政府の人
早く5類に落とす為のガイドライン通知して達成して5類にして
カウントするの止めて お金がなかったら家族のもとに帰るとかしたほうがいいと思う
自己責任の範囲がどこまでなのか認識することで、家族単位の結束みたいなものが重要になるかもしれない 皆が諦めるまで、撒き散らすのが長期的には正しいと思ってる。わりとマジで。 >>771
言うまでもないだろw
ロックダウンに意味があるからロックダウンしてんの
経済活動回すのは若者じゃなくて中高年以上だからな
そいつらが感染したら経済止まるが？ 今回のことはしゃーねえ
感染したらもう経済活動に参加できないってことが理解できてないからこうなったんだ
だからこれから経験を与えて理解させるしかない
必要な犠牲だった
って思うしかないよな ココアとは
アプリインストールした者同士の濃厚接触（1メートル内15分）を検知して記録します
プライバシーを示す情報の記録は削除されます
加入者の中に陽性者が居た場合、同意の上でアプリに陽性者として反映され
過去14日間に濃厚接触が記録されていた同加入者に通知が行くシステムです >>502
分かってないね
国が観光立国だと煽りまくって
それ以外の産業が無い地域が多いのだよ
もっと外国人を呼べ投資しろ
これで他の仕事が無くなった 1回目の自粛でうまく減らせた
その後一気に増えたのは夜の街関連の店のせいだろ
そこを潰せば経済活動ふつうにできてたんじゃないのか？
もう手遅れだが >>1
何で1か0って両極端なんだよ
余計なことは極力止めて、すごーく注意しながら慎重に経済回すんだろ 国債で金配れって言うけど倒産が増えたら金はあってもサービス提供者がいなくなるんだぞ >>760
本当これ
そもそも経済経済言ってる奴は会社やら店が通常営業してれば経済が回ってると思い込んでそう。
客がいて初めて成り立つのを忘れてるように思える。 世間的には自粛派のほうが多いイメージ
思えば観光飲食のために経済回した人達が感染して叩かれてるの可哀想だね
対策してても気休めにしかならんし、一人旅、飯かテイクアウトくらいしかないもんな
世論は観光、飲食、その他娯楽系は斬り捨ての方が多いやろうな >>781
ロックダウンしないスウェーデンのGDPが増えてるのはどう説明するの？ロックダウンして経済が伸びた国があるか？バカが。 緊急事態宣言を出せ出せって言ってる人たちは、前提として、自分は未感染なのな。
その感覚がおかしい。自分も感染者との前提で対策しなければいけないのに。
あと、対策をすれば感染しないはずとの前提で、他人の感染を非難しているな。
これもおかしい。
対策をすれば感染しないはずならば、その対策を続けていれば感染せずに済むのだから、
他人の行動を監視する必要はあるまい。 >>760
バカな若者が暴れてるってのは実際正しい
金持ってて地位あって経済回してんのは
中高年以上
若者ではない 援軍の当てがないのに籠城など愚の骨頂
兵糧が尽きていずれ死ぬ >>785
夜の街だけならこんな感染拡大してないわ どれくらい自粛するかが経済活動再開に繋がるからどっちも同じ物 >>16
マスクして手洗い徹底して遊び回るのが正解だろ >>785
いや夜の街は最初は50%以下だった
つまり通常の感染も半分あった夜の街が存在しなくても速度が違うだけ >>322
最低でも、陽性患者のデータは強制入力にしないと無意味。
つまり日本の憲法では役に立たない。 自粛して何も解決しなかったじゃんｗｗｗｗ
一時的に感染者は減っても自粛を解けば現状だよ
もう忘れたのかな コロナだけを理由にしてる自粛派は流石に根拠に乏しい
なぜならコロナの脅威をまだ誰も定量化できないから
経済を理由にしてる再開派の方がまだ理屈が通るね >>758
野球はまだ観客入れてるから、自粛してるとは言えんと思うけど
無観客に戻すorシーズン休止ぐらいせんと自粛してるとは言えんと思う 一応薬もある
自粛で首くくる数の方が多いから経済活動再開しろ >>790
お前は後先考えねーバカってのはよく分かったw
今GDP上げたとこでなんのメリットもないよな？
軒並み下がってんのに小国のGDP上がったから何？
経済知らないだろお前w >>760
ダイヤモンド・プリンセス号の時、岩田が清潔、不潔のゾーニングが出来ていないとキレてたが、今のGoTo政策って、ゾーニングされてた地域までも、汚染者の往来でグチャグチャにする致命的失敗なんだよな >>736
そりゃ自由だよ
ちゃんとマスク消毒して動くなら何の問題も無い
マスクもせずクラブで踊り散らかすのもきっと自由なんだろう
個人的には可能な限り早く安全な環境で旅行したいからそういう形でみだりに感染しないでくれと思ってる 自粛派が一般的な世論なのに、一部のバカは無症状だのただの風邪だの言って調和を乱してんだよな
そういう奴らのせいで緊急事態宣言の期間が無駄になった 自粛とGOTOのセットは意味がわからない
シミュレーションゲームなら絶対悪手 >>805
なんで今あげるメリットないの？
教えてよ、頭いいんだろ？ 医療崩壊したら緊急事態だろうな
そうさせないためにも検査ばかり煽って、自粛しないのをスルーするのは違うだろう
その辺にどこか矛盾を感じる一面でもあると思う >>790
せめてスウェーデンの人口と人口密度調べてからレスしたら？
日本から大都市を全部なくしたような人口と人口密度しかないんだよ？
そらロックダウンしなくても収束するわ
日本と比べる事自体が論外 >>777
ガイジやろ
スーパーとかでマスクしてない奴は漏れなくガイジの顔やん
そして最悪なことにでかい声で騒いでる 感染症の分類と考え方
感染力と罹患した場合の重篤性等に
基づく総合的か観点から見た危険性 二類感染症 の程度に応じて分類
もう5類でいいでしょおい政府 >>808
これ正に非国民だよ
首相の指示にも知事の指示にも従えない、
無価値な情報に踊らされるバカ、非国民以外にないだろ >>798
お前こそ理解してないね
どんな情報が手に入るのか知ってて
この発言しているの？
>>648
登録者の感染発覚前の行動から濃厚接触者が判明するでしょ >>810
いちいち聞くな自分で調べろ
片方だけGDP上がっても誰も得しない
等価交換が基本だと分かってる？ >>1
どっちとかじゃなくバランスや
状況に応じて臨機応変の対応が必要 旅行しなければ普段の生活でokでいいんじゃね？
感染経路も分かりやすいだろ このシミュレーションでわかるけどマスクだけより移動制限を追加したほうが効果は高い
ガチガチな移動制限じゃなくて経済活動可能なレベルの移動制限で封じ込めれば理想的
https://c19model.com/indexjp.html 自粛しないと高齢者など弱いのが死ぬ
自粛すると主に現役世代がいろんな意味で死ぬ 一般的な世論が正しいとでも？
第二次世界大戦は世論が賛成したんだがね てか今大地震や隕石でも落ちたらどうなるか
マジで中華がどっかかうちと戦争始めたらどうなるか
コロナの事しか考えてない平和ボケ >>511
世の中はそれほど単純ではない
医者も自粛されたから沢山の病院が
経営危機に陥った
食だって飲食店需要激減で青息吐息
衣料はアパレルが倒産の嵐
そもそも自粛生活で服は必要ない
住も住宅建設自体自粛されるから
関連会社はあっという間に危機に陥る
運送も宅配以外は荷物の量が減って
るから中小から倒れていく >>790
スウェーデンはGDP増えてないだろ。
＞スウェーデン中央銀行は7月、2020年の同国のGDPは前年比で4.5%減少するとの予測を発表した。 「自粛」ｖｓ「経済活動再開」を
「コロナで死ぬか」ｖｓ「飢え死にするか」に言い換えたら
「経済活動再開」優先で良いんじゃないの 今は夏だから大丈夫だけど、このまま冬になったらバタバタ死ぬやろ >>812
日本人もロックダウンしてないけど、死者は余りでてませんよ？ロックダウン不要ですね。 >>808
コロナと経済に関して世論(笑)を指針にしてどーすんだよ
とんでもねーアホだな まずGOTOやめることちゃう？
あと企業にもっと強くリモート要請
ちなみに社内でコロナが出たら必ず告知しないとダメなの？ >>830
緊急事態宣言と自粛要請は実質ロックダウンだろうが 感染源の特定を容易にできるように不要不急の外出は控えるのが自粛だと説明すればいい
そんなに難しい理屈じゃないじゃん ここ最近、感染した患者が症状が重くて辛いというニュースを
一度たりとも見たことがないよね
逆に経営難で非常に辛い状況に陥ってるというニュースは
もう飽きるほどに連日報道され続けている
もう言わなくてもわかるよね？ >>814
一般人はコロナ感染恐れてるのに、お前みたいなのが無責任に大した事ないってやってきた結果がこの有様だから 客観的事実を述べているか？自分の中から出てきた理想を叫んでるのか？ってのが重要でな
「感染者はもう経済活動ができない」
「それは自粛警察のせいだろ？みんなが感染を恐れなければ世界は元通りだ！」
この場合どっちがどっちだと思う？ 安倍首相も経済犠牲にして緊急事態宣言出したのに、
この期に及んで、バカがコロナを撒き散らし始めた
安倍も怒ってるだろう >>808
自粛派が一般的な世論なの？
誰か調べたの？ >>835
まず風俗業の奴から首吊れってことだよ
わかるよな >>531
数で稼ぐモデルは終わりだよね
あの吉野家でさえ店舗削減に
踏み切った
ファミレスはデニーズしか残らない
と言われている
ファンが沢山いる個人飲食店しか
生き残れない 余所の年寄りはどうでもええけどうちの婆ちゃんには長生きして欲しいから家にいてって言ってる >>808
自粛派は多数派ではないと思う。
世論調査をすればくっきりするはずだが、大都市圏が自粛派ではない人が多い。
感染が少ない地方の高齢者で自粛派が多数ででると思う。 そもそも
感染者が増えれば
勝手に自粛するやつは増える
若いやつらだけで経済が回るんならいいけど
死にたくねー老人たちはそんな簡単に外に出ないしその分の消費は絶対に冷え込む
「金だけ残してどんどん死んでくれ」
お前ら
自分の身の周りにいるじーちゃんばーちゃんにこれ言えるんか 引きこもりはこもってれば良い。
外に出るのも自由。
それでいいだろう、というだけかと。 現状なら 東京大阪愛知の盛り場を完全ロックダウン
他はマスク基本でWithコロナ平常運転
これで良い 自粛＝ロックダウンで
経済活動再開＝ノーガード
みたいな極論で煽りたい奴ってなんなのだろう >>851
三重県の盛り場をロックダウンすればいいだろう。
なぜ自分が住まない土地に強制し、自分の住む土地を自由とするのかね？ どっちでもいいんだよ
ただ今みたいな中途半端はやめろ
ロックダウンか普通に経済回すかの2択 >>535
新宿劇場クラスターはガイドラインを
守って対策していても発生した
危険業種は何をやっても無駄
風俗やら飲み屋は時間をかけて転業を
促すしかない、無理やり追い詰めても
闇営業されてコントロール不能に
なるだけ >>1
再開の絵が間違ってるやん
感染拡大中に何でちゃんと働けると思うんだ？ どっちも正解 要は感染防止をして尚且つ他人を思いやれる生活をすれば良い うつらないうつさせない生活 >>854
東京クズに発言資格はねーぞ！ ハウス！
てめーらが元凶だろ！ 失せろ！クズ！ >>825
通院まで自粛されてるからなあ
喘息特化の呼吸器内科クリニック通ってるけど以前は予約あっても3時間以上待ちだったのに今やガラガラで予約時間より早く呼ばれる始末
コロナ言い訳に通院サボるようになっちゃった慢性疾患持ちがかなりいると邪推するよ
喘息も軽症とかだと治療やめてもすぐには発作出ないだろうし軽く考えてあとあと重症化して救急搬送されて後悔するんだろうな もう自粛だのなんだの辞めて高齢者に死んでもらったほうが日本のためなんじゃないか？
日本再生の最後のチャンスかもしれん >>860
なるほど、そういうことであれば、話は早い。
東京と三重県間の出入りを規制する条例を施行すればいいよ。 結局感染広がったら経済も回らないわけで
経済を回しながら密集するような場所は自粛するみたいにするしかないと思うのだが
そういう意見は排除でロックダウンかノーガードかを選ばせる意味が分からん >>837
具体的な通知される情報の中身だよ
調べてないのかよｗ >>864
口を開くな！ マスクして家に籠もってろ
東京カス！ 自粛で感染予防に一番貢献してるのが
飛沫飛ばない、濃厚接触できない引きこもりニートだという事実。
金持ちしか社会で生きていけない >>853
ほんこれ
少なくとも夜街の経済なんて守らずにしっかり潰しておけばここまでならずにgotoだってもっと多くの企業を助けられたのに >>559
そのための濃厚接触アプリ
警報がなったらダッシュで逃げる コロナがいまどれくらいヤバいかを言える人はこの世界にまだいない
経済がどれくらいヤバいかは数字でハッキリ出る
そりゃ片方に傾くよな >>867
何歳？
差別的な考えを持つ人の属性を知りたい。 各々のリスク許容度で答えが変化する
現時点ではアクチュアリーでも答えがわからない
この議論を始めるには
政府機関が信頼性のある数字を提示してコロナリスクを定量化しないといけない >>863
コロナがただの風邪だったら？
それをさっさと示すのは悪くない。 >>379
文面からして労働者が自腹でホテルに泊まれって言ってるように思えるよ？
アホくさくて普通のリーマンは泊まらないだろうけど。 緊急事態宣言なんて、世界からオリンピックが開けるほど安心な国じゃないと思われそうならすぐに出るよ
そういうもんだ
別に倒産してもゴキブリ並の生命力でコロナ禍に適応した産業にてわらわら復活する
それを適正化と呼ぶんだろ >>862
バッタバタ死んでくれるならそれもありだけどスウェーデンでさえ大して死んでないから微妙なんだよなあ >>877
症状見てるとどう考えてもただの風邪ではない >>879
旅客は空・陸・海、どこも危ないな。
いつまでもつかね。
すそ野が広いだけに、他人ごとではない。 >>583
生き残った人はどうやって生活するの？
金が空から降ってくるの？昔のように
自給自足とか言いたいの？ >>406
確かにねー。
インフルエンザの方が怖い！って今年の実績と前年を比較できず、ノーガードの時の被害だけ恣意的に抜き出して騒いでるもんね。 >>880
中国に乗っ取られて実質属国として貧しい国になるだけだわ >>877
ただの風邪で医療崩壊は起こさないよ。
重篤率が高過ぎで病院がパンクするのが、この病気の怖さ。 >>871
Ios上げろって言われて入れるのやめた >>847
根拠は？
右に偏ってる事が多くて有名なヤフコメのアンケートでは緊急事態宣言出すべきが多数はだったけど アプリを開いて過去に陽性者と濃厚接触があったかどうか確認
「あんた一人も接触してないよー」
そんだけの物よ？ 経済優先とか言うが実際は何もできず
「お前ら普段通りやれよー」って言うくらいしかできない
普段通りとかいうけど結局国民や企業はまたそのうち感染爆発して仕事がなくなるかも、食っていけなくなるかも
でお金をどんどん貯蓄に回すし、
感染リスクがあると一部を除いて旅行やら外での飲食やらも控えるので
じわじわ経済が回らなくなっていってる どっちも100%にできないからいろいろやってるんだろ 狂気のPCR検査利権
都合の悪いやつらは陽性にすればおｋ
和泉洋人補佐官と大坪寛子審議官が、今回の新型肺炎の予算を握っていた。
この2人は国立衛生研とグルになってPCR検査利権を握り、民間へのPCR検査依頼
を握り潰していた。
愛人を作って税金で海外旅行や遊び、PCR検査利権で国民の命を弄ぶ（もてあそぶ）
など、餓鬼のする事だ。
こんな連中が予算とその執行権を持っているワケで、検査結果もまともと思えない
節があります。つまりコロナ騒動を演出したり、国民の生殺与奪も可能ということ
です。退陣後は逮捕確実の安倍総理もコロナに乗じて絶好の国家独裁支配のチャンス
とも言えるのです。 >>886
中国なんて三年後に存在するかすら怪しいけどな >>419
それはあるかも。
高学歴なら自粛させろ〜って言わなくてもテレワーク推奨する様な会社にいるし他人事でしょ。 人間の理性っていうのははっきり申し上げて全く信用ができないものでな
今回の菅のように
「リスクをゼロにはできない！」
などと言いながらリスクを低減するどころか全力でアタリを増やす行いを始めるんだ
そういう人間っていうものへの警戒の意味からも
バランスっていうスタンスは危険視されるものなんだ 無駄に増えしたPCR検査数のままで冬に突入すれば医療崩壊は確実でただの風邪でも死者が出る事態になる
再度、緊急事態宣言出して死にかけの経済にとどめさして一冬は越せない
結論は出てるのよ秋頃に死者数減を理由に指定感染外してインフルと同じ扱いにするしかない >>882
強い風邪くらいだろ。
若者は重症化しない。
老人は重症化する。要は一種の老化なんだよ。
エクモは胃ろうでの延命と同じ。 後遺症がはっきりするまでは慎重に動かざるを得ない
経済再開を謳う人はコロナをただの風邪だと主張するが、感染者の多数に致命的な後遺症が残るならそれはただの風邪ではない >>889
政治スタンスの左右のことはわからない。
人口密集地の現役世代だと、重症数と重症化率を見てるやつが多いから。 >>871
リアルタイムじゃないですよ
1日1回程度ですし接触の過去しか分かりません
だからダッシュしても濃厚接触した後だから意味はない >>429
そう言う人が経済回せ〜って言って対策もせずコロナ蔓延させてくんだろうね。 >>887
医者が目先の患者にこだわり過ぎるからだろ。
ある意味で正しい。
だから、ここまでしかやらない、というガイドラインが必要。日本は医者の裁量が大き過ぎるだけ。 正直自粛してもいずれ感染するだろう
いつかかるかが問題 首長がお怒りなのは夜の店やら大勢で飲み会する大学生やら俺ってイケてね？ってクラブで踊ってる二十歳やらの低俗なモラル崩壊し切った層に対してだろ？
今の日本のコロナ事情で問題なのはこいつらだけやろ
ただこいつらの意識はそうそう簡単には変えられん
だから大袈裟に恐怖煽る手法を取ってるんだろう
若者に人気のモデルが後遺症と言ってつるっ禿げになるくらいのインパクトがないと こいつらは変わらん
結局煽りのしわ寄せをくらうのは善良な国民や >>433
それに耐えられるのは使用期限とか、消費期限とかない会社だけだろうね。
食べ物に腐るの一ヶ月待ってくれる？なんてできないって（爆笑） >>629テロリストｶﾞｰもいいけどさ病気にかかった人が一番お気の毒だと言うこと忘れてるよ治ろうと必死なのに
俺コロナもいいじゃん人間らしいくてさ苦しいですとも言えなくなったら終わりだわ 非常事態して落ちついたらまた解除で動かすの繰り返ししかないだろ >>900
だからこそ保守系の医者は積極的に安楽死活用しろっていってるわけで
医療費かさむようならどんどん安楽死させていくしか無い >>900
感染したスポーツ選手が試合出てるし多数に後遺症が残るってのは考えにくいと思うけどね。サッカー選手なんか元気に走り回ってるよ。肺に後遺症があったらプロレベルで走り回るなんて無理でしょ >>443
感染者が増え続けている以上、自粛してる人にしてみりゃ大迷惑な話だからねぇ
踊ってりゃコロナに罹らないだっけ？（笑） >>889
煽る記事読ませた後で取るアンケートにどれ程の価値があるのか？と思うよ
アホ臭いと思ってる人はもうそのページすら開かない
あれは誘導的なアンケートだと思うよ >>1
もう10万はもらえないから好きにしろ
自己責任だ 経済止めたら死ぬって馬鹿かよ
コロナがお金食べんのかよｗ >>453
その程度の会社ならとっとと畳んで、救う事に掛かる費用をそこの従業員に充てた方がナンボかマシだわ >>587
日銀は銀行向けの資金は限界まで
手当てしてる、これ以上は公金しか
ないが末端の小規模金融まで救う
のは不可能 自粛が正解だから緊急事態宣言だしたんでしょ？
経済優先なら最初から自粛なんてすんなよ
3ヶ月前と言ってる事が逆じゃねーか >>906
70歳以上は治療禁止！
ぐらいに英断すれば解決するかもな。
しかし、日本でそれは不可能。
年寄りが権力を握り、有権者の大勢を老人が占めるシルバー民主主義なのだから。 >>889
専門家にもわからないコロナの危険度に対するド素人のアンケートを元にした世論(笑)とやらでなんの方針を決めるというの？
大丈夫？ >>911
前回の緊急事態宣言+少しの自粛と夜の街の封鎖で感染拡大までの猶予がかなり出来ると思うよ
もしできてたら第二波は本当に秋だったかもしれない 三密にならざるをえない産業はぶっ潰して経済再開が正しいと思うけどできなかったもんね意味がない >>923
あれは時間稼ぎって言ってたでしょ
アルコールとマスクが品薄だった。今は解消されてて必要ない >>801
減ってきたから解除ってしちゃったからね。
ゼロになってから２週間してから解除ならそこで終わってた話。 ニートは大人の殆どがテレワークに移行が簡単な事務職かだと思ってるのかな？
日本の就労者の多くを占めるサービス業従事者や製造業従事者はテレワークできないよ？
自粛や外出制限をいつまで続ければ大丈夫なんて目処はない
ワクチンなんて効くかどうかもいつできるかも定かじゃないんだよ
交通事故に遭うリスク同様にコロナという新しいリスクがあることを受け入れるしかないんだよ
何かを我慢したり苦労すれば解決すると思うタイプの愚か者なのかな？ 抗体は長く保たないとか言われてワクチンにも期待できんのにいつまで自粛すりゃいいんだ？ https://i.imgur.com/SDQXEWv.jpg
はい、7日間平均線(黄線)ありのグラフね。
昨日までの数値だからこれに1200人越えのグラフが足される予定 日本にあって世界にないもの
ホストクラブ、クラブ・キャバクラ、カラオケ
そしてそこが感染源 >>604
順応もなにも次の仕事なんか無いよ
農業？介護？農業は時給五百円の
外国人以外は不要の状態
介護だってど素人が出来る仕事は
限られている
今後来る失業の嵐から逃れられる
人はいない 収入半減その中でも節約して暮らすだけ
ＧＤＰは３００兆円代に落ちるだろう
そうなったら会社はいかに上手くリストラするか考え出す >>912
その程度の読解力じゃそうだろうね。
頑張って経済回してくださいな。
毎日何万円くらい消費してくれてるのか知らんけど。 >>923
正解だから、じゃないよ。
正体不明の疫病で、日本は金があったから自粛した。
金が無い国は初めから、自粛なんてやる余裕が無い。
そして日本も金の余裕が無くなっただけ。 そもそも経済が停滞してそんなに人は死ぬか？
コロナでは志村、岡江が死んだけど
芸人でだれか経済理由で死んだか？ １年は様子を見ようと言ってたのに誰も言うこときかねんだもん とにかく日本は誰かを犠牲にできない
けど多分この病気は誰かを犠牲にしないと国民全員がじわじわとライフを削られていくパターンの病気なんだよなぁ >>933
だよね。
加えて居住地。感染が増大している地域の方がコロナに対する恐怖が薄い。 >>917
じゃあこれよりマシなデータあるなら欲しいかな 経済守りながら感染防止は絶対に無理
二者択一だわ論理的に。
で感染防止に力入れると底辺は生き残って経営層富裕層が死ぬという最悪の事態になるだけ
はっきりいって感染防止を完全に切り捨てて経済全振り以外に日本に道はない
感染する、死ぬ、それがどうしたと笑える心境を持たないといけない。
日本人は本来命なんかに価値は見出さない無常感のある民族だった
いつのまにか命に価値があるみたいな印象工作がされたけど日本人として本来の価値観に戻るべきタイミングだと思う。
国のために死んだなら、むしろ目出度いこと。
そうやって喜んで送り出すのが大事 コロナの後遺症って都市伝説化してるよね
コロナウィルスがどこに作用して何の臓器に変調が出るから体調が悪いってハッキリしてるの？
例えばアメリカでは250万人位がコロナから回復してけどその何%にどんな症状が出てるのかしら 毎日テレビ出てる医者もどきはなんなの？肩書きだけはそれっぽいけど暇人？
それで不安を煽るマスコミの片棒担いでギャラ貰っていいご身分だよな >>953
まあ結局はこれでいいと思うんだけど、自粛厨は自粛しない奴を叩くからなぁ 今はスレタイのように「人命」vs「経済」っていう形の戦いになってんだが
正直俺は違うと思う
「飲食、旅行、航空、ブライダル、テーマパーク」vs「インフラ、流通、IT、公務員」
みたいな明らかに生存が無理っぽい奴らと行けそうな奴らの戦いなんじゃね >>952
実際髪抜けてるとか報告あるし都市伝説じゃねえよ
詳細はある程度データそろう１年くらい経たないと見えないだろう >>956
勝手に自粛されると自粛してない人間が割りを食う
自粛してる奴らだけが感染せずに国に貢献しないほうが得する >>957
ああこれはあるかもな
結局は自分が被害を被りたくないだけ 首相がバシッと自粛か経済かのどちらかハッキリ言えばそれで良いんだよ
国民やマスコミの顔色伺いすぎ
トランプや習近平を見習え コロナの死者数より店潰れたりして自殺する人のほうが多いんじゃないか？ >>930
いや無症状がいる限り
感染者は永遠に0にはならんよｗ
日本にいる全ての人間に対して同日中に即座に100%の精度で検査できる方法があれば感染者の隔離は可能性かもね
そんな技術は存在しないけど
ね？いくら自粛しても根絶は無理でしょ >>942
芸能業界はテレビが普通に放映されてスポンサーが降りない限りは大して影響ないし
元々給料が高いから貯蓄や資産も多いのでよっぽどの浪費家じゃない限りまだ経済的に苦しい人はおらんやろ
テレビの制作スタッフの下請け会社くらいになると苦しんでる人がいるかもしれんが >>942
経済停滞したら、景況に連動している自殺者が増えるのは容易に想像できる >>954
いやいや流石にこの程度の議論は専門家は当然やるよ
ゼロイチで語るアホはそもそもその場にも行けないっす
ゴミクソ無能の野党じゃあるまいし >>960
その言い分は流石に無理があるだろう
自粛を規制することはできない
それこそ個人の自由だ >>957
前者が総崩れを起こすと後者にも波及する。
経済循環がわからん人が〇〇業界はつぶせと叫ぶのは、自分の年金や資産は安泰だと錯覚するから。 >>957
最初からそうだよ 三密対策できないんなら潰れちゃってください、と >>628
その医療従事者の賃金は誰が払うの？
病院はコロナ受け入れたら他は大赤字
とても高い金は払えないのが現実 >>954
医療関係と産業関係との板挟みとも言える。
どちらの言い分も正しい。
そして正解は無い。
これまでの社会では、武漢コロナに敗北する事だけは確実。
多くの命が失われるだろう。 職種によっては今のままだと確実に倒産するよ
なんとかしてくれって話は行政にたくさん行ってるはず >>939
うんがんばって経済回すわ
新型コロナが根絶するまで自粛してくださいねw >>968
だから自由とか命とかを認める時代はコロナで終わったんだよ
すべてが国益中心の時代
個人が死のうが自由がなくなろうが国益守れるならそれでいい >>930
こういう極論バカをボコボコにするスレだったか >>978
何言ってんだお前
コロナとかいう風邪なんかで何も変わらねえわ 経済で死んでも死因は自殺という心不全や轢死で終わりだからな >>973
そもそも症状が出てから帰省するぐらいだからねｗ
馬鹿は必ずいるから自主性に任せたらいつまでも変わらないよね >>958
それはコロナウィルスがどこに作用して起こってるの？
そもそも体調悪化のファクターはコロナに限らないけどそれ以外の原因を排除する合理的な説明はあるの
判らないけどあるに違いないってのはまさに都市伝説だよね 毎日、まいにち
今日の感染者は何人
どこそこでクラスター発生
同じニュースの繰り返しで飽きないよね
マスコミは
ほんといいかげん飽きた 7月の死者数3人だからな
もう今は弱毒化して自粛は割に合わん >>964
すり抜けてくる人を計算に入れて、ゼロになってからもう２週間と言っているのだけど。
これだから経済通の方々は・・・ 経済や国の財政考えれば、コロナで年金世代がサクッといなくなった方が良いんだよな たかが数週間自粛して根絶出来れば苦労してないわ
ホント自粛の考えがやばいｗ >>960
早く潰せば、浮いたリソースで多くの人が助けられる。
全員を助けるのは不可能。
助けられる者を助けるべき。 >>16
同意
二手に別れて叩きあってるのが間違いだろ。 >>989
1年自粛したってゼロになんてならねえわ >>980
>>986
なら自粛する奴をなんとかしろ
逮捕しろ
ただの風邪で経済止めてるんだから >>983
コロナ自体を都市伝説とか言いそうなやつだな
相関性がある限り何かしらの関係はあるんだよ
因果関係がなければただの偶然だというのならお前はアホだ >>649
ほんとこれ、各地でやってる支援事業
は大成功、地元に金落として地元で
企画して支援させれば良い
何故電通やら中抜きさせるために
感染拡大の真っ最中に見切り発車
したのか？ということ >>989
完全外出禁止でもしない限り二週間あけても無理だよ >>981
格差が広がれば当然治安も悪くなるしなあ
これから地獄だぜ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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