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北方領土問題、完全に終結へ
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0001馬頭星雲(東京都) [US]
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2020/06/30(火) 12:32:07.90ID:fZ8nQcjZ0?2BP(2000)

【モスクワ共同】北方領土を事実上管轄するロシア極東サハリン州のリマレンコ知事は28日、
領土割譲禁止などを明記した憲法改正案の是非を問う全国投票が7月1日まで行われていることに関連し、
改憲により「ロシアの領土の不可分性が永久に固定化される」と同州のサイトで主張した。

　リマレンコ氏は「ロシアの全国民は現在、領土問題に最終的にピリオドを打つのに寄与する可能性を手にしている」と指摘。
改憲案が成立することでクリール諸島（千島列島と北方領土）の帰属問題は解消されると訴えた。

　全国投票は6月25日から1週間実施する。

https://www.47news.jp/news/4959589.html
0792カラカル(ジパング) [US]
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2020/07/02(木) 16:13:35.15ID:7Pg888Nr0
>>787
日本が主張すれば多国間条約の条文解釈が確定するわけではない
解釈を確実にするためには条文改訂か追補すればいい
できるならね
0793カラカル(ジパング) [US]
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2020/07/02(木) 16:14:25.76ID:7Pg888Nr0
>>788
枢軸国vs連合国の戦争でソ連は連合国であるため、枢軸国である日本との条約破りは正当化される
0794斑(茸) [US]
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2020/07/02(木) 16:14:44.31ID:my0IxtI60
>>763
勝てば違法行為は免除される、というのは確かに冷厳なる事実。
つまり日本の戦争犯罪の根拠は戦争に負けた、そのただ一件。すなわち負けたことそれだけがが戦争犯罪なのだ。
0795カラカル(ジパング) [US]
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2020/07/02(木) 16:16:13.13ID:7Pg888Nr0
>>789
2条cにより千島列島の権原は確実に放棄している

>>791
主権不在なのは事実
しかし日本が条約により放棄してるので日本に返還請求権はない
0796斑(茸) [US]
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2020/07/02(木) 16:16:15.90ID:my0IxtI60
>>793
日本は枢軸国なので連合国に対する条約破りも正当化されると言いたいのだな。
すなわち東京裁判は違法だと。
0797斑(茸) [US]
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2020/07/02(木) 16:17:14.08ID:my0IxtI60
>>792
反論がないのだから日本の解釈は確定している。
0798カラカル(ジパング) [US]
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2020/07/02(木) 16:18:52.91ID:7Pg888Nr0
>>796
極東裁判のうちA級戦犯については法の不遡及を逸脱してる
その他BC級については否定しきれない
0799斑(茸) [US]
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2020/07/02(木) 16:19:42.03ID:my0IxtI60
>>795
>2条cにより千島列島の権原は確実に放棄している

領有者が確定していないので権限は復帰される。反論が無いので日本の解釈が正しい。
0800カラカル(ジパング) [US]
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2020/07/02(木) 16:21:17.96ID:7Pg888Nr0
>>797
全署名国の同意を取り付け条文改訂するか
サンフランシスコ条約に代わる新たな条約締結しなけらば２条cを無効化できない
これは多国間条約である
0802斑(茸) [US]
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2020/07/02(木) 16:22:18.19ID:my0IxtI60
>>798
連合国に対する戦争犯罪は一切追及されていない。
敗戦そのものが罪に問われた動かぬ証拠だ。具体的行為は一切関係ない。
0803斑(茸) [US]
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2020/07/02(木) 16:23:31.12ID:my0IxtI60
>>801
日本が確定していないと言っているんだから確定していない。
0806斑(茸) [US]
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2020/07/02(木) 16:25:53.86ID:my0IxtI60
>>804
韓国人は戦争犯罪で処罰された
0807斑(茸) [US]
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2020/07/02(木) 16:26:54.20ID:my0IxtI60
>>805
反論がなければ同意したものとみなされる。すなわち千島樺太の権原は未確定。
0809カラカル(ジパング) [US]
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2020/07/02(木) 16:28:54.66ID:7Pg888Nr0
>>807
主権不在であることと
日本が権原を放棄していることは矛盾しない

日本が放棄してるのだから日本に返還請求権はない
0811ノルウェージャンフォレストキャット (茨城県) [EG]
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2020/07/02(木) 16:34:37.74ID:Xb9K1FMk0
何で日本の周りはこんなキチガイ国家ばっかりなんだよw
0812斑(茸) [US]
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2020/07/02(木) 16:42:08.39ID:my0IxtI60
>>808
韓国は戦勝国を自認しているんだから、韓国は人類史上唯一の戦争に勝ったのに犯罪者にされた国だwww
0813斑(茸) [US]
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2020/07/02(木) 16:42:58.18ID:my0IxtI60
>>809
そんな法律は存在しない。
0814アメリカンボブテイル(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/07/02(木) 16:51:18.02ID:h8kCPubq0
あり得ないことだが、ロシアが合意に基づいて日本に四島を返還することにあえて異議をとなえる国はないだろうし、
異議があったところで効力はない。いずれにしてもロシア次第であることには変わりない。
講和条約をどう見るかなんてあまり煮詰めても仕方ない。
0815アメリカンボブテイル(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/07/02(木) 16:53:20.06ID:h8kCPubq0
ケーニヒスベルクなんかも未だにロシア領だし、
歴史的には領土を取った取られたはありふれた出来事よね。
0816アメリカンボブテイル(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/07/02(木) 16:58:18.39ID:h8kCPubq0
経済協力なんて眠たいこと言わずに、買えばいいんだよ。
何兆なら積める？やるかやらんかだろこんなの。
0817ラガマフィン(京都府) [US]
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2020/07/02(木) 17:10:03.85ID:dWpk/Oa/0
安倍のお陰で日本の領土が失われた

死ねクソ国賊が
0821サーバル(ジパング) [US]
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2020/07/02(木) 17:19:48.74ID:ZvZOkAtm0
>>814
2条cを改訂して権原放棄の範囲を明確にすれば、日本の返還請求権が回復できる
法的根拠が生まれることは極めて大きいメリットだよ
0823ソマリ(東京都) [US]
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2020/07/02(木) 17:35:04.43ID:En2C/uGu0
ロシアなんて少女がその僅かな時のみ可愛いだけで、大人になると男女問わず禿デブブスの見れたもんじゃなくなるからな
0826マヌルネコ(ジパング) [EU]
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2020/07/02(木) 18:28:54.22ID:lBq2Noi40
>>825
北方領土が日本固有の領土であったことは事実

しかし、サンフランシスコ条約で千島列島の権原を放棄しているので、領有の根拠から喪失している

サンフランシスコ条約は日本が署名した紛れもない「事実」
0827斑(茸) [US]
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2020/07/02(木) 18:44:42.80ID:my0IxtI60
>>818
だから日本が領土返還要求出来ないという法律は存在しない
0828ソマリ(ジパング) [MX]
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2020/07/02(木) 18:47:32.30ID:YxVmSFIz0
>>827
サンフランシスコ条約で権原を放棄してるよ
だから権原放棄が最終の確定状態となる

日本が返還請求権を回復するにはサンフランシスコ条約を上書きする条約が必要なんだよ
0831斑(茸) [US]
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2020/07/02(木) 18:58:52.57ID:my0IxtI60
>>818　
ソ連は適用されない。

http://www.chukai.ne.jp/~masago/sanfran.html

Subject to the provisions of Article 21, the present Treaty shall not confer any rights, titles or benefits on any State which is not an Allied Power as herein defined; nor shall any right, title or interest of Japan be deemed to be diminished or prejudiced by any provision of the Treaty in favour of a State which is not an Allied Power as so defined.
第二十一条の規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。また、日本国のいかなる権利、権原又は利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない。
0832斑(茸) [US]
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2020/07/02(木) 18:59:28.45ID:my0IxtI60
>>828
→>>831
0833ソマリ(ジパング) [MX]
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2020/07/02(木) 19:03:09.38ID:YxVmSFIz0
>>831
認識合わせをしよう

ソ連はサンフランシスコ条約に署名していない
ソ連には領有権はない

それと

日本はサンフランシスコ条約に署名している
千島列島の権原を放棄している



この二つの状況に矛盾はない

南樺太と千島列島は法的には主権不在の地
0834斑(茸) [US]
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2020/07/02(木) 19:05:23.60ID:my0IxtI60
>>833
いかなる国も権原要求はしていないんだから日本が貰い受けることで何の問題もない。
0836斑(茸) [US]
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2020/07/02(木) 19:06:41.00ID:my0IxtI60
>>833
なお、ソ連に譲渡することはサンフランシスコ平和条約違反になる。


>前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない
0837ソマリ(ジパング) [MX]
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2020/07/02(木) 19:07:07.05ID:YxVmSFIz0
>>834
サンフランシスコ条約は失効しておらず今現在も有効である

よって千島列島の権原を放棄している状態は継続中となる
0839斑(茸) [US]
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2020/07/02(木) 19:09:44.35ID:my0IxtI60
>>837
日本が返還要求をしており意義を申し立てる国が存在しない以上権原は日本に復帰されたと解釈されるのが妥当。
0840斑(茸) [US]
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2020/07/02(木) 19:10:02.53ID:my0IxtI60
>>838
権原は回復された。
0842斑(茸) [US]
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2020/07/02(木) 19:13:20.75ID:my0IxtI60
>>841
異議が無いので、解釈改正された。
0844斑(茸) [US]
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2020/07/02(木) 19:14:23.25ID:my0IxtI60
>>837
失効していないからこそソ連への譲渡はサンフランシスコ平和条約違反になる。
0847斑(茸) [US]
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2020/07/02(木) 19:15:35.15ID:my0IxtI60
>>845
異議が皆無な
0848ぬこ(茸) [FR]
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2020/07/02(木) 19:15:51.07ID:RLnJKhRw0
日本は中国みたいに自国の領土じゃないのに領有権主張するの辞めろよ恥ずかしいからさ
0849斑(茸) [US]
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2020/07/02(木) 19:16:09.76ID:my0IxtI60
>>846
返還請求権がないという法は存在しない
0850スナドリネコ(ジパング) [ﾇｺ]
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2020/07/02(木) 19:17:37.27ID:TnpkRopP0
>>847
国連で日本への権原回復が討議されてすらない
ましてや決議等など皆無

話し合いすらしてないのにオレに戻せ、はあり得ない
0851スナドリネコ(ジパング) [ﾇｺ]
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2020/07/02(木) 19:18:17.37ID:TnpkRopP0
>>849
サンフランシスコ条約で権原を放棄してる
サンフランシスコ条約は今だ効力がある

だから日本の権原放棄も継続中である
0852マンクス(茸) [US]
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2020/07/02(木) 19:19:54.46ID:Vf+32b8D0
住んでもいいけど資源領海領空はこちらのものだ
0853斑(茸) [US]
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2020/07/02(木) 19:20:43.60ID:my0IxtI60
>>850
異議が無いのに話し合いが成立するわけがない。
0855斑(茸) [US]
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2020/07/02(木) 19:23:26.03ID:my0IxtI60
>>851
誰も領有権を主張していないので、ソ連による違法な占領状態が解除された後に自動的に日本領となる。
0856斑(茸) [US]
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2020/07/02(木) 19:23:45.71ID:my0IxtI60
>>854
国連は関係ない
0857スナドリネコ(ジパング) [ﾇｺ]
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2020/07/02(木) 19:25:10.49ID:TnpkRopP0
>>855
ならない
そのような自動条項を定めた条約は存在しない

>>856
サンフランシスコ条約署名49ヶ国に関わる問題が国連無関係なわけがない
0858ヤマネコ(茸) [US]
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2020/07/02(木) 19:27:47.47ID:tbaYgMWx0
ならもうロシアに対する連携してる部分全部破棄だな
0860斑(茸) [US]
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2020/07/02(木) 19:38:25.25ID:my0IxtI60
>>857
条約が存在しないのだから無事日本に復帰される
0862斑(茸) [US]
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2020/07/02(木) 19:41:49.38ID:my0IxtI60
>>861
解釈改正された
0866スナドリネコ(ジパング) [ﾇｺ]
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2020/07/02(木) 20:41:01.88ID:TnpkRopP0
>>864

ロシアの不法占拠はその通り
日本固有の領土「だった」
今は権原を放棄してる

サンフランシスコ条約は多国間条約であり一部の国の解釈は通用しない
0870マーゲイ(東京都) [GB]
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2020/07/02(木) 20:57:26.06ID:+YvA/zIM0
講和条約締約国で日本が4島を放棄したといってる国、0

はんろん？
0871斑(茸) [US]
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2020/07/02(木) 20:57:44.30ID:my0IxtI60
>>863
日本に対する反論がないのに議論が成立するわけが無い。
0872斑(茸) [US]
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2020/07/02(木) 20:58:30.76ID:my0IxtI60
>>866
暗黙の同意があった。
0873スフィンクス(大阪府) [BR]
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2020/07/02(木) 20:58:38.34ID:ITV9J+C+0
ざまあｗ
安倍晋三と菅義偉と創価学会は日本から出て行けｗ
0882アメリカンショートヘア(ジパング) [US]
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2020/07/02(木) 22:25:37.22ID:c/W5KU1F0
>>881
日本の固有の領土「だった」


サンフランシスコ条約２条cで日本は千島列島の権原を放棄しています

権原放棄とは領有の根拠から放棄するという最も重い権利放棄であり、日本固有の領土という根拠そのものを喪失しています
0883リビアヤマネコ(茨城県) [IT]
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2020/07/02(木) 22:39:06.47ID:YImIGffj0
>>879
日本共産党は日本で唯一現在も「樺太も日本領だ！ロシアは樺太も返せ！」って言ってる政党じゃん
あの政党こそがお前向きな主張をしていると思うぞ
0884白(埼玉県) [KR]
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2020/07/02(木) 23:01:48.98ID:sIMchYgV0
北方四島は千島列島じゃないです北方四島は千島列島じゃないんですけどね
0888ジャガーネコ(東京都) [GB]
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2020/07/03(金) 00:06:27.27ID:jZu+pZl80
講和条約での千島列島の範囲、不明
4島返還要求について講和条約違反だと受けた抗議、0
4島返還を支持した講和条約締約国、EU、アメリカ

ただの事実だぞ。
0891ハイイロネコ(北海道) [ﾆﾀﾞ]
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2020/07/03(金) 04:43:30.19ID:bmH63hfc0
>>44
クソチョン死ね。
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