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北方領土問題、完全に終結へ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001馬頭星雲(東京都) [US]
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2020/06/30(火) 12:32:07.90ID:fZ8nQcjZ0?2BP(2000)

【モスクワ共同】北方領土を事実上管轄するロシア極東サハリン州のリマレンコ知事は28日、
領土割譲禁止などを明記した憲法改正案の是非を問う全国投票が7月1日まで行われていることに関連し、
改憲により「ロシアの領土の不可分性が永久に固定化される」と同州のサイトで主張した。

 リマレンコ氏は「ロシアの全国民は現在、領土問題に最終的にピリオドを打つのに寄与する可能性を手にしている」と指摘。
改憲案が成立することでクリール諸島(千島列島と北方領土)の帰属問題は解消されると訴えた。

 全国投票は6月25日から1週間実施する。

https://www.47news.jp/news/4959589.html
0814アメリカンボブテイル(兵庫県) [ニダ]
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2020/07/02(木) 16:51:18.02ID:h8kCPubq0
あり得ないことだが、ロシアが合意に基づいて日本に四島を返還することにあえて異議をとなえる国はないだろうし、
異議があったところで効力はない。いずれにしてもロシア次第であることには変わりない。
講和条約をどう見るかなんてあまり煮詰めても仕方ない。
0815アメリカンボブテイル(兵庫県) [ニダ]
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2020/07/02(木) 16:53:20.06ID:h8kCPubq0
ケーニヒスベルクなんかも未だにロシア領だし、
歴史的には領土を取った取られたはありふれた出来事よね。
0816アメリカンボブテイル(兵庫県) [ニダ]
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2020/07/02(木) 16:58:18.39ID:h8kCPubq0
経済協力なんて眠たいこと言わずに、買えばいいんだよ。
何兆なら積める?やるかやらんかだろこんなの。
0817ラガマフィン(京都府) [US]
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2020/07/02(木) 17:10:03.85ID:dWpk/Oa/0
安倍のお陰で日本の領土が失われた

死ねクソ国賊が
0821サーバル(ジパング) [US]
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2020/07/02(木) 17:19:48.74ID:ZvZOkAtm0
>>814
2条cを改訂して権原放棄の範囲を明確にすれば、日本の返還請求権が回復できる
法的根拠が生まれることは極めて大きいメリットだよ
0823ソマリ(東京都) [US]
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2020/07/02(木) 17:35:04.43ID:En2C/uGu0
ロシアなんて少女がその僅かな時のみ可愛いだけで、大人になると男女問わず禿デブブスの見れたもんじゃなくなるからな
0826マヌルネコ(ジパング) [EU]
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2020/07/02(木) 18:28:54.22ID:lBq2Noi40
>>825
北方領土が日本固有の領土であったことは事実

しかし、サンフランシスコ条約で千島列島の権原を放棄しているので、領有の根拠から喪失している

サンフランシスコ条約は日本が署名した紛れもない「事実」
0827(茸) [US]
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2020/07/02(木) 18:44:42.80ID:my0IxtI60
>>818
だから日本が領土返還要求出来ないという法律は存在しない
0828ソマリ(ジパング) [MX]
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2020/07/02(木) 18:47:32.30ID:YxVmSFIz0
>>827
サンフランシスコ条約で権原を放棄してるよ
だから権原放棄が最終の確定状態となる

日本が返還請求権を回復するにはサンフランシスコ条約を上書きする条約が必要なんだよ
0831(茸) [US]
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2020/07/02(木) 18:58:52.57ID:my0IxtI60
>>818 
ソ連は適用されない。

http://www.chukai.ne.jp/~masago/sanfran.html

Subject to the provisions of Article 21, the present Treaty shall not confer any rights, titles or benefits on any State which is not an Allied Power as herein defined; nor shall any right, title or interest of Japan be deemed to be diminished or prejudiced by any provision of the Treaty in favour of a State which is not an Allied Power as so defined.
第二十一条の規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。また、日本国のいかなる権利、権原又は利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない。
0832(茸) [US]
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2020/07/02(木) 18:59:28.45ID:my0IxtI60
>>828
>>831
0833ソマリ(ジパング) [MX]
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2020/07/02(木) 19:03:09.38ID:YxVmSFIz0
>>831
認識合わせをしよう

ソ連はサンフランシスコ条約に署名していない
ソ連には領有権はない

それと

日本はサンフランシスコ条約に署名している
千島列島の権原を放棄している



この二つの状況に矛盾はない

南樺太と千島列島は法的には主権不在の地
0834(茸) [US]
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2020/07/02(木) 19:05:23.60ID:my0IxtI60
>>833
いかなる国も権原要求はしていないんだから日本が貰い受けることで何の問題もない。
0836(茸) [US]
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2020/07/02(木) 19:06:41.00ID:my0IxtI60
>>833
なお、ソ連に譲渡することはサンフランシスコ平和条約違反になる。


>前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない
0837ソマリ(ジパング) [MX]
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2020/07/02(木) 19:07:07.05ID:YxVmSFIz0
>>834
サンフランシスコ条約は失効しておらず今現在も有効である

よって千島列島の権原を放棄している状態は継続中となる
0839(茸) [US]
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2020/07/02(木) 19:09:44.35ID:my0IxtI60
>>837
日本が返還要求をしており意義を申し立てる国が存在しない以上権原は日本に復帰されたと解釈されるのが妥当。
0840(茸) [US]
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2020/07/02(木) 19:10:02.53ID:my0IxtI60
>>838
権原は回復された。
0842(茸) [US]
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2020/07/02(木) 19:13:20.75ID:my0IxtI60
>>841
異議が無いので、解釈改正された。
0844(茸) [US]
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2020/07/02(木) 19:14:23.25ID:my0IxtI60
>>837
失効していないからこそソ連への譲渡はサンフランシスコ平和条約違反になる。
0847(茸) [US]
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2020/07/02(木) 19:15:35.15ID:my0IxtI60
>>845
異議が皆無な
0848ぬこ(茸) [FR]
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2020/07/02(木) 19:15:51.07ID:RLnJKhRw0
日本は中国みたいに自国の領土じゃないのに領有権主張するの辞めろよ恥ずかしいからさ
0849(茸) [US]
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2020/07/02(木) 19:16:09.76ID:my0IxtI60
>>846
返還請求権がないという法は存在しない
0850スナドリネコ(ジパング) [ヌコ]
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2020/07/02(木) 19:17:37.27ID:TnpkRopP0
>>847
国連で日本への権原回復が討議されてすらない
ましてや決議等など皆無

話し合いすらしてないのにオレに戻せ、はあり得ない
0851スナドリネコ(ジパング) [ヌコ]
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2020/07/02(木) 19:18:17.37ID:TnpkRopP0
>>849
サンフランシスコ条約で権原を放棄してる
サンフランシスコ条約は今だ効力がある

だから日本の権原放棄も継続中である
0852マンクス(茸) [US]
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2020/07/02(木) 19:19:54.46ID:Vf+32b8D0
住んでもいいけど資源領海領空はこちらのものだ
0853(茸) [US]
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2020/07/02(木) 19:20:43.60ID:my0IxtI60
>>850
異議が無いのに話し合いが成立するわけがない。
0855(茸) [US]
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2020/07/02(木) 19:23:26.03ID:my0IxtI60
>>851
誰も領有権を主張していないので、ソ連による違法な占領状態が解除された後に自動的に日本領となる。
0856(茸) [US]
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2020/07/02(木) 19:23:45.71ID:my0IxtI60
>>854
国連は関係ない
0857スナドリネコ(ジパング) [ヌコ]
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2020/07/02(木) 19:25:10.49ID:TnpkRopP0
>>855
ならない
そのような自動条項を定めた条約は存在しない

>>856
サンフランシスコ条約署名49ヶ国に関わる問題が国連無関係なわけがない
0858ヤマネコ(茸) [US]
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2020/07/02(木) 19:27:47.47ID:tbaYgMWx0
ならもうロシアに対する連携してる部分全部破棄だな
0860(茸) [US]
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2020/07/02(木) 19:38:25.25ID:my0IxtI60
>>857
条約が存在しないのだから無事日本に復帰される
0862(茸) [US]
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2020/07/02(木) 19:41:49.38ID:my0IxtI60
>>861
解釈改正された
0866スナドリネコ(ジパング) [ヌコ]
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2020/07/02(木) 20:41:01.88ID:TnpkRopP0
>>864

ロシアの不法占拠はその通り
日本固有の領土「だった」
今は権原を放棄してる

サンフランシスコ条約は多国間条約であり一部の国の解釈は通用しない
0870マーゲイ(東京都) [GB]
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2020/07/02(木) 20:57:26.06ID:+YvA/zIM0
講和条約締約国で日本が4島を放棄したといってる国、0

はんろん?
0871(茸) [US]
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2020/07/02(木) 20:57:44.30ID:my0IxtI60
>>863
日本に対する反論がないのに議論が成立するわけが無い。
0872(茸) [US]
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2020/07/02(木) 20:58:30.76ID:my0IxtI60
>>866
暗黙の同意があった。
0873スフィンクス(大阪府) [BR]
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2020/07/02(木) 20:58:38.34ID:ITV9J+C+0
ざまあw
安倍晋三と菅義偉と創価学会は日本から出て行けw
0882アメリカンショートヘア(ジパング) [US]
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2020/07/02(木) 22:25:37.22ID:c/W5KU1F0
>>881
日本の固有の領土「だった」


サンフランシスコ条約2条cで日本は千島列島の権原を放棄しています

権原放棄とは領有の根拠から放棄するという最も重い権利放棄であり、日本固有の領土という根拠そのものを喪失しています
0883リビアヤマネコ(茨城県) [IT]
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2020/07/02(木) 22:39:06.47ID:YImIGffj0
>>879
日本共産党は日本で唯一現在も「樺太も日本領だ!ロシアは樺太も返せ!」って言ってる政党じゃん
あの政党こそがお前向きな主張をしていると思うぞ
0884(埼玉県) [KR]
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2020/07/02(木) 23:01:48.98ID:sIMchYgV0
北方四島は千島列島じゃないです北方四島は千島列島じゃないんですけどね
0888ジャガーネコ(東京都) [GB]
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2020/07/03(金) 00:06:27.27ID:jZu+pZl80
講和条約での千島列島の範囲、不明
4島返還要求について講和条約違反だと受けた抗議、0
4島返還を支持した講和条約締約国、EU、アメリカ

ただの事実だぞ。
0891ハイイロネコ(北海道) [ニダ]
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2020/07/03(金) 04:43:30.19ID:bmH63hfc0
>>44
クソチョン死ね。
0892アビシニアン(茸) [FR]
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2020/07/03(金) 05:00:31.09ID:+O61i+wP0
日本はもう中国が尖閣の領有権主張しても何も言えんな
日本が北方領土でやってることと同じだ
0893デボンレックス(東京都) [ニダ]
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2020/07/03(金) 05:02:58.80ID:fXoqeff30
>>892
尖閣とは違うだろ
むしろ竹島
0895スノーシュー(やわらか銀行) [ニダ]
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2020/07/03(金) 05:09:10.47ID:rfP0WOfl0
>>889

ロシアの不法占拠はその通り
日本固有の領土「だった」
今は権原を放棄してる

サンフランシスコ条約は多国間条約であり一部の国の解釈は通用しない
0897スノーシュー(やわらか銀行) [ニダ]
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2020/07/03(金) 05:18:28.21ID:rfP0WOfl0
>>888
吉田茂 サンフランシスコ条約受諾演説

千島列島及び樺太南部は、日本降伏直後の1945年9月20日一方的にソ連領に収容されたのであります。

 また、日本の本土たる北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島も終戦当時たまたま日本兵営が存在したためにソ連軍に占領されたままであります。


「日本の本土たる北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島」

吉田茂は北海道の一部は色丹と歯舞と明確に言ってる

覆しようがない「事実」だよ
0898トラ(東京都) [CN]
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2020/07/03(金) 05:59:15.49ID:2X9mS79c0
プーチンが土下座して許しを乞うまで経済的に締め上げればいいんだよ
わーくにの本気を見せてやろう
0899マンクス(神奈川県) [ニダ]
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2020/07/03(金) 06:04:12.83ID:9MDlACfI0
>>897
ていうか住所はカムチャッカ半島の手前まで北海道だった
0902マンクス(神奈川県) [ニダ]
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2020/07/03(金) 06:27:28.32ID:9MDlACfI0
>>901
放棄した千島列島
が何処かが問題
0903アビシニアン(茸) [FR]
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2020/07/03(金) 06:33:05.99ID:+O61i+wP0
日本の教科書って北方領土は日本の領土ってまだ書いてるの?
ここ削除しない限り韓国の教科書笑えないな
日本も歴史をコリエイトしてるじゃんw
0904スノーシュー(やわらか銀行) [ニダ]
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2020/07/03(金) 06:33:58.39ID:rfP0WOfl0
>>902
吉田茂の演説で明確だろ
吉田主席「全権」による公式演説だぞ

国後島、択捉島は「千島列島」
歯舞諸島、色丹島は「北海道の一部」

重要なのは吉田主席は国後島、択捉島は元々日本の領土だという主張らしているが、千島列島に含まれない、とは微塵も言ってない
0905マンクス(神奈川県) [ニダ]
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2020/07/03(金) 06:36:49.21ID:9MDlACfI0
>>904
だから
千島列島=放棄
ではない
0906スノーシュー(やわらか銀行) [ニダ]
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2020/07/03(金) 06:42:59.51ID:rfP0WOfl0
>>905
サンフランシスコ条約2条c

日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する


明確に千島列島の権原を放棄している

この条文は今現在も効力を発揮している
従って千島列島の権原放棄は継続中である
0907ジャガーネコ(東京都) [GB]
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2020/07/03(金) 06:45:26.77ID:jZu+pZl80
これだけすさまじい熱意を挙げても条約で千島の範囲が定められてない、ってのを覆す根拠は無し。
じゃあ固有の領土だから放棄してないでいいな。戦勝国もそう言ってる。吉田も固有の領土だと言ってる。
波風立てない範囲でギリギリ根拠を残してる、冴えてんな吉田。戦前の迷走してた同じ国の官僚とは思えないわ。
0908スノーシュー(やわらか銀行) [ニダ]
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2020/07/03(金) 06:47:21.42ID:rfP0WOfl0
>>907
権原の放棄の意味を理解してないから、そんな頓珍漢な解釈になる

権原の放棄とは「領有の根拠」から放棄するという最も重い権利放棄なんだよ

だから固有の領土であっても、その根拠を喪失している
0909アビシニアン(神奈川県) [US]
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2020/07/03(金) 06:59:38.91ID:nBlaZc7a0
プーチン「返してくれだと?寝言言ってんじゃねえよ、力づくで取り返してみろよ」
0910ジャガランディ(やわらか銀行) [US]
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2020/07/03(金) 07:07:00.15ID:3D3TZqII0
>>908
おまえは真っ暗な人生の図書館の法律用語辞典で覚えた「権原」の意味を
自分は知ってるんだぞ偉いんだぞと言いたいだけちゃうんかと
0911オシキャット(茸) [US]
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2020/07/03(金) 07:08:20.43ID:tXaLJviS0
>>876
同意が得られてるなら改正は不要。誰も文句は言わないからな
0912スノーシュー(やわらか銀行) [ニダ]
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2020/07/03(金) 07:09:21.53ID:rfP0WOfl0
>>910
己の無知を恥じて認識を改めろよ
揶揄やレッテル貼りは尻尾を垂れて吠えてるのと同じだよ

固有の領土という主張は「権原の放棄」のため意味をなさない

千島列島に含まれないという主張は日本の地図と吉田演説により明確に示される
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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