玉川徹、PCR検査「偽陽性なんか99.99%ない。武漢を見ても、島根を見ても」←どういう計算だよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
Mi2
@mi2_yes
【９９．９９％ない】新型コロナウイルスに関し、玉川徹「検査に関して何が後ろ向きかって言ったら、いわゆる偽陽性ですから。偽陽性なんか殆ど９９．９９％ないんですね。武漢を見ても島根を見てもね。もしそれがネックになってるんだったらそれは国民が『違うんじゃないか』って言わないといけない」
https://video.twimg.com/amplify_video/1287549639332442113/vid/1280x720/ziW05iczcMprZJfP.mp4 まだこのおっさんいたんだ。
よくテレビ局も起用するね なんで勝手に偽陽性なんて韓国製でしか起こらない問題にすり替えてんの？ 訂正で許されるのが営利目的の企業
訂正する事すら許されず逮捕されるのが個人
素晴らしき日本国憲法 >国民が『違うんじゃないか』って言わないといけない
こいつに対してな 微陰性とかいう専門家すら誰も聞いたことない言葉があったな 世間に呆れられても嘘がやめられないならもう病気だと思う >>1
偽陰性はともかく偽陽性はラボで性能試験でしかわからんだろ
現場で偽陽性と真に陽性で未発症の区別ができると思ってんのか
PCR検査は性質上偽陽性が出にくいのは分かる
だが検証せずに数字を出すべきではない PCRの原理も知らないクセになんで専門家気取りなんだ？ 自称コロナ専門家のマスゴミと炎上芸人が多すぎる
能がないなら引っ込んでろ 自分に同調しない意見はブロックしまくったツイ垢の末路みたいな番組よな >>32
一人でブツブツ言ってて最早誰も突っ込んでくれない状況か もう２４時間
相棒→捜査一課長→科捜研の女→ドクターX
→ドラえもん→クレヨンしんちゃん
こんな感じで再放送だけ流しとけよ PCRって特異度クソ高いから基本的に偽陽性出ないんじゃないの
岩手も1300件検査して陽性0でしょ >>30
大学院時代生物の研究ちょっと触れてたけどPCR法の原理しってたら偽陽性が発生し得ないことくらいわかるでしょ
コピーではないので遺伝子増幅の過程で変異による発生は考えられない 正しく検体が採取されてれば偽陽性はでないはず
正しく検体が採取されていればな >>33
ひとりというかそういうクラスタ
自分たちだけが得する情報だけ集めて内輪で盛り上がってるだけな感じ 武漢は知らんけど、島根のやつを見ても疑陽性はまず無いな。
つーか、いくら全員検査を否定したいからって特異度99％で計算して「1億人検査したらこんなに疑陽性出るよ！！」なんてのは頭悪過ぎて話にならない。小数点以下が分からない小学生かよ >>28
逆で未だに99％という数字出してるからだろ
1000人近い検査で陽性ゼロなんてケースもあるから1％でも0.1％でも偽陽性は出てないって話 仮に99.99%が正しいとしても、コロナにかかってるのは国民の1万人に1人もいないわけだから
検査しまくれば陽性判定のほとんどは偽陽性っていう、意味不明なことにならんか HIV検査ですら特異度は99.99%より下だ
99.7～98.5くらいだ 絵に描いた様な机上の空論
全国ネットなんだから
妄想じゃない根拠を示して欲しい >>55
偽陽性なんかジャップの人為的ミス以外でありえねーよ
無からコロナウイルスの遺伝子創造するとかどこの武漢研究所だよ(笑) >>55
pcrの偽陽性は人為的ミスで起こるから
1人もいないなら偽陽性も起こらない 医者でも科学者でもないサラリーマンが何でこんな事言い切れるんだ？ ていうか、怖いのは偽陽性じゃなくて偽陰性だって言ってるのにすぐこうやって捏造するんだよ >>60
人為的ミスを含めての確率だから当たり前だろｗ
100回やって「何らかの理由で」一回でも正しい判定ができなかったら99％以下になる
偽陽性は大体コンタミ、偽陰性は検体採取の失敗という人為的ミスによって出る 得意率とか偽陽性とか言葉がさっぱりわからんが、
99%正しく感染を判定するけど1%外れると1億人に検査したら100万人も出るから検査無駄とか聞いたが
99.99%正しいなら1万人しか出なくてそんななら検査したほうがいいよな 理論的に偽陽性はあり得ない
武漢と島根は関係ないｗ 動画見たら偽陽性を理由に検査絞ってると思ってんのかこいつ
Twitterの有象無象ならともかく政府や自治体はそんなこと言ってなくね >>48
まず前提で特異度99％という数字が信じられてるということが分かってないやつが多いよな
玉川嫌いなのは構わんけど玉川の話は99％という数字を否定するための話ってのが分かってない >>60
>>61
人為的ミスなら感染者増えるほど偽陽性出まくって意味不明な結果になるってことなん？ >>64
そもそも検体が存在してなけりゃ偽陽性なんて発生しねーよ
なんでFP/(TP+FP)の話を精度の話にすり替えるの？ >>69
別に間違って陽性だって言われる分には無駄に隔離されるだけだからその人にしか影響ないんだよ
間違って陰性だって言われると言われた方はそれなら安心だってなって周り気にせず生活しちゃうだろ？ 室井佑月もそうだけど
この人も炎上商法だから煽って取り上げられればテレ朝のプロデューサーが喜ぶだけ >>75
役人が恐れてる
それに今検査反対してるのは99%だとデマ流してる奴らだからな そりゃ一件一件全力でやれば偽陽性の確率はそれなりに低くなるかもしれないが
現状の検査体制で安定して99.99％なんてむりだろ
武漢に至っては偽陽性がどうとかじゃなくて
複数の検体混ぜて数こなすやつじゃないっけ？
そんなんでいいの？ 変なこと言って関心持たせて
数字取るってやり方だろ
昔からテレ朝の常套手段だよ >>84
それならそれでいいんだよ
無駄に隔離される簡易そうな人が出るだけだから人権とか冤罪のようなこと気にしなければ感染自体は防げるからな
気にしなければな… なんで島根を見たん？ちなみに竹島は日本領だからさっさと退去させろ 中国は必ず陰性になる検査キットを国外に出してた実績があるんだが？？ 栃木の医師が福島の病院に出張して
規則で検査したら陽性で大騒ぎになってたけど
再検査したら陰性だった話思い出した >>79
でも日本人の民度なら偽陰性でもその可能性を持って節度ある生活するはずだよな？検査しないのは言い訳でしか無いよ 責任持たずに好きな事言って給料貰えるんだからいいよな
それで苦しんでる人がどれだけいることか 偽陽性の話は論外として偽陰性を理由に検査を無駄というのは既に他国の結果が否定している
タイや韓国、NYでは徹底した検査体制が整っており無症状の患者をいち早く見つけて隔離している
そのおかげもあって既に知られているとおりこれらの国地域は絶対数的にも検査数に対する割合でも感染者数は減り続けて終息に向かってる
一方日本は検査数を増やしたら感染者数が増えていく状況でそもそも真の感染者数を把握できていない
このまま無症状や軽症者が増え続ければその中から重症者や死亡者が出てくるのは必至
元を辿ると検査能力の不足に起因しているがこの問題は今年3月の時点で指摘されていた
それにも関わらず国は検査設備の拡充に予算を充てずにGoToキャンペーンにコロナ対策の倍以上の予算を使ってるんだからこの国はコロナを終息させる気がないと見てとれる >>97
そしたら検査の意味がまったくないじゃん
なんのために陰性であること確認するのよ 前にも検査の腕が悪いって言って本職に反論されたのに懲り無い奴だな
https://togetter.com/li/1481255 >>79
陰性だって言われても今まで通りの生活するんじゃない？
これからかからない保証では全くないし。 >>72
感染症コミュニティがPCR検査増強に消極的な理由が偽陽性の問題とか
分科会の小林さんがこの件にそう答えていたそうな >>102
仮に陰性でもその帰り道に感染するかもしれないんだから個人の安心のためにやるものではない >>102
少なくとも50%でも半分は隔離できるんだぞ検査しない＝偽陰性100%なんだからな。今度のかくだいでもわかったろ民度云々は幻想だって 専門家でもないのに数字出して主張とか匿名掲示板かよ >>101
じゃあなんで韓国は毎月のように前年から死者が3000人近く増加してるんですか？ >>1
玉川徹さんが例に挙げていた全員検査したルクセンブルクは一時的に収まったけどまた再燃してるね。
全員検査する意味って何？ なんかやたらとレスついたから一つ一つには返さないけど
この玉川って人は検査して陰性証明書出せばいいとかも言ってたんだよ？ 偽陰性がやばいならそもそも検査できないじゃん。
毎日の検査が無駄。 >>107
日本の場合はクラスター対策による事前隔離の考え方だ
そもそも検査した段階ではすでに感染者を増やしているからな
症状 偽陰性なんてなんの問題もない
検査してない状態と同じなんだから >>110
ルクセンブルク政府は隠蔽してる
玉垣の頭ではこう解釈だな。 >>111
世界はその基準で動き出してるんだぞ。少なくとも二週間以内の検査証明でビジネス出来るならGO toする前にするべきだろ 1%いたと仮定して、かかってない人数のが多いんだからその1%となるとかなりな人数になる。
キット自体も今活動させてるのかまではわからないから、
死滅した細胞や欠片にも反応するし。
人間がやる事だからミスもある。
今迄間違いが何度か報道されてたし、陽性者からの検体の曝露もあるからね。 人為的ミスをゼロにする方法というのを発明したのか？ 累計じゃなくてさ
何人感染して何人回復して今現在何人なのかっていう報道の仕方できないの？ >>109
それはこれまでの感染者数の負債だろ
新規感染者数の推移自体は減少傾向 >>117
証明書の正確性が担保されないのに症状ない人間が検査受けてもなんの免罪符になるのよ 偽情報を99.99%垂れ流すパヨク捏造番組まだ続いてたの？ >>120
数が多いほうが馬鹿な視聴者煽れるだろ？ >>124
少なくとも検査されてない人より信用あるわな。 >>122
6月は死者数前年より3000人増えてますけど、コロナ死者は全く増えてないんですがｗ 偽陽性偽陰性が無い検査薬なんか無い
測定原理の知識も無い三流コメンテーターが適当抜かすな テレビでこの手のデマ流すと何がダメって
頭の悪い暇な人たちが真に受けちゃって、クレーマーと化し行政や病院に電凸するからね
実害でてんだわ 偽陽性なんかめったに起きないし
検査の精度云々言うなら偽陰性の方だろ
ウイルス採取できなきゃ陰性になるんだからシビアだ >>128
そのなんとなくの安心感のためだけに無症状の濃厚接触者でもない人間の検査も受けさせるの？無駄だろ
症状の出た人間とその濃厚接触者だけで十分だろ 瞬間の感染者数を比較して対策の優劣を考えても意味はない
日本は第二波ないし第三波であり、以前の波は収束してるわけだからな テレ朝はそんなにコロナが怖いなら毎日自分の会社でPCR検査すりゃいいんだよ >>104
だから陽性かもしれない感染してるかもしれない
人に感染させないように生活しましょうねってのが新しい生活様式 >>12
島根は感染者出たときに周囲の70人を検査した。結果が陽性者０ まぁPCR検査は擬陽性はオペミスしかないよ
オペミスは起こるもんだけどね >>130
測定原理に詳しいようですけどPCR法で偽陽性が発生する原理を教えてください
私は実際にPCR法を用いてopsinを増殖させて研究していましたがそこに存在してない遺伝子が発現したことなど一度もありませんでした >>142
たった70人で99.99%あり得ないと断言してしまうのか PCR検査センターも増えて検査してるじゃん？
東京で会社の同僚体調不良で希望したら普通に受けれたぞ。
抗体検査で分かるように日本は増えてると言っても諸外国ほど蔓延してないのが実情。
蔓延していて治療のために検査が必要な諸外国並みに検査しないと駄目だと言い続けるのか不明。
検査と隔離を岡田晴恵と壊れたラジオみたいに連呼してるけど、検査万能じゃねーから。
自分が常に正しいと思ってるんだろうけど、テレ朝御用達の専門家を呼んで討論してみろていうの。 >>15
だな、
ある意味国民をパニクらせようてしてる >>135
？
言っておくけど偽陽性はゼロにはならんよ
事実どこかの県で偽陽性出たじゃん
検査工程の操作ミスだけどそれも含めての偽陽性率だからね >>20
地上波じゃなく有料チャンネルで良いレベル >>134
じゃあ、何で経路不明の感染者増えてんの？ 「検査して隔離」の考え方ならクラスター対策の事前隔離のほうが合理的
偽陰性が出ても陽性のやつを隔離していけばいいという考え方ではそもそも「検査して隔離」の目的が達成されていない どこかのサイトで読んだけど臨床検査技師は感度・特異度は妥協点を見つけて設定するように説明されてた
つまり感度を上げれば偽陽性が出やすく特異度を上げれば偽陰性が出やすいとの内容だったかな >>151
なにそのまったく関係ない返し
検査したらなんで経路不明が減るのか説明してくれよ あ、分かった
陰性しか出ない韓国製検査キットでは確かに偽陽性99.99%出ないわ
ただ、不良品で陽性が出る可能性のある検査キットが混じれば偽陽性出るかもねっていう0.001%だ コンタミがあるしそもそも偽陽性だったか否かってどうやってわかるの？ 武漢で偽陽性がないというデータ持ってんのこいつ？w 数週間後にとんでもないことになるって言ってならないんだからちゃんと謝りなさいよ こいつはクズだからな
自分の言葉がデマだと分かって煽り立てている
誰かに殺されれば反省するんじゃね >>155
そもそも俺は安心感のために検査しろなんて一言も言ってないからな、世界的にそういう基準になってきてんのに陰性証明で渡航できるならするべきだろ勝手に捏造すんな TBSとテレ朝は、やたらと検査を煽るよな。
どこかから指令出てるのかと勘ぐりたくなるわ。 >>163
自分が>>128で言ってる「やってない奴より信用できる」が安心感じゃないならなんなんだよ
さっきから俺の突っ込みに答えられないからって墓穴掘りまくってんじゃないよ >>166
少なくともお前より中国からくる陰性証明持ってる人の方が信用できるわ >>166
お前は小池か？安全ではあるが安心できないのか？ 偽陽性なんて誤差の範囲内。
これを恐れて検査しないというのは欺瞞。 >>168
>そもそも俺は安心感のために検査しろなんて一言も言ってないからな
>少なくともお前より中国からくる陰性証明持ってる人の方が信用できるわ >>11
テレビ局に言っても無駄だよ
スポンサーに言わないと
(╯⊙ ω ⊙╰ ) 偽陽性とか偽陰性が統計学用語ってことも知らんだろうなこいつは >>168
>>172
つまり安心感のために検査しろってことじゃねえか
そもそも陰性証明書なんてやってるの10カ国あるかないかだわ まあコロナが網にひっかからないで偽陰性はありえるけど
それこそ人為的ミス以外で偽陽性って理屈に合わない気がするんだよな >>134
社会防衛としては無駄じゃない。俺はカギを掛けずに半年間過ごし、普通に毎日仕事に行ってたことあるが、全く被害に合わなかった。だからといってカギを掛けなくていいことにはならない。 >>179
安心感じゃねーだろ偽造すんなや。検査されてない東京の人と検査されて出国した中国人なら後者選ぶだろ 偽陽性はない、ってところは正しいんだけど、その根拠が武漢と島根っていうのが意味不明 東京の感染者のほとんどと連絡取れないって言い切った件はどうなった なんで偽陰性をスルーしてんの？
本当は感染してるのに、陰性って出るのが30%くらいじゃなかったか？ >>182
NY昨日も死者10人出てるし600人くらい陽性出てるけど ＞偽陽性なんか殆ど９９．９９％ないんですね。武漢を見ても島根を見てもね。
ソースは？ >>171
日本はPCR検査数そんなにしなくても最近の死亡者ほぼゼロ。
90代の年寄りが死んだだけ。
アメリカも暑くなってきて重症者、死亡者が減ってるだけ。 仮に１日10万人検査出来たとしても
日本国民全員を検査するのに1400日かかるんですが？ いまだにPCR法で偽陽性が出ると思ってるのはある意味被害者なんだよな
確かに普通に検索したら統計的な意味しか出て来なくてAUCカーブの話で検出力とFP率はトレードオフにあるとしか書かれていない
PCR法を理解している人が説明する義務まであるな >>197
少なくとも国策でインバウンドやった責任とってくれたらな あなたに対して「違うんじゃないか」って言いたい人ごまんといるだろうよ >>187
ああ、自分のとこで陽性者出ても陰性証明書ある奴しか入れてないんだから俺のせいじゃないって言いたいためにわざわざ信頼度の低い陰性証明書を発行しろって言ってんの？ 玉川のこれ見よがしの炎上発言に飽きたので、日テレの方に変えたんだが、
こっちはこっちで、NiziUやらBTSやらの朝鮮ネタばっかりであ然としたわ…
――― 結局、NHKで近江ちゃんの顔見てるのが一番無難ってことだな。。 >>199
言い訳が無茶苦茶ですよ。
信用安心感から国策インバウンドですかｗ
壊れた人をおちょくるのは、悪い趣味なんでこの辺でやめときますわ。 また適当なこと言ってんのかよｗ
相変わらず僕はPCRのことに詳しいんだって専門家気取りなんやな 擬陰性はともかく擬陽性が今まで問題になったことあった？
韓国のドライブスルー検査でちょろっと話題になったっけ？ PCR検査が悪いんじゃなくて検体のとり方が悪いと偽陽性のなるんじゃねぇの？ 「とにかくPCR検査」に反対してるのって偽陽性なんか気にしてたっけ？
問題にしてたのは偽陰性の方でしょ？
症状も出てないのに検査したって陰性と判断されるだけで感染者の特定に効果的ではない
人を1箇所に集めることで感染のリスクを高めるって意見だったはずでは？ こいつホントペテン師だよな
中国行ってから何故か中国擁護の発言目立つし戸籍廃止論とか
どう見てもチャイナにやられてんじゃん >>210
メチャメチャ言ってたわ
都合悪くなると自分の記憶操作するのやめな 藤子不二雄の漫画に出たら瞳が三重くらいで左右別々に上下を見てる風に描かれるタイプ こんなん見てるバカも同罪つか、さらに悪いから今すぐ死ねよ どおすんのこれ？？
>>210
岩田「自分もコロナ感染の可能性は高いが、検査するより健康管理してる方がベター」「この問題が理解できない人と検査の議論はできない」 [322795904]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1582718544/
岩田健太郎 「無症状かつ事前確率が低い人へPCR検査をするのは意味が無い。得られるのは偽物の安心」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1594370639/
岩田健太郎「疑ってない無症状の人にコロナPcRしちゃダメですよ」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1587804398/
【岩田健太郎】PCR検査、必要な人は誰？「検査拒否」めぐり論争 岩田氏「不安を回避するための検査はすべきではない」[2/27]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1582805523/ >>144
ゲノムをテンプレートにしたらバックが跳ね上がるんだよ
数ギガbpとかあったらプライマーが数カ所アニーリングするぐらい分かるだろ？ 鼻の中にウィルスが付いてるだけで陽性反応だからなｗ 羽鳥のモーニングショーか？
また玉川のアホがヤらかしたか 玉川はいつ首になるんだ？なんであの席に居座り続けてるんだ？ そいやサラっとした観なかったが
良純が自問自答してたのしか覚えてない
いつも馬鹿みたいな同じ報道で同じ反応してあーだこーだ
それが苦痛だってな >>209
喉や鼻のコロナウイルスの検出は感染の証明でもなんでもないからな >>208
ワイドショーは、玉皮に限らず検査に執着する人がやたらと多いんだよ。
検査利権でもあるんじゃないかと勘ぐりたくなる。誰が払うかは別にして検査はただではない。
あとは日本のコロナ対策の特徴は検査数が少ないだから、政権批判に結び付けられる。
両方のコラボなんかな。と下衆が勘繰りしてますわ。 >>196
その間に既に検査したグループが感染したりしてな。
同日、せめて2日くらいで全員検査しないと意味ない。 PCR検査スンナ派は偽陽性だとする中にコンタミを混ぜて語るからタチが悪い いったい誰と戦ってるの玉川徹は
検査会社のセールスマン？ >>228
「検査して陰性の人だけで経済を回せばいい」っってた「専門家」も居たな
理論的には正しいが現実には不可能なのはちょっと考えれば分かるだろうに ①偽陽性なんか殆どナイ←この部分に嘘はナイ
②問題なのは偽陰性←この部分にはあえて触れない
検査に関して発言するには②の理由を帰結に持っていかなければならないのに
故意に①の理由で帰結を騙る
↑
完全に詐欺師の手口 100じゃないのが重要なんだがまだ理解してないのか 「恐ろしい」Ｊに衝撃…陰性確認直後のコロナ中止
[2020年7月26日18時29分]
https://www.nikkansports.com/soccer/news/202007260000611.html
>>名古屋では24日にDF宮原和也（24）の感染が判明。それを受け、クラブ独自に25日に選手ら60人のPCR検査を実施し、
>>陰性が確定した選手16人とスタッフ1人の計17人が同日夜、遠征先の広島に入った。その後にMF渡辺柊斗（23）と、
>>フィッカデンティ監督以外のトップチームスタッフ1人が新たに陽性反応を示したことが、中止への決定打となった。
陰性ですって言われても3日後にはどうなってるか分からんのにな。何でそんなに検査に固執するのやら
検査キットがだぶついてる所から金でも貰ってんのかね？ >>198
お前はあえてコンタミを無視してんだろ
PCRみたいな手動の工程が多い検査は必ずコンタミが起こる
それが偽陽性を否定できない根拠だよ 風邪のように感染力強い疫病に全員検査とか無意味むしろ油断してかかる奴らが出てくるんで毒ですらある >>3
年寄りは今でもマスゴミの言うことそのまま信じるし どんなに信頼性のある検査でも特異度は99％というのが常識なんだよなあ
つまり1％は偽陽性のマージン 羽鳥は日本がにくくてたまらない、一人でも多くの日本人に死んで欲しい
その強い思いが番組から伝わってくる >>3
習慣というものはなかなか変え難い、高齢者なら尚更
慣れてないものはそれだけでストレスになるし >>228
玉川については上昌広グループだね。よくこんな事をやれるものだよ 偽陽性は隔離するんだから問題ないんだよ。
偽陰性が野に放たれるんだから問題なのは幼稚園児でもわかると思うがな。 >>198
PCR検査手法自体は99.99%の精度だろうけど、臨床現場で言うPCR検査というのは
検体採取その他の操作を含めた一連のシーケンスをPCR検査という。
そり検体の採取や取り扱いは精度を下げる要因が多々ある。
そもそもPCR検査で問題になっているのは偽陽性の方じゃなくて偽陰性の方だろうに。 根拠もない持論を垂れ流す危ないやつ
一緒に出演してウンウン頷いているコメンテーター(笑)も同じ人種 3割の偽陰性も安心させてヒャハーするし、
偽陽性も自分がなったら悲惨だよ
大部屋なんかにいれられたらかかってなくても
かかるし。 医者でも専門家でもないのに言い切って広める酷い番組 玉川は、このノギスは0.1mmまで測定できるんだから、0.1mm以上の誤差は出ないって言っているようなもので、
測定する物体に異物が付着してたり、測定者がノギスをまっすぐ当てることができなかったりして誤差が出ることを無視しているんだよな 0.01%が偽陽性なんだろう。別にここは叩くところじゃないし、多少の偽陽性が出ても99%が陰性なら個人的には密になりやすい業種を中心に積極的にやるべきだと思うが。
ただあの番組はどうも不安を煽りすぎている。日本経済を破壊したいのか。 真っ向からウソついてるけどタマキンだからBPOとかからは見えてないんだろうね 何度も説明されてるはずなんだが
全く理解できてないんだな… >>258
だからホストクラブとか積極的に検査やってるやん 偽陰性を偽陽性と言い換えてるこのデマもそうだけど
「濃厚接触者じゃない無症状者は検査するな」を「検査なんて一切するな」に言い換えたのもこの人だからな
ほんと悪質 >>205
実際問題として偽陽性なら未発症として処理されるはず うちは中国地方だが、中国にあるわけじゃねーけど
朝日の地球儀だとそうなってるのか？ >>267
その結果、重症化率も死亡率も下がって玉川が仮想敵にしてるただの風邪勢にしてみればむしろ大量に出た方が都合がいいというね ノンスペがちょうど予想されるサイズのところに被って出ることもあるよ
テンプレートの濃さがまちまちだと見逃したりする この知恵遅れパヨク猿は「偽陽性はある」って認めてる事に気が付かないのか？ >>269
そこまでの影響力はなかろう
むしろ検査せず自然治癒してるヤツの影響の方が数倍数十倍大きいはず 愛知かどっかでまとめて偽陽性出たやんけ
コンタミが原因でｗ 偽陽性云々の話よりも
検査しない→日本は感染者を隠蔽している！
検査広げた→状況は4月よりも深刻だ。
この論調が酷い。重要なのは重症化数と死者数であり、検査数で変動する感染者数でいちいち煽りすぎ。 >>274
神奈川でもドライブスルー検査で偽陽性出てたな まるで検査総括してる者かのような知ったかぶりが腹立つのよ 99.99％偽陽性が出ないという精度は科学的にありえない
そんなこといってる医者がいたらそれは科学者じゃない。オカルト医者だ
多摩川も医者の意見を一言でも聞いてから発言すればいいのにアホだなぁ 別に偽陽性が何人居ようと陽性者を野放しにするよりはマシ
ただ、玉川氏には日本の感染者数は検査しないせいでわからないっていう論調を世界に広めた点は責任を取って謝罪してほしい ばかすぎるが、社の方針が反日親中だから仕方ない。もうこいつの発言はそういう見方をしとけば腹もたたん
社畜がまた言わされとるか洗脳されとると >>279
そもそも陽性なのに陰性と診断されてしまう偽陰性が30%もいるので
偽陽性なんて0%でも大した意味はない 問題は偽陽性じゃなくて偽陰性で、陰性と思った感染者が街に繰り出して感染を広めること
逆に偽陽性なら陰性なのに入院とか隔離されるだけだから、大変なのは本人だけで
感染爆発の原因にはならないだろ
で、偽陰性は結構な数確認されているのが現実だ。病院クラスタで全員PCR検査やっても
数週間感染者が増え続けるなんてザラだからな 鼻毛でキャッチできていたウイルスを、検査の時に綿棒でねじ込んで、はい陽性。
こんなの感染者でもなければ他人にうつす危険性もない。
ついでに、綿棒で鼻粘膜グリグリやりことで、せっかく鼻毛でキャッチできていた
ウイルスをしっかり鼻粘膜に届けてすり込んで感染させる危険性にさらすという
おまけつき。 実際偽陽性の事例がある以上偽陽性はある
これが現実
PCR工程の精度は自動化していれば高いだろうが人手によるサンプリングや前処理の工程がある以上ミスはあり得る
以下に示したものはある集団の陽性率が著しく高くなってしまったから発覚したが原則として偽陽性と真に陽性で未発症であるかは現場では判別つかない
新型コロナウイルス感染症の検査結果の誤りについて
○ 4月11日（土曜日）、衛生研究所においてPCR検査を実施し、28名の方を陽性と判定し、記者発表を行った。
○ 本日、検査結果について疑義が生じたため、再度検査を実施した結果、28名中、陽性者は4名であった。
○ 28名中、「陰性」にもかかわらず「陽性」と判定とされ新たに入院された方は6名であった
https://www.pref.aichi.jp/site/covid19-aichi/pressrelease-ncov200412.html PCRって、感度高すぎて、感染者のあぶり出しには本来向いてないのよ。
ウイルス（またはその死骸）が「いる」だけで「陽性」なんだから。 玉川はデマばかり。
偽陽性は実際に起きてるよ。
新型コロナ誤判定、新たに３３件 横浜市の民間検査会社 2020年05月01日
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050100587&;g=soc
> 横浜市の民間検査会社が実施した新型コロナウイルスの検査をめぐり、実際は「陰性」だったにもかかわらず、
> 「陽性」とする誤判定が相次いだ問題で、同市は１日、同様の誤判定が新たに３３件確認されたと発表した。
4人は偽陽性? 疑問の声に福島県「検証考えていない」 2020年6月27日
https://www.asahi.com/articles/ASN6V6RPHN6SUGTB003.html
> 新型コロナウイルスの感染者として、福島県と自治体が発表した82人のうち少なくとも4人について、
> 実際には感染していなかったのではとの見方が医療関係者らから出ている。 >>1
玉川酷すぎ
こんな間違った認識で話してるんだな
日本の無症状陽性者が台湾の検査基準では陰性なのも知らないのか！ またデマ流したのか玉川
検査の精度で問題になるなら特異度より感度だろ 統計学的にいうと、1種の誤りと2種の誤りがあって
陰性なのに陽性と判断する誤りが前者
陽性なのに陰性と判断するのが後者
理論上、一方の検出力を上げれば、もう一方が下がってしまう
こういう感染症の場合、後者の検出力を上げて感染拡大を上げるはずなので
知識がある人は偽陽性は一定数出るもんだと推測してると思う
まあ、検出力で99・99％という数字がどんなもんかは知らんけど
割と精度低いんじゃね >>287
>>289
偽陽性出てるの報道されてるのにな
玉川デマ野郎だな デマ川はまず99.99％偽陽性がない科学的根拠を示せよ 偽陰性が問題なんだろ
何言ってんだこいつ
すり抜けるのが問題なのに >>110
そらもちろん毎日やれたら完璧よ
完璧でなけれなやる意味ないけど バイトにやらせてる国なら偽妖精もたくさんいただろうなあ
あとは医療費補助金狙いの不良医師が何でもかんでもコロナだってやったアレな
どんくらいの率か知らんから万に一つもないとかよー言えんけど 人がやる以上特異度は100%にはならんからな
特異度99.99%だとかなりの偽陽性がでるぞ そもそも新型コロナ自体がコッホの4原則を満たしていない！すなわち病原体が確定していない以上、検査して陽性が出てもそれが何なのかよく分からない。
そして、PCR検査を発明した本人が感染症の検査には使うな！と言っているのに何でその他の素人が検査をやれと言うのか？ たまに自分に自身がなくなる
ときがあるけど、
朝から玉川見てると俺って玉川より
だいぶマシな人間だなと思える。 >>303
テレ朝にソフトバンクが出資
ソフトバンク出資の会社が検査キットを販売
テレ朝玉川が検査拡大を訴える
あとはわかるな？ ヒョットコ～♪ ヒョットコ～♪
(ヒョットコ～♪ ヒョットコ～♪)
ヒョットコ～♪ ヒョットコ～♪
(チョソガ～♪ チョソガ～♪)
朝鮮ヒョットコ～♪
(玉ちゃ～～ん♪) ないんですねってなんだよ
根拠のない妄想を力強く主張してる感じ？ >>309
仮に99.99%が正しかったとしても
陽性と診断されたものの99.99%が実際に陽性だって言うだけで検査の精度が99.99%なわけじゃない
偽陰性がどのくらい出るかを言わない玉川の主張は無意味 ジェノタイピングとかで日常的にPCRやってるけど、油断するとすぐに偽陽性出るんだよなあ
コロナ検査のことはよー知らんし興味もないけど、99.99なんてことはねーだろ 玉川の自論と違う奴は大声で言い負かして、もう二度と番組に来なくなってるな。お友達しかいない安倍内閣府みたいな番組になってるやんwww
あんなのがジャーナリストとはなあw
そんなにPCRやりたかったら、自局に出入りする人間を全検査してみればいいのに。どんなに意味ないことか分かるよ。 >>315
(フッ…
いつからジャーナリストと思った？ ルクセンブルクとか、全国民検査中で人口60万で既に40万人も検査したけど、絶賛第二波到来中だし、検査なんていくらしたって、網の目かいくぐってコロナは蔓延するよ。 玉川の隣に座ってる女のコメンテーター居るじゃん
何やってる女かわからないけれど彫りの深い感じの外人みたいなの
俺直感的にタイプなのに、最近玉川が話している時に玉川の方を熱く見てるんだよな
嫉妬 なるほど領事館を工作拠点に偽ドル札で米国人や土地を買収しまくってたのかw
さすがISISなんか比較にならない史上最悪最大のテ口リスト「シナチス」だなw
フロリダから米国に武器を搬入しANTIFAに1万丁の機関銃を渡して内乱を画策してたってw
まさか領事館が偽ドル札保管庫&武器保管庫だったとはな～
五毛党が火消しに必死だからマジなんだろうなw 調べた
山口真由っていうんだな
玉川のこと好きそう
くやしい >>318
検査は治療じゃないしな
検査の帰り道に寄ったラーメン屋で感染なんて可能性もあるし 山口真由？
元官僚で官僚の肩持つ発言多くて、玉川に怒鳴られてたけどな。あの番組の中の力関係を見抜いて玉川に媚びてるだけだろ。
真由は頭いいだけでなくて、空気読む能力も一級でしょ。 島根県にもCATVでテレ朝系見れる地域割とあるんだよ
だから好き放題言わない方がいいよクソ玉川 偽陽性なんか無症状と同じに扱うんだから大した影響は無いだろって話だろ？
むしろ偽陰性の方がやばいだろ ウイルスの死骸にも反応するし、自然免疫で防いじゃってる人たちも反応するんだよ
でもその人たちを擬陽性だと分かる手段がない、だって何回やっても反応しちゃうんだから >>324
岡田センセは出てるよ。
相変わらず個人の感想を述べてる。 >>315
TV局の人間なんて夜の街のヘビーユーザ多いから検査受ける意味出ちゃうよ、たぶんｗ >>37
それがおまエラの妄想なのよ
妄想でないと証明したかったら
ソースなり証拠なりを提示してね♥ そんなにPCR検査したいならとりあえず朝日の関係者全員検査しとけよ、3日に一度ペースでな。 >>332
ウイルスの遺伝子を増幅・検出するのがPCR検査なので、そういうケースも陽性という意味では正しい
ただそのような人は感染者ではないので、PCR陽性者=感染者ではない(台湾からの帰国者もそういう扱いになったらしい
ウイルスが一定以上存在する地域では感染者じゃないのに陽性とされる率は高くなると思われる
あくまでも閾値検査なので陰性=ウイルスが存在しない ではないし、閾値が感染の判定として正しいかも現状では不明 話はちょっと違うが会社から勝手にPCR検査受けるなと指示があったわ。報告すれば多分2週間ぐらい休んで様子見ろと言われるんだろうな。前からクソな同族会社とは思っていたが感染症の扱いもこれか。急に重篤になったらどうするんだ。 半年以上同じこといってんのかよw
まあモリカケで二年騒いだ連中だから楽勝か 玉ちゃんの言ってることは本当なんだけど、どうにもこうにも日本には検査能力が無いんだよ。 PCR検査増やせ、というのが正論であることは政府も安倍ちゃんもわかってる
ただ日本人には能力がない
行政が役立たずすぎるんだよね
そのジャップしぐさを誤魔化したい奴らが
スンナの屁理屈でまぜっかえそうとする 検査増やそうが減らそうが人類が免疫を獲得しないと終わらない話だよね。
それなら検査にカネを遣うんではなくて対処療法に有効なモノに使ってほしいわ。
しかも症状が出るまで不確かな状況が続くのと、撒き散らすヤツは止められないんだからさ 世界的に見ても4割程度しかPCR検査で陽性・陰性の判別をできてないわけだが ウィルスがなきゃ陽性反応が出るわけないんだから偽陰性は多いとしても偽陽性はほぼないはず
って考えなんやろ？
素人の浅知恵やわ
ってかそのくらい取材するなり勉強するなりしろよ 偽陰性の奴はテロ朝に武漢ウィルスばら撒いて閉鎖されろ どの検査にもまだ引っ掛からないぐらいのウィルス量しかない場合の方が怖い
検出限界ってあるからな 玉川さんは、役人が、偽陽性→隔離→人権侵害→裁判→国家賠償、を恐れてPCR検査を抑制してることを批判してるんだぞ。偽陽性が出る出ないにフォーカスしちゃってるけど、社会は新型コロナに限っては、偽陽性者の隔離を容認すべきという主張。一旦隔離されても、複数回の検査をすれば陰性になるはずだし、その間せいぜい一週間、何の問題もないと私は思うけどね。 今ちょっと支那共産党VSアメリカで忙しいから黙っとけ玉 政府もゴミもいつまで同じ事言ってるつもりなん
リソースの無駄だから何もしなくていいよ
どちらもとっとと解散しろ >>349
2016.03.18
私たちのDNAの大部分は、「ウイルス」で出来ていた！
中屋敷 均
ttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/48214 コンタミぐらいで偽陽性が出るんだから土着のコロナも全部陽性に出る。
ほとんどがただの風邪だよ ５月頃のニュースで厚労省が全国の検査機関の精度調査をすると出てたから、機関や技師によってばらつきがあるのは事実だよ まだこんなやつ持ち上げてる連中がいるのか
根拠が薄弱でも自分たちの望んだことを言ってくれるからか？ 検査薬の会社の株をたくさん買い込んでいるんじゃね？ 感染症の専門家でも何でもない医学の知識もない輩だが
一流のパヨク言論テロリストだからな 玉川しかこの暴走政府を止められない。
玉川しかこの暴走経済を止められない。 他人には些細なミスも許さないけど
自分は間違えても人間だから仕方ないでしょ、のスタンス >>41
げんぱつは、ぼくのほうがくわしいんだ！！ ちょっとした異物混入でも陽性出るのにただの風邪のコロナと見分けなんかつくわけない。
PCRは癌とか早期発見するには便利だけど、RNAウィルスのような似たような遺伝子をもつ亜種がたくさんもつものには適さない。 >40
ヒューマンエラーが消せない時点で100%はありえない コロナを含めたインフルの犠牲者は平年を下回り
全体として犠牲者は減っている！これを必死で隠蔽 わろた
志村の遺体は誰も見ていない
死亡確認しようとした志村の女たちを拘束 この人PCR検査自体、何をどうやってるのか知らなそう 上から話が降りてるか指示書が回ってきてるかしてるのでは？
武漢を例に出して比較しなさいって あらゆる専門家筋から「コロナ騒ぎで最悪だったのはマスゴミ」ってさんざんいわれてんのに
まだデマばらまき続けるってほんといい根性してんな 検体採取の段階でミスったら、その後の判定に大きな影響を与える。 >>279
周りにいるのが反日検査利権の医者ばっかなんだろう。 >>1
＞もしそれがネックになってるんだったらそれは国民が『違うんじゃないか』って言わないといけない」
ここよな。パヨク丸出しの話の進め方はｗ
自分が進めたい方向を他人にやらせようとする。
自分としての意見は言わないが、自分が気にくわない方向に物事が進むと騒ぐ。
パヨクが思想ではなく疾患の類で扱うべきなのはこれ。 仮に玉川の言う通りに0.001として陰性者一千万人に検査したら1万人偽陽性がでるわけだが玉川はそれはいいのか？ >>385
そこはプライマーの設計が悪いだけ
とはいっても参考にされてる感染研の設計がどれだけいいか知らないけど 平気な顔して 堂々と嘘を言える 無知なコメンテータ よく生放送で出せるな
あほかよ もうコロナ何ヶ月目だよ 何勉強してるのかよ？このひょっとこおっさん >>246
年取ると自閉症のような症状出るらしいね
未知の物に恐怖を感じたりとかルーティーンの変更を極端に嫌ったりだとか >>385
PCRで
癌が見つかるの？はあ？頭大丈夫か？ >>36
スーパー戦隊と仮面ライダーとプリキュアも テレ朝ってクラスター出したときに全員検査しなかった
その気になれば徹底して社員全員自宅待機とかもできたはずなのにしなかった
結局国と同じやん PCRシステム開発していたエンジニアがそろそろ今のプライマーで検出できない新コロ出てきそうとか言ってて怖い お前ら、島根の話し知らないの？
https://hbol.jp/224407
特異度が99.99%以上あるのは明らかなんだが 毎日デマばら撒かなきゃいけないってのも
考えてみたら辛い仕事だな 問題は偽陰性なのに敢えて話をすり替えているとすれば相当悪質 ネトサポやネトサポ系科学芸人に騙されてる奴多いんだな 世界中で日本だけだぞ
PCR検査を抑制すべきなんて言ってるのは
スウェーデンでも人口当たりで日本よりもかなり多いPCR検査やってるから
緊急事態宣言後すぐに急拡大したのはPCR検査の数が少ないのが原因なのは明らか >>406
PCR検査はウイルス検査じゃなくて遺伝子検査なんだから
癌の診断にも使われているんだが。むしろそっちが本筋だろうに >>401
19日間で武漢全員の990万人検査 陽性は300人
1万人は出ない デマゴーグが話をすり替えてるな
問題なのは偽陰性だろう。 >>423
そもそも検査しないと陽性が見つからないんだから
偽陰性があるから検査しないなんて理屈は成り立たない >>414
あほなの？
ベイズの定理なんて専門家はみんなわかってて言ってるんだよ。
「PCR検査をやみくもすると患者が増える」というのは、「病院に収容しなければいけない人が増える」っていう意味だ。
指定伝染病だから感染が確認されたら、"発症していようが、していまいが" 入院隔離しなくてはならない。
3月頃は無症状者まで受入れる施設も人員も確保できないから、それをやると医療崩壊をおこすし、同時に
偽陰性も多数発生させる事になる。
だから事前に症状を確認して検査数を制限し、かつ事前確率を上げることにより偽陰性の発生を抑えるという手法が採られたんだよ。
PCR検査できる数も増えて、抗原検査も開発されて検査能力はあがって以前よりは検査受入数も増えたけど
いまだに受入病院のマンパワーが足りていなくて、空きベッドはあるけど受入できないっていうのが現状なんだぞ。 米で６０万件の陽性検査間違えてましたごめんなさいしてたね モーニングショーって医薬品系のスポンサーいないの？
もし入ってたら完全なデマ流す番組に金入れるヤバい医薬品企業になるけど >>418
PCR検査すれば感染が抑えられるわけじゃないのは他国見ればわかりそうなもんだが >>422
陽性者と擬陽性者の判別をどうしているかと、その結果のデータがないじゃん PCR検査だけしか見ずに、PCR検査をつかったコロナに対応する医療システムの流れを見てない人が居るよな。
木を見て森を見ずってやつか >>427
本当にあほだな
入院隔離をしないでもホテルなどでの宿泊療養や自宅療養も通達で認められてる
本来、感染者数が減ったところでPCR検査の大幅な拡大をしないといけなかった
本当に感染者数が少なくなれば武漢みたいに990万人検査しても陽性者はほとんどみつからない
お前は本当に無能なんだよ >>430
アメリカでも政治的にマスクをしないとかそれぞれの国でお前みたいな頭のおかしな奴がいるからな >>419
は？
癌の特定の遺伝子配列なんかあんのかよ^_^、
癌をなんだと思ってんの？ >>435
島根県の事例からも数字で明らかになる「検査をすると患者が増える」説のデタラメさ
https://hbol.jp/224407 >>420
お前がな^_^
お前それ医者の前で言ってみ 検査してもすぐに陽性判明するわけじゃないからなぁ。ウチの県とか感染者の濃厚接触者を検査して陰性だったけど2日後に陽性になったとかいうの、ここ最近続出してる。
インフルの検査で熱出た直ぐに検査しても反応出ないことあるのと似てるな >>419
もしかして乳癌とかの遺伝子診断のこと言ってんのか？
あれ癌になりやすい特別にな人見つけてるだけで癌の早期発見じゃぞ^_^、 >>437
偽陽性がほとんどないことは、これらを見れば明らか
島根県の事例からも数字で明らかになる「検査をすると患者が増える」説のデタラメさ
https://hbol.jp/224407
19日間で武漢全員の990万人検査 陽性は300人
https://www.asahi.com/articles/ASN644224N62UHBI02Y.html 本当にバカだな
玉川のカンはどんな専門家の言葉や実際の統計よりも正しいんだぞ こいつマジで頭おかしかったわ
マスコミは安倍に気を使って第二波って言わない、言っていいんですよ！とか噛みついてて
羽鳥がいや、第二波というのは専門委員会がそうと言わないとマスコミは勝手に決めつけて報道は出来ない
だから第二波と思われる状況になっていると言ってますって言ったら
いいですよ羽鳥さんはマスコミ側だからマスコミ庇って当然ですからね
とか言って羽鳥をかなり不快にさせてた、よく使うねこんな使いづらい奴 >>433
>入院隔離をしないでもホテルなどでの宿泊療養や自宅療養も通達で認められてる
ホテルなどの宿泊療養も管理する医療関係者が足りなくて困っているんだぞ。
>本当に感染者数が少なくなれば武漢みたいに990万人検査しても陽性者はほとんどみつからない
まるで検査すればコロナが治るみたいな言い分だな。 >>446
いや玉川もマスコミ側だろ
え、まさか国民の代表ヅラしてんのか？ 偽陽性なんて誰も問題にしてないだろ。偽陰性は原理的に30%以上出るんだからそっちを問題にしろよ 偽陰性が問題、だから検査しないほうが良い
…って、臭いものに蓋してるだけでは
このご時世、検査で陰性のお墨付きが出たウェーイって奔放に遊び回るなんて考えにくいし(ゼロではないだろが)
すでに市中感染が進んでるとして
・緊急事態宣言なり出して接触を減らさせる
・地道に検査して感染者を隔離する
のどちらか以外に抑える方法ってあるの？
検査しようがしまいが手段は何でも良いけど、諦めて放置は無しとして まぁ、合致する配列なかったらPCRでカーブが上昇する訳ねーからな 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 PCR検査はウイルスの有無検査じゃなくて、遺伝子検査なんだという基本的事項を忘れている人が多いな 初期は偽陽性出るから検査するな！って奴ばっかだったよな。マジ意味不明 >>455
PCRはDNAの複製技術
そいつを検査とかに応用してるだけ 「流行当初は精度の低い検査キットを使っていたこともあった」や
「単純なヒューマンエラーがあった」を
いつまでもPCR検査は欠陥とか
逆に国にPCR検査キット卸してる島津製作所とかから訴えられたりしないのか >>450
だったら具体的に何癌を何の検体使ってPCRして癌を早期発見してんだ？どこの施設が？実績は？
どこの医療機関がPCRで早期癌見つけてんだよ 偽陽性ってか
検査ごとに手袋マスク交換が徹底されてないからまぜまぜなんやろ 偽陽性があるから検査ダメだって言ってるやつもいるしな >>450
お前の示したサイトは既に見つかった癌の特定の遺伝子異常があれば抗がん剤がよく効くから調べるとか、乳癌みたいに遺伝的に癌になりやすい家系を見つけるとかの遺伝子診断であって
決してPCRで早期発見してるわけじゃねーぞ
そもそも癌の早期発見そんな簡単なら誰も苦労せんわい それにしてもPSS社の国産全自動PCR検査機が国外に輸出されて
駐日フランス大使から同社に感謝状贈られたのが4月の話なのに
日本国内じゃ未だにこんな議論やってるとかなw >>460
昭和時代じゃあるまいし、今は大手だとtakaraも診断サービスしてるから、小さい個人クリニックからでも検査やってるよ >>450
こんなの参考として出すあたり分かってないのがバレバレ >>455
いや、あれはウイルスの検出に使ってるんだよ
もっと言うとウイルス由来の核酸を可視化するために増幅してる
よくある癌検査の場合は癌かどうかは関係なくて、癌になりやすい遺伝子を持っているかどうかを検査するために増幅しているだけ >>314
対象は微生物とか？
多検体とか大変そう >>468
いくつか種類がある
癌になりやすい遺伝子をもってるかどうかを調べる＝現在癌になっているかは不明。将来のリスクが分かる
癌になると起こりやすい突然変異をもってるかどうかを調べる＝現在癌になっているかが分かる
癌になると活性化する遺伝子を調べる＝現在癌になっているかが分かる >>452
ウェーイとかはともかく、偽陰性の人は市中に放たれるんだから検査しない人と同じだよね。
たとえば感染率が1%で、PCR検査の感度が70%とすると、10,000人検査した場合、
実際の感染者数は100人、そのうち感染者認定されるのが70人で、偽陰性で市中に
戻ってしまう人が30人。
70人の感染者を割り出すのに1万回のPCR検査が行われたことになる。 時間も人手もかかる
PCR検査だからかなの非効率だよね。 その効率を上げるために、まず偽陰性は検査しても
しなくても市中なんだから検査しなくていい。明らかに感染していないと思われる人も検査しなくていい。
それを判断するのが事前に行われる診察。
結果として要検査と判断されたのが300件として、その後の検査で70人の感染者を見つけることができれば
10,000人闇雲に検査するより医療リソースの消費は格段に少なくなる。
今後は、事前確率を上げる為の診察、医師判断は当然として要検査と判定された場合、
精度は落ちるが短時間で結果がわかる抗原検査を実施し、陽性と判定された人は要請確定。
陰性と出た人はさらに感度の高いPCR検査を実施しそこで陽性と出れば陽性確定といった方法が
使われるようだけど理にかなっていると思う。 >>458
だから「PCR検査」って書いてるだろ。 >>460
早期癌を発見する、いわゆる検診に使われるとか書いてないだろ。
俺は「癌の診断」に使われているって書いたはずだが？
PCR検査は本来はスクリーニングのための検査じゃなくて、確定検査だというのも
ずいぶん前から専門家か言ってるだろ。 >>463
だからスクリーニングに使われているとかオレは一言も書いてないんだが
「診断に使われている」って書いてあるだろ >>384
ウイルスとして感染性がない状態（死んだ状態）でも、遺伝子が残ってればＰＣＲでは検出する、ということ。 >>475
それは不活性化
あとは遺伝子が残ってるじゃなくて核酸が残っていればだな >>473
PCRは単なる方法だから状況次第でどうとでも使える
PCRをスクリーニング用に使ってる検査もある。例えば出血性大腸菌調べるときはPCRでふるいわけして培養して確定
PCRを確定検査に使えない検査もある。例えば結核はPCRで特異度90%ぐらいだったと思う
日本はコロナに対してPCRできない国だからコロナのスクリーニング用途としては使えないけどw
海外だとPCRはコロナの大規模スクリーニングに最適って論文でも書かれてるし実際に大規模検査に使われてる >>470
そいつはもはやPCRだけじゃできないぞ >>418
結果その世界とやらはボロボロになってんじゃん >>480
マスクをして、検査を広くやって、適切な制限をしてるところは収束してるよ 中国発表の数字を根拠にする奴が
ニュースを語る愚かしさ
メディアリテラシーとは… なんでこいつは嘘ばっかり言ってるの？
そういう民族の血が流れてるの？ こうゆうデマって自分で考えてるのかな？台本？
毎日デマ吐かなきゃいけないんだから大変だなあ PCRの特異度は高くて偽陽性発生しないよ
世界中でこれだけPCR検査がされてるのに、PCRで偽陽性が発生したって報道を俺は見たことない
データ取り間違えの報道はたまに見るがｗ 西早稲田のチョソコーがまた騒いでるのかw
玉ちゃんかな？w >>490
偽陽性とかは現場判断の問題で検査結果が行く段階だと必要ないだろうしね 島根といえば財務事務次官になった太田さんの出身地だな 偽陽性ってのは、PCR検査精度の話では無いからな
アメリカとかで交通事故死もコロナ感染による死亡に含めて、補助金貰う詐欺ことだし
院内クラスター発生しまくってる医療機関の検査体制も含めた可能性の話 >>490
そりゃ検査キットの精度の話で検査の工程含めて発生しないわけじゃなくね？ やった事もないし調べてもないのになんでこんな数字出してくるん？ >>422
中国の検査の数字信じてるの？
一桁二桁変わる思える 米有力研究所が、安倍総理側近中の側近である今井補佐官と二階幹事長を『対中融和派』『二階・今井派』と名指して、この二人が習近平に忖度して、コロナ初期対応時に中国人入国を止めなかったと発表。 県内で擬陽性出てたよ
一度目で陽性出て二度目の検査で陰性
念の為数日入院ののち退院した >>498
精度精度っていうけど
どこまでの範囲なのかわからん シマネー国はCATV入って広島ホームテレビ見れる環境の人でもなけりゃ
玉川のパヨ芸を分かる人がいないからな
テロ朝系列の地方局が無いんだわ こういう人ってなんで何もわかってなくて根拠もないって自己紹介しちゃうんだろ これは無知だよ
インフルと同じでウィルスが増えないと検査で出ない
人によってはかなり増えても出ない場合もある
検査技師の熟練度や試験キットの性能で
逆に陽性と出る場合もある >>508 それが出ちゃうんだよね
マルチポストになっちゃうからURL貼れないけど
tubeで コロナ記者会見（厚労省記者会見室）令和2年6月17日【テレビ未報道】
でググれ！ 単に無症状感染にされるだけだし
ウイルスなんて誰にも見えないし 検体溶液40マイクロリットルに5個以上新コロウイルスがあると日本では新コロ陽性
国によってこの数値が異なり日本は陽性になりやすいようで、台湾とかの封じ込め成功国からの出張帰国者が空港検疫で引っかかる事例がちらほら出てる >>511
5コピーってのはPCRの感度だぞ。そのくらいサンプルが含まれてると検出できるって値ｗ >>509
それYouTubeでみたが報道されないのが謎だよね
他のウィルスまで反応してしまうのが明るみになった。
前からそうなんじゃないかな思っていたが。 >>509
これはまったくわかってない人が会見してるよｗww
コロナがいなくてもPCRは反応するよ。アメリカのにしか書いてないと言ってるけど、これは日本のプロトコルにも書かれてる
でもコロナがいなくても検査の結果が陽性にならないように、日本の場合は二か所が両方ともPCRで反応してないと陽性扱いにはならない >>516
全部が反応しないと陽性と判定しないんだろ
だから、一部だけが反応しても新型コロナ陽性とは認められないんだから
検査キットは正常に機能してるということだろ？ 明らかに、昨日発売の「NEWSWEEK日本版2020.8.4 押谷教授独占インタビュー」を
受けての発言内容だった。 >>517
抗体検査も似たような問題あるけどこれはPCR
PCR自体は誤検出起こすけど、コロナの検査手法は正しい結果が出るように運用されてるという話 >>518
キットの性能とかいってる人らがいるけどどんなとこ比較してんの？ >>522
検査キットには必ず感度、特異度って二つの値が書かれてる。これが性能
感度が低いと感染してても陽性結果が出にくい
特異度が低いと感染していなくても陽性結果が出ちゃう
ただしこの値を算出する試験方法が酷くてあてにならないこともあるｗ
だからまともな検査キットだとどういう実験で算出したかも書かれてる。そこも比較に使える >>524
> 本キットは研究用ですが、国立感染症研究所により検査データの精度確認がなされ、
> ホームページで、「迅速な検査方法（逆転写及び遺伝子増幅が1時間未満のもの）」として公開されています
> https://www.niid.go.jp/niid/ja/diseases/ka/corona-virus/2019-ncov/9492-2019-ncov-17.html
ここに書かれてるんだろ >>525
>検査キットには必ず感度、特異度って二つの値が書かれてる
って前にいってるだろ
その値がなければどう比較するんだ？
ここを参考にしましたでいいのか？ >>526
それがなければそのキットは信用に値しないってことで終わるｗ
そのタカラのだと
> 陽性一致率 100% (10/10)
> 陰性一致率 100% (15/15)
だから、この試験範囲だと感度特異度ともに100%ということになる
ただし検体10や15の比較だからあてにならないなとかさ。そういう風にみる >>527
これは特異性については分かる気はするが
なんで感度もいいとかって判断できるの？ >>528
> 陽性一致率 100%
感度が低いとここが下がる。だから「試験の範囲では」感度100%と言える
臨床での感度と試験での感度は別物だからね。キットによっては実際に市中でつかったときのデータも書かれてることがある >>529
臨床と試験の感度が別物なら感度はあてにならないんじゃのか？
特異度だけでね >>530
PCR検査に関してはPCRそのものが感度高いから検査方法自体の感度は問題にならない(比較する意味がほぼない)っていうのもある
コロナの検査で感度が悪い問題は検体を取る場所にコロナが排出されてないことが原因だから >>531
だとすると何で感度感度っで騒いでるんだ？
他の方法となら分かる気はすんだけど
単にコロナの有無が問題ならキットではないだろ >>532
騒いでるのは検査キットの感度ではなく、コロナの有無を含めた検査そのものの感度を騒いでいるんでしょ
感染してるのに陽性判断されずに、自分は陰性結果だったと安心した感染者が市中に放たれるから
ちなみにPCR以外はキット自体の感度が問題になることもある >>524
PCRに100パーはありえないので、使用中のPCRと比較してって意味合いかと。前になんたら製作所のキットでもそんな記事を見たような記憶がある。 あと、感度特異度だけの問題だけでなく、
PCRの使われてる基本のゲノム自体にも問題があり、
アデノウィルスやら旧型コロナやら他数種類のウィルスでも
陽性になると厚労省が会見していた。
PCRしかないから仕方ないが、
本来なら遺伝子治療やら癌やらそういうので使う検査で、
感染症に使うには問題点が多いとか。 > 国民が『違うんじゃないか』って言わないといけない
自分の発言の責任を国民になすりつけたぞコイツ サラリーマンがタレント気取ってんじゃねーよ
だだのクレーマーが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
