反捕鯨「日本がIWC脱退!無法者国家!国際的孤立!」→茂木外相「捕鯨に言及あったことない」

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1ジュノー(庭) [JP]2020/06/29(月) 13:14:56.36ID:ypZu6Ctc0●?2BP(2000)

IWC脱退・商業捕鯨再開から1年 国際理解浸透か
6/28(日) 22:11

 日本が国際捕鯨委員会(IWC)を脱退してから30日で1年を迎える。
一昨年末のIWC脱退通告や31年ぶりとなった昨年7月1日の商業捕鯨再開時には、
反捕鯨国や海外主要メディアから批判が相次いだが、新型コロナウイルス感染拡大の影響もあってか、
国際的な批判は下火になっている。

「わが国の捕鯨に関する懸念やIWCについて言及があったことはない」  
 茂木敏充外相は26日の記者会見で、今年前半に行った50件を超える各国外相らとの電話会談などを振り返り、こう語った。
IWC脱退と、日本の領海や排他的経済水域(EEZ)での商業捕鯨の再開を表明した際は、
反捕鯨国から批判的な声明が出たが、様相は変わったようだ。
 海外有力メディアも当初は「経済的にも環境保護の観点からも正当化されない」(英紙タイムズ)、
「短期的な政治的利益のための脱退は危険でおろかな動き」(米紙ニューヨーク・タイムズ)と批判した。
しかし、最近は直接的な批判は目立たない。
外務省は国際社会の言説を引き続き注視するが、批判は「脱退表明時などに比べ落ち着きを見せている」とみる。  
海外のシンクタンクにも同様の見方があり、代表的な反捕鯨国・オーストラリアのローウィー研究所は
4月のリポートで「日本は脱退当初、批判を浴びたが、南極海捕鯨から撤退したことは、
議論の温度を下げ、日本が商業捕鯨に対する厳しい監視を免れるのを助けた」と分析。
同国のモリソン首相について「日本との2国間関係で、捕鯨問題を他の優先課題の上に位置付ける考えはない」とした。
 政府関係者は「日本は反捕鯨国の聖域である南極海から撤退し、商業捕鯨の海域もEEZをはみ出すことなく、
捕獲枠も科学的根拠に基づいて管理している」と指摘。
その上で「一部は『脱退で日本は好き勝手やるのでは』とみていたのかもしれないが、
批判する材料がなくなってきたのではないか」と話している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6af3df1765facb6902e0188033533d691fbd91e

反捕鯨君
@r13812
科学的合意の無いてめえ勝手な捕獲枠算出法は連中の無法さを表している。w
https://mobile.twitter.com/r13812/status/1237179624217382912
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

692ボルネオウンピョウ(東京都) [UA]2020/07/01(水) 19:55:01.05ID:CpO3bnzC0
>>687
「完全利用」って何?
どこから出てきたの?
こちらは「肉を食ってる」と言ってるだけだが。

693ラグドール(東京都) [US]2020/07/01(水) 19:56:10.84ID:ZYdrfKAY0
グレタもコロナに食われちゃったね

694アジアゴールデンキャット(埼玉県) [ニダ]2020/07/01(水) 20:09:28.10ID:/OrSgNuv0
>>690
だから近代捕鯨の定量的なクジラの利用用途をレスしてるのに
前時代の定性的な用途の一例は反論にならない

695アジアゴールデンキャット(埼玉県) [ニダ]2020/07/01(水) 20:20:20.05ID:/OrSgNuv0
>>691
そちらは沿岸捕鯨の話をした時>>235からこちらにロックオンしてるから
沿岸捕鯨の話をしないこちらに対して話をそらしたと思い込んでるわけだ

自分はその時点で大勢いるうちの一人としてしか認知してないし、全体のマスの話をしている
沿岸捕鯨を聞かれて、そのシェアが小さいことを指摘して乗っかってないでしょ。
>>261からだよそちらをちゃんと認知してレスバが始まるのは

696アメリカンカール(茸) [US]2020/07/01(水) 20:34:39.88ID:ye5HqKv+0
>>690
レシピが存在してると廃棄していないことになるわけ?
廃棄してないならそれを示さなきゃ。

697スペインオオヤマネコ(東京都) [ニダ]2020/07/01(水) 20:40:21.65ID:wKkKAjd50
どちらかというとマグロだろ

698アメリカンカール(茸) [US]2020/07/01(水) 20:41:39.22ID:ye5HqKv+0
>>690
食ってるのは昔から食ってるだろうさ。
問題はどれくらい食ってるかだろ。
例えばそれまで1年に10頭取って、全部食ってたのが、その後1000頭取るようになった時にその内20頭分しか食ってなかったら、それは欧米を非難出来ないだろ。
それにそんなスケールなら10頭取ってた頃の話を持ち出すこと自体おかしくなる。
だから、どういうスケールで取ってた、食ってたかを提示しないと話にならん。

だから1950年頃の沿岸部では取った内、どれぐらい食ってたんだ?

699アジアゴールデンキャット(埼玉県) [ニダ]2020/07/01(水) 20:58:48.79ID:/OrSgNuv0
>>692
日本は鯨の肉も骨も皮もあますことなく使ったという完全利用神話があって
自分の最初のレスは、近代捕鯨ではそれはありえないと否定することから始まってる。
近代の沿岸捕鯨でも完全利用したとは思ってないのなら自分と同意見だわ。

700マヌルネコ(家) [ニダ]2020/07/01(水) 21:00:18.94ID:IKERe1om0
両津「捕鯨ー」

701リビアヤマネコ(四国地方) [ニダ]2020/07/01(水) 21:00:33.88ID:B8+XzZUl0
>>698
1950年代では日本近海では禁止されてなかったっけ?

702ボルネオウンピョウ(東京都) [UA]2020/07/01(水) 21:10:55.91ID:CpO3bnzC0
>>694
江戸時代にはレシピが存在してたくらい昔から認知されてるってことであって
昔だけ認知されてたわけじゃないんだが
どんだけ馬鹿なの?

703ボルネオウンピョウ(東京都) [UA]2020/07/01(水) 21:11:45.72ID:CpO3bnzC0
>>695
沿岸の話から逃げた自覚はあるんだ

704アジアゴールデンキャット(埼玉県) [ニダ]2020/07/01(水) 21:14:46.79ID:/OrSgNuv0
>>702
定量的←意味わかってる?????

705アジアゴールデンキャット(埼玉県) [ニダ]2020/07/01(水) 21:19:33.08ID:/OrSgNuv0
>>703
近代捕鯨が戦前まで油が目的というのが自分が主張していたこと
それのシェアの小ささを指摘すれば、全体では油目的で廃棄していたことがわかるでしょ
シェアの小さい沿岸捕鯨の廃棄率がいくらであろうと自分の主張はゆるがない
そしてそちらは沿岸捕鯨の廃棄率のデータはあるの?

706ボルネオウンピョウ(東京都) [UA]2020/07/01(水) 21:21:27.01ID:CpO3bnzC0
>>698
それはお前の考え。
欧米は日本のことを「鯨を殺す大悪党」だと言ってる。
それに対し日本人は「お前らは油だけ取って捨ててただろ」と反論する。
でお前ら反捕鯨馬鹿は「日本だって捨ててた!日本モー!」と何が何でも日本が悪いことにする。

でその「日本も捨ててた」というのは南極海の話であって、当時冷凍技術が発達してなかったんだから仕方ないよね、沿岸で取った分は食ってるよ、
というのが俺のレス。
賛同者もいる。
それに対しお前は「沿岸も油目的!一時期だけ!一部地域だけ!ローカルフード!」と言い出したと。

俺は沿岸の分は食ってたんだから「お前らは油だけ取って捨ててただろ」という資格はあると思う。
お前は何が何でも日本が悪じゃないと気が済まないから「沿岸も油目的!」ということにしたい。
そのために「ローカルガー!」と意味のわからない難癖つけ出した。
それを指摘されるとごちゃごちゃ後付けの言い訳しまくり。
動機が邪なんだよお前は。
ただの反日カスのくせに。

707ボルネオウンピョウ(東京都) [UA]2020/07/01(水) 21:24:07.14ID:CpO3bnzC0
>>704
ローカルの意味をずっと答えてこなかったカスが何か言ったか?

708ボルネオウンピョウ(東京都) [UA]2020/07/01(水) 21:27:37.71ID:CpO3bnzC0
>>705
「沿岸では食ってた」ということを誤魔化したいために、「全体」という言葉で(破棄が仕方のない)「南極海」を含め日本を貶めると。悪者にしたいと。
お前のその反日精神はどこからくるの?

709アジアゴールデンキャット(埼玉県) [ニダ]2020/07/01(水) 21:27:51.93ID:/OrSgNuv0
>>706
その人自分じゃないからね。
なんどもいうけどそういう思い込みはやめたほうがいいぞ

710アジアゴールデンキャット(埼玉県) [ニダ]2020/07/01(水) 21:33:48.25ID:/OrSgNuv0
>>706
沿岸では食ってたという割合が大事って言ってたよね
例えば沿岸でも鯨を油のためにとって、半分肉捨ててたりしてたら意味ないよね。
廃棄率のデータあるの?思い込みじゃなくて

あと反日というのはどういうことなの?反捕鯨というのは?
一度もそんなこと言ってないが

711アジアゴールデンキャット(埼玉県) [ニダ]2020/07/01(水) 21:35:46.37ID:/OrSgNuv0
>>707
戦前は鯨の肉を定量的に見て廃棄していたというレスに
江戸時代に鯨を食べていたレシピがあるという定性的なレスは見当違いだし無意味

712アメリカンショートヘア(茸) [US]2020/07/01(水) 21:40:03.29ID:gJW+ASFy0
元々日本が調査捕鯨で南極周辺をウロチョロしてるのが気に入らないから捕鯨反対を理由にして叩いていただけだよ欧米は
南極周辺の資源探査情報を日本が握るのが不快だっただけで鯨なんてどうでもいいってが連中の本音

713ボルネオウンピョウ(東京都) [UA]2020/07/01(水) 21:40:51.38ID:CpO3bnzC0
>>709
は?

714アジアゴールデンキャット(埼玉県) [ニダ]2020/07/01(水) 21:44:41.06ID:/OrSgNuv0
>>713
ID:CpO3bnzC0
は自分じゃないんだよ。
ひょっとしてもう自演って思い込んでその考えを変える気がないモードに入ってる?

715アジアゴールデンキャット(埼玉県) [ニダ]2020/07/01(水) 21:46:06.18ID:/OrSgNuv0
>>713
あ、ごめん。間違えた
ID:ye5HqKv+0は自分じゃないんだよ。

716ボルネオウンピョウ(東京都) [UA]2020/07/01(水) 21:51:32.36ID:CpO3bnzC0
>>710
半分がだめ?
牛豚だって歩留まり50%程度だろうよ。
部位ごとのレシピが歴史的に存在してるのに「ほとんど捨ててたはずだ!」
とかどう見えも反捕鯨の発想じゃん。
反日の発想じゃん。
自分で「反日です」って言わないと認めないってか?
アホじゃねえの

717バリニーズ(岐阜県) [US]2020/07/01(水) 21:55:45.00ID:TfL3fWBM0
なら脱退しなきゃよかったんじゃね

718ボルネオウンピョウ(東京都) [UA]2020/07/01(水) 21:57:30.04ID:CpO3bnzC0
それと捕鯨が「一時期限定!地域限定!」ってのは反捕鯨が昔からよく使ってる嘘。

欧米「日本は鯨を殺す悪党!」
日本「お前らは油だけ取って捨ててただろ」
「日本だって捨ててた!日本モー!」←(*)

(*)は反論になってない。
というか会話になってない。
日本人の立場から発言していない。
反捕鯨で反日である証拠。

719ベンガル(三重県) [GB]2020/07/01(水) 21:58:54.96ID:W7C2QTZo0
根拠の無い反捕鯨の宗教団体に
日本が加盟している理由は無い。

日本が、馬鹿の仲間と思われてしまう。

720アジアゴールデンキャット(埼玉県) [ニダ]2020/07/01(水) 22:04:50.89ID:/OrSgNuv0
>>716
豚、牛は精肉化するときに内蔵とか骨をぬいて50%でしょ。内臓と骨を別途に売るとしても精肉が5割でしょ
水産庁も鯨は完全利用していたと言ってるから
常態的に半分捨ててたというのは反日的言説だぞ

721アジアゴールデンキャット(埼玉県) [ニダ]2020/07/01(水) 22:09:13.57ID:/OrSgNuv0
>>718
日本の近代捕鯨が外国と同じく油目的で肉は捨てていたという言説に対して
少量の沿岸捕鯨で肉を食べていたから廃棄が免罪されるというのはおかしい。廃棄と食肉が並立していただけだ。
だいたいその言説は日本を責めているわけでもないのに、被害妄想にかられるのもおかしい。

722アジアゴールデンキャット(埼玉県) [ニダ]2020/07/01(水) 22:17:27.65ID:/OrSgNuv0
少量の食肉で
油目的の大量の鯨廃棄が許されるなら
アメリカだってイヌイットは食肉用の沿岸捕鯨してたし
それとは別に1960年代までサンフランシスコに鯨肉の加工工場があったので食肉はしていた。

723ベンガル(三重県) [GB]2020/07/01(水) 22:32:08.03ID:W7C2QTZo0
なんでアメリカのペリーが、アメリカ本国から遠く離れた
日本近海に捕鯨船で来た理由を考えればわかるだろ。

その時点でアメリカ近海の鯨を捕り尽くしてんだよ。

724アメリカンショートヘア(茸) [US]2020/07/01(水) 23:15:21.39ID:gJW+ASFy0
そうだぞ、ペリーが日本に来たのは捕鯨基地を確保する為なのは有名だろ
まさか知らない情弱はこのスレにはいないよな

725猫又(茨城県) [CN]2020/07/01(水) 23:17:30.39ID:2fCBCKIq0
>>688
んじゃ牛・豚・鶏の惨殺にも平等に文句言わないとね
穀物への大量虐殺へも文句言わないと平等じゃないよね

726ベンガル(神奈川県) [CN]2020/07/02(木) 00:25:46.69ID:Sv2MQvwV0
そうやって他のどうぶつの命を奪う事でしか成り立たない人間という生き物の背負った業と
どう折り合い付けるかだね、折り合い付かないとヴィーガンみたいになっちゃう

727オセロット(東京都) [US]2020/07/02(木) 02:20:17.86ID:hNnPrxWg0
IWCで多数派に反捕鯨派がなったのはジャパンパッシングの一環だということを忘れてはならないんだよ
経済的侵略を日本が欧米に行っていた時代とかぶるからな
日本側も自動車や家電などを出来るだけ貿易摩擦を減らして海外輸出をスムーズにするために捕鯨を犠牲にした
鯨肉を食す文化なんて万葉集の頃からあって、獣肉よりも鯨肉の方が仏法的に許容されていたから、塩漬けなどが高貴な層にも好まれて食されていたのは史料にある
逆に日本人にとって動物の血液なんて下処理の時点で捨てるのがセオリーなのだけど欧米では血を集めて腸詰にして食したりもする
絶滅危惧種の種の保存ならばともかく、賢いから殺すな、家畜は殺していいという屁理屈は選民思想と同レベルの話になる

728アメリカンショートヘア(茸) [US]2020/07/02(木) 07:43:31.09ID:czdbO5m70
>>706
スケールを言わないから全く意味がない。
バカなお前にも分かるように言ってやる。

例えば江戸時代まで日本では1年に10頭取っていました。
その後、昭和に入ってから欧米では1年に1000頭取って990頭分の肉を捨てていました。
この時に日本の沿岸部では1年に100000頭取って99990頭分の肉を捨てていました。
これで全く問題無いと?

こうなったらお前お得意の食文化なんて言い訳にもならねーwww

だから実際どうだったかのスケ―ルをきちんと言わないとお前の主張には何の意味も無い。

729白黒(東京都) [JP]2020/07/02(木) 07:45:52.82ID:oa6lrKsb0
ぶっちゃけクジラなどどうでもいい
一度しか食ったことないし

730アメリカンショートヘア(茸) [US]2020/07/02(木) 07:52:35.56ID:czdbO5m70
>>721
いやいや、沿岸部での実態すら言及されていない。
>>235で「沿岸は?」と聞いてるだけ。

沿岸でも9割捨ててたら全く言い訳の余地無くアウト。

沿岸で捨ててなかったとしても捨ててた沿岸ではない漁とを併せてはじめて議論になるレベル。

731アメリカンショートヘア(茸) [US]2020/07/02(木) 07:58:03.59ID:czdbO5m70
>>688
>>725
口一カルは確かに関係無い。
例えば日本では全国的に食べられていたとしよう。
10年に1頭だけ。
日本人の99.9%が食ったことがない。
けど、100年の間には全国各地で10ヶ所という状況だったらローカルでは無いと言ったところで何の意味も無い。

ローカルかどうかではなく、日本全体で何頭取って、何頭捨ててたかどうかを論じないと意味が無いな。

732エジプシャン・マウ(日本) [ニダ]2020/07/02(木) 08:15:45.07ID:Hq++jvjG0
>>731
沿岸で9割捨ててたってどこから出てきたのそんなデマ

733ヨーロッパヤマネコ(ジパング) [US]2020/07/02(木) 08:36:17.92ID:ltvzxH1K0
はい、ここからローカル禁止な
うるせーから

734キジ白(福岡県) [CN]2020/07/02(木) 09:09:53.20ID:bAKvafwB0
>>729
どうでもいいなら書き込むな定期

735ボルネオウンピョウ(福井県) [EU]2020/07/02(木) 11:12:04.32ID:QCtrFzYd0
>>732
彼の頭の中では真実

736ペルシャ(東京都) [ニダ]2020/07/02(木) 12:11:18.73ID:KhEOI54d0
>>731
たとえ小さな権利であろうと合理的な理由無しに侵害されてはならないという話だが
クジラをとってはいけないという合理的な理由を示さない限りは無視すべき
単なる感情論に譲歩してたら、この先いくらでも付け込んでくるわ

737アメリカンショートヘア(茸) [US]2020/07/02(木) 12:16:10.54ID:czdbO5m70
>>732
だから例えだって。
実際どうだったか全く議題に登ってない。
それで論じるのは無理。

沿岸以外について日本は不利だろう。
ぜひ、沿岸での実態を示してくれ。

738アメリカンショートヘア(茸) [US]2020/07/02(木) 12:19:20.11ID:czdbO5m70
>>736
合理的な理由は、取っても大量に廃棄してるって話で、既に提示されてる。
定量的な実態を示さなければ感情論は日本だろ。

739アメリカンショートヘア(茸) [US]2020/07/02(木) 12:24:05.71ID:czdbO5m70
>>735
バカばっかりwww
日本語も理解出来ないとはw

740ヨーロッパオオヤマネコ(埼玉県) [MX]2020/07/02(木) 12:27:51.62ID:A0vgjz950
もし鯨の体内に新コロナはじめとする他ウイルスに絶大な効果を持つ成分検出されたらどーすんの?
世界中が一斉に捕鯨し始めるの?

741ユキヒョウ(茸) [ヌコ]2020/07/02(木) 12:48:46.79ID:SrYEUzD30
>>736
反論する合理的な理由も実はない
日本人は鯨など現在食べてはいないし旨くもない
環境保護活動家と同じく文化利権団体が騒いでいるだけ
つけ込むも何も誰が何につけ込むのか全く不明な感情論にすぎない

742ユキヒョウ(茸) [ヌコ]2020/07/02(木) 12:54:20.37ID:SrYEUzD30
だいたい、鯨ってかイルカもだからな
あれイメージ的に国民には見せられないだろ

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