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北方領土問題、完全に終結へ
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0001馬頭星雲(東京都) [US]
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2020/06/30(火) 12:32:07.90ID:fZ8nQcjZ0?2BP(2000)

【モスクワ共同】北方領土を事実上管轄するロシア極東サハリン州のリマレンコ知事は28日、
領土割譲禁止などを明記した憲法改正案の是非を問う全国投票が7月1日まで行われていることに関連し、
改憲により「ロシアの領土の不可分性が永久に固定化される」と同州のサイトで主張した。

 リマレンコ氏は「ロシアの全国民は現在、領土問題に最終的にピリオドを打つのに寄与する可能性を手にしている」と指摘。
改憲案が成立することでクリール諸島(千島列島と北方領土)の帰属問題は解消されると訴えた。

 全国投票は6月25日から1週間実施する。

https://www.47news.jp/news/4959589.html
0735キジトラ(滋賀県) [IT]
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2020/07/02(木) 02:21:27.85ID:Mfrh5S6s0
一切支援せずに、国が崩壊するのを待った方が早いw
0737ターキッシュバン(東京都) [ニダ]
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2020/07/02(木) 02:42:49.04ID:oWFux9UU0
プーチンと安倍を入れ替えたら半年で取り戻せるだろうな
力量がアインステインとサルくらい違う
0739バーマン(埼玉県) [CN]
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2020/07/02(木) 04:34:57.93ID:d0okdD4e0
>>168
韓国?
0740白黒(東京都) [CN]
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2020/07/02(木) 04:39:17.23ID:9jsqc+IR0
な、安倍ちゃんアホやろ
自分で出来ると思っちゃってんだからな
0741カラカル(岡山県) [US]
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2020/07/02(木) 06:00:50.74ID:zihaogsV0
これって某国だとけしからんと言って、戦争になる事だけどね。
0743ターキッシュバン(東京都) [ニダ]
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2020/07/02(木) 06:21:36.43ID:oWFux9UU0
>>742
逆なんだなそれが
マメな
0746ラ・パーマ(やわらか銀行) [FR]
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2020/07/02(木) 06:44:45.37ID:QNtmvt0l0
>>745
浅慮にも程がある
西側の概念で測っても無駄
ロシアのGDPのおよそ半分はシャドーエコノミー
pppベースだといまだにフランスに次ぐ大国
0747ボンベイ(ジパング) [US]
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2020/07/02(木) 07:40:34.41ID:yTez8IJa0
べつに九州四国北海道だけあればあとはいらんだろ
沖縄もいらん
小笠原諸島と佐渡島くらいはいるか
他はあってもなくても一緒
0748ソマリ(埼玉県) [SE]
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2020/07/02(木) 07:53:32.92ID:4i5tZa3x0
何がリマレンコだ
リレマンコの間違いじゃないのか
0751アムールヤマネコ(ジパング) [US]
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2020/07/02(木) 08:13:50.82ID:os5XuRza0
>>750
サンフランシスコ条約で日本は千島列島の権原を放棄している
国後島、択捉島は千島列島なので放棄は確定してる

歯舞諸島、色丹島は千島列島ではないと言えるが条文には近接する諸島を含めるとあるのでこれも微妙
0752アムールヤマネコ(ジパング) [US]
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2020/07/02(木) 08:17:55.02ID:os5XuRza0
ソ連が日ソ中立条約を破棄して参戦したのはヤルタ会談で米英から要請されたため

その法的根拠は多国間同盟である連合国としての義務を優先すべしと説得されたため

従って現在の世界においてソ連の対日参戦そのものを非難してる国は皆無
0755アムールヤマネコ(ジパング) [US]
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2020/07/02(木) 08:28:44.09ID:os5XuRza0
北方領土問題で繰り返し使われる文言が「固有の領土」

それは正しい
北方領土は日本固有の領土です

しかし国際法における権原の放棄とは、領有の根拠から放棄するという意味なので
固有の領土であるという主張は無意味であることを知るべき
0759マーゲイ(東京都) [GB]
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2020/07/02(木) 08:46:02.05ID:+YvA/zIM0
サンフランシスコ講和条約で締約国でソ連の主張を支持してる国は0ヵ国
0760アムールヤマネコ(ジパング) [US]
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2020/07/02(木) 08:46:47.38ID:os5XuRza0
日本だけがソ連対日参戦を非難してる
世界的な評価は第二次世界大戦の終結を決定づけた要因のひとつとして評価されている
0762マーゲイ(東京都) [GB]
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2020/07/02(木) 08:51:40.58ID:+YvA/zIM0
日ソ中立条約のどこにアメリカが許可すれば破って良いって書いてあるんだよ。
典型例パヨク二重基準じゃん。
アホらし
0768カナダオオヤマネコ(ジパング) [ニダ]
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2020/07/02(木) 10:06:16.33ID:nYyAYncg0
>>766
ロシアの不法占拠はその通り
日本固有の領土「だった」
今は権原を放棄してる

サンフランシスコ条約は多国間条約であり一部の国の解釈は通用しない
0770ギコ(やわらか銀行) [US]
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2020/07/02(木) 10:12:12.53ID:VtTmWl8z0
>>754
>皆無

わろすw
0772オリエンタル(ジパング) [BR]
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2020/07/02(木) 12:47:41.99ID:waFkw+AM0
大和が沖縄でなくて占守島の戦いに参戦出来てたら北方領土問題なんて無かったのにな
その時まで温存できてるか怪しいけどね
0774縞三毛(ジパング) [CN]
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2020/07/02(木) 14:26:22.66ID:7a07IzYq0
そもそもさっさと降伏してたらソ連に接収されてないわな
グズグズだらだら戦争を続けたツケだよ
決断力のない指導層の責任
0783ピューマ(やわらか銀行) [ニダ]
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2020/07/02(木) 15:40:10.67ID:Vz1S3Q7v0
なんで?
ドイツ軍もヒトラーもソ連戦車をナメててそんな言い方してたけど
あいつら天才的なコピー業者だぞ。米軍の魚雷のコピーすぐできる
0784マンクス(ジパング) [ニダ]
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2020/07/02(木) 15:54:22.05ID:CQ2oTt8H0
アメリカが装備をリースで提供しても対艦ノウハウはすぐに身に付かんわ
無茶苦茶いうな
数年あればともかく
0786マンクス(ジパング) [ニダ]
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2020/07/02(木) 15:59:28.58ID:CQ2oTt8H0
実際んとこ日本がゾルゲに情報駄々漏れしなければシベリアから兵力抽出されることもなく
モスクワ陥落してたろ
0787(茸) [US]
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2020/07/02(木) 16:05:51.36ID:my0IxtI60
>>751
日本が北方領土は千島に含まれないと主張しているのだから、北方領土に対する権原放棄は無い。
0788(茸) [US]
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2020/07/02(木) 16:07:06.42ID:my0IxtI60
>>752
違法な侵略戦争であることは明らか。ヤルタの意味するところは、米英も共同正犯だということだ。
0789(茸) [US]
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2020/07/02(木) 16:07:46.11ID:my0IxtI60
>>755
権原は放棄されていない
0790(茸) [US]
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2020/07/02(木) 16:08:15.97ID:my0IxtI60
>>757
米英は侵略の共同正犯。
0791(茸) [US]
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2020/07/02(木) 16:10:10.42ID:my0IxtI60
>>761
関係ないのだから千島列島及び南樺太の領有者は未確定。
0792カラカル(ジパング) [US]
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2020/07/02(木) 16:13:35.15ID:7Pg888Nr0
>>787
日本が主張すれば多国間条約の条文解釈が確定するわけではない
解釈を確実にするためには条文改訂か追補すればいい
できるならね
0793カラカル(ジパング) [US]
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2020/07/02(木) 16:14:25.76ID:7Pg888Nr0
>>788
枢軸国vs連合国の戦争でソ連は連合国であるため、枢軸国である日本との条約破りは正当化される
0794(茸) [US]
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2020/07/02(木) 16:14:44.31ID:my0IxtI60
>>763
勝てば違法行為は免除される、というのは確かに冷厳なる事実。
つまり日本の戦争犯罪の根拠は戦争に負けた、そのただ一件。すなわち負けたことそれだけがが戦争犯罪なのだ。
0795カラカル(ジパング) [US]
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2020/07/02(木) 16:16:13.13ID:7Pg888Nr0
>>789
2条cにより千島列島の権原は確実に放棄している

>>791
主権不在なのは事実
しかし日本が条約により放棄してるので日本に返還請求権はない
0796(茸) [US]
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2020/07/02(木) 16:16:15.90ID:my0IxtI60
>>793
日本は枢軸国なので連合国に対する条約破りも正当化されると言いたいのだな。
すなわち東京裁判は違法だと。
0797(茸) [US]
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2020/07/02(木) 16:17:14.08ID:my0IxtI60
>>792
反論がないのだから日本の解釈は確定している。
0798カラカル(ジパング) [US]
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2020/07/02(木) 16:18:52.91ID:7Pg888Nr0
>>796
極東裁判のうちA級戦犯については法の不遡及を逸脱してる
その他BC級については否定しきれない
0799(茸) [US]
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2020/07/02(木) 16:19:42.03ID:my0IxtI60
>>795
>2条cにより千島列島の権原は確実に放棄している

領有者が確定していないので権限は復帰される。反論が無いので日本の解釈が正しい。
0800カラカル(ジパング) [US]
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2020/07/02(木) 16:21:17.96ID:7Pg888Nr0
>>797
全署名国の同意を取り付け条文改訂するか
サンフランシスコ条約に代わる新たな条約締結しなけらば2条cを無効化できない
これは多国間条約である
0802(茸) [US]
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2020/07/02(木) 16:22:18.19ID:my0IxtI60
>>798
連合国に対する戦争犯罪は一切追及されていない。
敗戦そのものが罪に問われた動かぬ証拠だ。具体的行為は一切関係ない。
0803(茸) [US]
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2020/07/02(木) 16:23:31.12ID:my0IxtI60
>>801
日本が確定していないと言っているんだから確定していない。
0806(茸) [US]
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2020/07/02(木) 16:25:53.86ID:my0IxtI60
>>804
韓国人は戦争犯罪で処罰された
0807(茸) [US]
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2020/07/02(木) 16:26:54.20ID:my0IxtI60
>>805
反論がなければ同意したものとみなされる。すなわち千島樺太の権原は未確定。
0809カラカル(ジパング) [US]
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2020/07/02(木) 16:28:54.66ID:7Pg888Nr0
>>807
主権不在であることと
日本が権原を放棄していることは矛盾しない

日本が放棄してるのだから日本に返還請求権はない
0811ノルウェージャンフォレストキャット (茨城県) [EG]
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2020/07/02(木) 16:34:37.74ID:Xb9K1FMk0
何で日本の周りはこんなキチガイ国家ばっかりなんだよw
0812(茸) [US]
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2020/07/02(木) 16:42:08.39ID:my0IxtI60
>>808
韓国は戦勝国を自認しているんだから、韓国は人類史上唯一の戦争に勝ったのに犯罪者にされた国だwww
0813(茸) [US]
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2020/07/02(木) 16:42:58.18ID:my0IxtI60
>>809
そんな法律は存在しない。
0814アメリカンボブテイル(兵庫県) [ニダ]
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2020/07/02(木) 16:51:18.02ID:h8kCPubq0
あり得ないことだが、ロシアが合意に基づいて日本に四島を返還することにあえて異議をとなえる国はないだろうし、
異議があったところで効力はない。いずれにしてもロシア次第であることには変わりない。
講和条約をどう見るかなんてあまり煮詰めても仕方ない。
0815アメリカンボブテイル(兵庫県) [ニダ]
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2020/07/02(木) 16:53:20.06ID:h8kCPubq0
ケーニヒスベルクなんかも未だにロシア領だし、
歴史的には領土を取った取られたはありふれた出来事よね。
0816アメリカンボブテイル(兵庫県) [ニダ]
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2020/07/02(木) 16:58:18.39ID:h8kCPubq0
経済協力なんて眠たいこと言わずに、買えばいいんだよ。
何兆なら積める?やるかやらんかだろこんなの。
0817ラガマフィン(京都府) [US]
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2020/07/02(木) 17:10:03.85ID:dWpk/Oa/0
安倍のお陰で日本の領土が失われた

死ねクソ国賊が
0821サーバル(ジパング) [US]
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2020/07/02(木) 17:19:48.74ID:ZvZOkAtm0
>>814
2条cを改訂して権原放棄の範囲を明確にすれば、日本の返還請求権が回復できる
法的根拠が生まれることは極めて大きいメリットだよ
0823ソマリ(東京都) [US]
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2020/07/02(木) 17:35:04.43ID:En2C/uGu0
ロシアなんて少女がその僅かな時のみ可愛いだけで、大人になると男女問わず禿デブブスの見れたもんじゃなくなるからな
0826マヌルネコ(ジパング) [EU]
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2020/07/02(木) 18:28:54.22ID:lBq2Noi40
>>825
北方領土が日本固有の領土であったことは事実

しかし、サンフランシスコ条約で千島列島の権原を放棄しているので、領有の根拠から喪失している

サンフランシスコ条約は日本が署名した紛れもない「事実」
0827(茸) [US]
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2020/07/02(木) 18:44:42.80ID:my0IxtI60
>>818
だから日本が領土返還要求出来ないという法律は存在しない
0828ソマリ(ジパング) [MX]
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2020/07/02(木) 18:47:32.30ID:YxVmSFIz0
>>827
サンフランシスコ条約で権原を放棄してるよ
だから権原放棄が最終の確定状態となる

日本が返還請求権を回復するにはサンフランシスコ条約を上書きする条約が必要なんだよ
0831(茸) [US]
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2020/07/02(木) 18:58:52.57ID:my0IxtI60
>>818 
ソ連は適用されない。

http://www.chukai.ne.jp/~masago/sanfran.html

Subject to the provisions of Article 21, the present Treaty shall not confer any rights, titles or benefits on any State which is not an Allied Power as herein defined; nor shall any right, title or interest of Japan be deemed to be diminished or prejudiced by any provision of the Treaty in favour of a State which is not an Allied Power as so defined.
第二十一条の規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。また、日本国のいかなる権利、権原又は利益も、この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない。
0832(茸) [US]
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2020/07/02(木) 18:59:28.45ID:my0IxtI60
>>828
>>831
0833ソマリ(ジパング) [MX]
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2020/07/02(木) 19:03:09.38ID:YxVmSFIz0
>>831
認識合わせをしよう

ソ連はサンフランシスコ条約に署名していない
ソ連には領有権はない

それと

日本はサンフランシスコ条約に署名している
千島列島の権原を放棄している



この二つの状況に矛盾はない

南樺太と千島列島は法的には主権不在の地
0834(茸) [US]
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2020/07/02(木) 19:05:23.60ID:my0IxtI60
>>833
いかなる国も権原要求はしていないんだから日本が貰い受けることで何の問題もない。
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