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なぜ有能なプログラマーはMacを使うのか?
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0001ブレーンワールド(茸) [US]
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2020/06/25(木) 07:33:33.08ID:JDThnZTR0?PLT(12015)

Apple Silicon製MacではAppleの仮想化技術「Hypervisor」がアップデートされ、Parallels DesktopでARM版LinuxやDockerが利用可能。
https://applech2.com/archives/20200623-apple-silicon-mac-new-hypervisor-virtualization.html

Apple Silicon製MacではAppleの仮想化技術「Hypervisor」がアップデートされ、Parallels DesktopでARM版Debian GNU/LinuxやDockerが利用できるようになるそうです。詳細は以下から。

https://applech2.com/wp-content/uploads/2020/06/Apple-Silicon-Virtualization-logo-icon.jpg

Appleは日本時間2020年06月22日午前10時より世界開発者会議(WWDC20)をオンラインで開催していますが、その基調講演と「Platforms State of the Union」の中でAppleは、2020年末にも発売が開始される、Apple Siliconを搭載した初のMacとmacOS Big Surでは、
Appleの仮想化フレームワーク「Hypervisor」がアップデートされ、これに対応したParallels DesktopでARM版Debian GNU/Linuxなどが実行できるようになるそうです。

https://applech2.com/wp-content/uploads/2020/06/Hypervisor-Virtualization-on-Apple-Silicon-Mac-1024x576.jpg
0002ブレーンワールド(茸) [US]
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2020/06/25(木) 07:33:56.31ID:JDThnZTR0?PLT(12015)

HypervisorフレームワークはVMwareのESXやLinuxのKVM, MicrosoftのHyper-VにあたるApple製の仮想化フレームワークで2014年に公開されたOS X 10.10 Yosemiteから導入されていますが、
macOS Big SurとApple Silicon製Macでは、このHypervisorフレームワークがアップデートされるとともに、既にHypervisorフレームワークをサポートしているParallels Desktopで、

https://applech2.com/wp-content/uploads/2020/06/Parallels-Desktop-support-macOS-Big-Sur-and-Apple-Silicon-1024x576.jpg

ARM版Debian GNU/LinuxやDockerコンテナが動かせるようになるそうですが、ARM版Windows 10には言及がないので、Apple Silicon製Mac発売と同時には現在の仮想化を全て移行することは難しいと思われます。
0003ニート彗星(東京都) [US]
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2020/06/25(木) 07:33:58.73ID:DlRQ2lzr0
忙しい時はスタバでも仕事したいじゃん
0005ブレーンワールド(茸) [US]
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2020/06/25(木) 07:34:19.01ID:JDThnZTR0?PLT(12015)

追記
 Appleのバイナリトランスレータ「Rosetta 2」の資料によると、Rosetta 2は拡張機能とx86_64仮想マシンを作成する仮想化アプリはサポートしないため、現在のところApple Silicon製Macで動作する仮想マシンはARM版Debian GNU/Linuxのみのようです。
0006ハダル(茸) [US]
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2020/06/25(木) 07:35:29.27ID:b/qSqZtP0
GoogleのAI開発者たちもMacBookだからな。
クラウド全盛で高性能がいらなくなった。
0007ハダル(茸) [US]
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2020/06/25(木) 07:36:09.53ID:b/qSqZtP0
クラウドの到来でターミナルとして快適かどうかが重要な時代になった
0009ソンブレロ銀河(愛知県) [EU]
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2020/06/25(木) 07:38:24.56ID:VYfQ30um0
美しいものを使っていた方がいい気持ちで仕事ができるだろ
0010カペラ(茸) [US]
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2020/06/25(木) 07:38:36.12ID:7sidFPv00
オートデスクの3DCGソフトが軒並みクラウドのレンダーファーム課金になったせい。
端末側はMacどころかAndroidでもよくなった。
0011青色超巨星(ジパング) [US]
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2020/06/25(木) 07:38:59.33ID:2B0zVq/S0
iPhoneアプリ作ってみたいんだけど
そこそこ快適で安いマックのノートって
どれくらいするかな?15万くらいあれば買える?
0014グレートウォール(茸) [DE]
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2020/06/25(木) 07:40:34.97ID:eKJiAnNI0
このフォントでプログラミングとかキチガイすぎだろ
https://i.imgur.com/KeRIroJ.jpg
0016ジャコビニ・チンナー彗星(茸) [CN]
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2020/06/25(木) 07:41:41.42ID:AUM1Avcz0
Googleのせいだろ。
上澄のあいつらがMac使うもんだから底辺にも流行った。

真ん中の社畜層は相変わらずWindowsだろ。
0017バン・アレン帯(東京都) [US]
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2020/06/25(木) 07:43:12.45ID:Gy8XEGq60
googleは開発にmac、win、linuxが使えるけどlinux推奨だって聞いたな。
0018火星(家) [ニダ]
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2020/06/25(木) 07:43:29.00ID:wda1lxSz0
少数派の方がカッコいい感じがあるからね
みんな通った道
0020赤色矮星(長屋) [ニダ]
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2020/06/25(木) 07:43:56.22ID:CfYS8Z9u0
Mac使いの人って、
濁点・半濁点を分離させたり
へんなディレクトリを生成したり
してくるから嫌い
0021カノープス(茸) [US]
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2020/06/25(木) 07:44:50.67ID:ccUP5Nyz0
Windowsはキーボードがダメ
とくに全角半角キー
そこはESCだろ
アホか
0022ベラトリックス(埼玉県) [US]
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2020/06/25(木) 07:45:57.75ID:hkXTgp3Q0
WSLが出たのは割と最近だからな
以前はMacの方がやり易いことが多かったのは事実
今後は変わっていくだろ
たぶん
0023カノープス(山口県) [TW]
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2020/06/25(木) 07:46:36.69ID:/A8D9KfD0
>>1
ハイパーカード復活かと思ったら違った
0024オベロン(ジパング) [TW]
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2020/06/25(木) 07:46:48.67ID:06lRZ8MQ0
>>11
余裕
10年前のMacBook Proでやってるよ
実機でテストするから高スペックは必要ない
メモリは多い方がいいけど
0025スピカ(ジパング) [BR]
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2020/06/25(木) 07:47:24.50ID:oHwW5c5T0
windowsはいまだに
異なるdpiのマルチディスプレイさえまともに対応出来ない
0026カノープス(茸) [US]
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2020/06/25(木) 07:47:35.60ID:ccUP5Nyz0
>>17
これまでGoogleが大っぴらに、Windowsのない未来を望むと言ったことはないと思うが、でもそう考えていることは確かだ。
しかし、そう考えているとしても、Googleの社内でWindowsは相当数使われているはずだから、本気でそれに取り組むのは難しい。
でも今後は、そうではなくなるかもしれない。

今夜のFinancial Timesの記事(米国時間5/31)によると、Googleは社内でも優勢だったMicrosoftのオペレーティングシステムを、今後社員たちが使わないようにし向けていくという。
というか、その記事には、”今年の新入社員から、AppleのMacまたはLinuxをオペレーティングシステムとするPCのどちらかを使わなければならない“、とある。
そして自分のコンピュータでWindowsを使いたい者は、最高役員であるCIOの許可を要する。

https://jp.techcrunch.com/2010/06/01/20100531google-windows/
0027白色矮星(茸) [US]
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2020/06/25(木) 07:49:08.70ID:BnYJSyjf0
本格的なことはなんでもかんでもクラウドでやる時代になっちゃたからね。
0028白色矮星(茸) [US]
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2020/06/25(木) 07:49:57.17ID:BnYJSyjf0
一昔前なら業務用のGPU買ってやってたことが全部クラウドになってしまった
0029ポラリス(大阪府) [US]
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2020/06/25(木) 07:50:58.06ID:NiFIEkge0
Windowsはマウスホイール回転時のスクール方向がバグっているからストレス
0030デネブ(神奈川県) [AT]
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2020/06/25(木) 07:51:26.62ID:Hssdr+BH0
>>22
WSL
ありがてえありがてえ
重宝しています
0031ジュノー(東京都) [FR]
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2020/06/25(木) 07:52:30.28ID:a2NeqU2I0
>>22
俺もそう思うわ
デフォでLinux環境が使えるmacは何かと便利だけど、WSL2のアップデートが大きよな
0035ダークエネルギー(東京都) [SE]
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2020/06/25(木) 07:55:22.99ID:KP/j4VgR0
MacでPS4のゲームとか作れるのか?
0036ミランダ(茸) [IN]
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2020/06/25(木) 07:56:50.15ID:hFUMibNK0
優秀ではないプログラマー怒ってるね
0037カノープス(SB-Android) [FR]
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2020/06/25(木) 07:57:13.11ID:nQbCBqVH0
有能かどうかはインテルCPUを使うかどうかで決まる
インテルCPUを使うキチガイはセキュリティ意識ゼロのクズ
0040赤色超巨星(光) [ニダ]
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2020/06/25(木) 07:58:02.48ID:5NUyD+Jj0
>>32
少ない
0041プレセペ星団(茸) [CN]
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2020/06/25(木) 07:59:41.67ID:RvDyU+AL0
有能なのも居るってだけ。

WinとMacだとピンキリのキリ比率が圧倒的に多いのがMac。

ソースは両方売ってた俺。
0042イオ(茸) [US]
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2020/06/25(木) 08:00:29.69ID:izgP9nu00
>>39
Windows Terminalが結局DOS窓の延長線上のクソだから全部台無しだよね
0044ダークエネルギー(神奈川県) [ヌコ]
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2020/06/25(木) 08:03:10.69ID:srWhq/2G0
リチャード・ストールマンのスティーブ・ジョブズへの弔事

『スティーブ・ジョブズが死んだ。
コンピュータを「イカした監獄」に作り変え、
愚か者どもから自由を取り上げた先駆者だ。

前シカゴ市長のハロルド・ワシントン氏は、汚職を犯した
元市長デイリー氏についてこう述べている・・・
「彼が死んで嬉しいとは言わないが、いなくなってよかった」

死ぬべき人間なんて存在しない。
ジョブズも、「ビル氏」も、もっと重い罪を犯した人間であっても。
しかし僕らはみんな、ジョブズがコンピューティングに与えてきた
有害な影響を終わりにする権利を持っている。

不運なことに、この影響は彼が死んでからも続いている。
彼の後継者たちが、ジョブズのやり方を引き継ごうとしても
彼ほど影響力が無い事を祈るばかりだ。』
0047バン・アレン帯(東京都) [DE]
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2020/06/25(木) 08:05:31.59ID:DcWxnZl30
ハイパーバイザーに夢を見たこともあった
遅いし制限あるし安いPCをもう一台買ってきたほうが良い
0048天王星(奈良県) [CN]
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2020/06/25(木) 08:06:45.27ID:pYEAU2X00
1流は道具を選ばないとよく言うがプログラマーは違うのけ?
0049カノープス(東京都) [CN]
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2020/06/25(木) 08:07:10.51ID:O34XG6qj0
windowsの汚いフォントずっと見てたら目がいかれるから
0050イオ(福島県) [ヌコ]
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2020/06/25(木) 08:07:15.00ID:cJCehn3D0
ガワだけMac
0051テチス(SB-Android) [US]
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2020/06/25(木) 08:07:39.09ID:hLHjLSAY0
時代遅れのジジイとキチガイばっかりだな
0052冥王星(神奈川県) [US]
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2020/06/25(木) 08:08:16.11ID:kYQwEFE50
僕は VAX/VMS
0053スピカ(東京都) [ES]
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2020/06/25(木) 08:09:30.34ID:NG+qAsOK0
使いません
自意識過剰な人だけです
0054ベガ(神奈川県) [US]
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2020/06/25(木) 08:09:44.24ID:XcPdC9nO0
無能な俺はWindowsを使ってるよ!
0055金星(SB-Android) [US]
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2020/06/25(木) 08:09:52.40ID:feFoR77e0
Macは中華3万ノート以下のゴミ品質のキーボードで何回改良してもまともに作れず訴訟されまくってるしな
ついでにゴミタッチバーで大不評
ESCがやっと物理キーに戻ったがあれ考えたAppleはアホとしか言いようがない

さらにゴミクズXcode
大量のバグ、何回もアップデートさせるくせにアップデート失敗しかしない
アプリとしてもゴミ以下の品質

信者はこんなゴミをありがたくすするわけだ
0056ニクス(SB-Android) [US]
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2020/06/25(木) 08:10:52.64ID:ObOwRa/G0
ARM Windowsがでないとユーザー減るな
0057ソンブレロ銀河(東京都) [IT]
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2020/06/25(木) 08:12:37.09ID:Ldgp+Tlf0
>>22
ラップトップのハード比較すると、Macの使い勝手良すぎだからなぁ
まぁ最近のWinノート触ってないけど、どうせトラックパッドは糞か普通くらいで
できたとしてもマルチタッチとか個別設定必要なんだろ?
0061ニクス(SB-Android) [US]
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2020/06/25(木) 08:14:29.93ID:ObOwRa/G0
品川のMSKK本社でやるプログラマー向け勉強会でも9割方Macだったりするし
社員も社内でMac使ってたる人もいたりする
0062ミマス(東京都) [ニダ]
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2020/06/25(木) 08:15:05.32ID:GFNBeUrM0
惰性でMac使ってるけどもうメリットないと思う
今更変える気がしないだけ
0063ニクス(SB-Android) [US]
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2020/06/25(木) 08:15:51.12ID:ObOwRa/G0
てかマイクロソフトにとって
PC用Windowsなんてもはや邪魔な負の遺産だろ
時代はもうクラウドですよ
0064アリエル(京都府) [GB]
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2020/06/25(木) 08:16:30.27ID:dvpmJbuS0
>>20
プログラミングで日本語使ってる時点で論外
0065カリスト(沖縄県) [US]
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2020/06/25(木) 08:17:17.49ID:A0ccy3et0
UNIXだからでしょ
0067ニート彗星(神奈川県) [US]
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2020/06/25(木) 08:19:50.14ID:L82Wc8Dx0
>>46
グラフィックに関しては完全に逆になったよな

昔は開発がwinでデザイナーがmacだったのに
0068褐色矮星(東京都) [FR]
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2020/06/25(木) 08:20:26.33ID:T3mTqr4l0
どうせお前らプログラム組まないし、組んだとしてもクソ以下のコード量産する業務プログラマーだろ
0069赤色超巨星(光) [US]
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2020/06/25(木) 08:21:42.43ID:2x1HPDNT0
もうMacのメリットないわ
フォントぶっこ抜いて売ったよ
0071ウンブリエル(山梨県) [US]
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2020/06/25(木) 08:22:43.37ID:G1t5GWot0
ARMになったらゴミになるね
0072フォーマルハウト(茸) [US]
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2020/06/25(木) 08:24:10.78ID:F8pVB5Mu0
>>71
しばらくは様子見だなあ
0078ベクルックス(SB-Android) [IE]
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2020/06/25(木) 08:28:13.46ID:+PZEDb+E0
Windows向けアプリ開発するならWindows。
MacやiOS向けアプリ開発するならMac。
Web系ならWindowsでもMacでもLinuxでも良いけど、開発メンバー内で環境は揃えておいて欲しい。

別にOSなんて所詮は道具なんだから、使う場面や言語によって最適な物を選ぶだけ。どれが一番と言い争うだけ無駄。
0079馬頭星雲(千葉県) [US]
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2020/06/25(木) 08:28:31.48ID:t65CuzQ50
>>64
運用保守フェイズに入ったらお前らは簡単に切れるよう、コメントやドキュメントは日本語ベースでお願いします。
0081ウォルフ・ライエ星(茸) [MX]
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2020/06/25(木) 08:29:30.98ID:BUJkKpOe0
>>78
そんなの全員分かった上で話してんだよ
0084ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
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2020/06/25(木) 08:31:20.11ID:Ikt7qvkm0
>>75
ウチのネコはWinのショートカットキーを矢鱈押すが
画面横倒しにされた
0085イオ(茸) [US]
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2020/06/25(木) 08:32:52.61ID:izgP9nu00
>>75
素人はこれを笑うが、
この重大性に気がつかないやつはプログラマーではない。
LinuxだとCtl+CはWindowsのAlt+F4に相当する機能が割り当てられている。
0086北アメリカ星雲(東京都) [DE]
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2020/06/25(木) 08:33:59.06ID:lCOc6y+r0
Appleのフォントは昔から綺麗だよね
だからプログラミングやクリエイティブな作業で、仮にMacじゃなくてもいい場面でもみんなMac使うんだよ。
ドザはそこがわかってないからスペックがどうこうわけわからんこという。
学校がそもそもこういう理由でMac推奨するんだよ
0087ポラリス(庭) [TR]
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2020/06/25(木) 08:34:58.15ID:sbpr/YoD0
Macはハード設計に対応してないからなぁ
FPGA開発は窓じゃないといかんのよ
0088亜鈴状星雲(東京都) [KR]
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2020/06/25(木) 08:36:33.02ID:XsqpjDSd0
Macの強みが無い今Mac使うとかただの意識高い系の馬鹿だけ
0089北アメリカ星雲(東京都) [DE]
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2020/06/25(木) 08:37:45.96ID:lCOc6y+r0
にじんでるミミズみたいな画面で開発してたらそら離職するわ
0093アンドロメダ銀河(東京都) [CA]
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2020/06/25(木) 08:44:09.45ID:trNgdxCi0
Windowsだと無関係なアップデートで強制再起動させられたりして
イラっとする所ってMacはどうなの?
0098イオ(茸) [US]
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2020/06/25(木) 08:49:41.36ID:izgP9nu00
>>94
Windowsは意図的にフォントを汚くしている。
https://ipfs-sec.stackexchange.cloudflare-ipfs.com/tex/I/static/images/77a148b9598e3b9e349ef1ab2186c79cec67c6f3a61053db27a030440545a4f2.jpg

IE用に作られたウェブサイトをChromeやFirefoxで見るとガタガタになることがよくあっただろう。

一方、Windows95やWindows XPの時代に作られたプログラムをWindows10で動かしても画面は崩れない。

これは「意図的に」クソなフォントレンダリングをすることで維持されている。
どんなに高品質なフォントを使っても強制的にMSゴシックもどきに改編する機能だ。
これにより「1行40文字」などと互換性が保たれている。
字間、行間、つまり文字数が変わらない唯一のシステム。

で、字間や行間を変えずに少しでも高品質にできないかと涙ぐましい努力で考案されたのがClearType。
1文字単位でアンチエイリアスをかけて高品質化した。
でも「隣の文字は何か」までは考慮しないので「文字列」としては低品質なまま。

じゃあWindows10は高品質なフォントレンダリングできないのかというと、実はできる。
だれも使っていないストアアプリだ。
ストアアプリは開発するときに高品質フォントレンダリングが強制される。
でもだれもストアアプリを使っていない。
0099ダークエネルギー(ジパング) [US]
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2020/06/25(木) 08:52:50.87ID:zLCaG/wC0
Mac持ってないとスタバに入れてもらえないから
0102プランク定数(島根県) [ニダ]
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2020/06/25(木) 08:53:35.64ID:2A+S3g+J0
お前ら、経営者でもプログラマーでもない、ただのニートでハゲで童貞なのに
なんでイケメンぶるの?
0109ポラリス(東京都) [ニダ]
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2020/06/25(木) 08:59:35.58ID:mtqYlSmA0
>>1は無職なのかね?
クライアントはWindowsで、サーバーはLinuxが当たり前の世界なのに
0110ニュートラル・シート磁気圏尾部(茸) [US]
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2020/06/25(木) 09:00:17.69ID:e5h3ae0v0
優秀な人は、やはりカタカタカタカタ ターンッ! やるってことだな
0113ジャコビニ・チンナー彗星(空) [CA]
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2020/06/25(木) 09:04:53.15ID:0PnwamPu0
Windowsと違ってサーバーサイドのコードが書きやすいからだけど

>>108
OSに近いプログラム書けない子って大体派遣会社の奴隷でしょ?

>>109
サーバーサイド書く奴のdefaultはMacだよ
その手の会社だとWindowsマシン買うのに重役の稟議いるし(Macは部長決裁
で買える)。Windowsだとウィルスだの何だのって余計なコストかかるのも痛い
0114はくちょう座X-1(神奈川県) [ニダ]
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2020/06/25(木) 09:06:21.97ID:hgqYsQvo0
優秀なプログラマーはWinキーボードのCtrlの位置にイラつくからさ
0115ジャコビニ・チンナー彗星(空) [CA]
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2020/06/25(木) 09:07:10.91ID:0PnwamPu0
>>114
emacs使い発見w
0116ミマス(家) [MX]
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2020/06/25(木) 09:09:23.21ID:/d153Dz80
>>85
コマンドラインだとwindowsでもCtrl+Cでブレークするから、特に何とも思わんぞ
0118デネブ・カイトス(ジパング) [CZ]
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2020/06/25(木) 09:12:34.98ID:5WfrMj300
winのブルースクリーン全盛期は
でかいファイルやら扱うならMacオンリーといえたが

SCSIにこだわりすぎ周辺機器など
新しい物への対応が遅く廃れた
0120バン・アレン帯(東京都) [US]
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2020/06/25(木) 09:13:59.27ID:ATGZQVmC0
しらんが10万円で買ったら人生変わるかななにからかったらいいの?
0122ポルックス(SB-iPhone) [JP]
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2020/06/25(木) 09:15:12.95ID:TnaSBDKb0
WindowsじゃOSのバグ探しているのかプログラムのバグ探しているのか分からなくなるからだろwww
0124天王星(空) [ニダ]
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2020/06/25(木) 09:16:29.40ID:Qw8w/T6E0
またハイパーバイザーとか一般名詞を製品名に使うのはやめろや
0126宇宙の晴れ上がり(東京都) [US]
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2020/06/25(木) 09:17:35.48ID:1dnBV/xL0
>>11
15万円用意できるならiPhoneアプリ開発者になれるよ
0127ジャコビニ・チンナー彗星(空) [CA]
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2020/06/25(木) 09:19:25.59ID:0PnwamPu0
>>125
DockerでテストまでやってデプロイとかがWindowsより楽
0129イータ・カリーナ(SB-Android) [US]
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2020/06/25(木) 09:20:13.13ID:HYtidDAa0
極々一部の有能なマカーと
大多数を占める障害者レベルの無能信者
使用者に中堅層が居なくてここまで両極端なツールってのも中々凄いよな
0131ソンブレロ銀河(茸) [AR]
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2020/06/25(木) 09:20:40.99ID:FL/wUzxL0
>>112
ARM移行すればAndroidエミュがサクサクになるし
スマホ全盛期の今だと逆に伸びそう。
0134プレアデス星団(東京都) [ニダ]
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2020/06/25(木) 09:23:05.86ID:uPNVUBrq0
ガチのプログラマーだが、総合的に考えて現時点ではWindowsがベスト
Macの優位性はマルチタッチジェスチャーにあったが今はWinで出来る
動くソフトが多いし、WSLもあるし、VSCodeもあるし、Linuxと併用すれば何も問題ない
それどころかMacは今やWinよりOSが不安定
0135宇宙定数(茸) [TW]
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2020/06/25(木) 09:23:27.85ID:YREg3dGH0
Windowsはファイルシステムのパス形式が違う時点で論外。
あれはLinuxで本番稼働させる際にトラブルにしかならない。
0136プレアデス星団(東京都) [ニダ]
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2020/06/25(木) 09:24:55.54ID:uPNVUBrq0
>>135
Macでも結局Brewとか入れてパッケージ管理する時点でLinuxと併用する事がそもそもあり得ない
0138ジャコビニ・チンナー彗星(空) [CA]
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2020/06/25(木) 09:25:38.51ID:0PnwamPu0
>>134
Windowsで動かすコード書くのにWindowが使いやすいのは当然の話
逆もしかりで、Windowsを考慮しないでいいコードを書くのにWindowsは
ものすごく書きにくい

Macは元がUN*Xなのでそのへんがすごく楽。

>>135
バックスラッシュの使い方がLinuxと根本的に相容れないわな
0139プレアデス星団(東京都) [ニダ]
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2020/06/25(木) 09:27:38.92ID:uPNVUBrq0
>>138
WSLのRemote DevelopmentでLinux上で開発するだけ
MacはOSが不安定で、ウィンドウの横並び整列もなく、中途半端なLinuxの名残りで色々使いにくい
0141ジャコビニ・チンナー彗星(空) [CA]
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2020/06/25(木) 09:28:36.94ID:0PnwamPu0
>>136
Chefとか使わないで自作のデプロイコード書くときに、WindowsのPATHで使う
バックスラッシュがものすごく邪魔。この一点に限っただけでもサーバーサイド
でWindowsはあり得ない
0142プレアデス星団(東京都) [ニダ]
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2020/06/25(木) 09:29:33.20ID:uPNVUBrq0
>>141
サーバーサイドでWindowsなんて選定している時点で愚か
0144ウンブリエル(山梨県) [US]
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2020/06/25(木) 09:30:14.85ID:G1t5GWot0
別にわざわざMacでやらなくても、
IntelマシンにLinuxインストールすればいいじゃん
糞コスパ悪いMacなんてアホじゃねえの
0148プレアデス星団(大阪府) [CN]
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2020/06/25(木) 09:32:18.21ID:NvSZygzK0
wework行ったらほとんどの店員がMacとマグカップ片手にウロウロしてたわ
なんかすごい気持ち悪かった
0149ジャコビニ・チンナー彗星(空) [CA]
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2020/06/25(木) 09:32:39.57ID:0PnwamPu0
>>139
VS使いたい人はそれでもいいんだろうけど、あんなゴテゴテしたクソ重いの
使いたい奴の気が知れない。

OSが不安定なのは認める。Window10になってからずいぶん安定した。
ただ、勝手にGB単位のダウンロードを始めたり、年がら年中パッチのインストール
でリブートが必要になるのはプロ向けの仕様じゃないわな

Windowの横並びとかはどうでもいいな。tmux任せで収めるタイプなんで
0150ジャコビニ・チンナー彗星(空) [CA]
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2020/06/25(木) 09:34:17.92ID:0PnwamPu0
>>144
そんな面倒なことしないよ今はw

VagrantもWindowsだと正直使いにくいよなw
0151ベテルギウス(名も無き村) [US]
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2020/06/25(木) 09:35:00.49ID:MRfiMnn30
GoogleのオフィスのMac率高すぎ
Macがインテル止めたらどうなるんだろう
0152ガーネットスター(東京都) [JP]
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2020/06/25(木) 09:37:36.53ID:Id+FDkN+0
Mac以外使いたくないからな
0153プレアデス星団(東京都) [ニダ]
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2020/06/25(木) 09:37:39.60ID:uPNVUBrq0
>>149
VSが重いって、Macだからじゃねえの?
0154ガーネットスター(東京都) [JP]
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2020/06/25(木) 09:38:02.61ID:Id+FDkN+0
シンプルだよ。汚い道具は使いたくない。
0155プレアデス星団(東京都) [ニダ]
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2020/06/25(木) 09:39:23.74ID:uPNVUBrq0
俺は以前MacユーザーだったがマルチタッチジェスチャーがWinで出た後速攻乗り換えた
まさに正解だったよ
0156子持ち銀河(茸) [US]
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2020/06/25(木) 09:40:49.48ID:4pAkw8mU0
>>140
LinuxというかUNIXは昔からそうだぞ。
というかMS-DOSもそうだった。

ctl+cにコピー割り当てたWindowsがアホ
0160海王星(茸) [ニダ]
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2020/06/25(木) 09:47:31.86ID:aMckuS4e0
>>156
そもそもターミネートシグナルが送られるかコピー動作するかぐらいわかるでしょ
0161ハダル(家) [FR]
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2020/06/25(木) 09:49:20.36ID:koTJp77H0
>>135
WSLのパス形式はLinuxに合わせてなかったっけ
0164プレアデス星団(東京都) [ニダ]
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2020/06/25(木) 09:54:04.12ID:uPNVUBrq0
>>161
WSLはLinuxのパス
ただ普通にAWSリモートログインして使うがな
0165デネボラ(大阪府) [US]
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2020/06/25(木) 09:57:47.46ID:soIKOyoP0
最近のクラウドってそんなすごいの?
グラボとかいらないの?
0169カノープス(SB-iPhone) [US]
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2020/06/25(木) 09:59:30.82ID:0+qqgHir0
使わないと iPhone アプリ作れないからやんけ
0170ガニメデ(大阪府) [DE]
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2020/06/25(木) 10:00:39.67ID:YaA696N60
そう、マックならね
0171ダークマター(東京都) [US]
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2020/06/25(木) 10:01:09.32ID:w4yAP+5v0
>>86
クリエイティブって単価2万で絵書いたりエロ同人誌作って脱税販売してるだけやん
0174子持ち銀河(茸) [US]
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2020/06/25(木) 10:06:38.04ID:4pAkw8mU0
>>160
そりゃWindowsのTerminalはctl-cでコピペできないようにしてあるからな。
0175子持ち銀河(東京都) [KR]
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2020/06/25(木) 10:07:53.77ID:n/hSVYX/0
>>32
>>40
3Dのリッチなゲームは対応してる方が珍しいレベルだけど、
2D系のインディーズゲーは大抵動くからよく遊んでる
0176ヒアデス星団(ジパング) [IT]
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2020/06/25(木) 10:08:09.51ID:NhQwRt1n0
オーソライズされた安いUN*X環境ってMacくらいだしね
0177プレアデス星団(東京都) [ニダ]
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2020/06/25(木) 10:09:58.22ID:uPNVUBrq0
MacがARMで動くようになったらまたパワーバランス変わるのか?
iOSの大量のアプリ資源が流入するから
0179ディオネ(茸) [US]
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2020/06/25(木) 10:13:57.59ID:QwWYgj/f0
でもMacってアイソレーションキーボードなんでしょ?
0180ソンブレロ銀河(東京都) [IT]
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2020/06/25(木) 10:15:02.15ID:Ldgp+Tlf0
>>32
Civ6をMacで動かしてみたらCPU使用率が500%とか偉いことになったぞ
ラップトップでゲームを直接起動してまでやるようなもんじゃねーな

でもWin母艦にしてリモートプレイしてます
0181海王星(北海道) [MX]
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2020/06/25(木) 10:18:15.70ID:3wfq7eeK0
>>180
civ6って絵的にはスーパーファミコン級のショボいゲームなのになんであんなに重いんだろうな。
0182ウンブリエル(山梨県) [US]
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2020/06/25(木) 10:21:01.41ID:G1t5GWot0
MacOSを使いたいたけなのに
糞高い型遅れハードを抱き合わせで買わされてるだけと早く気付けよ(笑)
0185エイベル2218(大阪府) [BR]
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2020/06/25(木) 10:26:37.13ID:DOti6yGi0
つ弘法筆を選ばず

つか最近の林檎ステマうざい
きっと林檎信者が馬鹿だからだな
0186シリウス(東京都) [ニダ]
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2020/06/25(木) 10:26:48.72ID:jSm2whU60
ネットのプログラミング系の記事が
だいたいMac前提で書かれてるから
そのまま参考にできる点で楽
性能と価格の比率はWindowsのが良いよな
0187アルゴル(東京都) [US]
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2020/06/25(木) 10:27:37.56ID:UeHTLg500
知り合いのPGはMSの思想だとか会社成長の経緯だとか許せないから使わないって言ってたよ
どうしても必要なときはタダで使うって
0189エッジワース・カイパーベルト天体(東京都) [US]
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2020/06/25(木) 10:28:47.87ID:VPimJH7R0
iosのアプリ開発で使うだけなのでは?
それ以外は普通に使いづらい
0190ダイモス(東京都) [EG]
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2020/06/25(木) 10:31:12.80ID:e00ZtNA70
これは眉唾だなぁ
周りの優秀なデザイナーはみんなWindows
0191子持ち銀河(茸) [US]
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2020/06/25(木) 10:31:57.76ID:4pAkw8mU0
>>188
レッツノートは史上最低クラスのキーボードだしプログラマーで使ってるやつは皆無だろ。
というか今だと富士通のLIFEBOOKくらいしかまともなキーボードのノートPCはない。
0193ソンブレロ銀河(東京都) [IT]
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2020/06/25(木) 10:33:03.35ID:Ldgp+Tlf0
>>181
よく見ると細かいところが無駄にアニメーションしてるからじゃねーんすかねぇ…
CPUの思考アルゴリズムとか裏でぶん回してたりすんのかなぁ?
0194アケルナル(東京都) [US]
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2020/06/25(木) 10:39:34.64ID:R74IOZoD0
thinkpadでいいです
0197はくちょう座X-1(神奈川県) [ニダ]
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2020/06/25(木) 10:46:01.75ID:hgqYsQvo0
>>183
Winを自宅で使っている人を見ると、社畜気質なんだろうなって思う
0198冥王星(鹿児島県) [ニダ]
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2020/06/25(木) 10:49:06.32ID:F2QMqKTm0
windowsPCをあれこれ吟味するのが面倒くさくなった
0199オールトの雲(静岡県) [US]
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2020/06/25(木) 10:53:00.42ID:W7VWxUKh0
開発用でMac使う理由なんて大半が*nixの開発環境整備するのに楽だから or iOS開発に必須だからだろ

なぜアイスクリームが売れると水死が増えるのか、みたいな馬鹿な話はやめとけ
0200赤色超巨星(福岡県) [US]
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2020/06/25(木) 10:53:41.61ID:uchf2yVB0
>>109
お前は時代遅れのシステム開発なんてやってるカスエンジニアなんだよ…
最新のネイティブ機能使うならMacじゃないと無理だから
逆にWindowsじゃないとできない事何てゲーム開発以外無い
0203エウロパ(大阪府) [SE]
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2020/06/25(木) 11:00:10.44ID:EJIoZB860
Winでマップアプリは作れないから
0204パラス(栃木県) [US]
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2020/06/25(木) 11:03:12.65ID:hqpiaqYy0
いくらマカーか開発者はみんなMacユーザーって妄想を垂れ流したところで北米ですら現実はこうだから
https://i.imgur.com/rniYcjd.png
0205エンケラドゥス(ジパング) [US]
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2020/06/25(木) 11:05:36.84ID:5dFgQ+GB0
コンシューマ向けソフトを作ろうと思ったらスマホ対応必須

シェア大半のiOS対応必須

開発環境としてMac必須(ザマリン?あんなものはクソだswift使え)
ということだよ。
サーバサイド開発はMacOSのクソなディレクトリ構成よりWSLの素のUbuntuそのまんま環境のほうがよっぽどやりやすいから最近はWindowsのほうが良いよ。WSLのターミナルはフォントも選べば綺麗だ。
0207ソンブレロ銀河(東京都) [NL]
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2020/06/25(木) 11:07:42.62ID:YPsRZtTF0
Webとかサーバやるときはwindowsだとかなりきつい
wslでてきたことでこれは変わるかもしれない
シェルが打てればいいからね
0208デネブ・カイトス(SB-iPhone) [US]
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2020/06/25(木) 11:08:03.42ID:O6auUIvQ0
>>187
その手の主張する奴にまともな奴はいない
0209トリトン(東京都) [ニダ]
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2020/06/25(木) 11:10:22.04ID:d301KUDS0
開発なんてしてなけりゃMacなんて糞だよな
0210カペラ(千葉県) [US]
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2020/06/25(木) 11:11:19.81ID:KPMd+0Q00
WindowsとWSLでだいたいやりたいこと出来るし
サーバはLinuxだから、Macが必要な場面がない
0211プレセペ星団(茸) [DE]
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2020/06/25(木) 11:12:02.11ID:rXnfHupE0
>>183
すげーわかる
Macを外で出すの最近恥ずかしくなってきてるからな
未だに光る林檎マークのMacつかってやつとかAppleからしたらユーザじゃないのにドヤってるのもキツい
迷惑だからAcerとかに変えろよな
0213アルビレオ(岐阜県) [ニダ]
垢版 |
2020/06/25(木) 11:13:14.30ID:EjA1Ysxv0
世界シェアでWinが独占してるからなかなか変えづらい
0214かに星雲(ジパング) [HU]
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2020/06/25(木) 11:14:23.08ID:gn8iDEkr0
外注さん3人に建築図面の仕事出してるけど、そのうち1人はMacの人だが何の問題もないわ
0215エリス(兵庫県) [GR]
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2020/06/25(木) 11:15:00.16ID:sNg0+n8G0
>>23
HyperCardの思想は今、巷に溢れてる数多のインターネットブラウザの中に生き続けてるよ。
だからHyperCardの役目は既に終わってる。

ってか、ビルアトキンソン自身が、「HyperCardとインターネットと組み合わせることに気づいていたら、世界初のインターネットブラウザはHyperCardだったはずだった」と悔しがってたぐらいだからね。
0216プレアデス星団(東京都) [ニダ]
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2020/06/25(木) 11:15:35.80ID:uPNVUBrq0
MacっていつになったらGUIでフォルダ辿るの楽になんの?
0218アンドロメダ銀河(SB-iPhone) [US]
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2020/06/25(木) 11:16:11.85ID:vXQQuAD30
macOSってキモい表記を早く元に戻せ
iPadOSの経緯もアホだしネーミングセンス何とかならないものか
0220アルゴル(茸) [AU]
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2020/06/25(木) 11:18:47.91ID:WVveyrxN0
Mac厨は声のでかい馬鹿な。

会社から支給されたPCとシステムに組み込まれてなければ、有能なら使いなれたエディタさえあればその状況で何でも使える。
0221子持ち銀河(東京都) [KR]
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2020/06/25(木) 11:18:50.31ID:n/hSVYX/0
昔web系技術の講習会行ったら俺以外macユーザで、
俺だけcygwinで必死に環境構築に苦戦してたのが若干トラウマ

WSLは思想は良いけど重くてmacを捨てるにはまだ早いなって思った
0222アルゴル(茸) [AU]
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2020/06/25(木) 11:20:09.31ID:WVveyrxN0
>>15
むしろ形から入る無能に好まれている
0223プレアデス星団(東京都) [ニダ]
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2020/06/25(木) 11:20:10.66ID:uPNVUBrq0
>>221
Web系の講習会は一つはリモートLinux環境持っとくもんだぞ
WSLも微妙に互換性ある部分があって使いにくい
0224ジャコビニ・チンナー彗星(空) [CA]
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2020/06/25(木) 11:20:59.82ID:0PnwamPu0
>>217
昔のMSならGitHubをWindows専用にしたりとか有料にしたりとか考えるわな
0225エリス(兵庫県) [GR]
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2020/06/25(木) 11:22:29.78ID:sNg0+n8G0
>>32
iMacでバリバリやってるぞ。bootcampで。

結構ファン回るけど、最新3Dゲームでもいけるぞ
0226かに星雲(ジパング) [HU]
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2020/06/25(木) 11:22:31.56ID:gn8iDEkr0
Windowsちゃんは筐体側がゴミ過ぎるよ
いかにもMBPもろパクリなhpの15インチノートを会社が買って俺が使う事になったんだが、ファンクションキーが画面輝度や音量調節みたいなのに割り当てられてたんだわ
本来の挙動に戻すにはBIOS画面に入る必要があってワロタ
起動しながら簡単に変更出来ないなら、Macを真似てそんな設定にするなと
0228アルゴル(茸) [AU]
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2020/06/25(木) 11:24:51.95ID:WVveyrxN0
>>226
おまいの会社が無能と判断したんじゃね。
0231ポルックス(福岡県) [CA]
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2020/06/25(木) 11:30:20.49ID:imeqat6b0
>>226
サーフェス買ってもらえ
0232ニート彗星(新日本) [US]
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2020/06/25(木) 11:31:09.60ID:UsCUNHwW0
>>228
普段はデスクトップのワークステーションでしか作業しないんだが、ガチの急遽で客先でBIMモデルをゴリゴリ動かすことになってな
で、操作に慣熟した俺に白羽の矢が立って、たまたま外出してた人が最低スペック満たしてるPCを買ってきたんだわ
もちろんこれまで使ってたワークステーションは今も使ってるぞ
1台追加支給されただけの事だ

>>231
スペック全然足りないわ、むしろMBP16が欲しい
0233スピカ(大阪府) [KR]
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2020/06/25(木) 11:31:26.55ID:jfhJCDIF0
逆にオサレさんが増えたので日本のITは地に落ちてんじゃねえの
0234プレアデス星団(東京都) [ニダ]
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2020/06/25(木) 11:33:19.32ID:uPNVUBrq0
サーフェスはバランス悪い
今dynabookのVシリーズ使ってるけどキーボード以外快適だわ
0235ダイモス(ジパング) [CN]
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2020/06/25(木) 11:35:02.93ID:2JQDo6sJ0
>>232
wwww
0237環状星雲(茸) [PA]
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2020/06/25(木) 11:40:01.20ID:WgBpMnQ00
>>234
お前のいうSurfaceがどのモデルかわからないが流石にDynaBookなんかとはクオリティが全く違うぞ
0238黒体放射(神奈川県) [JP]
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2020/06/25(木) 11:40:49.52ID:ncwpoENB0
>>147
機種依存文字とか、おじいちゃん、朝の薬飲んだ?
0239グレートウォール(ジパング) [JP]
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2020/06/25(木) 11:41:09.39ID:H8Sstm1E0
WindowsはmacOSに似せて奇妙な皮をかぶせたせいで訳がわからないUIになってしまった。
せめてL2TP/IPSecのVPSぐらいちゃんと繋がるようになれ。
0240プレアデス星団(東京都) [ニダ]
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2020/06/25(木) 11:41:50.65ID:uPNVUBrq0
>>237
surface laptopはよさそう
0241パラス(家) [ニダ]
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2020/06/25(木) 11:42:00.95ID:GpJE6hcc0
VisualStudio愛好家だけど
機能が上がりすぎてそこそこのパワーが無いと予測候補出すのに時間がかかる
0242ディオネ(愛知県) [ニダ]
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2020/06/25(木) 11:42:45.00ID:XgQ90l3q0
きくちももこ、学生、です
0243ウンブリエル(神奈川県) [US]
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2020/06/25(木) 11:49:01.53ID:hVtNV64S0
組み込み系のARMと構成管理や運用向けのdockerの話題が
なんでプログラマの優劣の話につながるのかわからん
0244宇宙の晴れ上がり(東京都) [ニダ]
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2020/06/25(木) 11:50:23.13ID:yZD9ZRXV0
なんで少数派ってやたら声がでかいの?
0245馬頭星雲(東京都) [CA]
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2020/06/25(木) 11:52:07.20ID:HB9Z1+MD0
ARMで仮想化系も死ぬよね
いっつも振り回されてアホじゃね
0247ディオネ(愛知県) [ニダ]
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2020/06/25(木) 11:58:05.34ID:XgQ90l3q0
もう素直にNVIDIAに詫び入れればいいのに
0249イータ・カリーナ(茸) [US]
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2020/06/25(木) 12:03:00.87ID:DFQqEEcL0
コズミックフロント見ていたら
天文学者のマック率の高いこと

国内の大学でもマック多いんだが
天文学部は資金が潤沢なのか?
0250ソンブレロ銀河(東京都) [IT]
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2020/06/25(木) 12:04:26.44ID:Ldgp+Tlf0
>>244
アンチ派の声が大きいだけで、Macユーザーの声は大きくないぞ
Mac板で暴れてるドザーな酒屋の息子とか1人で数人分の声あげててうざいことこの上ないぞ
0252エイベル2218(大阪府) [BR]
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2020/06/25(木) 12:05:29.64ID:DOti6yGi0
>>245
いや稼働台数から行ったら
windowsでarmエミュが使いづらい、と言われる日が
すぐそこに来てる気がするぞ
0253アルゴル(茸) [AU]
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2020/06/25(木) 12:05:32.91ID:WVveyrxN0
>>232
どんな環境なのか知らんがプログラマーに低スペックとかいつの時代の話だよ。Macやwinの好み云々以前の無能な会社だな。
0254エイベル2218(茸) [US]
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2020/06/25(木) 12:06:45.36ID:z2WGhrkU0
>>251
これ。
あと見た目から入るアレに好まれる傾向が根強い。
0255高輝度青色変光星(中部地方) [US]
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2020/06/25(木) 12:07:00.49ID:F/0Czzef0
ウィルス関係やね
0256オベロン(広島県) [JP]
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2020/06/25(木) 12:07:11.65ID:ajCGU+lg0
すみません。
自営でPC98とか骨董品レベルのソフトの改造とかやってます。
競争相手がいません。
年収2000万です。
0257レグルス(家) [US]
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2020/06/25(木) 12:07:48.15ID:kRfWHFjg0
オシャレだからって理由しかないよ
弘法筆を選ばずっていうでしょ
0258エイベル2218(大阪府) [BR]
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2020/06/25(木) 12:08:17.16ID:DOti6yGi0
>>247
これはその通りだな
nvidia使えない時点でユースケース制約大きすぎ
俺もnvは嫌いだが、あれないとできない事が
沢山あるのは事実
0260エイベル2218(大阪府) [BR]
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2020/06/25(木) 12:13:14.98ID:DOti6yGi0
>>259
そのうちdmmとかが
android用エロゲ野良アプリ山ほど揃えて
それをarmPCで動かす方が主流になるんじゃね
0261レア(北海道) [RU]
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2020/06/25(木) 12:20:52.48ID:4HfSOAYD0
30歳俺、趣味でプログラミングを始めてみたい
目標はアプリやゲーム制作
Pythonってのをオススメされたが0から始められる?
0263プレアデス星団(東京都) [ニダ]
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2020/06/25(木) 12:23:39.38ID:uPNVUBrq0
>>261
今全部javascriptでいい
0264はくちょう座X-1(神奈川県) [ニダ]
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2020/06/25(木) 12:28:02.30ID:hgqYsQvo0
>>251
MacのベースはUnixなんだけど
テレワークで会社のLinuxのプログラムを家のMacに持ってきたら快適この上ない
0265トラペジウム(ジパング) [ニダ]
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2020/06/25(木) 12:29:24.99ID:MAX0Cy1W0
デフォルトのキーバインド一つだけでもmac使う理由は充分だよ。
Windowsは誤字訂正やカーソル移動する度にホームポジション離れるの難儀になってくるし、何より標準的なキーボードのCtrlが左下にあるのはナンセンス。
0266バン・アレン帯(東日本) [CA]
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2020/06/25(木) 12:30:03.33ID:yByldFkn0
ダサかったwindowsノートPCがかっこよくなってきたのはmacのおかげ
それだけは感謝したい
0269エウロパ(SB-iPhone) [US]
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2020/06/25(木) 12:36:21.99ID:tG4FdTxK0
ここ数年はMacBookのキーボードがガチの糞だったからな
それで使わなくなってたけど改善されたみたいだし買いなおそうと考えてたらARM化
今更Intel版を買う気しないし早く出してほしいわ
0270オベロン(東京都) [CN]
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2020/06/25(木) 12:36:39.03ID:WCF0w59+0
Mac使ってるのって「Windowsじゃない俺カッコいい」的な無能しかおらんやん
0271アンドロメダ銀河(埼玉県) [IN]
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2020/06/25(木) 12:37:39.63ID:o5IZyecX0
>>270
Youは有能なの?
0272エウロパ(SB-iPhone) [US]
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2020/06/25(木) 12:40:09.02ID:tG4FdTxK0
>>270
一昔前はMacBookのタッチパッドに優位性があったんだよ
キーボードがゴミ化したのとWindows PCのタッチパッドもレベルがあがったからアドバンテージ失ったけど
デスクトップのMac使ってるやつは確かに無能かもな
0273ダイモス(東京都) [EG]
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2020/06/25(木) 12:44:04.62ID:e00ZtNA70
昔はデザイン系ソフトはmac用しか無かったからな
G3くらいまではmac使ってたけど途中からWindowsに変えた
部品は安いしクライアントはみんなWindowsだし自然な流れで
当時お金が無かったり、技能が乏しかったデザイナー達が
macからWindowsに移行できなくて愚痴垂れだしたのが始まり
先進的デザイナーはほとんどWindowsに移行したよ
0274百武彗星(ジパング) [UA]
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2020/06/25(木) 12:44:17.40ID:OWyLFo9Q0
日本の会社はWindowsばっか使ってるから落ちぶれて世界から取り残されてしまったんだな。
0275ウォルフ・ライエ星(東京都) [US]
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2020/06/25(木) 12:51:27.91ID:QceC/bt20
>>273
俺の周りの優秀な人はMacが多いよ
トラブルが発生しても代替機種持ってきてタイムマシンで復元するだけで続行できるから
Windowsで同じことやろうと思うとかなり大がかりにやるしかないからな
0277デネブ(SB-iPhone) [ニダ]
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2020/06/25(木) 12:51:43.92ID:r1Quw3PB0
大々的にMac採用して成功事例という事にされてるIBMは落ちぶれたけどな
0280ダイモス(ジパング) [CN]
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2020/06/25(木) 12:59:19.58ID:2JQDo6sJ0
>>277
落ちぶれた?
0281金星(SB-Android) [US]
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2020/06/25(木) 13:01:19.52ID:feFoR77e0
>>273
昔って26年前の話だろジジイ
そこからAdobeも3D系ハイエンドソフトも全てマイクロソフトに移ったんだよ
その時点でAppleの完全負けが決定した
ついでにAdobeと仲悪くなったしな
0282ジャコビニ・チンナー彗星(東京都) [US]
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2020/06/25(木) 13:01:43.30ID:RyIVVfcR0
Windowsってただのアプリだからな
デスクトップ上での自由度が低いのが難点
0283バン・アレン帯(福岡県) [CH]
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2020/06/25(木) 13:03:05.97ID:ooTP5cTN0
Windowsがアプリってどういう意味?
OSはアプリを使うための基盤だから
アプリこそ重要っていいたいの?仮想マシン使ってまで
Windows使いたいぐらいだから理解できるけどさw
0285ジャコビニ・チンナー彗星(東京都) [US]
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2020/06/25(木) 13:03:50.23ID:RyIVVfcR0
>>270
おらん とか言ってる田舎っぺは
劣等感のかたまり
面倒くさいだけ
0288バン・アレン帯(福岡県) [CH]
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2020/06/25(木) 13:07:14.68ID:ooTP5cTN0
マジレスすると今のプログラマはWindowsを使ってるよ。
Macを使ってるのは前に買ったのを使ってるってだけ
面倒だから使ってるだけで、選ぶならWindowsだろうね。

なによりWSLができたのが決定的だった。
MacはUnixだからCLIが強いというメリットがあったのだが
WindowsはWSLでLinuxを取り込んだからCLIが強くなった

UnixじゃなくてLinuxだからクラウドとの相性も抜群
(クラウドはLinuxが主に使われてる。Linux以外はまれにある程度)
0289ダイモス(ジパング) [CN]
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2020/06/25(木) 13:09:10.38ID:2JQDo6sJ0
>>288
BSDもかなり多いけど
0290バン・アレン帯(福岡県) [CH]
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2020/06/25(木) 13:09:50.33ID:ooTP5cTN0
macOSの弱点はパッケージ管理システムがないって所
フリーのHomebrewを使うしかない。

Homebrewは厳格なパッケージ管理が行われてない
GitHubでスター75以上なら誰でも登録できる。
簡易なテストしか行われていない。

Ubuntuなどのパッケージ管理システムとは信頼性が大きく違ってる
WSLはUbuntuのパッケージ管理システムをそのまま使ってるから信頼性も高い
0291バン・アレン帯(福岡県) [CH]
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2020/06/25(木) 13:10:29.70ID:ooTP5cTN0
>>289
> BSDもかなり多いけど
BSDに対応しているクラウドサービスを教えて。
最低限でもFreeBSD、OpenBSD、NetBSDへの対応は必要
0292ボイド(東京都) [ヌコ]
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2020/06/25(木) 13:11:33.92ID:x60QeenZ0
>>33
そういうときはおまえのイメージが間違ってるんだと考えないわけ?
0293バン・アレン帯(福岡県) [CH]
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2020/06/25(木) 13:12:36.63ID:ooTP5cTN0
いろんなOSに対応しているツールを使ってるから、
CIサービスを使ってるけど、BSDはFreeBSDしかテストできてない
Cirrus CIってのが唯一FreeBSDに対応している
その他は手動でテストせざるを得ない状況
Windowsに対応しているCIサービスの方が多い
0294ウォルフ・ライエ星(東京都) [US]
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2020/06/25(木) 13:13:20.61ID:QceC/bt20
>>291
???聞きたいことの意図がわからないんだけど
AWSでもFree BSDとか使えるけど
0295バン・アレン帯(福岡県) [CH]
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2020/06/25(木) 13:14:39.54ID:ooTP5cTN0
>>294
AWSは公式にFreeBSDに対応してない。
AWSじゃなくてFreeBSD側が仮想イメージを用意しているだけ
NetBSDやOpenBSDもない
0296ウォルフ・ライエ星(兵庫県) [BR]
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2020/06/25(木) 13:14:46.21ID:BS0yOic50
コンテナで開発するから環境なんてなんでもいい
0297ニクス(SB-iPhone) [US]
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2020/06/25(木) 13:15:03.16ID:ONqVh+2X0
Macはプロのグラマーだかんな
0298バン・アレン帯(福岡県) [CH]
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2020/06/25(木) 13:16:37.05ID:ooTP5cTN0
>>296
それな。DockerができてしまったからWindowsでもLinuxアプリの開発が簡単にできる様になってしまった。
さらにWSLが鬼に金棒。
0299ウォルフ・ライエ星(東京都) [US]
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2020/06/25(木) 13:17:07.23ID:QceC/bt20
>>295
なんとなく言いたいことはわかった
クラウドサービスのプラットフォームにもなってる
ようはサーバーは BSD系もたくさん動いてるよって言いたかったんだけどそう言うレベルの話ではないのね
0302バン・アレン帯(福岡県) [CH]
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2020/06/25(木) 13:18:33.42ID:ooTP5cTN0
>>299
今はクラウドの時代。クラウドはLinuxがメインに使われてる。
流行りのDockerは基本的にLinuxでしか動かない
WindowsとMacOSではLinux仮想マシンを使ってる。

MacOSがUnixであっても、結局仮想マシンを使ってる
0303ウォルフ・ライエ星(東京都) [US]
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2020/06/25(木) 13:20:13.76ID:QceC/bt20
>>302
もういいよ話は通じなさそうだから
0307バン・アレン帯(福岡県) [CH]
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2020/06/25(木) 13:22:51.87ID:ooTP5cTN0
macOSがUnixであるというのはプログラマにとって足かせになりつつある
Linuxではないから、Linuxとの互換性を気にしなければいけない
Linuxでは主にGNUコマンドが使われてるが
macOSが使ってるBSDコマンドは、GNUコマンドよりも機能が劣っている
0308ウォルフ・ライエ星(兵庫県) [BR]
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2020/06/25(木) 13:23:57.38ID:BS0yOic50
日本は世界的に見てもコンテナ技術の導入がダントツに遅いからいまだにMacだWindowsだ言ってる
そんな時代終わった
0309バン・アレン帯(福岡県) [CH]
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2020/06/25(木) 13:23:59.57ID:ooTP5cTN0
>>306
Mac公式でパッケージを用意してないのだからHomebrewで入れざるを得ない。
macOSに標準では言ってるのはBSD系のコマンドとbashやzshぐらい
それ以外のCLIコマンドはHomebrewで入れるしかない
品質は野良パッケージ相当
0310ウォルフ・ライエ星(東京都) [US]
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2020/06/25(木) 13:24:09.90ID:QceC/bt20
>>305
もういいからw気にすんな
0311バン・アレン帯(福岡県) [CH]
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2020/06/25(木) 13:26:16.52ID:ooTP5cTN0
>>308
Windowsは公式に明言はしてないだろうが
Dockerのサポートに力を入れてる

新しくできたWSL2はDockerを動かすだけではなく
仮想マシンを使いながら動的に不要なメモリを解放するので
仮想マシンに多くのメモリを割り当てなくてよくなっている。

これはDockerの使い方と相性がいい
0312ハレー彗星(千葉県) [RO]
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2020/06/25(木) 13:26:19.50ID:oGDRdixm0
広く使われてるようなCLIツールでbrewで入れてバグだらけでやばいなんて滅多にないと思うけど。マイナーなの入れたいなら自己責任でよいのでは?
0313バン・アレン帯(福岡県) [CH]
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2020/06/25(木) 13:28:05.07ID:ooTP5cTN0
>>312
Homebrewは安定性がない。新しいバージョンが出るとすぐに入れ替わる
古いバージョンを使う方法がないわけではないけど面倒
UbuntuのLTSのようなものがない
0314バン・アレン帯(福岡県) [CH]
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2020/06/25(木) 13:29:31.46ID:ooTP5cTN0
一方WindowsのWSLはUbuntuを複数バージョン入れることができる。
LTS版を入れることもできるし最新版を入れることもできる
0315ハレー彗星(千葉県) [RO]
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2020/06/25(木) 13:29:47.48ID:oGDRdixm0
具体例がないから何を言ってるのかわからん。想像で仮想的作って攻撃してるようにしか見えん
0316シリウス(大阪府) [US]
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2020/06/25(木) 13:30:13.93ID:lhdMWGyq0
macのbrewは開発者なら分かるレベルには使いにくいよ
0320黒体放射(兵庫県) [US]
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2020/06/25(木) 13:34:21.02ID:RDPOoB9U0
組み込みなんかwindowsだらけだろ?
windows向けもwindows専用機優位は変わらずだろ?

広告宣伝の対象になりやすい
ソシャゲ開発とグラフィッカーをPGの筆頭に置く問題がありそう
0322ハレー彗星(千葉県) [RO]
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2020/06/25(木) 13:37:15.98ID:oGDRdixm0
brewで入れるgnuツールが信用できないってこと?バージョン管理がめんどくさいから糞?
0323アルデバラン(神奈川県) [US]
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2020/06/25(木) 13:41:26.37ID:Scmntcpz0
>>261
真面目な話最初にScratch触ってみるのが良いと思うぞ
初心者にとって厄介なオブジェクトやらも一通り勉強できるし、すぐに動く物が見られるというのは大事なのです
0324ハレー彗星(千葉県) [RO]
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2020/06/25(木) 13:42:09.48ID:oGDRdixm0
まあlinuxとの違いはあるからlinuxと同じように使えることを望むなら、わざわざmacを使うのは当然使いにくいやろな
0325パラス(東京都) [ニダ]
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2020/06/25(木) 13:45:06.58ID:7xRiOfsR0
docker 中心の開発になってからノートPCにLinux入れて作業してたけど快適だった
でも結局またMac使ってる
0326スピカ(神奈川県) [EU]
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2020/06/25(木) 13:48:18.51ID:iPBsCmeH0
>>114
controlがaの左なのはmacの常識ではないよ
あれは日本語jisキーボード固有の仕様
USキーボードではcontrolは日本語キーボードのoptionの位置で、optionとcommandが右側にズレてる
あとfnが右下じゃなくて左下だったり、optionがスペースの右側にもあったり
はっきり言えばmacの日本語キーボードが超絶変態仕様
0327バーナードループ(東京都) [EU]
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2020/06/25(木) 14:05:03.79ID:iZ82V/sW0
macも使える、だろ
0329ジャコビニ・チンナー彗星(空) [CA]
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2020/06/25(木) 14:21:27.99ID:0PnwamPu0
窓の子たちが必死でWSLWSL言ってるけど

Mac:OSがそもそもUN*X
Win:仮想環境にUN*Xを乗せて強引にemulate

って時点でもう雲泥の差
0330アルゴル(東京都) [JP]
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2020/06/25(木) 14:21:34.81ID:4qYfSFeq0
>>12
rubyは、カス言語。ようやくそれが広まって他の言語に置き換えられて行っている
0331バン・アレン帯(福岡県) [CH]
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2020/06/25(木) 14:26:25.82ID:ooTP5cTN0
でもまあ、Macで仮想環境が使いづらいってのも事実ではある。   
OS標準機能で仮想環境が提供されてない。 
APIはあるようだが、サードパーティのソフトを使う必要がある 
0332バン・アレン帯(福岡県) [CH]
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2020/06/25(木) 14:31:59.19ID:ooTP5cTN0
>>329
> Win:仮想環境にUN*Xを乗せて強引にemulate

それはWSL2だぞ。WSLにはWSL1とWSL2の2つの方式がある。
WSL1からWSL2へはアップグレードじゃなくて実装方式の違いで
両方サポートされてる。ディストリごとに切り替えて共存が可能。

WSL1は仮想環境を使わない。
Win32 APIと同じような形でLinuxのシステムコールが実装されてる
もともとWindowsは複数のOSのAPIを実装できる設計になっており
NT APIがカーネルのネイティブAPI。そのネイティブAPIを利用して
Win32 APIが実装されてるんだが同じようにLinuxのシステムコールも実装されてる

もともとはWindowsでOS/2アプリを動かすための設計で
POSIX APIなども実装されていた。
0333赤色超巨星(福岡県) [ニダ]
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2020/06/25(木) 14:38:37.81ID:tgu8rdV80
サーバはほとんどLinuxなんでしょ
だったらLinuxでやった方が良くないの?
0334イオ(SB-Android) [BR]
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2020/06/25(木) 14:39:56.83ID:w5H9iCwE0
LinuxはGUIが弱いからな
0335バン・アレン帯(福岡県) [CH]
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2020/06/25(木) 14:41:21.80ID:ooTP5cTN0
>>333
サーバーはGUIがいらんのだよ
具体的に言えばブラウザなんかがいらない。

サーバーにアクセスするのはブラウザが主なので
クライアントに必要な機能はサーバーよりも多い

WSLっていうのはまさにそのサーバー版Linuxを
Windowsに内包したのと同じなわけ
クライアントとサーバーの両方を備えてるから開発にピッタリ
0336プレアデス星団(東京都) [ニダ]
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2020/06/25(木) 14:42:03.72ID:O32NXtSO0
>>333
BSDちゃうのん?
0341ネレイド(愛知県) [US]
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2020/06/25(木) 14:47:28.52ID:pOURoC4X0
iPhoneアプリの仕事もたまにあるからだよ
ただそんだけ
別にどっちでもいいけど、macのfinderだけはクソ
0342亜鈴状星雲(東京都) [ニダ]
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2020/06/25(木) 14:47:59.50ID:gn8QCypc0
>>1
iOSアプリを開発してる人はMacにWindowsとMacOS入れてるのもいるだろうな
flutter使ってるけど
Macはコンパイルする時しか使わないわ
0343バン・アレン帯(福岡県) [CH]
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2020/06/25(木) 14:48:56.94ID:ooTP5cTN0
今はmacOS使っていてもテキストエディタは
Microsoftにvscodeで、MicrosoftのGitHubを使ってるって
ざらにあるだろうしね
0344ニクス(SB-iPhone) [ヌコ]
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2020/06/25(木) 14:51:13.44ID:Moetr/Og0
Macの二大メリット
UNIXである
Windowsが使える

macOSwww
0345亜鈴状星雲(東京都) [ニダ]
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2020/06/25(木) 14:55:01.71ID:gn8QCypc0
WindowsでiOSアプリのコンパイルが出来れば
Macなんて無用なんだけどな
0346百武彗星(ジパング) [US]
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2020/06/25(木) 14:55:12.15ID:hQ0elZeO0
Windowsのフォントはひどい。
0348青色超巨星(東京都) [JP]
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2020/06/25(木) 15:12:36.32ID:pGtibLH/0
なんでだろうな。プログラマーってアーティスティックな人が多いからでは。
俺の会社も大半Mac。俺はHPの分厚くてかっちょわるいやつ。ENVYにしてくれ
0349バン・アレン帯(福岡県) [CH]
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2020/06/25(木) 15:15:25.63ID:ooTP5cTN0
>>348
え?Macとアーティスティックが何の関係があるんだ?
プログラマが使っていたのはUnixだったからという技術歴な理由やろ
それもWindowsがLinuxを内包して状況が変わったが
技術者をなめないでくれないか
0350はくちょう座X-1(神奈川県) [ニダ]
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2020/06/25(木) 15:17:23.49ID:hgqYsQvo0
うちの会社も自分でプログラミングするような奴はほぼ全員Macだなぁ
おっさんキャラだとWinで決まりw
0351金星(東京都) [ニダ]
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2020/06/25(木) 15:20:46.78ID:+N+bzo4m0
>>21
英語キーボードをどうぞ
0353はくちょう座X-1(神奈川県) [ニダ]
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2020/06/25(木) 15:31:52.19ID:hgqYsQvo0
>>352
面白くない現実は見たくないって気持ちはよくわかるよ
0354エンケラドゥス(茸) [DK]
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2020/06/25(木) 15:36:25.15ID:KoNDNfWt0
最初に触ったのがMacだったら今でもMacだっただろうな。
最初がWinだったからWinを使ってる。拘りも特にない。
0355グリーゼ581c(やわらか銀行) [IT]
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2020/06/25(木) 15:42:07.42ID:eiYJmBnh0
mac使ってるやつなんてmac使ってる俺カッケーとか思ってそうなだけで実際プログラミングもろくにできなさそう
0357アルタイル(茸) [GB]
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2020/06/25(木) 15:44:53.57ID:g6xCIxv50
>>348
気持ち悪い
0358ガーネットスター(光) [DE]
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2020/06/25(木) 15:45:58.19ID:/LYt1K6U0
visual studioが動けばそれで良い
これがアプリケーション開発してるプログラマーの結論だろ
0359はくちょう座X-1(神奈川県) [ニダ]
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2020/06/25(木) 15:49:51.20ID:hgqYsQvo0
RyzenがーとかWSL2がーとかいくら言っても、Winはフォントが汚いとかバックスラッシュが気持ち悪いって理由で却下するのはさすがに理不尽な気もするな
0360リゲル(東京都) [BR]
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2020/06/25(木) 15:55:18.56ID:T/XZ2MEf0
ipadのA12ZでParallels上のwindowsが動かせるようになるのか
0362アクルックス(ジパング) [ニダ]
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2020/06/25(木) 16:00:45.12ID:Uj8+3wj70
自意識過剰なキモいYouTuberはマック使ってるよな
0363ハレー彗星(大阪府) [US]
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2020/06/25(木) 16:03:02.28ID:dDe1DIZx0
WindowsがLinuxを内包した?
Visual studioが使えればそれでいい?

笑わすなよ、三流ども。
0364エンケラドゥス(石川県) [NL]
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2020/06/25(木) 16:07:39.71ID:7Jb61Pah0
>>11
ビル建つぞ〜
0365テンペル・タットル彗星(茸) [JP]
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2020/06/25(木) 16:11:32.46ID:sZZ1oeAv0
>>272
え、今のwindowsノートってタッチパッドのレベル上がったの?
そこだけでずっとmacbook買ってたわ
0366環状星雲(茸) [PA]
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2020/06/25(木) 16:23:46.21ID:WgBpMnQ00
>>365
今はかなり良くなってるぞ
以前はMacが10だとしたら2くらいだったが今は9くらい
ThinkPadですらタッチパッド多用する
0367火星(SB-Android) [ニダ]
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2020/06/25(木) 16:28:14.18ID:I2rq9SPw0
>>363
Linuxは先ずはカーネルの脆弱性対策をさっさとやれ
次にWindowsより劣るPOSIX準拠をしっかり実装しろ
話はそれからだ
0368カノープス(茨城県) [EU]
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2020/06/25(木) 16:29:39.00ID:E0cw6FoC0
両方使ってるけど、win機はキーバインドしてmacに近い配列にしてる
コントロール(macでいうコマンド)を小指で操作する違和感に耐えられない
0369テンペル・タットル彗星(茸) [JP]
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2020/06/25(木) 16:33:25.79ID:sZZ1oeAv0
>>366
そうなんだ…
今度試しに触ってみる
0371エリス(茨城県) [US]
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2020/06/25(木) 17:15:02.44ID:cf2m1ube0
>>366
会社で配られたHPだったかのタッチパッドはまさに苦行レベルだから、WinというよりもPC次第なんじゃないのか?
安物を買ったんだろうけど
0372アルゴル(北海道) [ニダ]
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2020/06/25(木) 17:15:21.02ID:lL4Gs+6w0
>>14
それ等幅フォントじゃなくね?
0373馬頭星雲(新日本) [US]
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2020/06/25(木) 17:17:08.92ID:kBpm93Rp0
形から入るとモチベ上がる人なんでしょ
0374パルサー(千葉県) [DE]
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2020/06/25(木) 17:25:11.99ID:Q+oh4ctR0
それはデバッグし易い環境なのか
0375オールトの雲(東京都) [US]
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2020/06/25(木) 17:28:55.12ID:pVbmmpXp0
自分で機材を保守するのは何を使って居ても面倒臭い売る側がやってくれるのを買う
0376ダイモス(東京都) [EG]
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2020/06/25(木) 17:32:16.92ID:e00ZtNA70
>>273
だから優秀な奴はみんなWindowsに移行したんだよ
そういう連中がデザイン事務所作って年収1000万越えてたし
専門学校創設したりしたんだから
0377オールトの雲(東京都) [US]
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2020/06/25(木) 17:33:58.94ID:pVbmmpXp0
>>333 商用サーバの保守はおカネ貰えるからやる人が居るんよ(´・ω・`)
0378レグルス(神奈川県) [US]
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2020/06/25(木) 17:34:37.40ID:xLaRS7QB0
マックロを差別すんな
0379環状星雲(茸) [PA]
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2020/06/25(木) 17:41:09.64ID:WgBpMnQ00
>>371
もちろんPCがマトモなのは前提だよ
ハードウェアが糞ならそりゃ使えない
0380オールトの雲(東京都) [US]
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2020/06/25(木) 17:42:40.24ID:pVbmmpXp0
>>329 Appleも今度Armに移行するから自家製巨大C++ホストVMを今後のMacOSって事にしてUNIX部分とかUI部分はミドルウェア化する可能性も有るよその方がクラウド競争に有利だからねVMwareとかとも競争しなきゃならんし
さすがにゲストVMにVAXシミュを提供する処まではやらないだろうけどw
0382地球(東京都) [ニダ]
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2020/06/25(木) 17:48:37.82ID:NNM0l9BL0
>>355
主観、イメージ以外何も提示できないだろうし、コイツ、プログラミングとかしたことなさそう
0383亜鈴状星雲(兵庫県) [US]
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2020/06/25(木) 17:48:47.03ID:p8QGmFvO0
>>342
FlutterならCodeMagicでコンパイル時にさえMacいらないしな。
やったことないけど最初から最後まで完全にMac使わずにiOSアプリ作れるかもしれん。
0384アルゴル(北海道) [ニダ]
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2020/06/25(木) 17:54:48.15ID:lL4Gs+6w0
>>383
XcodeからしかAppleにsubmit出来ないんじゃねえかな
0385カリスト(岐阜県) [CN]
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2020/06/25(木) 17:58:25.68ID:NY/mGMPr0
環境関係なしに出来ない事が少ないのが有能なんじゃないの?
0387イータ・カリーナ(関東地方) [AU]
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2020/06/25(木) 18:05:52.43ID:oqO9LOmm0
FreeBSD使ってるのは俺くらいかな。
0388エリス(茨城県) [US]
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2020/06/25(木) 18:06:47.88ID:cf2m1ube0
>>379
Androidもそうだけど、WinPCが安いと言っても一定水準の機能を求めるとたいして値段が変わらなかったりするんだよな
0393プロキオン(SB-iPhone) [ニダ]
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2020/06/25(木) 18:15:23.51ID:aLvPQAy20
プログラマーw
例えばF1チームはガチのエンジニアの巣窟だけどMacなんか使ってるやついない
0395エイベル2218(大阪府) [BR]
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2020/06/25(木) 18:30:32.46ID:DOti6yGi0
>>393
仕事できる奴はMacなんて使わない
何故ならマイナーだからだ
マイナー環境使うという事は
自らトラブルの種を増やすってことだ

トラブル解決なんて非生産的な事の
可能性増やしてる時点でそいつは有能じゃない

つまりMacを使う=無能ってことだ
まずシェアトップ取ってから来い
0396はくちょう座X-1(神奈川県) [ニダ]
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2020/06/25(木) 18:40:30.54ID:hgqYsQvo0
と社畜が申しております
0397バン・アレン帯(福岡県) [CH]
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2020/06/25(木) 18:49:10.97ID:ooTP5cTN0
>>359
Windowsのフォントが汚いってXPの話でしょ
今のWindows 10のフォントと比較して汚いって言ってる人って
単にフォントが太いほうがきれいだって思ってる程度の人間だよw
0398海王星(茸) [BR]
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2020/06/25(木) 18:55:47.17ID:vM5s/Kum0
>>98
MacだけでなくAndroidもChromeOSも文字は綺麗だからな。

Windowsだけ汚い。
0399海王星(茸) [BR]
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2020/06/25(木) 18:57:57.42ID:vM5s/Kum0
>>397
>>98を読め。
同じフォントを使ってもWindowsだけ汚くなる。
MacだけでなくAndroidやChromebookなんかでもWindowsより綺麗に描画される。
0400北アメリカ星雲(茸) [BR]
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2020/06/25(木) 19:00:02.49ID:SZ9/mli+0
>>98
ストアアプリじゃなくてもWPFを使っていればできる。WPF使ってるアプリなんて見たことないが。
0401亜鈴状星雲(兵庫県) [US]
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2020/06/25(木) 19:02:41.73ID:p8QGmFvO0
>>384
やったことないけどCodeMagicクラウド上のMacからValidateとDistributeできないのかな?
クラウドでは結局Mac実機を使ってるみたいだけど。
0402アンドロメダ銀河(埼玉県) [IN]
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2020/06/25(木) 19:11:11.89ID:o5IZyecX0
>>401
AppConnect にSubmitするときはXcode必須。MacOS X環境に開発者の証明書をキーチェーン登録してないといけない。どう頑張っても無理。こればっかりは仕方ないね。

Flutterも悪くないよね。。とはいえ、ネイティブを理解していなければ色々と不都合あるなぁ。数本はネイティブでアプリ作ってリリースすることをおすすめするヨ。
0403アルゴル(北海道) [ニダ]
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2020/06/25(木) 19:11:59.77ID:lL4Gs+6w0
>>401
見たらなんか出来るっぽいね
0404デネブ(家) [ニダ]
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2020/06/25(木) 19:13:43.83ID:1aD7OivZ0
>>5
マジかよ
でも買って遊ぶわ
どうせ最初はMBAで10万くらいだろ
0405馬頭星雲(東京都) [CA]
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2020/06/25(木) 19:18:42.55ID:HB9Z1+MD0
フォントの描画なんてビットマップのOsakaがいいって人も居るし好みじゃないの?
ClearTypeって高解像度化前で早すぎただけだしね
似たようなアルゴリズムのアンチエイリアシングはAppleもAdobeも後からやり始めたし
0406宇宙定数(神奈川県) [MX]
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2020/06/25(木) 19:26:15.82ID:XZgSoXzy0
ずっとiPhone
大学でもMac
就職してもMac
Winはパラで入れてたけど使うとこがない
VAIOのUを買ってもらったのが多分最後
0408バン・アレン帯(福岡県) [CH]
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2020/06/25(木) 19:27:49.14ID:ooTP5cTN0
>>386
今のMacもLinuxを動かすなら仮想マシンを使わねければいけないが
問題はCPUが異なる仮想マシンだと性能が落ちるってとこなんだよな。
DockerもARMのコンテナイメージを使えばいいだろうけど
Intel版に比べてイメージの数は減る
0409バン・アレン帯(福岡県) [CH]
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2020/06/25(木) 19:28:20.05ID:ooTP5cTN0
>>399
> 同じフォントを使ってもWindowsだけ汚くなる。
僅かに違いがあるだけ。汚くはない。
どんだけお前、目が悪いんだよw
0411亜鈴状星雲(兵庫県) [US]
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2020/06/25(木) 19:30:07.70ID:p8QGmFvO0
>>402
ああ、そうなんや。
昔は地味に苦労したけどxcodeもここ何年かauto signing対応してくれたおかげでそのへんほとんど意識しなくなっちゃってたわ。

AndroidもiOSも何本もネイティブでストアにリリースしたし、Xamarinとかマルチプラットフォームも何度もやったけど、Flutterはプラットフォーム依存の強いActivityやViewControllerのライフサイクルの癖が極力排除されてるのがいいよね。
確かにネイティブの知識ゼロでやるとトラブった時はお手上げになっちゃうので最低限のネイティブ経験は必要だと思う。
0414デネブ・カイトス(茸) [US]
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2020/06/25(木) 19:51:34.70ID:fokolfbP0
>>410
Windows7は若干マシになってた。
テキストレンダリングに関してはWindows7がシリーズ最高品質。

それがWindows10で元に戻された。
「古いプログラムが正常に動かない」云々の苦情が殺到したせい。
0415デネブ・カイトス(茸) [US]
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2020/06/25(木) 19:53:00.76ID:fokolfbP0
老害の意見が優先された結果、Windows10のテキストレンダリングはWindows XP相当まで巻き戻されてしまった。
実にバカげてる。
0416バン・アレン帯(福岡県) [CH]
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2020/06/25(木) 19:55:31.66ID:ooTP5cTN0
>>413
実際どれだけ違うかをフォントを表示して比べてみてくださいね
決して古いOSのフォントを持ち出さないように
0417バーナードループ(大阪府) [ニダ]
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2020/06/25(木) 19:55:49.25ID:VArERajk0
有能ならどっちも使えるだろ。
キメキメな環境でしか実力出せないの?
0420バン・アレン帯(福岡県) [CH]
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2020/06/25(木) 20:02:06.78ID:ooTP5cTN0
フォントの比較で拡大画像を出すのも意味がわからんよな。
普段のサイズのフォントで違いがわからんから
そうするんだろうけどさ
0423バン・アレン帯(福岡県) [CH]
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2020/06/25(木) 20:08:58.35ID:ooTP5cTN0
客観的に評価できる機能だと比較にならん
そういう所(好み)でしか比較できんようになったんだろ
0424デネブ(家) [ニダ]
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2020/06/25(木) 20:12:00.98ID:1aD7OivZ0
>>407
なんでデプロイ先もESXi前提なんだよwww
0425デネブ・カイトス(茸) [US]
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2020/06/25(木) 20:31:33.37ID:fokolfbP0
>>418
そりゃシステムフォントが違うからな。
https://i.imgur.com/Xdc8eqF.jpg

Windows7でカーニング処理をちゃんとしたら横に長くなりすぎた。右が画面からはみ出してるね。

で、Windows8で字間をガンガン詰める処理を加えてMSゴシックに近づけた。
Windows10ではさらに酷くなってる。

これが悪いことかと言えば、そうでもない。
古いプログラムは正常に動く、古いプログラムの画面が崩れないという利点もある。
0428ニクス(神奈川県) [CA]
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2020/06/25(木) 22:04:05.68ID:D3Lt1xuo0
>>16
Think pad作ってたIBMですらMac使った方が生産性や満足度が高いって社内の判断下してるぞ。
ウチの社長も同じような事言い始めてITインフラ部門がガクブルしとる。
0434青色超巨星(東京都) [ニダ]
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2020/06/25(木) 22:29:04.50ID:WgBpMnQ00
前にエンジニアの勉強会でマイクロソフト社内に行った時みんなMac使ってた
そしてマイクロソフトの人もMacだった
0438海王星(SB-iPhone) [IL]
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2020/06/25(木) 23:20:59.31ID:OOOj55rk0
>>434
どこのオフィス?
嘘だろうけど
0439ジュノー(茸) [US]
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2020/06/25(木) 23:25:13.01ID:CtUGn1Y80
>>428
IBMはあの業界で負け組だしAppleに言わされてるんだぞ
内容がまた失笑モノ
0442タイタン(関西地方) [KR]
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2020/06/25(木) 23:29:31.75ID:IEqt/45p0
win95出る前はみんなMacだったもんなあ
うまいことパクったし、98でほとんど乗り換えたからなあ
Macは金喰い虫だし、あこぎな殿様商売してたからなあ
特にジョブズは傲慢でくだらん最低の奴だったからなあ
奴が戻って来たからMacやめたわ
互換機潰しには本当に腹が立った
0443海王星(SB-iPhone) [IL]
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2020/06/25(木) 23:36:55.70ID:OOOj55rk0
クックを見てるとやっぱりジョブズの方が良かったけどな
Windows発売前にホテルの部屋だったかでゲイツを散々罵った挙句泣きついたとかのエピソードも面白いし
0444水星(神奈川県) [US]
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2020/06/25(木) 23:41:54.81ID:0YbY7zG/0
ビルゲイツは嫌いだけど会社がLenovoしか支給しないからWindowsを使っている
0447クェーサー(東京都) [NL]
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2020/06/26(金) 00:07:24.93ID:9fPe22EA0
うちの会社も会社指定のPCが使われてるけどあえてそれ以外のマシンを選ぶこともできる
でもあえて指定外のマシンを選んだ人が有能かって言うと疑問符がつくな
あくまでも我が強いか否かって感じ
0448セドナ(家) [US]
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2020/06/26(金) 00:14:52.77ID:nhwNvdVd0
アプリ会社に勤務しとるけど、
事業部門はほぼMac、
管理部門はほぼWinだな
0449冥王星(SB-iPhone) [IL]
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2020/06/26(金) 00:20:39.47ID:Gssy6kiG0
>>444
ゲイツもジョブズも偉大だと思うし別に嫌う要素はないな
ティムクックもサティアナデラも優秀だけどやはり地味だわ
0452エンケラドゥス(やわらか銀行) [ニダ]
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2020/06/26(金) 00:52:53.93ID:FgiI/Z6S0
>>11
余裕余裕。頑張れ!夢が広がりんごだな。
0457赤色超巨星(東京都) [JP]
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2020/06/26(金) 01:21:50.85ID:3DJQR/6S0
ぶっちゃけそんな違わないきがしてる。どうせbashいじる時間が長いから
0462はくちょう座X-1(埼玉県) [ニダ]
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2020/06/26(金) 02:44:19.38ID:CExjhMKN0
Mac使っても結局起動するのはWin
MacOSはゴミ
0463カノープス(家) [US]
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2020/06/26(金) 02:59:40.76ID:pWcjLQMh0
だってWindowsって準備やら儀式やらがいろいろめんどいし
0464地球(SB-Android) [US]
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2020/06/26(金) 03:06:53.61ID:+Rqzk9PR0
Macはデザイナー系とか未だに言ってるアホが多いよな
そもそもMacなんか25年前にデザイナー用としては圧倒的にwindowsに負けて敗北してるから
2Dから3D系までゴミレベル

そしてMacつかってる奴はデザインできるとかいうイメージもただの妄想
Macつかってる奴は正直センスも才能もゴミ
0466レグルス(空) [JP]
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2020/06/26(金) 03:47:00.74ID:aMecEkcd0
mac使ってるプログラマーってフレームワークとかのgetting startedを動かして悦に入ってるだけの
能無ししか見たこと無いわ
フレームワーク作ってから有能って名乗れよwww
0467カペラ(日本) [US]
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2020/06/26(金) 03:53:06.22ID:8FV6yY560
Mac使う位なら素直にLinux(UNIX)で良くね?
0468青色超巨星(東京都) [US]
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2020/06/26(金) 03:54:31.61ID:DJqcEirx0
最近両方使わされてるけど勝ってる部分が見当たらないな
一応Macでも作業できるだけってレベル(´・ω・ `)
0470ハレー彗星(神奈川県) [ニダ]
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2020/06/26(金) 07:55:50.10ID:fa+Ke78N0
会社でLinuxとWin、自宅でMacだけど、家でもWinの人ってゲーマーなんだろうなって思う
0472ウォルフ・ライエ星(ジパング) [IN]
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2020/06/26(金) 08:21:13.14ID:Wov+uYeD0
なぜなんだろうな
0474ハレー彗星(神奈川県) [ニダ]
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2020/06/26(金) 08:41:41.82ID:fa+Ke78N0
アメリカの学生は40%がMacを使って、31%がPCを使っているけど本当はMacがよくて、29%は好んでPCを使っている
そしてPCを選ぶ理由の51%は価格だってさ
やっぱりそういうことか
0475イータ・カリーナ(茸) [US]
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2020/06/26(金) 08:50:40.19ID:zVr8xpWZ0
コード書くだけなら何だっていいだろ
0477冥王星(福岡県) [ニダ]
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2020/06/26(金) 09:00:36.50ID:eev69u6F0
GUIとCUIに分けて考えると

Windows(GUI) + Linux(CUI)
macOS(GUI) + BSD(CUI)
Linux(GUI)   + Linux(CUI)

今はこういう時代。適したものを選べ。
0478シリウス(東京都) [IT]
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2020/06/26(金) 09:06:16.18ID:SRLMxWlP0
mac毛嫌いしてたけど慣れると使いやすくてな…
0480ハレー彗星(神奈川県) [ニダ]
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2020/06/26(金) 09:19:17.25ID:fa+Ke78N0
読み返すと、この数値にはちょっとバイアスがかかっているね
それにアメリカじゃなくて5ヶ国の学生だ
0481水メーザー天体(宮城県) [US]
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2020/06/26(金) 09:34:17.94ID:+qmonyWY0
アイフォンがアップルだからだろ
0482ネレイド(東京都) [GB]
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2020/06/26(金) 09:49:14.66ID:SS8q8Xqy0
正直macでもwinでもどっちでもいい
ただもうgoogleで統一したいからchromebookで何でもできるようにしてくれ
0484デネボラ(東京都) [JP]
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2020/06/26(金) 10:30:36.16ID:DvYUqKtj0
>>466
あなたの作ったフレームワークを教えてください
0485アクルックス(関西地方) [AU]
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2020/06/26(金) 10:32:27.21ID:pmbvD5uH0
デザイナーはもうWindowsだよね
0486デネボラ(東京都) [JP]
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2020/06/26(金) 10:40:44.43ID:DvYUqKtj0
わい、某大手のゲームも出してる会社にいるけど、デザイナー陣は確かに、ほぼWindows
開発、インフラ陣は、Mac、Windows、ubuntuの三者三様
運用や、カスタマーセンターは、Windows支給
営業は、だいたいWindows、稀にイキったマカー
経営陣は、MacとWindows半々て感じ


わいは、Mac
0487チタニア(山梨県) [US]
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2020/06/26(金) 10:46:30.02ID:PbRm+pGE0
しかしMacに変えても有能にはなれないけどね(笑)
0488トリトン(新日本) [US]
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2020/06/26(金) 12:12:10.39ID:gyq/CWP50
3D開発は完全にwindowsになったな
ソフトの連携を考えるるとMacじゃ不便だから
0489水メーザー天体(兵庫県) [IN]
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2020/06/26(金) 12:12:32.77ID:cP5t4cZd0
Mac、iPhone、iPad、Apple Watch、Apple TVなどのアプリを開発するにはMacが必須だからしょうがないよね。
0492ベテルギウス(東京都) [DE]
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2020/06/26(金) 12:20:10.76ID:jdgKIePe0
職業訓練で干されたプログラマーが結構来てたな

会社自体ははプログラマーより事務やってる人に任せたほうが安くてイイって
言われたって言ってたから現状とか考えるとカメラマンと同じかもねw
0493ハレー彗星(神奈川県) [ニダ]
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2020/06/26(金) 12:28:13.98ID:fa+Ke78N0
>>490
Microsoftのオープン化って、これまでの自身の体質と比べてじゃないの?
Appleのローカル化ってのもよくわからんし
0497アクルックス(関西地方) [AU]
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2020/06/26(金) 15:25:39.35ID:pmbvD5uH0
カッコつけって言うかYouTuberに騙されてる
0498ミザール(神奈川県) [CA]
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2020/06/26(金) 15:51:19.95ID:bVbJ5UX10
mac高えんだよ。重いんだよ。
しかも、突然壊れるし。
今まで使ったmacは全部、突然死した。
どうせ同じことできるんだから
windowsで無問題。
0499クェーサー(東京都) [US]
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2020/06/26(金) 16:10:02.01ID:xp7nHC9i0
>>389
大豆ばっかりやないか
0502ハレー彗星(東京都) [CN]
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2020/06/26(金) 18:14:25.85ID:j/NDgP9U0
いま、Mac、Macproとか、
普通、ミーティングでWindows持ってると、笑われる
0503ニート彗星(SB-Android) [US]
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2020/06/26(金) 18:16:46.19ID:euRIKvaM0
>>502
お前みたいな怪しい日本語しか使えない方がよっぽど笑われるだろw
0504ハレー彗星(東京都) [CN]
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2020/06/26(金) 18:18:28.31ID:j/NDgP9U0
Dynabookとか厚いの持ってると、

はぁ?こいつ誰、ニートすか、こんな時代
0505水星(東京都) [DE]
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2020/06/26(金) 18:19:32.38ID:fz7hAbs+0
MACにはKOMANDOキーがありキーボードショートカッツが利用できるから
WINDOWSにはない機能
0510オールトの雲(栃木県) [US]
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2020/06/26(金) 19:35:35.69ID:jnNY1inH0
90年代前半25万円のフォトショとイラストレーターの頃がmacの全盛期
ペーメ(ページメーカー)とクオーカーエクスプレスもあった

それ以来ずっと右肩下がりなんだけどmacuserはそれを認めない

本当のプライムエリアはiphoneとアンドロイドスマホだから
どうでもいいといえばどうでもいい事だが
0516冥王星(SB-iPhone) [IL]
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2020/06/26(金) 20:51:23.87ID:Gssy6kiG0
>>502
チョンはサムスンでも使ってろよ
0517トラペジウム(東京都) [CN]
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2020/06/26(金) 21:24:33.81ID:d8o/nhw30
低レベル層のプログラミングやらないからツールの使い勝手がよければいいよ
そうするとWindowsを使う理由はないな
0519フォボス(ジパング) [JP]
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2020/06/26(金) 22:41:27.78ID:lOaBtJBz0
>>500
だってみんなCUIで使うから…
ターミナルはwindowsよりは快適
一番快適なのはteraterm経由だったりするが
0520エリス(千葉県) [GB]
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2020/06/26(金) 22:49:13.53ID:onIOAven0
「(Macは高いと言われて)貧乏人はPCを使ってればいいニダ」
「打倒wintel!IBMさん、Motorolaさん、死ぬ時は一緒ニダよ?」
「ドザのロビー活動のせいでMacが売れないニダ!すぐにロビー活動をやめるニダ!」
「Windowsの起源はMacニダ!」
「ウリ達のappleの経営が危ないニダ!M$はappleを助けるニダ!」
「iMac!ウリ達が求めていたのはこういう安いMacニダ!」
「iMacがパクられたニダ!謝罪と賠償を要求するニダ!」
「(VAIO X505を見て)そ、そんな薄くてデザインだけのマシンは必要ないニダ」
「シリコンオーディオ再生機器の起源はiPodニダ!゙」
「ねんがんのintelをてにいれたぞ!IBM、お前はもう用済みニダ」
「比較広告がうまくいったニダ!ロビー活動マンセー!」
「祝WindowsVista大失敗!天罰ニダ!」
「Macが出火した?そ、そんなのは捏造ニダ」
「こんなに薄くてオシャレなものを作ってみたがどうニカ? つMacBookAir」
「昔M$に助けてもらったのは屈辱ニダ。ドザは謝罪シル!」
「Macは世界一優れている!ドザがウリ達を妬むのは仕方ないニダ」
「ガラケー使い共はiPhoneが羨ましいニカ?ホルホル」
05213K宇宙背景放射(福岡県) [US]
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2020/06/26(金) 23:02:03.22ID:QmYbjA+z0
>>517
ツールの使いかってが良いのはWindowsでは?
でもまあvscode(Microsoft製)がLinuxやmacOSでも
使えるようになったんだっけ?

>>519
> 一番快適なのはteraterm経由だったりするが
teratermが快適っていつの時代?
WSLの方が快適だろ
05223K宇宙背景放射(福岡県) [US]
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2020/06/26(金) 23:06:33.65ID:QmYbjA+z0
>>518
> 昔Slackwareでfvwmとか使ってた身にすれば今のは使いやすくてWindowsいらねえ

それは「Windowsより使いやすい」ではなくて
「昔の使いにくいfvwmよりは使いやすい」でしょ?
0523金星(やわらか銀行) [CN]
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2020/06/26(金) 23:21:27.84ID:ZpAvUOqx0
>>499
大豆以外にもいっぱいあるでしょ。
自称プログラマーって見る目ほんとないよね笑
mac使ってるやつなんてゲームすらろくに作れやしないくせにさ
少しは僕くらい何か作れるようになってからもの言ったら?笑笑
0524トラペジウム(東京都) [CN]
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2020/06/26(金) 23:28:16.01ID:d8o/nhw30
>>521
えぇ…?全く違う価値観で生きてるとしか思えない
仕事でどちらも使うがWindowsが使いやすいと思ったことは一度もないわ
0526冥王星(SB-iPhone) [IL]
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2020/06/27(土) 01:02:28.40ID:4ew/kHb/0
>>524
価値観つーか感覚でしかないだろ
俺は両方好きでどっちも複数台持ってるが使いやすさという面ではWindowsが上だと思うぞ
0527エイベル2218(愛知県) [ニダ]
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2020/06/27(土) 01:15:02.44ID:n+b1NRDL0
>>523
いや、普通ゲーム作ったっていうレベルはAppleStoreやGooglePlayに登録されてやっと土俵に乗ったっていうか。プロで第一線でやってるプログラマーも多いしさ、素人丸出しのゲームなんて誰にも相手にされないよ。
0528ガーネットスター(兵庫県) [ES]
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2020/06/27(土) 03:56:25.84ID:0RCbwFF10
そもそもMacを開発してるのはWindowsだからなwww

ざまあwww




これでいい?くだらねーんだよお前ら
0529金星(神奈川県) [EU]
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2020/06/27(土) 05:22:19.23ID:gFSsH33R0
linuxベースだからな
Windowsはようやく重い腰上げ始めた段階
0531百武彗星(神奈川県) [ニダ]
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2020/06/27(土) 08:22:20.04ID:LoYsew6J0
どっちも変わらないけど、スレタイの通り、優れた人間は林檎を使う
0533セドナ(栃木県) [US]
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2020/06/27(土) 09:20:53.70ID:l5vIvPgf0
スタバでmacbookを開く勇気が無いのでthinkpadを使います
0535百武彗星(神奈川県) [ニダ]
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2020/06/27(土) 09:55:25.94ID:LoYsew6J0
>>532
その通りなんだけど、このスレの本来の主旨は、なぜMacが有能から好まれるかを議論することだったりする
0536スピカ(茸) [US]
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2020/06/27(土) 10:12:53.03ID:+7GsbHDU0
>>78
どうせ使うなら使いやすい個々に道具選びたくなるって話では?
0539バン・アレン帯(SB-Android) [IN]
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2020/06/27(土) 11:22:48.06ID:cqEIIxPZ0
質問なんだけど
CGもDTMもMacである必要ってあるの?
ポインターの動きは相変わらずMacの方が滑らかだけど
0540アルタイル(庭) [NP]
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2020/06/27(土) 11:39:03.10ID:VUBO7K580
普段はMacしか使ってないけど、代替で使うのはubuntuやなあ
0542デネブ(福岡県) [CA]
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2020/06/27(土) 12:15:25.03ID:6MFfW8uS0
>>539
ポインターの動きだけはMacの方が悪いわ
あれ致命的にマウスと合わない
トラックパッドならいいけど大画面では苦行
0543タイタン(SB-Android) [VN]
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2020/06/27(土) 12:19:48.27ID:XUBxpSCu0
CPUがAMDなら買っていたかもしれない。でもオシャレだなんだって軟派すぎるからいらん。
0544パルサー(光) [DE]
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2020/06/27(土) 12:56:03.83ID:fRbs32pL0
>>539
そう言う仕事は効率より同業種のマウントとかあるし自分のオサレさを表に出したい業種なんでマックで良いです
0545天王星(岐阜県) [ニダ]
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2020/06/27(土) 13:18:25.42ID:5/Q/u2gu0
意識高い系こけおどしMAC
単細胞おしゃれ感覚MAC
マクド系MAC
0546パルサー(光) [DE]
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2020/06/27(土) 13:23:24.84ID:fRbs32pL0
>>545
マックはマックでなくスタバで取り出すもの
コメダではだめ
0547木星(千葉県) [US]
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2020/06/27(土) 13:23:51.58ID:vIif+/Qz0
有能じゃないけどMac使ってる
0549ポラリス(茸) [US]
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2020/06/27(土) 13:33:09.00ID:RLh1+TbT0
iPhoneから入教したやつは無能が多いな
つーか信者的なやつはそもそもとてつもない無能
有能なら道具ごときで宗教的な事は避けるしどっちでも普通に使いこなす
0550アルビレオ(新潟県) [CN]
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2020/06/27(土) 13:33:31.67ID:kKr0yxQg0
>>78
あんたが正しい
毎度思うがシェアの少ないマカーが必死に優位性アピールしてそれにドザが噛み付くパターンばっかりで進歩が無いわ
0551天王星(岐阜県) [ニダ]
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2020/06/27(土) 13:41:43.99ID:5/Q/u2gu0
>>546
単細胞おしゃれ感覚マツク
0553ガーネットスター(東京都) [JP]
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2020/06/27(土) 14:08:19.92ID:WKzbcLfL0
>>546
スタバで取り出すのはiMac
ノートなんて軟弱者
0555デネブ(福岡県) [CA]
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2020/06/27(土) 14:32:59.69ID:6MFfW8uS0
>>553
iMacはゴミ中のゴミだから外で出すのは恥さらしだぞ
普通はMac ProとPro Display XDRだろ
何のためのホイールキットと思ってんだ
0557大マゼラン雲(東京都) [CN]
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2020/06/27(土) 16:17:42.49ID:R1VMYNA10
OSじゃなくてハードウェアの話になっちゃうけど
膝の上に乗っけて作業しやすいWindowsマシンがない
キーボードだけで操作できれば快適になるのかもしれないけどショートカットがctrlだったりaltだったりファンクションキーだったりまちまちで記憶の負荷が大きい
この辺だけとってもツールのUIとしてWindowsは好きになれないんだな
0559ミランダ(東京都) [US]
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2020/06/27(土) 17:35:32.64ID:lrL/Ci480
>>557
ファンクションキーってむしろMacでもそれ付いてる方わざわざ選ぶ人も多いけどね
というか逆にMacがCtrl主体にしてくれれば楽なんだけどな
0560ミランダ(東京都) [US]
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2020/06/27(土) 17:38:41.53ID:lrL/Ci480
>>557
あ、あとFn+でやるやつだったらMacのOptionと変わらんのでは
むしろこれはWindowsノートでFキーとは独立した機能キーあれば省かれてるじゃん
0561カノープス(SB-iPhone) [US]
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2020/06/27(土) 17:52:46.14ID:klH0zkCy0
Touch Barと糞キーボードのコンボには信心が試されたな
俺みたいな雑魚は苦行に耐えられず離脱してしまった
0562ミザール(福岡県) [CN]
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2020/06/27(土) 20:39:51.38ID:FjjGcT2X0
>>535
> その通りなんだけど、このスレの本来の主旨は、なぜMacが有能から好まれるかを議論することだったりする

「なぜ○○なのか?」という文章は○○であってほしいという著者の願望が込められている。
よく出てくる文章だから覚えておくと良いよ。

討論とかでこの文章がでてきたら
「○○であるという前提にしたい。○○かどうかを議論させたくない。
なぜなら○○であるかどうかを検証したら間違いであることが明らかになるから。」という意味もある
0563ガーネットスター(東京都) [JP]
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2020/06/27(土) 22:25:18.49ID:WKzbcLfL0
>>561
Touch Barのやつ使ってるんだが、なんであそこにSiriを置いたんだっていいたい
0565木星(千葉県) [JP]
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2020/06/28(日) 00:30:20.62ID:fjKo07jK0
>520
コピペにマジレス恐縮だけど
誰も相手にしてないのにドザとか妙な区分作って謎の対立構造ごっこして一人で踊ってる辺り
Mac好きって確かに韓国メンタルそっくりだなって思う
0566ベクルックス(福岡県) [CA]
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2020/06/28(日) 00:42:41.36ID:Xhvc36sh0
キーボードは諦めてくれたけどTouch Barはまだ諦めてないからな
ESCだけこっそり隔離してるのが涙ぐましいw
0568ディオネ(やわらか銀行) [ニダ]
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2020/06/28(日) 06:21:54.26ID:I+LAAJWp0
カリフォルニアに
0569テンペル・タットル彗星(神奈川県) [ニダ]
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2020/06/28(日) 06:57:15.06ID:0wYIJPn70
>>562
それも願望なんじゃないの?
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