ベルギーのフィリップ国王が植民地支配について謝罪したけど日本の天皇は
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韓国を植民地支配したことについて謝罪したことはありますか？
60年ぶりにコンゴ民主共和国に対して植民地支配行為を謝罪＝ベルギー
6/30(火) 20:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/3279c62de70c38604d732699697c22082dbbd9f8
ベルギーのフィリップ国王は、ベルギーの植民地支配下で、コンゴ民主共和国が受けた被害について「深い遺憾」を表明した。
AFP通信によると、フィリップ国王は、独立60周年を迎えたコンゴ民主共和国の大統領に送った書簡で、
「今日私たちの社会にまだ存在する差別によって、その苦痛が再びよみがえった過去の傷に対して、深い遺憾を表したい」と明らかにした。
Copyrights(C) News1 wowkorea.jp >>489
いや君がいくら何を強弁しようと植民地だよ
それは覆らない たしか、当時の国会で
総理大臣だったか覚えてないけど、そのくらいの大臣が
朝鮮は植民地だと発言したことがちょっとした騒ぎになってたはずなんだよ
なので、
制度的には植民地だけど
現実的には日本本土の人と同じ扱いをしてたという事じゃないかな？ >>489
是非、書いて欲しい。
宗主国の日本と、植民地の朝鮮では、憲法下の権利が違っていた。
その上、朝鮮には”総督府”が存在した。
また、現在の日本政府は、朝鮮が植民地だったことを認めている。
何を根拠に、当時の朝鮮が植民地では無いと言うのか？ >>492
同じ扱いはしてないよ
朝鮮住民には選挙権がないし憲法の適用対象外だし >>494
だからそれを、
制度的には植民地
と書いてるんだよ >>495
それが制度であり、実態だよ
君が何とか日本は正しかったとするための抜け道探して屁理屈こねてるだけ >>495
日本人と朝鮮人は同じに扱われていない。
徴兵対象は、１９４４年。
海軍は、朝鮮人の士官学校などの諸士官養成学校に入学できなかった。 こういう大声の嘘に騙されてはいけない
天皇は何度も何度も謝罪をしているし、日韓関係が今のように決まったのも、日本政府が戦後賠償をきちんと行なったからだ
こういう嘘を韓国人が言ってくるたびに、きちんと反論しなければだめだ >>497,496
裸足のゲンでも書かれてるけど
植民地の三等国民なら、近所に朝鮮人が住んでたら搾取しまくるんじゃないの？
戦争に負けるまでは、普通に仲良く暮らしてたじゃん >>499
戦前、戦中は、朝鮮人、中国人への差別だけでなく、アイヌ人、沖縄人に対する差別も
強烈にあったとの事。
差別が無かったと言うのか？ >>497
あくまでも、保護すべき民族だった
ということじゃないか？
奴隷として使うのならさっさと徴兵して
年齢制限も本国人より緩くして
若かろうが年寄りだろうが、かっさらって
最前線で摺り潰してもいいじゃん
それをやらなかったというのは、なぜだと思う？ >>499
ハダゲンでも仲良くじゃなく見下されて暮らしてたろ
もちろん、日本に来て成功した人もいるだろうね
しかし、それはアメリカ奴隷制時代の黒人にも自由を得てそれなりの成功収めた人もいるって程度の話でしかない >>500
差別が強烈だったのなら
裸足のゲンでそのエピソードを扱わないはずないじゃん
裸足のゲンですら仲良く暮らしてたのだから
強烈な差別ってのは本当はそれほどなかったのかもしれないと判断できる >>501
軍人になるのは奴隷なんかに与えられるべきでない名誉だったからさ
逆に、日本に対して特に従順と思われるエリートの鼻先にぶら下げる餌としても利用された >>502
その程度って事だ
今のフィリピンなどとの混血の子供がいじめられてるのと同じ程度じゃね？
しかも全員ではない
で、今の混血児は当時の植民地みたいな扱いなのかね？
区別はしてたけど差別と言えるほどではなかったという事じゃないか？ >>503
ハダゲンはよく覚えてないが同じ作者の別の漫画で朝鮮人への差別は強烈に描いてるだろ
主人公が歴代天皇の名前すらすら言える軍国少年のやつ >>504
そういうのは、物は言いようって感想しか出ないな
名誉な事なら朝鮮人へのエサに使うわけないと思うけどな >>503
当時、朝鮮人、琉球人を二等国人。
沖縄人を三等国人。
このように呼んでいた。
これでも差別が無かった言える証拠を出しなさい。 >>501
朝鮮人が劣等であると認識されていたから。
最前線には、日本人が送り込まれた。
朝鮮人を信用していなかったからでは？ >>509
台湾は何等？
＞これでも差別が無かった言える証拠を出しなさい。
はだしのゲン >>505
同じではないよ
同じ仕事でも朝鮮人の方が給与低かったしね >>510
でも朝鮮人の将校も存在してる
劣等ならそもそも兵学校へ入学させないだろ ベルギーの植民地支配って現地人が上納金収められなかったら手首切り落とすとかそういう奴だろ。
当時の世論すらドン引きだったやべーやつ >>512
軍艦島だと同じ給料だったと聞いたけどな >>511
間違えた台湾は三等国人。
このような等級分けが有った事自体、差別では無いのか？
それと、差別が無かった根拠が漫画と言うのは、
お話になりません。 >>513
陸軍士官学校には入学できたが、海軍兵学校には入学できなかった。
これが差別以外の何なんだ？ >>508
名誉だから日本のために尽くす姿勢を見せる従順な犬への餌として利用するんだよ
もちろん、当時の下等国民扱いの朝鮮人という出自を覆して立身出世したい人々には他に方法もなく、
従順な犬として振る舞うことには忸怩たる思いがあったろうけどね >>516
お話になりますよ
差別があったと言い張ってる人の根拠は何？
どうせ伝聞だろ？
>>517
今の価値観なら差別だろうけど
当時の価値観なら差別じゃないだろうな
当たり前の事なんじゃね？
逆に
では陸軍士官学校へは入学できたのだからいいじゃん
陸軍士官学校へ入学できるのに
劣等だから信用してないとは言えないだろ >>518
名誉なことだから朝鮮人には与えないんじゃないの？
で、日本人にも名誉なことをエサとして使うと思ってるの？
それ、名誉なことではないんじゃね？ >>520
お話にならないのは君だよ
歴史を構築するのはあらゆる方面から寄せられた整合性のとれた伝聞だよ
伝聞だから一律にダメと言うなら日本の歴史なんか一秒前以前からもう描けなくなるね >>518
名誉なことだから朝鮮人には与えないんじゃないの？
で、日本人に（とって）も名誉なことをエサとして（朝鮮人に対して）使うと思ってるの？
それ、名誉なことではないんじゃね？ >>520
だから、同じ日本人内で、一等級人、二等級人、三等級人と区別されていた。
これが差別では無く何なんだ？
＞今の価値観なら差別だろうけど
＞当時の価値観なら差別じゃないだろうな
海軍兵学校に朝鮮人は入学できないと言うのは、当時の価値観では差別では無い？
意味が解らない。朝鮮人も日本人も同じ権利を持っているのではないのか？ >>521
名誉なことだからそんじょそこらの朝鮮人には与えないのさ
そして勿論日本人に対しても餌として使うよ
朝鮮人が日本人並みの立身出世をするには並大抵の努力や能力、コネでは無理だけど >>520
＞今の価値観なら差別だろうけど
＞当時の価値観なら差別じゃないだろうな
何を根拠にそう主張するんだ？
お前が、そう思ったからなのか？ｗｗｗ >>522
裸足のゲンの場合は作者の実体験が元になってるのだから
二次史料の中でも上位に位置するよ
そして、たとえ創作物だったとしても
朝鮮人の扱いについて、事実とは違う事を描く必要は無い
作者の人となりからすると
朝鮮人差別が本当にどこにでもある事だったのなら誇張してでも描くだろう
だが、そんな表現はない
という事は、
作者の人となりから鑑みれば
朝鮮人の扱いは作中のようなものが一般的だったという事が分かる >>527
漫画を根拠に議論する事は、どうでも良いから。
同じ日本人内で、一等級人、二等級人、三等級人と区別されていた。
これが差別では無く何なんだ？
答えろ。
逃げるなよ。 >>524
制度上では植民地として区別されてたという事を表しているに過ぎないね
＞海軍兵学校に朝鮮人は入学できないと言うのは、当時の価値観では差別では無い？
だからさぁ
陸軍士官学校へは入学できたんだろ？
だったらいいじゃん
陸軍は開明的だったという事じゃないか
海軍は長期間同一の船にこもりっぱなしなので、陸軍より朝鮮人を入れるのは難しかったという事じゃないのか >>527
漫画は作者の恣意的な表現であって、その中に歴史的事実（三国人への差別）が書かれていない、もしくは
否定的な表現が有ったとしても、それを根拠に歴史を構築する事は、絶対的に間違っている。
万が、小説は、作者の創造であって、事実だけが書いてるわけではない。
はだしのゲンの記述は、全て真実である担保はあるのか？ >>528
最初に書いていた通り
制度上の区分と、実生活での関係の違いでしかないだろう >>530
逆に
何でもかんでも日本が悪かったと言い張るような作者なのに
なぜ朝鮮人への差別をもっと表現しなかったのか？
という事が言える
作者の実体験の中に朝鮮人差別は印象に残らなかったという事の
証明でもある >>527
なら、同じ作者による漫画で朝鮮人差別を扱ったものもあるけどそれも重要な資料だね >>529
＞制度上では植民地として区別されてたという事を表しているに過ぎないね
等級と言うのは、質の違いを現したモノだが、日本人内で”等級”として質を
論じると言う時点で、差別だぞ。
＞だからさぁ
＞陸軍士官学校へは入学できたんだろ？
＞だったらいいじゃん
と言う事は、当事、機会において日本人と朝鮮人には差があったと言う事を認めるんだな。 >>531
つまり、日本での制度上、日本人を区別していた。
また、その区別された国民において、それぞれ到達できる機会（チャンス）が違っていた。
それでいいな。
>>532
漫画、小説は、作者の作ったフィクションだから、それは議論の前提にはならない。 >>534
＞日本人内で”等級”として質を
＞論じると言う時点で、差別だぞ。
最初から言ってるけど、それは制度上の話だな
＞と言う事は、当事、機会において日本人と朝鮮人には差があったと言う事を認めるんだな。
現代の日本においても、雇用機会均等法が出来たのはつい最近だ
当時ならなおさらだろう
そして、
最初から言ってるように
それは制度上の話だな >>535
ググって推測してみたところでは多分ユーカリの木の下で
ただ自信がない
俺が読んだのは歴代天皇の名前すらすら言える軍国少年が主人公で、
天皇の名前暗記できなかったり日本語苦手だったりする在日を虐めて日本の戦争の正しさを盲信していたが、
原爆だか敗戦だかにより朝鮮人の方が実は正しかったのでは、とおもいなおすストーリー >>536
＞つまり、日本での制度上、日本人を区別していた。
日本の本国人の中でも
華族貴族があったし
富裕層も、東北で娘を売り飛ばさないと生活できないような奴隷のような人もいたのだから
それは当たり前だろう
＞漫画、小説は、作者の作ったフィクションだから、それは議論の前提にはならない。
君が根拠にしてる史料が何なのか知らんが
それも半分フィクションじゃないか？ >>538
それ、主人公と相手の朝鮮人の個人間の話じゃね？
その主人公の家族や周囲の人も同じだったのか？ >>540
もちろん、その可能性はあるよ
しかしそれを認めるなら
「はだしのゲンによると差別はなかった」
ってのも無効だと認めなきゃならないね >>537
え？私は知っているのは、民間での差別的蔑称として、
”等級人”
が存在したと承知していたが、制度上？
国が日本人の区別を行っていたのか？
国が、朝鮮人と日本人を区別していた根拠を出せ。
＞現代の日本においても、雇用機会均等法が出来たのはつい最近だ
＞当時ならなおさらだろう
雇用ではない。官製の学校への入学資格だ。
公の学校に出身地で入学できないのに、、朝鮮人と日本人が平等だったと言えるのか？ >>542
＞国が、朝鮮人と日本人を区別していた根拠を出せ。
SBの人が言ってるじゃん
朝鮮は日本国憲法が適用されなくて、選挙権がなかったと
＞公の学校に出身地で入学できないのに、、朝鮮人と日本人が平等だったと言えるのか？
君が言ってるのは全部制度の話じゃん
制度上は差別があったと最初から言ってるんだが
理解できてなかったのか？ >>543
そんなことを何回言っても騙せるのは馬鹿だけだよ
まぁバカでも数が増えればそれでいいと思ってやってんだろうけど、
それでは国の運営に責任を持つ政府には届かないね >>541
世間一般としてどうだったのか？
という話をしているんだよ
世間一般なら、裸足のゲンの中での朝鮮人の扱い方
個人間ならいろんな事例があったろうから、朝鮮人を苛め抜く人間もいただろう
それがユーカリの木
その程度の話じゃないか？ >>539
＞日本の本国人の中でも
＞華族貴族があったし
＞富裕層も、東北で娘を売り飛ばさないと生活できないような奴隷のような人もいたのだから
貴族だろうが、貧乏人だろうが、日本人なら誰だって男であれば海軍兵学校に試験に受かれば入学できた。
しかし、朝鮮人は誰も入学していない。
やはり、日本人と朝鮮人は同じ権利を持っていなかった。
＞君が根拠にしてる史料が何なのか知らんが
＞それも半分フィクションじゃないか？
当時、一等国人、二等国人と差別用語で、朝鮮人が蔑称されていた事実を根拠に議論しているが？ >>548
＞しかし、朝鮮人は誰も入学していない。
しかし、陸軍士官学校なら入学できた
＞やはり、日本人と朝鮮人は同じ権利を持っていなかった。
だからそれ、
制度上の話じゃん
＞当時、一等国人、二等国人と差別用語で、朝鮮人が蔑称されていた事実を根拠に議論しているが？
で、それが事実だと言ってる史料のタイトルは何？ >>544
＞SBの人が言ってるじゃん
＞
＞朝鮮は日本国憲法が適用されなくて、選挙権がなかったと
と言う事で、当時の朝鮮は大日本憲法が適応されていない植民地だった訳だな。
＞君が言ってるのは全部制度の話じゃん
＞制度上は差別があったと最初から言ってるんだが
違うだろ。”2等国人”などは、民間人の間で広がっていた蔑称だ。
制度ならば国家がそれを定めていたはずだ。
何と言う法律で定めてあったんだ？ >>547
漫画を根拠に議論をしてはいけないだろ。ｗｗｗ
まだ、解らないのか？ >>548
同じ権利がなかったら植民地
ってどこソースなの？ >>549
と言う事で、権利として
”日本人＞朝鮮人”
と言う事だな。
＞＞当時、一等国人、二等国人と差別用語で、朝鮮人が蔑称されていた事実を根拠に議論しているが？
＞で、それが事実だと言ってる史料のタイトルは何？
当時生きていた人数百人に聞いた。
皆さん、朝鮮人だけではなく、日本人以外を差別していた事を認めていたよ。 >>550
＞と言う事で、当時の朝鮮は大日本憲法が適応されていない植民地だった訳だな。
当時から植民地と呼んでたかまでは知らんが
朝鮮は保護すべき国として扱っていたんだよ
国家総動員法が出来て本土の人間は早期から徴用されていたのに対して
朝鮮人は1944年の8月までは免除されていたわけだからなぁ
朝鮮人を区別して優遇していたのは事実だな
＞違うだろ。”2等国人”などは、民間人の間で広がっていた蔑称だ。
蔑称ではない
欧米列強と対等になったという自負を込めて本国人を一等国人と言い始めたに過ぎない
>>551
君の場合は根拠を明示できてないので漫画未満なｗ >>553
＞当時生きていた人数百人に聞いた。
君が聞いたのか？
その記録は何？
それが重要なんだよ >>556
＞当時から植民地と呼んでたかまでは知らんが
は？何にも知らないんだな。
当時も朝鮮、台湾などは植民地と呼ばれていた。
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/975532/22
＞国家総動員法が出来て本土の人間は早期から徴用されていたのに対して
＞朝鮮人は1944年の8月までは免除されていたわけだからなぁ
＞朝鮮人を区別して優遇していたのは事実だな
優遇されていた言うのは、あまりにも稚拙。
信用されていなかったと言う考え方もある。
優遇されていたと言うのは、事実かどうかは不明。
＞＞違うだろ。”2等国人”などは、民間人の間で広がっていた蔑称だ。
＞蔑称ではない
＞欧米列強と対等になったという自負を込めて本国人を一等国人と言い始めたに過ぎない
あららら、頭が膿んでいるのか？
ネット >>558
はい、目の前で直接聞きましたが？
だいたい、ネットで”三等国人”でしらべてみろ。
完全に蔑称であることが、日本語が読めるのであれば理解できるから。 韓国は、例えば漢江の奇跡とか、都合が悪くなると教科書から抹消するんだよな >>560
＞当時も朝鮮、台湾などは植民地と呼ばれていた。
で、最初のレスに書いたように
植民地だと発言して時の首相か大臣が批判されるんだよ
だから、制度上は植民地だが、実際はそういう扱いではなかったんじゃないだろうかと書いているんだよ
＞優遇されていた言うのは、あまりにも稚拙。
＞信用されていなかったと言う考え方もある。
＞優遇されていたと言うのは、事実かどうかは不明。
信用されていなかったと言うのは、あまりにも稚拙。
優遇されていたと言う考え方もある。
信用されていなかったと言うのは、事実かどうかは不明。
＞あららら、頭が膿んでいるのか？
反論できなくなるとそうやってドツボにはまるアホってよくいるよねｗ >>563
その総理って誰？
少なくとも、日本政府は村山談話で、朝鮮への植民地支配に対して謝罪しているが？
批判されようが、日本政府の公式見解は、朝鮮は植民地だった。 >>563
＞信用されていなかったと言うのは、事実かどうかは不明。
そのとおり、私は信用されたいなかっただけとは言っていない。
と言う事で、
信用されていないと言う根拠も、
優遇されていたと言う根拠も、
事実であるかどうか不明だな。 >>561
じゃあ君は何歳？
で、その聞き取りの記録はどこかで読めるの？
本人が聞いたというだけじゃ根拠にはなりにくいんだよな
君が嘘をつかないと信用する事は不可能だからね
＞だいたい、ネットで”三等国人”でしらべてみろ。
平成や令和時代の事を調べても意味はない
当時の空気感での使い方が重要なのだから
当時の日本は、欧米列強に並ぶ国になった
一等国だ
アジアで唯一の一等国なのだから
その他の国は二等国以下なのは当たり前
蔑称というよりは、一等国民である自分を自分でほめたたえるために使った言葉なんだよ
今でこそ「土人」は蔑称だが
昔は蔑称ではなかった土人は土人なのだから
のらくろ読め
思いっきり「土人」で書いてて平然としてるから 国家間の条約も反故する韓国相手に村山談話も河野談話も白紙にして
新たな談話を表明したほうがいいね。 >>563
＞だから、制度上は植民地だが、実際はそういう扱いではなかったんじゃないだろうかと書いているんだよ
良く判らないが、植民地って、鎖で足を繋がれて、強制的に労働させられているってイメージなのか？
もし、そうだとしたら、日本が朝鮮台湾満州を植民地にした時期の近代帝国主義における植民地を
かたる資格が無いよ。
産業革命、ブロック経済を勉強してから出直してきなさい。ｗｗｗ >>564
wikiに書いてる
韓国併合のページの
「植民地」という呼称が使われることについて
に書かれている >>566
＞当時の日本は、欧米列強に並ぶ国になった
＞一等国だ
＞アジアで唯一の一等国なのだから
＞その他の国は二等国以下なのは当たり前
＞
＞蔑称というよりは、一等国民である自分を自分でほめたたえるために使った言葉なんだよ
そんな解釈を聞いた事が無い。
ソースをどうぞ。 >>565
＞事実であるかどうか不明だな。
事実であるかどうか不明なのに
差別されていたと決めつけるのはなぜだ？ >>568
何か知らんが、
それだと、保護国と呼んでも問題ないって事じゃないか？ >>569
だから、何と言う総理大臣だ？
質問に答えろ。 >>574
検索ワードまで出してやったのだからそれから先は自分で調べろ
お前が、
自分で聞いたという信憑性のない話を言い張るだけで
根拠となる資料を一切出さないのだから、おあいこだぞ まぁ、
俺の場合は検索ワードまで出してやってるのだから
おあいこではないなｗｗｗ
アイツは根拠を一切出せてないからなぁｗｗｗ >>576
戦前、戦中の二等国人、三等国人が差別用語であることは、
近代史を学んだ者には常識の範疇だが？
近代史の常識を知らないんだな。 >>554
それ、当時の発禁本だよな。
どこに書いてあるんだよ？
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/987258
朝鮮半島に大日本帝国憲法の効力は及ぶが、それに対して関東州、南洋群島は効力が及ばないと言うのが大日本帝国政府の考えだ。 >>579
全部読んでから聞きなさい。ｗｗｗ
ソースを出せと言ったのは君でしょ。ｗｗｗ
で、朝鮮に大日本帝国憲法の効力が及ぶのなら、なんで朝鮮に帝国議会への参政権が無いのか？ >>577
まず一つ目のリンク
西日本新聞って九州における沖縄タイムスだから
その時点で半分怪しいわ
で、内容を読むと
差別として騒ぎ始めたのは20年後
つまり、当時は差別とは思われてなかったわけだ
二つ目のリンク先
ただの個人のブログ
信憑性ゼロ
三つ目のリンク先
これも個人ブログ
信憑性なし
四つ目のリンク先
そもそも中国の新聞記事の転載
台湾出身者を、中国本土の人が似等国民と言っているという記事
日本と関係ない
以上を鑑みると
お前はこんなので根拠があると思えるのか？
馬鹿だなぁ
という結論になるｗｗｗ >>578
＞戦前、戦中の二等国人、三等国人が差別用語であることは
では戦後は？ >>581
二等国人、三等国人が差別用語ではないと言うキチガイなんて、日本に一握りだから。
嘘つきのキチガイとは議論しませんので。ｗｗｗ >>561
おまえ昼日中から40とか書き込むなよ。必死すぎるよ。在日なのか？ >>582
戦後の話をした覚えは無いが？
論破されたから、戦後に話を広げようとするのか？ｗｗｗ 日韓基本条約で終わったじゃん
コンゴを朝鮮より発展するまで保護してやれよ
コンゴって現状相当低いな >>583
なんか話を逸らしていってるけど
制度的には植民地だけど
現実的には日本本土の人と同じ扱いをしてたという事じゃないかな？
という最初の話には答えずに逃げてるわけか >>584
今日は休み。
用事はあったが、久しぶりのキチガイ登場で調子に乗ってしまった。 >>587
だから、朝鮮人は海軍兵学校に入っていないんだろ？
朝鮮人と日本人は公的にも同じ扱いでは無かったし、民間では
「二等国人、三等国人。」
と言う蔑称で差別されていた。
ハイ！論破。ｗｗｗ >>585
＞戦後の話をした覚えは無いが？
ん？
>>577の四つ目のリンク先は
戦後の中国と台湾の話だぞ
お前あれだろ
二等国民とか三等国民というワードで検索して出てきたものを
中身の確認もせずに貼ってるだけだろｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
