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北方領土問題、完全に終結へ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001馬頭星雲(東京都) [US]
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2020/06/30(火) 12:32:07.90ID:fZ8nQcjZ0?2BP(2000)

【モスクワ共同】北方領土を事実上管轄するロシア極東サハリン州のリマレンコ知事は28日、
領土割譲禁止などを明記した憲法改正案の是非を問う全国投票が7月1日まで行われていることに関連し、
改憲により「ロシアの領土の不可分性が永久に固定化される」と同州のサイトで主張した。

 リマレンコ氏は「ロシアの全国民は現在、領土問題に最終的にピリオドを打つのに寄与する可能性を手にしている」と指摘。
改憲案が成立することでクリール諸島(千島列島と北方領土)の帰属問題は解消されると訴えた。

 全国投票は6月25日から1週間実施する。

https://www.47news.jp/news/4959589.html
0857スナドリネコ(ジパング) [ヌコ]
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2020/07/02(木) 19:25:10.49ID:TnpkRopP0
>>855
ならない
そのような自動条項を定めた条約は存在しない

>>856
サンフランシスコ条約署名49ヶ国に関わる問題が国連無関係なわけがない
0858ヤマネコ(茸) [US]
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2020/07/02(木) 19:27:47.47ID:tbaYgMWx0
ならもうロシアに対する連携してる部分全部破棄だな
0860(茸) [US]
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2020/07/02(木) 19:38:25.25ID:my0IxtI60
>>857
条約が存在しないのだから無事日本に復帰される
0862(茸) [US]
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2020/07/02(木) 19:41:49.38ID:my0IxtI60
>>861
解釈改正された
0866スナドリネコ(ジパング) [ヌコ]
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2020/07/02(木) 20:41:01.88ID:TnpkRopP0
>>864

ロシアの不法占拠はその通り
日本固有の領土「だった」
今は権原を放棄してる

サンフランシスコ条約は多国間条約であり一部の国の解釈は通用しない
0870マーゲイ(東京都) [GB]
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2020/07/02(木) 20:57:26.06ID:+YvA/zIM0
講和条約締約国で日本が4島を放棄したといってる国、0

はんろん?
0871(茸) [US]
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2020/07/02(木) 20:57:44.30ID:my0IxtI60
>>863
日本に対する反論がないのに議論が成立するわけが無い。
0872(茸) [US]
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2020/07/02(木) 20:58:30.76ID:my0IxtI60
>>866
暗黙の同意があった。
0873スフィンクス(大阪府) [BR]
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2020/07/02(木) 20:58:38.34ID:ITV9J+C+0
ざまあw
安倍晋三と菅義偉と創価学会は日本から出て行けw
0882アメリカンショートヘア(ジパング) [US]
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2020/07/02(木) 22:25:37.22ID:c/W5KU1F0
>>881
日本の固有の領土「だった」


サンフランシスコ条約2条cで日本は千島列島の権原を放棄しています

権原放棄とは領有の根拠から放棄するという最も重い権利放棄であり、日本固有の領土という根拠そのものを喪失しています
0883リビアヤマネコ(茨城県) [IT]
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2020/07/02(木) 22:39:06.47ID:YImIGffj0
>>879
日本共産党は日本で唯一現在も「樺太も日本領だ!ロシアは樺太も返せ!」って言ってる政党じゃん
あの政党こそがお前向きな主張をしていると思うぞ
0884(埼玉県) [KR]
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2020/07/02(木) 23:01:48.98ID:sIMchYgV0
北方四島は千島列島じゃないです北方四島は千島列島じゃないんですけどね
0888ジャガーネコ(東京都) [GB]
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2020/07/03(金) 00:06:27.27ID:jZu+pZl80
講和条約での千島列島の範囲、不明
4島返還要求について講和条約違反だと受けた抗議、0
4島返還を支持した講和条約締約国、EU、アメリカ

ただの事実だぞ。
0891ハイイロネコ(北海道) [ニダ]
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2020/07/03(金) 04:43:30.19ID:bmH63hfc0
>>44
クソチョン死ね。
0892アビシニアン(茸) [FR]
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2020/07/03(金) 05:00:31.09ID:+O61i+wP0
日本はもう中国が尖閣の領有権主張しても何も言えんな
日本が北方領土でやってることと同じだ
0893デボンレックス(東京都) [ニダ]
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2020/07/03(金) 05:02:58.80ID:fXoqeff30
>>892
尖閣とは違うだろ
むしろ竹島
0895スノーシュー(やわらか銀行) [ニダ]
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2020/07/03(金) 05:09:10.47ID:rfP0WOfl0
>>889

ロシアの不法占拠はその通り
日本固有の領土「だった」
今は権原を放棄してる

サンフランシスコ条約は多国間条約であり一部の国の解釈は通用しない
0897スノーシュー(やわらか銀行) [ニダ]
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2020/07/03(金) 05:18:28.21ID:rfP0WOfl0
>>888
吉田茂 サンフランシスコ条約受諾演説

千島列島及び樺太南部は、日本降伏直後の1945年9月20日一方的にソ連領に収容されたのであります。

 また、日本の本土たる北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島も終戦当時たまたま日本兵営が存在したためにソ連軍に占領されたままであります。


「日本の本土たる北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島」

吉田茂は北海道の一部は色丹と歯舞と明確に言ってる

覆しようがない「事実」だよ
0898トラ(東京都) [CN]
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2020/07/03(金) 05:59:15.49ID:2X9mS79c0
プーチンが土下座して許しを乞うまで経済的に締め上げればいいんだよ
わーくにの本気を見せてやろう
0899マンクス(神奈川県) [ニダ]
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2020/07/03(金) 06:04:12.83ID:9MDlACfI0
>>897
ていうか住所はカムチャッカ半島の手前まで北海道だった
0902マンクス(神奈川県) [ニダ]
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2020/07/03(金) 06:27:28.32ID:9MDlACfI0
>>901
放棄した千島列島
が何処かが問題
0903アビシニアン(茸) [FR]
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2020/07/03(金) 06:33:05.99ID:+O61i+wP0
日本の教科書って北方領土は日本の領土ってまだ書いてるの?
ここ削除しない限り韓国の教科書笑えないな
日本も歴史をコリエイトしてるじゃんw
0904スノーシュー(やわらか銀行) [ニダ]
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2020/07/03(金) 06:33:58.39ID:rfP0WOfl0
>>902
吉田茂の演説で明確だろ
吉田主席「全権」による公式演説だぞ

国後島、択捉島は「千島列島」
歯舞諸島、色丹島は「北海道の一部」

重要なのは吉田主席は国後島、択捉島は元々日本の領土だという主張らしているが、千島列島に含まれない、とは微塵も言ってない
0905マンクス(神奈川県) [ニダ]
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2020/07/03(金) 06:36:49.21ID:9MDlACfI0
>>904
だから
千島列島=放棄
ではない
0906スノーシュー(やわらか銀行) [ニダ]
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2020/07/03(金) 06:42:59.51ID:rfP0WOfl0
>>905
サンフランシスコ条約2条c

日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する


明確に千島列島の権原を放棄している

この条文は今現在も効力を発揮している
従って千島列島の権原放棄は継続中である
0907ジャガーネコ(東京都) [GB]
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2020/07/03(金) 06:45:26.77ID:jZu+pZl80
これだけすさまじい熱意を挙げても条約で千島の範囲が定められてない、ってのを覆す根拠は無し。
じゃあ固有の領土だから放棄してないでいいな。戦勝国もそう言ってる。吉田も固有の領土だと言ってる。
波風立てない範囲でギリギリ根拠を残してる、冴えてんな吉田。戦前の迷走してた同じ国の官僚とは思えないわ。
0908スノーシュー(やわらか銀行) [ニダ]
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2020/07/03(金) 06:47:21.42ID:rfP0WOfl0
>>907
権原の放棄の意味を理解してないから、そんな頓珍漢な解釈になる

権原の放棄とは「領有の根拠」から放棄するという最も重い権利放棄なんだよ

だから固有の領土であっても、その根拠を喪失している
0909アビシニアン(神奈川県) [US]
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2020/07/03(金) 06:59:38.91ID:nBlaZc7a0
プーチン「返してくれだと?寝言言ってんじゃねえよ、力づくで取り返してみろよ」
0910ジャガランディ(やわらか銀行) [US]
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2020/07/03(金) 07:07:00.15ID:3D3TZqII0
>>908
おまえは真っ暗な人生の図書館の法律用語辞典で覚えた「権原」の意味を
自分は知ってるんだぞ偉いんだぞと言いたいだけちゃうんかと
0911オシキャット(茸) [US]
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2020/07/03(金) 07:08:20.43ID:tXaLJviS0
>>876
同意が得られてるなら改正は不要。誰も文句は言わないからな
0912スノーシュー(やわらか銀行) [ニダ]
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2020/07/03(金) 07:09:21.53ID:rfP0WOfl0
>>910
己の無知を恥じて認識を改めろよ
揶揄やレッテル貼りは尻尾を垂れて吠えてるのと同じだよ

固有の領土という主張は「権原の放棄」のため意味をなさない

千島列島に含まれないという主張は日本の地図と吉田演説により明確に示される
0914オシキャット(茸) [US]
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2020/07/03(金) 07:10:03.95ID:tXaLJviS0
>>877
反論する国が存在しないから問題ない。
改正手続きは面倒なのであえてする必要はない。
0915オシキャット(茸) [US]
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2020/07/03(金) 07:11:04.56ID:tXaLJviS0
>>913
改正しなくてもいい。誰も条約違反だと抗議しないから。
0918ジャガランディ(やわらか銀行) [US]
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2020/07/03(金) 07:15:26.82ID:3D3TZqII0
>>912
法律用語辞典引けばわかるだろエラそうにあほか
領土取り戻してからドヤ顔せいやボケ
ペリリュー島で玉砕した文字も読めねえ中卒の方がおまえより上だ
0919オシキャット(茸) [US]
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2020/07/03(金) 07:22:10.96ID:tXaLJviS0
>>916
お前が説明しても無駄。誰も聞いていない。
0920オシキャット(茸) [US]
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2020/07/03(金) 07:23:27.41ID:tXaLJviS0
>>912
権原ごとき当事者間でどうにでもなる。
香港島も中国は取り戻したではないか。
0921ベンガル(帝国中央都市) [JP]
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2020/07/03(金) 07:29:35.65ID:tBvDJ7QZ0
>>16
俺の嫁はんそっちの人だけど20年前はホント金髪美人だったけど、今は体重当時の2倍以上で凄く老けて見えて一緒に歩くの恥ずかしいレベル。
起伏激しく俺はやる気しないけど、生理後欲しがられて上に乗られると潰されるので腹が邪魔するからバックで入れるけど中出しできんしマスかいた方が気持ちいい。
0922ぬこ(ジパング) [JP]
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2020/07/03(金) 07:35:33.01ID:I1j+ErCl0
国際司法の場から逃げているだけの泥棒てだけだろ
0924ジャパニーズボブテイル(東京都) [KR]
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2020/07/03(金) 07:44:18.86ID:5kkXf/FU0
この問題ってもしかして、
日本国全体がロシアに併合されちゃえば
全て丸く収まるんじゃね?

なんとなくプーチン政権の方が
アベ政権よりもまともな政治しそうな気がするし。
0925ぬこ(ジパング) [JP]
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2020/07/03(金) 07:45:02.74ID:I1j+ErCl0
>>924
アベガーみたいなことをしたら処分されるけど?
0926ロシアンブルー(東京都) [US]
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2020/07/03(金) 07:49:50.32ID:3Zatt77A0
四島返すだけでなく樺太全部よこせ
0927スナネコ(光) [US]
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2020/07/03(金) 07:53:33.54ID:sV8vYWkS0
日本人大虐殺したカルマでシベリアの氷が溶けても知らんぞ
0928メインクーン(ジパング) [US]
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2020/07/03(金) 08:03:04.81ID:bM0w8ZDe0
>>918
ファビョるなよw

北方領土問題を議論する上でサンフランシスコ条約は避けて通れない
条約を理解するには法律用語を理解しなければならない

至極当然だわな

「権原の放棄」が特に重要なキーワード
ほとんどの奴はこの意味を理解してない
0929メインクーン(ジパング) [US]
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2020/07/03(金) 08:04:46.69ID:bM0w8ZDe0
>>920
サンフランシスコ条約は多国間条約だし、ソ連/ロシアは条約に署名してない

単なる日露二国間の領土問題ではないよ
だからサンフランシスコ条約の改訂や追補が必要だと説明してる
0930メインクーン(ジパング) [US]
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2020/07/03(金) 08:11:18.48ID:bM0w8ZDe0
>>922
現状だと負けるかもしれんぞ
向こうは長年の実効支配の歴史がある
他国で発行されてる地図もほとんどロシア領で表記されてるからな
0931メインクーン(ジパング) [US]
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2020/07/03(金) 08:12:52.62ID:bM0w8ZDe0
>>926
日本にはもう還請求権がない

日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対する


「すべての権利、権原及び請求権を放棄する。」
0933コーニッシュレック(茸) [JP]
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2020/07/03(金) 08:44:30.56ID:GEyVQ31u0
>>929
お前の無意味な説明は終わりにしろ
0934コーニッシュレック(茸) [JP]
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2020/07/03(金) 08:45:12.39ID:GEyVQ31u0
>>931
請求権のない香港島を中国は取り戻したぞ。
0936メインクーン(ジパング) [US]
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2020/07/03(金) 08:56:46.93ID:bM0w8ZDe0
>>934
香港は英中二ヶ国間の問題であり、英中両国が署名した英中共同声明により返還が確定してる

このように、何らかの合意と署名が必要なんだよ
0937メインクーン(ジパング) [US]
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2020/07/03(金) 08:58:27.88ID:bM0w8ZDe0
>>935
完全に遠吠えだよそれ
まさにぐぅの音もでないの?w

日本は条約を順守する国だから条約に準じた解釈をするのが当然だろ
0938(茸) [CN]
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2020/07/03(金) 08:59:22.32ID:YCaiwvUR0
日本は、北方領土といい竹島といい実効支配されてるのに、やめてくださいよ〜と言うだけ

国際的に時効取得になる

経済制裁ぐらいしたれよ
0939ジャガランディ(やわらか銀行) [US]
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2020/07/03(金) 08:59:30.85ID:3D3TZqII0
>>936

あー、お前の家の前に誰か立ってるだろ?黒メガネかけて黒手袋のやつ?

おまえが死んだらペリリュー島の慰霊碑に献花してくれるよ
みんなよくやったってw
0940メインクーン(ジパング) [US]
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2020/07/03(金) 09:01:48.45ID:bM0w8ZDe0
>>939
そういう妄想でしか自分を慰めることができないのは残念なことだ

議論するためには相応の知識を身につけてからにしろよ
マジで
0948メインクーン(ジパング) [US]
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2020/07/03(金) 09:13:57.87ID:bM0w8ZDe0
>>947
現政権を支持してるのになんで裏切り者なんだよw
俺はイージス・アショアの配備も支持してたのに頓挫して非常に憂慮してるが
0950メインクーン(ジパング) [US]
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2020/07/03(金) 09:17:27.30ID:bM0w8ZDe0
>>949
北方領土問題を政権攻撃に使う輩に対する反論と説明をしてるだけだよ

どっちがスパイだこのボケ
お前が国賊だろうが
0951コーニッシュレック(茸) [JP]
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2020/07/03(金) 09:18:52.41ID:GEyVQ31u0
>>936
当たり前だ。合意とは無関係な権原などどうでもいいことだ。
北方領土も権原とやらとは無関係に、ロシアが返還に同意すれば日本領になる。それだけのこと。
0952メインクーン(ジパング) [US]
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2020/07/03(金) 09:21:23.97ID:bM0w8ZDe0
>>951
権原は重要な要素というか根本だってのw

権原とは領有の根拠を意味してると説明してる


権原と請求権の放棄をサンフランシスコ条約が定めており、いまだ効力があるのだから、それを上書きする条約なり公式な合意文書が必要なんだよ

理解したまえ
0953パンパスネコ(東京都) [CA]
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2020/07/03(金) 09:21:30.38ID:OIBlNjX70
まさか2島返還すら消えるとは思わんかったな
日本国内で「2島返還妥協はダメ!絶対4島!」って保守派が断固反対し続けて消えたんだから保守派が責任とってくれるんだよね?
0954メインクーン(ジパング) [US]
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2020/07/03(金) 09:27:32.44ID:bM0w8ZDe0
>>953
56年に掌返して以降、積み重ねてきた嘘のツケだよ
単にガチガチの保守層だけの責任じゃない
元を辿れば全権主席の吉田のせいだ
0955コーニッシュレック(茸) [JP]
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2020/07/03(金) 09:38:04.79ID:GEyVQ31u0
>>952
理解する必要はない。ロシアが日本に返すと約束すればその瞬間に権原とやらは日本になる。
0956コーニッシュレック(茸) [JP]
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2020/07/03(金) 09:38:51.90ID:GEyVQ31u0
>>953
鈴木宗男が腹を切ればいい
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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