【軍事】日本海軍が自信満々だったマリアナ沖海戦、無事日本機動部隊は全滅 源田実氏も満面の笑み
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「図上で見ると彼我の距離は、350海里(650km)くらいである。
ちょっと遠いとは思ったが、従来の経験に鑑み、これだけの兵力を差向ければ、敵の母艦4隻や5隻に致命傷を与えることは難事ではない。
連合艦隊司令部でもそうだったと思うが、軍令部の作戦課では、『してやったり！』と思った。
同僚の航空関係部員鈴木中佐は、『おい源田、偉いことになったぞ。これで国を救ったぞ』とも言った程である。
2時間半ないし3時間もすれば、攻撃報告や戦果概要の報告が入るはずだ。待ち遠しい3時間であった。」
───源田実さん(当時大本営海軍部(軍令部)航空関係主務部員、のち航空幕僚長→国会議員様)『海軍航空隊始末記』(文春文庫、1996年)302、303頁
藤本速雄さんは言う。
「零戦のエンジンは1100馬力、グラマンF6Fは2000馬力。スピードも違う、防弾装備も違う。グラマンの13ミリ機銃は弾道直進性がよく、遠くから撃たれても命中しやすい。性能ではとても太刀打ちできない。
それが450機、日本の空母9隻の全搭載機より多いんですよ。
それからアウトレンジ戦法と言うけどね、たった48機の零戦で80機の攻撃隊を護衛して、400浬（約740キロ）も操縦していって、これだけのグラマンが来て、
どうやって戦えますか。例えて言うなら、長距離を走ってきた1人の小学生を、高校生3人ぐらいがつかまえて叩くようなもので、技倆以前の問題です。
どんなに腕のいい搭乗員でも、これでは生きて帰るのが不思議なぐらいで、上手とか下手とかの次元じゃない。技倆云々を言うのなら、
それをまず頭に入れてからにしてほしい。負けたのを搭乗員の技倆のせいにするのは、司令部の責任逃れだと思うんです」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65255?page=3
6/20、虐殺される日本艦隊。右舷に爆弾が命中している緑迷彩の空母は瑞鶴か隼鷹。
https://www.youtube.com/watch?v=6qbf8M2IoOE アメリカは8/14にやっと日本が負けたから小躍りして喜んだ
Victory over Japan day NHKスペシャルの「エレクトロニクスが戦を制す」がやたらと印象的だった
VT信管万能論はあの番組から始まったのでは >>66
と言うか訓練を受けた正式な予備役の兵隊であっても
召集されて部隊に配備されて無ければ当然ただの民間人な訳で。
反日本ヘイトが極まってる病人の発作ですよ。 科学技術だって魔法じゃないんだから技術開発にどれだけ物量を投入できるかが問題なんだよ。 第二次世界大戦も大東亜戦争も全部、共産主義者が仕組んだ戦争だぞ
これマジだから自分で調べてみろ
人から言われた情報ではなく自分で調べてみろ >>8
七面鳥撃ちはVT信管の話じゃないぞ
技量不足のパイロットがグラマンにバタバタ落とされてまるで七面鳥狩りのようだと 真珠湾攻撃の時から比較すれば、この時点でのアメリカ軍の増強は457％、
US艦隊は300％に増強されてたからな。回線当初は素人だらけのアメ軍人も
既に精鋭に成長していた。
日本はミッドウェー海戦で250人の優秀な戦闘機パイロットを失い、一気に劣勢に傾いたが
この時点で事前の情報戦でも既に大敗してたことに気づいてなかった。 >>75
セイロン沖で命中率94%叩き出した阿部大尉はマリアナ沖当時もまだ健在で
グラマンに1時間追われてもしぶとく生還しているんだよな >>65
wwⅡでもアメリカだけが全行程機械化してた。
他の国は兵站輸送は鉄道と馬が基本。
ドイツは前線基地から最前線への輸送はさすがにトラック、ハーフトラックだが。
航空輸送に関してはドイツはオンボロ低速ユンカース輸送機が主力で日本より酷かった。 マリアナ当時でアメリカはベテランがぞろぞろ日本は発着艦もやっとのヒヨッコ揃い
人命軽視の作戦思想がいよいよ決定的な戦力差になって現れた >>15
通信で聞きつけて祭りはどこだって集まって来るんだぞ
待ち伏せどころじゃない >>53
輸送軽視の日本軍だしな
かっこうの練習台
海上護衛の司令官 大井篤の無能っぷりも拍車かけてた
逐一正確な座標を無線で連絡させてたし >>82
馬は馬鹿には出来ないぞ。
ガソリン不要だし舗装も貧弱な山間部では重宝する。
燃料は草でいいし。 >>86
いざとなれば食料となる
うーんインパール 日本軍の馬のお世話係は大変みたいだったよ
自分の飯より馬の世話が優先だったとか >>77
ミッドウェー海戦ではパイロットは20%しか失ってない
大量に失ったのはガダルカナルとその後のソロモン
例えば機体は珊瑚海海戦で100機、ミッドウェー海戦で300機、ガダルカナルで900機、その後のソロモンで6500機をすり潰してる
海軍がソロモン、ラバウルにこだわったのが悪い 後半になると日本も対空警戒レーダーはそれなりに装備してたぞ。
ただ戦闘機の高高度性能がアメリカより低いため絶対有利なより高高度状態で攻撃開始が出来なかった。 >>90
データ的には対して効いてない。
40mmボフォースが頑張ってるイメージある。 >>1
別に検証をしようとする意図もないくせに
何のためにスレを立てたんだ国賊 太平洋戦争の話題だと必ずミッドウェイがーってなるけど、あれは空母を失ったというだけで大した打撃じゃない
寧ろ前後して行われたラバウル上空の戦いが日本の敗戦を決定的にしたんだよ
資源地帯に隣接しているとはいえニューギニア防衛という本質とほぼ関係ない所でパイロットを使い切った
それまで好調だった空戦はかき集めたエースパイロットを過労死するまで使ったから成せた業 >>77
あめさんの若者は軍隊に入る前から自動車などでエンジンつきのものに親和性があったからな
軍隊に入ってはじめてエンジンを見るような日本とは経験値が違いすぎる >>91
後半は技量不足が問題だね。
予科練の教育能力は爆撃機込みで年間150名程なんだけど、1944年になると2ヶ月毎に1万人とか入隊してる。 >>92
そうなの？？
まじかー
今の今までVT信管のせいだと思い込んでいた。
ありがとう。 ソロモンはパイロットの墓場と言ったもので
日本の名だたるエースは大体ココでやられてる 暗号がバレていても、特攻するけんね どうなっても知らんよ >>84
大井篤は大佐で作戦参謀だけどね
http://i.imgur.com/SiqeP1H.jpg
8月の輸送船団の敵潜水艦に襲われる確率125.7%
つまり「全ての船団は必ず待ち伏せされ襲われ、その後にもう一回襲われたのが25.7%」というリアルヨハネスブルグコピペ状態
何故か？それは暗号を解読してたから
日本軍は米潜水艦に生贄を献上してたようなもの
「出撃した全ての輸送船が必ず襲われる」、これは何故か当時の軍人には全く不思議に思われてなく、日本の公刊戦史でも戦記物でも全く触れられない
大井篤も著作で一回も触れてない >>97
例えばマリアナ海戦で日本機は378機が落とされてるんだけど、対空砲で落とされた機体は19機で、VT信管だから落とせたってのは15機ほどだったそうだ。 船舶は1942年の時点で喪失トン数が生産トン数を上回ってる
なろう主人公がいても勝つのは無理だぞ >>97
VT信管開発には膨大な予算が投入された事と、この時点では他国に真似できなかった事から必要以上に宣伝されたって話らしいw 源田とか辻とか瀬島とかなー
大西がマシに思えるから >>92
日本の25mmも性能的には悪くは無いんだよね
火器管制のヘボさ
一応複数の機銃を従動照準で同時に動かすシステムは合ったがすぐぶっ壊れるから手動が主流になっていった。 >>105
25mm(機銃)と127mm(高角砲)の中間を埋められる機関砲が無いのがヤバい
25mmでは届かない、127mmだと当てにくい距離と高度から攻撃されて被弾戦闘不能になる艦多数 >>105
いや25mmは明らかに威力射程不足だろ
12.7cmと25mmの間を埋める対空火器が必要だったつまり40mm >>105
米海軍パイロットの評価は「脅威に感じる」だったみたいね。
なので、遠くから銃座を潰しにきてる。
問題なのは15発弾倉なので引き付けて撃つ必要があるんだけど、引きつけてる間に撃たれ放題になっちゃう。 黛が調子こいたけど、日本海軍って射撃下手だよね。平時の訓練で使えなかったから >>107
そそ。
ボフォース40mmは米軍も日本軍も最大評価されてるね。 日本の12.7センチは射撃管制装置がショボすぎた
複葉機時代の産物で当時から大して性能が良くなかったもんで、全速力出してるアヴェンジャー雷撃機や戦闘機に対しての命中率が極めて悪い 40mmはポンポン砲で幻滅してたからしょうがない
つかボフォースは構造的には機関銃ってより対戦車砲と同じなんだよな。
日本も37mm速射砲をベースにして似たの作れなかったのかな。 源田は精鋭パイロットと最新鋭機で剣部隊作って一定の戦果上げられてニッコリだよね マリアナって面白くないよね
ミッドウェーなら換装せず空母に向かわせとけばとかレイテなら栗田艦隊が突っ込んでたらとかif妄想できるけどマリアナってなんもない んな事言ったらあの時点でアメリカに戦争仕掛けた事自体が無謀なわけで 個別の作戦をあれこれ議論してもどうにもならんという話にならんかの？ 今でも天才プログラマーよりエクセル職人や大本営発表捏造記者が高給な国だから >>118
小沢と角田が逆だったらな
角田は消耗させすぎた そもそも、ソロモンなんかに突っ込んだ段階で無理。あんな所に飛行場作っても遮断なんて出来ない
南方資源で持久してトラックにその決戦戦力を使えばよかった。ソロモンニューギニアで損耗した軍なんて腐った小屋 >>103
なるほど。。
まぁ、予算をバカスカ使っている以上は宣伝も必要よね。。 >>118
逆に言うと、マリアナ海戦ってどんな作戦をとれば日本が勝てたのかな
どうやっても負けちゃう気がする。。 >>124
ラバウルはいらない？トラックの外郭防衛基地として？ >>86
餌やり健康管理と人間並みの手間がかかるから戦後馬引きは廃れた
今は車両や回転翼機を使うのが近代軍
https://i.imgur.com/nNq6pqk.jpg >>127
一見魅力的に見えるが、結局ラバウルの前線基地が必要になった。だったら損耗しない状態でトラックで待ち受けた方がいい >>39
http://i.imgur.com/hxAe7yU.jpg
不鮮明だけど、瑞鶴なのかね
隼鷹飛鷹瑞鶴のどれかだと思うんだけど 旧態化しつつあったF4F ワイルドキャットを代替するために米海軍は正常進化型のF6F ヘルキャットと革新的なF4U コルセアの二機種を開発した
それは開発の成否のリスク回避や生産分散のための二本立てだった
でも結果として性能は高いが完全新設計で改良や運用法の確立に時間がかかり癖があってパイロットの習熟に時間がかかったコルセアが本格的に活躍できるまでの間を、
Ｆ4Ｆの正常進化型で構造や特性がＦ4Ｆに近くパイロットの機種転換が容易で飛行特性に癖がなく経験の薄いパイロットでも活躍が出来てトラブルが少なく整備性が高いＦ6Ｆが埋められたことが大きかった
実際Ｆ4Ｕコルセアが改良され運用方法も周知習熟された終戦間際でもＦ4Ｆ的な機体を好むパイロットも多くこの二本立てが第二次大戦におけるアメリカ海軍の成功の一つの要因だったと思う VT信管のデビュー戦はマリアナだっけ？ここでは実際は大した数は装備されてなかったらしいけど。 >>11
敵もそれぐらい想定してるからね。
日本軍は相手を初めから舐め過ぎなんだよ。 >>8
VT信管は実は誇張
最も効果的だったのはボフォース40mm４連装 >>124
大戦略的にはオーストラリアとアメリカを分断させるためだろ
東南アジアを押さえればオーストラリアは無力化できる 負けに不思議の負けなし、、てことか・・・(´；ω；｀) >>27
マリアナの頃に陸軍がやってたのがインパール作成だぞ
アメリカ軍がサイパン攻略完了を宣言した翌日に
ちょうど牟田口が「日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。
日本は神州である。神々が守って下さる」
と佐藤烈兵団長を非難する長演説をやってる 昔の日本人ってバカばっかりだっだのかな
戦争に本気で参加してたってのが… >>135
鈍足で使いにくいし新造艦が撃沈されると責任問題だからと大和級を温存するのが帝国海軍
鈍足だろうと新造艦サウスダコタ級を即ソロモン海戦に投入したのが米海軍 戦国時代の武将の方が兵力の運用や兵站と向かい合って精神論に走らなかったイメージなんだけど一体何で旧陸海軍はあんなんになったの >>144
今の自衛隊もそうだぞ
物品の制約を精神論で何とかさせ
減点主義で無意味なルールがまかり通っていて
現場の問題意識は上には伝わらず
訓練のための訓練ばかりして
将官は立ち回りと政治事ばかり >>142
バカだから滅亡寸前まで戦争やったんだよ >>145
勤勉な馬鹿ってやつ
フォンゼートクが軍から追い出せと言ってたタイプで構成されてる
今でも日本全体でそう >>144
昔の北国や九州は生活が困難で弱音を吐かないように根性論が根強かったのも一因
張作霖爆殺事件の後に長州閥がパージされ佐賀＆北国出身者が上層部に多くなると
会津出身の畑俊六が戦陣訓を発案するなどその傾向が強くなった >>126
戦艦空母戦闘機なんぞ作るのやめて
国家の総力で風船爆弾量産して太平洋の上空を真っ白に埋め尽くすほど風船爆弾送り込めば
アメリカなんて簡単に降参ですわ 技術がどうの物量がどうのはわりとどうでもよくて
あの状態であそこまで楽天的な予想して自信満々っていう
現状認識能力というか頭の具合こそがいちばんヤバいんじゃないだろうか 今でもその辺のヤバさは結構受け継いでるよね、日本て… >>142
国家予算の85%を戦費に注ぎ込むガイジ国家やぞ
はっきり言って北朝鮮のほうがマシ
https://i.imgur.com/SBLIGVk.jpg >>150
ちな、風船爆弾はおよそ1万基がアメリカに向けて放たれたが、唯一の戦果はピクニックの子供達5人と引率の妊婦さんだけだった。 >>136
その頃(1941年)の日本陸軍は戦車もトラックも使い
輸送機から空挺作戦まで出来たね
https://i.imgur.com/0kVIkIN.jpg 日本人は会議が好きだからな
皆の空気を読んで作戦が決まる
バカな選択をする スカパードキュメンタリchのゼロ戦特集で、
1945年春に全軍に、ゼロ戦には絶対に手を出すなと、
もう何度目かの厳命が出されたと放送されていたよ？
F6F、F4Uでは、1940年支那で実戦デビューしたゼロ戦に、
上空で待ち伏せ一撃離脱以外には勝つ方法が全く無いそうだ。
空母や基地からフル装備燃料満タンで同時に離陸した1分後には、
ゼロは3千メートル上空まで駆け登り、米機は2100メートル。
上昇角度はゼロが45度、米機が30度。
空中戦の360度旋回直径がゼロは200メートル、米機は600メートル。
B29の直掩で、ついていったP51マスタングでも同じ。
単機で飛ぶゼロと遭遇して、手を出したP51はパイロットが、何で撃墜されたのか解らないまま戦死。
ゼロの全弾丸収束地点が250メートル先。
米軍機は300メートル先。
手を出すと300メートル近くに接近されるまで耐えて、急減速を伴う妖しい一瞬の旋回で前に出され、
20ミリ機関砲炸裂弾1発で御陀仏。
ゼロの主翼付け根に取り付けられた、小さな自動空戦フラップが超軽量機のゼロでは抜群の効果を発揮し、
信じられない様な急角度での急旋回をすると、急減速はするけれど失速をしないんだ、と言って居たね。
装甲の件も、ゼロの20ミリ初速750メートル/sの99式2号遅動信管式炸裂弾にはP51の６，３５ミリ装甲鋼鈑は無いのも同じ無力。
だそうです。 >>159
1945/春の時点でまともなゼロ戦パイロットは残っていないはずだが？ 戦力が桁違いのアメリカを敵に回した時点でアウト
戦術の問題じゃあない >>159
手を出すなではなく、低速での格闘戦（ドッグファイト）を挑むな、の間違い
零戦パイロットが証言してるがその頃の空戦は一般人が想像するようなグルグル回りながら狙い合うようなもんではなく
上空からキラッと光ったらダダダーっと機銃を撃ち込まれてあっという間に急降下で離脱される一方的なものだったとさ 「聖戦で死んだら天国へ行ける」と洗脳して、少女や若者の体に爆弾を巻きつけて自爆テロを続けるイスラム過激派組織と、「お国のために死んだら靖国に還って来られる」と洗脳して、少年や若者をゼロ戦や人間魚雷で特攻させた当時の日本軍と、いったい何が違うと言うのか？ ヤンキーたちは機体に女の子の絵を描いたり、
チューインガムをくちゃくちゃやりながら陽気だよな
一方、日本兵は悲壮感のオーラが凄い！
真の勇者は明らかだよなぁ >>138
当時のVT信管の命中率は時限式信管の約10倍
配備数が少なかっただけで画期的な兵器だったのは明らか M2機銃なんて特殊な材質でもないし構造も単純なのに
それのコピー品すら満足に出来なかったとか
どんだけ糞工業力だったのか？想像もつかん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
