PCの最重要パーツは「液晶」、安物は失明するぞ
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奥行130mmのコンパクトATX電源「LEADEX V GOLD」が発売、1,000Wもあり 容量1,000Wで奥行き130mmとコンパクトなSuper Flower製ATX電源「LEADEX V GOLD」シリーズがディラックから発売された。 ラインナップは容量違いで650W「LEADEX V G130X 650W」、750W「LEADEX V G130X 750W」、 850W「LEADEX V G130X 850W」、1,000W「LEADEX V G130X 1000W」の4モデルが用意されている。 今回入荷を確認したのは1,000Wモデルのみで、店頭価格は税込19,778円。 ■コンパクトながらも最大1,000Wのモデルが用意されたATX電源 LEADEX V GOLDは80PLUS GOLD認証を受けたPC用電源で、電力ロスと発熱を抑えたトランスにより本体をコンパクトにしたというのが特徴。 革新的なエンジニアリング技術により小型化した同期整流回路をトランスに用いたといい、また優れた出力性能も実現したとしている。 サイズは容量650W、750W、850W、1,000Wの全4モデルが幅150×奥行き130×高さ86mm。1,000W電源は大型の140mmファンを内蔵したものが多いが、 本製品では小型の120mmファンが採用されている。また、本体のスイッチでファンの動作モードを「Auto」「セミファンレス」に変更できる。 重量は1.88kg(650W)〜2.01kg(1,000W)。電源ケーブルは全て着脱可能。 https://news.yahoo.co.jp/articles/1924f348bfaa4706db6fef5b8047c03127713595 https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1267/227/aleadex6.jpg https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1267/227/aleadex1.jpg https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1267/227/aleadex2.jpg https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1267/227/aleadex3.jpg 日本人を代表して話すようにしてください。 私たちは韓国が好きで引き続きあります。 韓国の皆さんそばに近付いて添加するのを約束します。 はやくピジャなし海外出国を再開して韓国での留学や就職、そして観光をする皆さんを歓迎します。 若い世代は本当に韓国をとても好きです。 NIZIプロジェクトも話題ですね、新曲も4000万回再生の大半向けです。 BTSの新しい作品アルバムもオリコン チャート1位に全部とても好きです 愛の不時着も日本の皆が見ています。 仲が良く過ごしたいです 1000Wとかもうね。20万とかそういうCPU乗っける奴用だぞ 電源じゃないかな 安物だと他の部品の寿命縮めるし、下手すりゃ家事になる 液晶は最低でもDCI-P3=99%の製品を使うべき 最近はケースの底面に電源置くから、ショートである必要無いんだな コンパクトなケースにこだわる人に需要あるのかもしれんが 椅子に金をかけないと腰を悪くする。腰は身体の要。いい椅子を選んで守らないと人生が悲惨になる。 そういえば昔、ブラウン管モニターでパソコン使ってた頃は目を悪くした気がするな >>1 液晶モニターが出始めてから30年ぐらいになるけど失明した例はどれぐらいあるの? CPU・・・パソコンの頭脳に当たる部分、ここは重要 メモリ・・・当たり外れの大きな部分、ここは値段で妥協するな マザボ・・・PCの基礎となる部分、ここは質にもこだわるべき HDD・・・何より大事なデータが保存される部分、ここは重要 グラボ・・・ゲームや動画再生能力はここで決まる、ここは大事 電源・・・ここがダメになると他のパーツもダメになる、ここは妥協出来ない ケース・・・一番長く使う。ここから決めるぐらいの大事なパーツ キーボード、マウス・・・直接触れる部分、ここに金をかけると幸せになれる モニタ・・・これがダメだとどんなPC組んでもダメ。いいものを買え >>20 お前のそのレスでずっと買おうか迷っていた椅子を買う決心がついた AK Racingの極座v2いいわ 腰痛無くなったし >>26 もはや昔のブランドイメージだけだから プロユースは今でも品質保っているのかもしれん 椅子のオススメも頼む ちょうど買おうと思ってたんだ 液晶モニタはとにかく長持ちするよな。今でもふっるい15インチの外付けをサブに使ってる人も多い >>38 原発事故で死んだ人間はいないみたいな話かw 最新のマザボ買って最新のCPU買って最新のグラボ買って最新の… って最強スペックPC自作しようとするとひと月にパーツ1個買うので限界 >>34 低価格帯でもIPSで自動調光がついてるから 昼でも夜でも楽よ >>40 RTX3080Ti用に20万用意したか? >>41 俺はゲーミング用途でFS2735使ってたけど、余計な機能付いていただけで他メーカーと変わらんかった EIZOは結局ゲーミングやめたし >>46 3万円でおなしゃす これじゃいいのは買えないのかな・・・ 起きてる時間ほとんど椅子に座ってるけど木の椅子に固めのクッション(座・背)で体に不具合出たことないわ >>40 アベノミクス以前の民主政権、麻生くらいの時は日本円が強くてパーツがめちゃくちゃ安かったよな… >>35 BRIDE ブランドに拘るならRECARO 椅子は確かに良いの使ったほうがいいな。腰痛もだがぢもヤバイ >>51 俺もやで 27GL850-B、sRGBの発色綺麗だし満足してるわ >>26 仕事上、医師のデスクをよく見るけどほとんどEIZOだな 読影しやすいのかね L997が逝ってから液晶はもう諦めている 省電力PC向けの150W程度の電源ほしい ACアダプタは嫌いなんでね(´・ω・`) >>58 電カルは電カルシステム付属PCメーカーのモニターだけど 読影システムはEIZOのモニターだね 俺はデルとワコム使い続けてるわ サイン業だからAdobeRGBカバー率の高いやつ 現行品だとATX電源で最短サイズはこれか ttps://www.scythe.co.jp/product/power/spgt4 4Kモニターが一向に充実しない テレビでは4Kなんて当たり前なのに >>60 L997現役使用中。これもL997で書いている。 株のトレードで毎日8枚のモニタ眺めてるけど、余ってた安物モニタを流用した奴はホント目が疲れる >>65 Windowsのスケーリングが糞だから仕方ない ゲーミング用途だと4Kの高リフレッシュレートを維持できるグラフィックカードが存在しない 単純計算でWQHDの2倍ほど描画しないといけないし >>56 うちは43UD79Bいった 調整したら良くなった >>57 コントラストが合わず眩しくてね 色は流石なんだけど。 LGはあまり眩しくなくて楽だったギラギラもないしね 結局自分に合ってただけなんだけど。 高機能フィルターフィルムって高いよね。 ブラウン管時代のフィルター残しといてよかった。今じゃ大画面よりこっちの方が高い。 テキスト主体なので、モノクロ液晶がいい。 昔のワープロ機みたいな半透過液晶ならなおよい。 >>67 金出してお前の手法を真似してくれる人工知能作ってもらったほうがいいんじゃ? >>67 凄いな。自分はもうタブレットと4Kだけだわ。 >>67 毎日8枚のモニタ見続けて目が疲れない訳が無いだろ >>66 古い劣化した液晶も危険 SONYが最後に個人向け市販した液晶モニタ(24インチワイド)使ってる 発色も最高奇麗だよ。 そもそもモニタはSONY以外使ったことない テレビもキララバッソ(SONY)だったし、 CRT(平面ブラウン管)もGシリーズ(SONY)だった 液晶も今使ってるSONYにした どれも販売価格が5万以上してそれなりに高級で高いので壊れた事ない。 SONYの高い物は壊れない。ソースは長年愛用してきた俺 ブラウン管CRTのGシリーズの兼価版のEシリーズは壊れる(知人) 見た目がちょーダサイがゲーミング座椅子ってかなりの優れもの デスク+椅子よりローテーブルと座椅子派の俺 うちも事務用の安い液晶で長時間見続けてると目にくるな たしかにモニターは妥協したらあかんと思うわ 家でも職場でもBenQ愛用して10年だが何も変わらん 老眼が出てきた程度 目が疲れるのは 何で見るかではなく 何をみているかである 輝度やコントラストきついのも多いから必要がなければ下げる それから部屋の明るさと画面の明るさをなるべく近づけるようにするといい モニターなんかTVで十分だろ、4kTV買ってからはTVに繋いで観てるよ ゲームしないけどゲーミングのリフレッシュレート高い奴にしてるわ でマイルドな設定にしてる >>26 なんでそこで「ええよ」なんだよ お前には失望した >>86 アホ発見 動画しか見ないならそれでいいと思うよ >>88 バックライト劣化してるかもしれないのに、新品買えよ >>48 LGと三菱(両方TN)使ってて、目が疲れてしゃーないからEV2450に替えた 俺は明らかに楽になったんだが、目が強い人ならメーカーにこだわることはないかもな 長年使ってた三菱と新品のEIZO比べたら、三菱の方は焼けたような色合いでビックリした 使ってる間は気付かんかったけど結構色変わるんやね。やっぱキャリブレーションとかした方がええんかな >>93 TNは論外だろ… 少し角度変わっただけで色変わるし、FPSのプロゲーマー以外使うべきじゃない >>88 中古は絶対ダメ。 会社でまとめ買いしてあるやつで比較すると、同じEIZOでも開封直後と1年後でまったく画質が変わってる。 EIZOの高級機でも2年が限度だと思われる。 SATAケーブルにはこだわれ。 人間で言う脳髄だぞ。 >>29 SSDがないからかなり昔に作られたコピペか というかEIZOの法人向け高級機は稼働時間タイマーが付いてて一定時間で無償交換になる。 液晶のサブスクリプション販売みたいなもんだな。 病院でEIZOが多いのは定期交換プランやってるから。 1000Wって肉でも焼くのかよw とか言いつつ、うちの小型PCはSFX電源で800Wの変態仕様 (´・ω・`) >>75 デイじゃなくてスィングメインの人かな? 自分の場合はデイで個別(発注)・登録銘柄・マーケット情報・チャート・為替・先物に 5ちゃんとツイッター表示させてるんで8枚になってしまったw I-O DATAの LCD-GC252SXB考えてるんだけどどう? 失明って一日中パソコンの画面見てるのかよ。少しは外出ろよw ケースと電源、キーボード、マウス、SSD、液晶はあるんで 他を10マンで見繕ってくれ >>10 私のは、そういうCPUが2個乗ってるから、1120Wです >>110 電気代で新しいモニター買えるよ・・・・・・・ CPU……最近のCPUは低価格帯でも十分に高性能、安いものでよい メモリ……近年の急速な値崩れでかなり安く手に入る、あまり予算を割く必要はない マザボ……何に乗せるかより、何を乗せるかの方が大事。板は適当でOK HDD……必要に応じて後から買い足すのが常道、最初は最低限で安く済ませる グラボ……必要ない人にとってはもっとも必要ない部分。なくてもいい 電源……別に電源が電気を発電するわけではない。適当でよい ケース……つまるところただの箱。見た目にこだわらないのであれば一番安物でも大丈夫 キーボード、マウス……完全に消耗品と考え、最安値のものを使い捨てにしよう モニタ……CUIでPCを使うならモニタに拘る必要は薄い。安いもので済まそう 10年超自作しているけど一番壊れるパーツは電源 次点でHDD、マザボ _ _ ( ゚∀゚ ) ニプロン以外意味ないよ! し J | | し ⌒J PC歴30年で自作したことないけど、壊れたことのあるものは電源だけだな 夫婦とも液晶見つめる人生だが どっちも飛蚊症だが関係あるかな マウスも壊れたことあるなw マウスが一番多いなwwww I-O DATAのWQHDモニター26000円なのにめっちゃいい >>118 20年以上自作してるけど電源が壊れたことはないな 壊れたことに気づいてないだけかもしれんが HDDマザボは同意 マザボの不調に巻き込まれてHDD壊れたりとかもある >>119 今ニプロンの電源を選択する意味ってあるのかね? 数年前にLEDバックライトのIPS液晶にしてから目の疲れが半端ない 単なる老化かもしれないけどw I-O DATAの液晶は設定ボタンがパネルの裏に付いてるから細かな調整がしづらいのが難点 >>3 ThinkPadのキーボード最高や(´・ω・`) >>128 テレビだって買い換えなくても20年くらい平気でもつし マザーが一番多い。 次がhdd。そういや、 論理エラーは最近は少なくなった。 Xiaomi のハイスペック格安スマホのRedmi Note 9 大部分は良いのに液晶が低品質でフィルム貼るとガラケーレベルになる。液晶が一番重要には同意する 飯を抜いてもナナオを買え そう言われていた時代もありました >>130 ブルーライトの影響でないかな 液晶にブルーライトカットの設定あるならしておくほうがいいかもね 小池百合子「このままでは幾何級数的に電源が増大する恐れがあります!」 太古の三菱液晶がまだ生きてるわ 今動いてるのは台湾とチョンモニタ後はみんな壊れた 勘違いしてる人多いけど現行EIZO製品に使用されている液晶パネルの大半はLG製だよ 自作PCを使用中に、なんか焦げくさい臭いがするなあと思ったら電源から煙出てきててあわててPC消して消火した覚えが。経年劣化した電源が火災原因になりうると知って以来、PCつけたまま外出しなくなった。 >>25 本当に調整は必要。 他人のパソコンを使うとき直ぐに目が痛くなり よくこんな輝度で使ってるなと思った事がある。 OSの夜間モードと モニタのブルーライトカット機能と ブルーライトカット眼鏡 全部一緒に使ったらどうなるの? >>130 安い液晶はドットの隙間から光が漏れてる。 LEDを直視し続けるようなもん。 マジで失明するぞ >>57 EIZOのオンリーワン性が無くなってきたのと、結局パネルを供給してるのがLGだから 金注ぎ込むなら最新のパネル積んでるLGでってのがあったりする フィリップスがコスパに優れてたりするんだが、輝度が落とせなかったり 電源ボタンが裏側にあったりなど、地雷な仕様だったりするのが悩ましい >>141 LG直販で15万円前後の液晶が一番目に優しい LGでも下のクラスはバックライト漏れが酷い 上のクラスは流石の品質だよ >>141 MacのRetina DisplayもLGだからな たし蟹! PCは5年で変えたけど、液晶は10年経ってもまだまだつかえるわ! フルHdならあと10年代いけるかな? 或いは俺が先にくたばるかだ! TN糞 光沢は素人が買う物 って言って、ギラギラ液晶買う輩が多かったんだよな ところで、CRTでは当たり前だったARコートを施した液晶が皆無なのはなんで? CRTと違って裏側にも施せるから反射をかなり抑えれるハズなんだが・・・ ノングレア処理と液晶の相性って最悪なのに、ノングレア処理ばかりなのも理解出来ん 癌病のせいで表面ツルツルのイケメンが映る液晶しか使えない 表面梨地で光が散乱するタイプは見えにくい >>116 有機ELはPCモニターに向かんよ タスクバー焼きつくぞ >>161 タスクバー自動で隠す設定にしてデスクトップのアイコン全部隠して壁紙無地にしてもダメ? 俺はそんなデスクトップ使いづらすぎて勘弁だが…w >>158 EIZOの3万のCRTにも施されてるようなシロモノだから、高いって言ってもたかが知れてると思うんだがな 低価格モデルならともかく、高価格モデルなら採用できる価格ではあると思う まぁ、ARコートが高いってより、ノングレア処理が激安ってのがあるのかもね 表面は後から貼れるけど裏面はどうにもならんから、メーカーの方でどうにかしてもらいたいんだよな 特にカーナビ LGの32インチ4K買おうか迷ってるんだけどどう? >>150 > >>1 > 1000vってサーバーかよ 1000Vじゃなくて、1000W 私のDell PowerEdge T610は870Wが2個付いてる 座布団だろ ウレタン製だと蒸れてケツにブツブツができる >>167 まず何よりケースだろ 正圧ケースで内部のホコリが激減する 内部パーツの寿命にも直結するぞ >>51 むしろ今1番いい液晶は多分LGだと思う 他メーカー製品でもパネルはLGだったりするよ まだ三菱のやつ使ってる そのうち博物館に提供してやらないとな >>170 日韓で揉めてるけど今液晶の品質と歩留まりは大丈夫なんかね 液晶だか有機ELだかをなんかえらい枚数不良で廃棄したってニュースも流れたが EIZOのカラーキャリブレーション付きのを写真用にずっと使ってるけど HPとかacerやbenqってどうなの 安くて品質がいいなら次回そうしたいんだけど >>92 >>97 うーん、金ないねん EIZO FlexScan EV2336W-ZBKとかどう? 趣味程度で使う分には問題ない? 古いTNだから買い替えたいけどDVIしか使えないんだよね… 三菱の最高級CRTモニターにしたら 眼が開いて1ヶ月で悟りが開けました! >>172 昔仕事してた液晶パネル工場は傾きかけてるな。 辞めた後の事だからそれが原因かはわからない。 HDMIは変換アダプタや変換ケーブル使えばDVIどころかミニD-sub15pinでもつなげられる 日本メーカーだとezio以外はどこ? Necも三菱も辞めちゃったし >>176 そうだね。 例えば高橋一生のあれとかね。 LGモニターを10年くらい使ってたけど、流石に発色悪くなったから IOゲーミングモニターに切り替えたけど満足 リモコン付きのモニターってLGとIOくらいしか選択肢が無いけど IOは三菱を引継いだから本当にこれ良いわ 昔はギラツキヤバい液晶ってあったなぁ 今は2万しないのでもそんなのないな🤔 >>175 中古買うぐらいなら、店頭で発色と設定項目見て新品買った方がいいと思うけど >>180 でも60hzしかでないよね(´·ω·`) >>91 お前やった事ないだろう、拡大して離れて観てるから何の問題もない PCモニターのが疲れる ガジェット系のYouTuberや雑誌のいう「コスパ優良」ってあんまりあてにならない アイツら1つの製品を数年使い続けることなんてほぼないから、一年使って壊れる製品でも価格と性能だけでオススメしてくるしな >>164 オレ使ってるけど悪くはない 最初画面がでかすぎて視線が定まらなかったけどいずれ慣れるw >>141 そんなんモニタ気にする人の基礎知識だろ その上で違うと言ってる DELLかHPにしてる 前に中華系メーカーを使ってる現場で作業したが、眼精疲労半端なかったな LGのウルトラワイドも普通に見やすいし、今は安物で十分 こないだ尿液晶状態になってたモニタ買い替えたわ 白が本当に白くてビックリした 最近のお気に入りは湾曲ディスプレイ ホント見やすいよこれ 個人的には電源ボタン 以前、勝手に電源が落ちる奇病に悩まされて 中身ほぼ総とっかえしても直らなくて ドスパラの店員に相談(有料)したらコンセントのサージじゃないかと言われて 真剣にUPS導入や引っ越しを考えたけど、イベントログよくよく確認してみたら 電源ボタン押しっぱなしでシャットダウンするのを繰り返してるのが分かって 実はケースの電源ボタンがショートしてるのが原因だった 総とっかえに十何万使ったけど実際は500円で直る故障だった >>190 テレビは映像用に輝度高過ぎるんだよ 動画用なら否定しないが、テキスト読む用じゃない あとHDMIで4K 60Hz入出力できるモデルか? 常に目が痛いから最近はスマホもPCも夜間モード強めにしてる 画面黄色いけど疲労はだいぶマシな気がする >>198 映像が歪むから好みがあると思う ウルトラワイドは対応ゲームが少ないし、1年ほど使ったけど平面に戻したわ >>10 1000Wの電源が10年保証になってて、750W電源より安く買えた。Thermaltakeだからクロシコよりはいいと思う >>199 中身を総とっかえしてる時点で対応間違えてる。 その原因なら、部品を外して行ってマザーボード剥き出しまで行った時点でマザーボードに原因がある事に気づくはずなんだが ジャンパーピンだと気づくかは別。 モニターの寿命って何年なんやろ 6年くらいでおかしくなって買い換えたけどね コンデンサーの寿命が大きいって書いてあったけどそんなすぐ壊れるもんかね うちの安物ASUSさんは10年現役やぞ それに比べてVAIOは即壊れた 電源は火を噴くからな・・・ただし、タコ足配線とかやらなきゃ簡単に限界超えないけどw >>40 一台完成したら、翌日から積み立てておけば次回は同時に買うことができる。 >>207 80Tiか90か見極めて買う 予算は20万 5ちゃんとエロサイトにしか使っていないお前らというパーツが一番ポンコツ >>212 女をイカしたことが無い俺のティンコを馬鹿にするな@40代の魔法使い >>208 正直メーカーの開発でもないとわからない 今のは知らんけど、一昔前のは 24時間つけっぱなしにしてたら 数年で黒シミでたよ 液晶のマイクロシャッターにイオンがたまって 開閉できなくなる 使わないときは、消しとくのが正解 有機ELは 有機EL固有の問題が解決してないので覚悟の上で買えって いってたね。詳細は知らん 液晶はその通りやね 買ったノートパソコンがまあ目潰しで明らかに視力落ちた 高かったけど変えるかな 三菱のダイヤモンドクリスタ RDT27IWLM もう何年になるんだろこれ 全然壊れんし買い換える必要性を感じない >>205 電源からドライブ、メモリ、CPUまで確認しながら一つずつ交換したし マザーボードもついには交換した なのに直らなかったのでサージを疑うことになった 原因はケース側の電源スイッチのショートだった >>1 おまえなにソースと関係ない自己主張してんの? どこにそんなことが書いてある? 身の程をわきまえろ >>118 ケースのUSB差込口 壊れるのと、ゴミが詰まるのと、昔のケースはusb2なので、最近の板に変える時地味に困る >>10 CPUよりグラボのが電源容量を直撃するだろ >>221 まな板状態で確認しない? ケースに入れるとおかしくなるなら、ケースが原因だ 電源を疑うという発想はなかったから、俺も全取っ替えして最終的に電源だったということはある 下手に通電するだけ質悪い >>167 ケースが決まらなきゃ ママンの規格やら冷却方法やら パーツをどう収めるのか決められないだろ >>225 それをしとけば良かった 今考えれば配線がある以上可能性は考えられたが 当時はネットでググってもケースへの言及は皆無だったし、それが原因だとは露ほども思わなかった 知り合いの家にPC持ち込んでも電源落ちたときは「引っ越ししなくて済んだ」と喜んだよ >>200 お前のモニターは輝度変えられないのかw 大画面TVで観るって事は距離を取れるって事、目に優しい見方はモニターから離れて見る事なんだぞ、大画面なら2m離れてても文字は普通に読める ド近眼がモニターから10cmぐらいのところでマジマジ見てるのを電気屋で見た事あるが、近眼がより近眼になるぞw ディスプレイはColorEdge、キーボードはRealforceの俺に隙はない 布団が俺の椅子代わり、昔ぎっくり腰で布団に寝ながらやったら楽だったから。 椅子に満足できないやつは、布団を敷いて寝ながらPCする、おすすめ。 液晶は4kで32インチ、リモコン付きでノングレア、最近はこれが出ていない。 あったとしても20万円以上するBenQの液晶、これが欲しいけど最近PC買い直したんで20万円切ったらほしい。 マウスは手に合えば安物でもいいからなあ 生産完了になって手に入らなくなってから故障すると面倒 電源はいの一番に疑うな 予備の電源とテスト用の電源スイッチは棚に入ってる SOLOの電源スイッチは弱い(いまだに現役で2台ある) >>29 CPU・・・最近のCPUは低価格帯でも十分に高性能、安いものでよい メモリ・・・近年の急速な値崩れでかなり安く手に入る、あまり予算を割く必要はない マザボ・・・何に乗せるかより、何を乗せるかの方が大事。板は適当でOK HDD・・・必要に応じて後から買い足すのが常道、最初は最低限で安く済ませる グラボ・・・必要ない人にとってはもっとも必要ない部分。なくてもいい 電源・・・別に電源が電気を発電するわけではない。適当でよい ケース・・・つまるところただの箱。見た目にこだわらないのであれば一番安物でも大丈夫 キーボード、マウス・・・完全に消耗品と考え、最安値のものを使い捨てにしよう モニタ・・・CUIでPCを使うならモニタに拘る必要は薄い。安いもので済まそう >>208 これは運だろうな、何年たっても新品と変わらない画質を保っている商品もあれば、1月もたたないうちに壊れたとか、ドット欠け、箱から出したらどこかがゆがんでいたり光が漏れてるとか悲惨なのがネットでレビューされている。 でかい椅子は部屋に入らないよ 家の中で自分のスペース(寝る場所を除いて)は2畳くらいしかない >>234 IMOはデッドストック争奪戦か スイッチの交換しか手がないからな >>239 凄くいい選択だと思います 自分も組んでみたいけど、ゲーミングPCが一台有るから、無駄に増やしてもなあと思って我慢してる >>232 椅子の次は寝具だよなw 最終的にはここへ辿り着くw 今のディスプレイってほぼ100%この辺にドット欠けあるよな あれなんでなんだろうな ↓この辺 . マウス選びに悩む ロジは中華品質のうえにサポートが激糞で故障してもなかなか交換に応じないから PC用のDELLのモニタ壊れたから CS機用で使ってる安物に繋いだら目潰し光線出ててやばかった MITSUBISHIのRDT261を2007年から使ってる 全く壊れる気配がないが発熱が多い 椅子はオカムラのバロンを中古オフィス家具屋で定価18万円のものを 4万円で購入 18万円の価値はない気がする >>230 PC用で最低輝度にしても120cd/m^2切らなかったりするモデルもあるぞ 売れ筋モデルでな マハーポーシャのPCを現役で使っとるやつは居らんだろw >>49 デスクチェアならもう1万出せば有名どころに手が届く ゲーミングチェアならその価格でも結構ある デスクとゲーミングの機能差はよく分からない EV2451を市場流通初期に購入したんだけど画面上下左右の端の部分がチカチカする 謎減少がたまに起きるんだけど 色は凄い良いし目も楽 >>258 店があった頃って時代的にはWindows95だろ 98が出てないぐらいでは? >>104 デザインは色味が変わる可能性があるけど 医療用だとレントゲンやCTの映像の写りが悪くて診断に影響でたらまずいからな… 曲面ウルトラワイドがほしいけどもう少し薄く軽くなってからだな >>260 EIZOだったら5年保証なんだから修理にだせばいいのに 修理中の代替モニタも貸してくれる >>25 鮮やかな画面とか目を痛めるだけだよね 事務作業には不要 >>132 ポイントスティックなのもうThinkPadしかない。 指が定位置から離れないから他の機種なんて無理。 >>148 上位はちゃんとパナの国産パネルなのに。まぁNECも載ってるのあるけど 結局ろくに知らないのがLGがいいとか言ってんだよね 「小型化した同期整流回路をトランスに用いた」って、意味分からんわ! 買ってから照度50以下に設定してるか? 十分だし機器寿命伸びるよ >>257 安物、高い物でも一度本人にしっくりくると、みんなから避けられているメーカーでも一途になるもんよ。 俺も、安物でドット欠けが酷いとか電源が弱いとか酷評されている液晶使ってるけど電源コードを変えて5年使ってるわ。ドット欠けが幸いなかったからもあるけど。 >>271 パナソニックは来年にも液晶生産を辞めるんだよな まあLG製パネルでも各社でしっかり受入検査してファームウェアで調整制御すれば良いと思う むしろそこが一番大事 >>257 出た当時はそんな扱いだったが、割と糞真面目に作り続けてる HPなんかは信じられないような糞モデルを度々出してるな 今から買うなら4K一択 HDでは作業効率も捗らないし満足や感動も落ちる 3万円台でHPなら買えるぞ >>58 PACSのモニターはそれしか見たことないな 業者まかせだからな パソコンの大先生じゃない一般人でも もう20年以上パソコン使ってる人がほとんどだから どこが壊れやすいかはわかってる 俺が壊れたところはモニターが2回、HDDが1回 他は壊れた事がない >>281 金注ぎ込むならってLGのがいいって言ってるのはあんたじゃないか。 金注ぎ込むならLGじゃなくて性能いいものがEIZOできちんと手に入るよ。 >>54 レカロといえば24Hって脚とかアームレスト部分は何かちょっと社外感あるけど全部レカロ純正で作ってんのかな 純正じゃないならSR7FとかLXFとか車用に社外脚つけたのでもいいかなとも思って迷う >>279 解像度が高い故の扱いにくさと、win10の糞仕様で今までとは別の苦労が強いられるが 文字のきれいさには何事にも変えられないんだよな 文字がきれいになる。たったこれだけで脳への負担が軽減されるってのが凄い はい情弱スレね。 電源をケチると全てに影響するって、昔から言われてるだろ? >>285 あぁ、”無限に”って勝手に補完しちゃう人か スレチだがCD/DVD/BRドライブは外付けか(USB3.0ケース入れても含む)がいい いちいちうるさいし、毎回起動するから 使い勝手が良い 椅子は何台も買ったけど、アーロンに落ち着いた 次点でオカモト 持ち運びできるモバイルディスプレイっての買ったが かなり捗るぞ、ノートpcと一緒に持ち運びできてしまう 液晶なんて蛍光灯見つめてるんだから何使っても目に悪いだろ >>288 電源をケチらなくて、オウルテックの定番モデルを買って保証期間内に買い換えてても ぶっ壊れるのがな SS-450RM(S)5台買って5台とも保証期間内にぶっ壊れたよ >>287 低画素数に戻れなくなるよな 安物グラボでも4K十分に見れる >>276 2022年までだったかね。 別にLGでも普通に色は出るからグレードによっちゃ別に問題ないかと。LGだとApple納入分でも焼付きや光漏れはよく見るからどうだろうね。 コストかけられる医療用の方も一応つくってるけど要求厳しい診断用じゃほぼない感じ AUOの方は結構進出してるみたいだけど。 でもコストかけるようなのは数年したら液晶ではないかも >>295 電源は1万くらいはケチらないほうが精神的にもいいよ 安物はファン爆音とか起動不良とか煙出てマザーその他あぼーんあるしな >>296 安物でも行けるが、古いと行けて30Hzってのがきっつい だから相手の環境を把握してからじゃないと4Kが薦められないのがなんとも >>58 日本のメーカーで保証長いし DICOMという医用画像規格に対応してるから 言い出すときりないけど全部重要なんだよねパーツ キーボードやマウスも駄目なのはイライラするし ぶっこわれた時のうわーっての保険 >>300 買い替えだよなまぁ 2年過ぎたらよく壊れるスマホに10万以上出せるのにそこは空気というか 40くらいのスペシャルワイドモニターが欲しいんだけどどこのがいいのよ? チョン製は買わない。 反応速度と解像度大事。 20万くらいで。 分かるわ チャイナ製のLED電球買ってつけたら常軌を逸した凄い光を発してムスカ状態になってすぐ捨てた 以後はパナの電球で安心 >>298 PCの消費電力が二極化してるのに、低ワット電源の供給がストップしちゃってるんだよ 廉価グレードのFOCUSも450W廃止で550Wからしかラインナップしてない そして、消費電力と電源のバランスが崩れすぎるのも寿命を縮める元になるのがなんとも 内部スピーカーない方がいい ほぼ使わない 音質糞だし L887がまだ現役で使用できていてありがたい 目の疲労が少なくて助かってる dellおすすめ ドット欠け保証があるので通販で買いやすい >>255 明るさの調整だけじゃどうしようもないときは RGBを全部下げると何とかなることもある >>306 五年保証でドット欠け対応の店であれば、どのメーカーでも同じ。 5年保証をしないのはアマゾンのレヴューで、怒りと嘆きで悲しんでいる。 最初から入ってる2年の保証も、規格外で補償対象にならないとか、そんなの。 韓国の液晶はどのメーカーでも使っていると思ってあきらめて、5年保証とドット欠け保証の入れる店を探して、そっから好みのモニターを選んだほうがいい。 電源の紹介しとらんでモニターの紹介せえや ちょうどモニター欲しかってんええの頼むで アイオー使ってるわ オレ還だが高さ制限あるんで脚が高いのは不可 >>308 起電力の差というか安定性重要 600W超え電源買っても実際はパワフルな余裕のある電源を低回転で回してるからド安定長持ち ワットチェッカーで計っても200Wもいってないよ ぎりぎりの電源だと冬場とか夏場の過酷な時にブルスク連発する アダプター使う人もいるけど拡張性がないからな ぶっこわれパターンは過電流とか、容量耐久性足りないからだよ >>311 ドット抜けで交換してもらえるのいいよな 他の会社はドット抜けは不良じゃないとか言い切るのに 容量のデカい電源を使ってりゃ良いという風潮 Fack!だね >>255 机にモニターがあってそれに向かって作業する、これは精々50cmから70cmしか離れられないだろ 当然明るいと目に直接来る、これを単純に2m離すだけで明るさは軽減される、それはモニター以外の明かりがあるからだ (部屋を真っ暗にしてる奴は別) 大画面TVで作業出来ないと思ったら大間違いだぞ、逆にやりやすいし目の疲れが殆ど無い、長時間やれる >>3 HHKBがオタクっぽくて好き 持ってないけど >>70 うちも43UD79B使ってる 46k円弱だったから満足してる 色の再現もキャリブレーションしてやれば sRGBで写真いじる程度では困らないし 目もそんなに疲れない コクヨのイングって椅子ほしいんだけど、10万・・・ >>316 マルチ出力電源ってのは最小電流規定値ってのがあって、ある程度の電流を流さないと不安定になる まぁ、民生用のは規定値を割らないようには設計されてるんだが、それでもやっぱ影響はあるんだよ あと、300W電源でも、600W電源でも、同じ電力を取り出せば発熱は一緒。むしろ600Wの方が余力がある って思い込んでる人も多いんだが、定格の半分を割るような状況だと容量が少ない方が発熱も少なく パーツへの負担もへらせれる ワットチェッカーで200W行ってないなら600Wはダメ、350Wクラスを狙う案件 >>320 買おうと思ったら値段が5倍ぐらいになってない?あれ? 有線のが廃止されて、ワイヤレスだけになって 3万円異常とかもう買うことないわ 24と26インチダブルとTV55インチ部屋にいる間は常時点けてたけど55のレク座1台で2画面でPCとTV見てる。 電気代が安くなった気がする。 65インチ有機EL買ったからなんだけど。 電源に決まっているだろ 他のパーツ巻き込んで故障とかあるが 根本は電気使うから >>320 US配列ははカーソルキーもFn押しながらだから、ハッカー向け JIS配列はカーソルキーあるから、ギリギリ日常で使える >>324 昔から2万数千円から3万ぐらいしたよ 安いのはLiteっていう劣化版 輝度、コントラスト、シャープネスの3点が調整できたら モニターなんて大体一緒よ 動きの激しい動画などを見るなら遅延も気にしたい所だが 一番逝ったのはグラボだが 大抵は熱で電気回りのパーツが壊れるだったよ パーツの総消費電力が400wだったとして、何ワット位の電源が適正ですか? 中古レッノート逝った 三万したのに 2年の寿命 修理は約1万の見積もり >>322 ウィザードで妥協しなよ テレワーク始まる前はいい中古品多かったな 今は品薄で値段も高い 俺と同じオカムラのシルフィーにしようぜ >>292 アーロンは座面フレームの硬いのがむき出しで俺には全く合わなかったわ あとメッシュは寒い 6万くらいのやっすいゲーミングチェアの方が自分の座り方に向いてた >>1 かと言って無駄にでかい液晶買ったり 4Kを選ぶと目を悪くするぞ 24インチ IPS 1920x1200くらいが一番丁度いい液晶なんだよ この板の露骨な宣伝スレに釣られてU3014なんて糞モニタ買っちまって今も使ってるぜksg 目に優しい液晶スレは2chで一番有用なスレだったと思う あのスレ見てなかったら今頃ハゲてた >>292 アーロンは合う人にとっては12年無償修理が大きいと思うわ。 10年くらい使ったときに実際に利用した。 そういえば液晶じゃないけど有機ELはフリッカー問題がほぼ全部あるな >>204 Thermaltakeもクロシコと一緒で箱詰め屋さんじゃなかった? フィリップスの42インチ輝度ムラ出まくりわ さすが髭剃りメーカーだ LGの4Kモニター使ってるけど安かったし綺麗だしトラブルも無いし最高 嫌韓だけどこれは認める CPU……MMXやAVX2などの命令系が追加された時が買い時 メモリ……値段の最安値以外が無難 マザボ……時間をかけて吟味しろ! HDD……1プラッタ教信者は2Tか4T グラボ……必要と感じた時が買い時 電源……こまめな掃除のほうが大切!最低3年に1度は掃除! ケース……捨てるのも大変、時間をかけて吟味 キーボード、マウス……こまめな掃除のほうが大切!最低1年に1度は掃除! モニタ……大画面でも目が慣れる 店頭で見て部屋に置けるでかいの買っとけ いまだに三菱の液晶使ってるわ。 置き場所の問題で23インチの液晶だから、4kのような高解像度には興味がわかない。 どう呼ぶか分からんけどフルHDと4kの中間ぐらいの解像度のものがあれば選択肢に入りそうなのだけど、 そういった条件だとあんまり良い機種のがないのよね。 >>351 27インチWQHD(2560x1440)はFHDに次ぐボリュームゾーンだろ 何をみてるんだか SuperFlowerって評判悪くはないはずだよね? 昔2万いくらで買ったSuperFlowerの1000W電源が2年かそこらでお亡くなりになって茫然とした記憶 信頼性に定評のある電源を買おうがハズレを引けば死ぬときゃ死ぬよなぁ・・・ コンデンサが日本製ならいいんじゃね 問題電源はまず使っていない 昔買ったIODATAの地デジチューナー付きモニターが、たまに勝手に電源入って赤い砂嵐を写してるから怖い うおおおおおおおおおおおおおおお!! 目が!!! 目があああああああああああああああああああああああ!!!!! 2年位前にマイニングして遊んでたから持ってるPC3台とも電源がThermaltakeの光る850wのヤツになったw HDMIとかいうクソ規格の端子部分をなんとかして欲しい ちょっと触れただけで映らなくなる奴ばっかり 電源だろ 中国製安物買ったらよくて基板急逝最悪爆発 >>337 常にエアコン入れっぱなしのオフィスユースにはいいんだが 家庭用だとクッションの方が無難なんだよな 4K 27inchはお買い得感が高いんだが、フルスクリーン愛好家としては微妙に大きすぎるんだよな PCケースにはこだわれ。めったにこわれるものでもないし、流行り廃れも殆ど無い 常に部屋の片隅にあって存在を主張するものだから、好みのケース買っとけ 液晶は最近はハズレひくこともあんまりないだろうし、店頭で見て気に入ったもの買えばいんじゃね? あえていうなら1920×1080の解像度で使用予定なら、モニターの大きさは24型までにしとけ、27型だと粗さを感じる SeasonicのSS-650KMいつ買ったっけと思ったら9年前だ ほぼ24時間稼働で持ってる >>367 フロントUSB端子の規格が どんどん置いてけぼりになっちゃうのだ >>368 SS550HT同じように運用してたけどクラック発生して電源付く時と付かない時があって怖かったから安物を短いサイクル交換にしたわ ハーマンとロジクールのゲーミングチェアが20万超えてるから給付金じゃ買えない >>2 機械翻訳? 今どきこんなヘタな翻訳はしない気もするけど SSDもねえ!メモリもねえ!CPUもねえ!おらこんな村さ嫌だー お前ら、このPCのスペックセンスいいなって思うのはどういうPCなの? Ryzenでapexを快適にプレーできるpc組みたいんだけど >>370 マザボのUSB端子に延長コード使用してキーボード近くに設置してるから、オレはあんま気にしたことないけど PCケースのUSB端子よく使う人だと気にするか >>376 GTX1660 Super積んでる奴 あえてRTXにしないあたりセンスいいと思う 実際フルHDなら十分だろ。知らんけど 液晶に関してはチラツキが少ないモデルが大事だと思う、高速点灯してるものをずっと見るんだから、それがたまに変な付き方したらだめだろう 三菱の液晶2枚でそろそろ4年 まだ壊れそうも無いので買い替えるのも勿体無い 液晶による眼精疲労はブルーライトが戦犯扱いされてるけど おれはバックライトが黒幕だと思ってるよ 実際光量最低まで減らして使ってからは目に刺さる痛みは感じなくなった MDT243WGとMDT243WGIIがとうとうお亡くなりになったから フィリップスの252B9/11を2枚買うたけど最近のモニターってぺらっぺらで驚いた 安い液晶だと失明するとかなんで5chの社員はデマばかり 広めるのか。相手にしてほしい、それだけで、デマを広める。 5chの社員は、有害。 650Wだの850Wだの1000Wとかもうねアフォかと 電子レンジの標準が500Wだよ? そんな電気バカ食いを動かしてたら電気代パねえし 廃熱取るのにエアコンフル稼働で電気代氏ぬし アフォかと ノートなら1080搭載で100Wでイケる グラボが1000wも食うのか? 2枚差しするヤツあったよな >>385 > 電子レンジの標準が500Wだよ? 具体的な機種名を教えてください AM2+のBAIOSTARのマザボが絶不調で嫌になってきた 3枚使ってるわ 写真・動画編集用EIZOと普段使いのLG2枚 LGは物によっては光漏れが酷いらしいけど 他のゲーミングモニターは色が糞過ぎて 見れたもんじゃない 意外と知られてないのが 23.8型はほとんどが6bit+FRCの疑似フルカラー >>118 マザーボードはほんとよく壊れる USBを逆に挿しただけで壊れるから修理に出すしかない ヤフオクでEIZOのEV2455を二万で落としたんだけどダメ? >>35 自分の体型に合う椅子に座るのが重要だから、ショールームで実際に座ってみるか、座面とかの高さや奥行きなど色々調整できる椅子を買うといい。 EIZO使ってる 故障した時もあったけど代替機貸してくれたから助かった 印刷用途じゃないので安価なもの使ってるけど、次買い換えるならキャリブレーションつきのやつ欲しい 24インチFHDが安すぎて 27インチWQHDが割高感ある ゲームしないならEIZOの安いモデルも良いぞ 見やすいし調光機能が秀逸 確かにパワー出しすぎると消費電力やばいな。 消費電力がやばいってことは、PCをサブスクリプション契約してるのと同じことだからな >>117 マザボのチップセットだけこだわればあとからどうにでもなりそう モニターはREGZAの32インチ使ってる 地デジの頃に買ったやつ >>387 ブラウン管いいんだけどさ、うちにあるのは最大解像度低いからあんまり使い物にならないんだな >>412 電源の出力表記は最大な。 使う分を適切に出力してる。 1000Wなら3V、5V、12Vの出力全部合算してるだけ 12V65A程度の出力が可能な電源 >電源の変換効率は、負荷率50%前後がもっともよくなるように設計されている >20%以下となるような低負荷、80%を超えるような負荷率での利用は望ましくない 650W電源だと 130W 未満の低負荷が望ましくないんだな これって並の負荷だと常時不安定なゾーンじゃね?w EIZO L997まだ使ってる。 HDCP非対応だけど、まあ。 >>418 カーブ見てみろ 80+ほにゃららなら低出力、高出力でもそんなに効率悪くないぞ >>417 電子レンジ500Wは数分で終わるけど PCの廃スペックなら常に300W以上使ってるんだろ? どんだけ無駄な電気代払ってんだよ 日本の夏場で使ってたらPCとエアコンで電気代2万超えいや3万だろ アフォかよ >>422 つかわねーよ ほぼアイドルの80Wぐらいだわ >>422 グラボベンチを走らせて1ヶ月ならそうなる ゲームを1日数時間ならエアコン入れっぱなしでも1万円なんて行かない >>413 まあチューナーの有無と各種端子類の違いくらいしか無いしな 応答速度もブラウン管のときとは違って問題無いだろうし >>1 同意するほか無いな。店頭に陳列されない様な業務用モニターがいいよ あと、キーボード 物理セキュリティ的にはバックアップ ちゃんとやってれば、他のハードウェアは買い換えれば済む >>54 ゲーミングチェアって、なんでセミバケみたいな形状にすしての? 車みたいにGがかかる訳じゃないし、PC用の椅子みたら、それが最適な形状じゃないのは想像できると思うのだが… 若いとき峠走ってて、ブリッドもレカロも使ったことあるけど、街乗りでも2〜3時間で体痛くなったが、今仕事でアーロンチェア使ってて、毎日11〜12時間座っても体に不調出たことないよ。 同じ値段ならゲーミングチェアより、オフィスチェアの方が絶対良いと思うぞ。カッコ重視なら止めはしないが… 安物とそうでないのの線引きはどこ? この3年で3台以上買った人間からの意見求む 口ばかりで自腹切ってない者の意見は聞くに値しない ネットが飛んだ時(ネットワーク接続が狂ったりHGWが故障したり) SSD/HDDが死んだ時 その他パーツが原因のとき(ブルースクリーン) モニターが死んだ時 どれも辛い、どれが一番なんてのは無い 4Kpcモニターの中で一番安かったLGにしてからめっちゃ目が痛い… >>430 ディスプレイ 27型2560x1440で目に優しいものが欲しいとなると どのクラスからそれに当てはまるのか知りたい >>434 9年で5枚WQHD買い替えてる(DELL→ASUS→EIZO→hp→LG) ゲームしなくて予算潤沢ならEIZOがいいのでは? >>434 俺はhpだけどコスパと品質の両方とも満足している。ただこだわりの微調整がしたい人にはオススメしない。※ありきたりの調整範囲しかない。 部品で考えると電解コンデンサー、使われてるパーツは電源or一部のマザーボードor音源くらいか リフレッシュレート高いのってまじで眼精疲労軽減できるの? 大差なさそうで買ってないけど、最近目痛いから検討してるんだが >>434 前はコーティングのギラツキって問題あったけどあんま差はなくなっては来てるけど 予算そこそこあればEIZOのCG2730かNECのPA271Qあたりかな。 >>439 スクロールやマウスカーソルの残像は減る まあ地帝早慶の理系を受ける層が滑り止めで受験するからレベルは高いと思う うちの息子も結局田舎の地帝に行ったけど、滑り止めで受けてたな >>16 寝起きと寝る前に10分ずつストレッチする 自分が腰痛持ちだということを完全に忘れるくらい回復したよ 肩こりもなくなった 椅子は12年くらい前からコンテッサ、ストレッチは1年くらい前から開始で問題解消は半年くらい前だと思う なんだかんだEIZO買っとけば間違いない 目は疲れない 電源をケチるとロクなことが起こらない 電源だけは良いの買え >>418 それって単に変換効率だけを考えた話ってことじゃないの? 俺なんかは正直効率を気にするより負荷がかからず長持ちしてくれりゃそれでいいと思ってるが 10年前に買った三菱のRDT231WM-Sがなかなか壊れなくて買い換えられない まあ不満がないからいいんだけど 最近めっちゃわれるんだけど昔より作り方かえてるの? 一昨年5年以上ぶりにディスプレイ買ったが 今どきのは奥行きないしフレームも薄くてマルチディスプレイ環境だと良いねぇ 俺語りになってしまうが、ディスプレイはiiyamaとEIZOのデュエルだわ?? 昔のことを思うとPCディスプレイもホント安くなったよ 全部海外製になっちゃったけどな〜 椅子も重要だよね。 椅子は小学校の払い出し品の中古を手に入れた。 当然座布団は防災頭巾。 未成年の頃に一番長く過ごした椅子だから意外に合うんだ。たぶんカラダがそうなってる。 >>456 普通のより2倍は高いEIZOのディスプレイ買ったが、結局高くてゴツくて厚くてイマイチだったわ DELLので十分でした 去年、AMDのRyzen9が出たのに合わせてケース含めて全て自作新調したが、 モニターだけはCG211のまま。EIZOは、パネル何処製だか教えてくれないから、 日立パネルのCG211が手放せないが、動画を見るのには全く向いていないので、 オススメできないw 椅子は、アーロンチェアを使っている所為か、仕事でPCの前に13時間はザラ・・・。 オカモトの中古オフィスチェアを使っていた時は、6時間が限界だったのだが・・・。 PCに限らず、全てのパーツが重要だと思うよ。HDDケチってデータ飛んだ時に泣くし、 電源で突然死してデータが飛んだ時も泣く。ケーブルも長年使うなら大切だしね。 関係無いが、Intel C2DからAMD Ryzen9にしたら浦島太郎状態になってしまった・・・。 本当に異次元なのね・・・(遠い目)。 >>29 どれもこれもいいもの買えと言っている割になんでSSDでなくHDDを薦めるの おっさん昭和生まれだろ >>27 32インチにiMacmini繋いだらジャギジャギだったな パソコン繋げる前提でテレビ選んだから40インチ4Kにしたよ 普段使いにはしないけどマルチモニター出力先にしてる >>56 LGって液晶はいいけど脚とかボタン周りの作りがイマイチ LGはロゴマークが最高!創業者のセンスを感じるよ。 4kで144hz可能なモニターが5萬くらいになったら買いたいな ナナオのSXGAの液晶を今年で20年使位続けてるが全く問題無い。さすががに今はサブとしてだけど メーカー名といつてもパネル作ってるのは他社だからね それを調べずに買うのはアホ パネルのブランドだけでディスプレイの性能が決まるならEIZOは安物。 3万円でThinkCenter買ってみた、安くて小さくていいね これでIBMだったら文句の付け所がなかった といっても日本製の液晶パネル使ったモニタなんてもはやほとんど無いからなぁ..... 現行、LGとかサムソンか良くて台湾製がほとんどだし。 >>55 自分の座り方、見直した方が良いだけな落ち、もあるよ。 良い椅子は、座り方が矯正(強制とも言う)されるのもあるし。 JOLED採用のディスプレイ使ってるが、とてもいい感じだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる