北方領土問題、完全に終結へ
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【モスクワ共同】北方領土を事実上管轄するロシア極東サハリン州のリマレンコ知事は28日、
領土割譲禁止などを明記した憲法改正案の是非を問う全国投票が7月1日まで行われていることに関連し、
改憲により「ロシアの領土の不可分性が永久に固定化される」と同州のサイトで主張した。
リマレンコ氏は「ロシアの全国民は現在、領土問題に最終的にピリオドを打つのに寄与する可能性を手にしている」と指摘。
改憲案が成立することでクリール諸島（千島列島と北方領土）の帰属問題は解消されると訴えた。
全国投票は6月25日から1週間実施する。
https://www.47news.jp/news/4959589.html まあ静観してりゃ向こうがなんか困ったときに
交渉持ちかけてくるだろ
プーチンの間はなさそうだけど >>476
国後島、択捉島は千島列島に含まれると解釈できるだろう
一つ
クリル諸島に南千島、北千島という区分けした表現がない
原文はクリル諸島だ
もし国後島、択捉島をふくまないのであれば、注釈で補完されるべき重要性がある
二つ
当時の日本の行政区が南千島ではなく単に千島を名称として用いている
日本語訳でみてもやはり千島列島は国後島、択捉島を含んでいる >>476
三つ
君が引用しようとしてる吉田演説そのもので、千島列島たる国後島、択捉島と
北海道の一部である歯舞諸島、色丹と表現を使い分けている
吉田は国後島、択捉島が日本固有の領土であると主張しているが法的に通用しない あやふやな程度だったのに確実に失ったか、、
次は尖閣と竹島か、、外交のアベ 2島なら返還可能とか楽観的な耳障りの良い話ばっかしてたからな政治家も
勝手に一方的に思ってただけじゃん
なんの密約も取りつけたわけでもなく >>460
GIが日本人を怖がってたか？
暴れるようなら皆殺しだろ 何十年もずっと思っているが、普通に交渉してロシアが北方領土を返還するなど100％、ア・リ・エ・ナ・イ
あのスターリンを産み出したロシアだぜ？返還されるなんて思ってる方が可笑しいw
日本政府だって正攻法で、返還されるなど微塵も考えていないだろうよ。
ただ何もしないのも批判されるから、テキトーに交渉している風な呈を装っているだけ、取り戻す方法は、ただ一つ武力行使での奪還のみ。 先方さんにもプライドがあるんだから半分こっこで話進めれば良かったのに。 あんなにロシアに気を遣ってこれか(´・ω・`)
最初からアメリカよりにしておけばよかったのに
何も得ずいろいろ失っただけか >>491
IDコロコロしながら同じこと言ってむなしくない？ >>496
かつてクリミアはフルシチョフが太っ腹にウクライナに割譲したやん
プーチンも国境策定には熱心な大統領で北方領土問題解決のチャンスとみられてた まあ安倍ちゃんが献上しちゃったからね
しかも金まで出して ネトウヨ「尖閣防衛！竹島奪還！領土は戦争してでも守るものﾆﾀﾞ！」
ネトウヨ「北方領土？何それ？w」
↑ここ最近、北方領土だけ関心を失ったのは何故？(´・ω・`) >>499
事実を述べてるだけだよ
この件に関しては無知な輩が多すぎる
感情論ではなく法的根拠で議論すべき >>502
千島列島は権原を放棄してるから
他の問題とは根本的に異なる 安倍のままだと尖閣や竹島をシナチョンに奪われるのも時間の問題だな >>503
また変えた
領土問題で必要なのは法的根拠より歴史的に所有してた事実だろ >>507
ほら無知だろw
国際法における「権原の放棄」とは
「領有の根拠から放棄する」
という極めて強力な権利放棄を意味してる
歴史的に固有の領土すら、その根拠を放棄させらてるんだよ 大丈夫。カルデラ噴火起こして一気に焼き付くされる領域だから。
あそこら辺は本当は地獄。 >>510
そうやって条約で一方的に放棄させることが通用するなら
今香港が問題になってるわけねぇだろ
アホ >>512
中国と日本を同列に語るのかお前は
中国が条約無視するから
日本はサンフランシスコ条約を無視していいと暴論を唱える気か？
権原放棄は無茶苦茶強力な権利放棄ってことを理解できたな >>513
いや、全く
千島列島について権利放棄したとしても
当事国が4島は放棄してないと言えばそうなるんだよ >>8
ロシアはいま経済制裁中なので、このままだと当分浮かび上がれない。
ほっとけば貧乏国として一流になれるだろう。
ソ連崩壊みたいに数十年単位で見れば情勢は動くよ。 >>515
はぁ？w
サンフランシスコ条約は49ヶ国が署名してる他国間条約なのに？w
そもそもソ連/ロシアは不署名だから当事国ではない
日本が
これら署名国に対して
千島列島の権原を放棄してる
条約の意味を正確に理解しろやマジで >>517
じゃあなおさらロシアに対してはサンフランシスコ条約は根拠にならないじゃん
何言ってんのキミ？ >>11
ロシアが自滅したり、チョン半島が紛争になれば大きく情勢が変わる。
そのときの立ち回りしだいだろう。 >>486
>>487
な？俺が言ったとおりだろ？条約にはどこにも千島の範囲は書いてない。
条約で千島列島の範囲は明確ではない。
お前がそれを認めないので話が進まない。 >>518
それも説明してる
日本は千島列島の権原を放棄した
ソ連、ロシアは不署名で領有権はない
この状況に矛盾はない
南樺太と千島列島は主権不在の地 >>21
それでいいだろ。ロシアが困っても助けなくて済む。 >>521
だから千島列島に4島は含まれないという認識だと何度言えばいいの？ >>520
吉田茂の演説を読め
千島列島と北海道の一部である歯舞諸島、色丹と表現を使い分けている
吉田にしても演説文の中で国後島、択捉島は千島列島であることを認めている
ソ連に対しては、国後島、択捉島は「日本の領土」だと抗議してるに過ぎない
これは吉田のミスリードだよ
日本の領土であろうが権原放棄してるんだから抗議に法的効力を背景としてない >>44
日本 「じゃあやっぱり憲法改正して大日本帝国軍持つしかないな」 >>524
だからな、条約には放棄すべき千島の範囲なんてどこにも書いてないだろ？
そこを認識してもらわないと話は進まないんだわ。 >>527
駄々をこねるな
吉田自信が演説で千島列島と歯舞諸島、色丹を使い分けている
吉田の抗議は国後島、択捉島は千島列島に含まれない、ではなく
日本の領土だ、と抗議しているに過ぎない
そして吉田の抗議は権原放棄により否定される >>524
法的なもので言えば所有権が空白で曖昧な物は、権利を主張してる近隣の所有者のものというのがあってね
お前が考えてるほど厳格なものではなんだわ
ロシアに所有権がないというならなおさら >>528
この問題の基本だぞ。地理的な千島列島の範囲なんて誰も聞いてないんだわ。
条約には日本が放棄すべき千島列島の範囲は明示されてない
千島樺太交換条約なんてものが過去にあったにもかかわらず、
沖縄については米軍が占領継続する部分の緯度経度が明示されているにもかかわらず。 >>529
日本が条約により放棄して空白地帯になってるのに
空白地帯だから日本にも領有する権利があるとな？w
素敵な矛盾だねw >>530
他国間条約の条文を一国に都合良く解釈することはできない
原文のクリル諸島は国後島、択捉島を含む
吉田も演説で国後島、択捉島が千島列島に含まずとは言ってない
日本の領土だと主張しているだけ
これらは「事実」を述べている
そして権原放棄とは領有の根拠を放棄するという意味である
吉田の主張は否定される >>531
だから放棄もしてないし所有権も主張してる
現行法で言えばこれで領土を主張するには十分 >>532
地理的なクリルの範囲なんて誰も聞いてないんだわ。
条約には択捉島、国後島は含むなんてどこにも書いてないでしょ。
沖縄の部分を見ろ。緯度経度が明示されてるぞ。 >>533
なんで放棄してないという解釈になるかなぁw
サンフランシスコ条約で千島列島の権原を放棄した
吉田は受諾演説で国後島、択捉島が千島列島に含まれないと解釈できる主張はしていない
かつての行政区分として国後島、択捉島は千島とされている
これで含まずと解釈するのは無理だぞw >>535
吉田が吉田がって一人だけのせいにするのはどうなの？
吉田だってそんなつもりで言ったわけじゃないだろ
ただの日本語の機能的な不備の問題
ところでそろそろID変えなくていいの？ >>534
サンフランシスコ条約の正文が英仏スペイン語でクリルと記述されてるんだから、これらの言語でクリルの範囲がどうであるかは重要だろ
クリル諸島の表現に南北なんて区分けはない
クリルとは国後島、択捉島を含んでいる
千島列島という日本語も国後島、択捉島を含んでいる
このうち日本語では南千島という表現はあるが、千島列島に含まないという意味ではない >>537
吉田は主席全権だろ
アホか
そんなことすら理解してないのか >>20
ソ連崩壊の時は、小沢一郎が自民を割って、国内がそれどころでは無かった。
本当に日本の足を引っ張る事しかしない男。 >>538
そう、ただの言語的な違いによる認識の違い
だから千島列島に関しては4島は放棄してないという主張が全て
>>539
過去の人間ひとりの発言なんか知らんよ
その後の主張はそうではないだろ 日本領土を世界にばら撒く安倍
次は尖閣か？沖縄か？ まあ、ロシアからすりゃ戦利品であり、人も住んでたりするし、話し合いで返すとか100%あり得ないだろ
欲しけりゃ実力で奪い返すか、せいぜい相場より高い金だして買い取れくらいのもんだわ >>28
日本とロシアが殆ど経済交流無いのに、何を制裁する気だよ、バカw >>541
言葉遊びにすらならない問題だよ
千島列島に国後島、択捉島は
「含まれる」
国後島、択捉島は「南千島」と表現されるが、千島列島に含まずという意味ではない
吉田は南千島は日本の領土だと抗議した
これは間違ってない
が
権原放棄は日本の領土である根拠すら放棄するという意味である
わかるな？ >>541
主席全権の受諾演説だぞw
何が知らんよだw
読んでこいボケ アメリカに国土割譲しててこれ
本当にアメリカは日本に必要なんですかねぇ
本当に日本が攻撃された時に助けてくれるんですかねぇ 放棄してようがいまいがロシアにとっちゃ関係ない
戦利品なんだから返すわけがない
話し合いとかで返ってくるかもみたいな期待してる奴ってどんだけ脳内お花畑なんだよ
絶対にあり得ない >>535
>>538
条約には放棄すべき千島、クリルの範囲がどこにも明示されてないでしょ？
これはね、基本なんだわ。 こっちも安倍さんが憲法改正して戦争できるようになるからね
シナチョンロシアは皆殺しよ >>547
黙れパヨク！安倍さんとドナルドは仲良しなんだよ！ >>549
国後島、択捉島が千島列島に含まれないという、何らかの根拠を示してよ
あいまいだから議論の余地がある、なんてのは国際法には通用しないし、
吉田すら国後島、択捉島が千島列島に含まずとは主張してないんだわ ロシアは無主地を占領している状態
で、日本だけSF条約守れ！ってのがアカの言い分 >>553
いや日本は条約を守る国だろw
そこを否定するなよww >>554
無主地返せって話だろ
なに居座ってんだよ >>555
日本は千島列島の権原を放棄してるよ
返還請求権がない >>557
その権原放棄がアカ目線でしか見れてないからお前は駄目なんだよ
今までなんで日本が返せって言ってたか理解できてないだろ 核兵器持たないからこうなる
9条信者はどう責任取ってくれんの >>559
は？
サンフランシスコ条約はアカ目線じゃないよ？
むしろソ連不署名でアカ色薄いしw >>562
話そらさないで、なんで日本政府が返せっつってるか考えろよ >>552
放棄すべき千島の範囲が明示されてなくあいまいだからだぞ。
なんならソ連は占守島で負けて軍事占領に失敗した訳だから占守島の海岸線のみ、とかでも良いわけだ。
あいまいだから通用しないってのは何言ってるのか分からんな。
曖昧だから解釈の余地が生まれるんだぞ。 >>563
権原放棄の根拠であるサンフランシスコ条約がアカ目線ではないと説明してるのに
なんで論点ずらしになるんだよw >>564
だから曖昧な根拠を示せと要求している
クリル諸島という正文の英仏スペイン語にそんな曖昧さはない
日本語の千島列島すら国後島、択捉島は含まれるし南千島という表現は千島列島に含まれないという意味ではない >>566
どこにも国後択捉を含むと書いてないからだよ。 もう良いじゃない。
石油の価格も下がってるんだし、そのうち自爆するよ。 >>567
千島列島、クリル諸島が国後島、択捉島を含んでいる 北方領土って衛星写真で見ると全然開発されてないよな ソビエト崩壊時に買取でも何でも解決出来なかったから、もう無理です
カリーニングラードとかクリミアとかあるのにロシア側からしたら無理難題、其れこそ武力で解決しないとね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
