【軍事】日本海軍が自信満々だったマリアナ沖海戦、無事日本機動部隊は全滅 源田実氏も満面の笑み
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「図上で見ると彼我の距離は、350海里(650km)くらいである。
ちょっと遠いとは思ったが、従来の経験に鑑み、これだけの兵力を差向ければ、敵の母艦4隻や5隻に致命傷を与えることは難事ではない。
連合艦隊司令部でもそうだったと思うが、軍令部の作戦課では、『してやったり！』と思った。
同僚の航空関係部員鈴木中佐は、『おい源田、偉いことになったぞ。これで国を救ったぞ』とも言った程である。
2時間半ないし3時間もすれば、攻撃報告や戦果概要の報告が入るはずだ。待ち遠しい3時間であった。」
───源田実さん(当時大本営海軍部(軍令部)航空関係主務部員、のち航空幕僚長→国会議員様)『海軍航空隊始末記』(文春文庫、1996年)302、303頁
藤本速雄さんは言う。
「零戦のエンジンは1100馬力、グラマンF6Fは2000馬力。スピードも違う、防弾装備も違う。グラマンの13ミリ機銃は弾道直進性がよく、遠くから撃たれても命中しやすい。性能ではとても太刀打ちできない。
それが450機、日本の空母9隻の全搭載機より多いんですよ。
それからアウトレンジ戦法と言うけどね、たった48機の零戦で80機の攻撃隊を護衛して、400浬（約740キロ）も操縦していって、これだけのグラマンが来て、
どうやって戦えますか。例えて言うなら、長距離を走ってきた1人の小学生を、高校生3人ぐらいがつかまえて叩くようなもので、技倆以前の問題です。
どんなに腕のいい搭乗員でも、これでは生きて帰るのが不思議なぐらいで、上手とか下手とかの次元じゃない。技倆云々を言うのなら、
それをまず頭に入れてからにしてほしい。負けたのを搭乗員の技倆のせいにするのは、司令部の責任逃れだと思うんです」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65255?page=3
6/20、虐殺される日本艦隊。右舷に爆弾が命中している緑迷彩の空母は瑞鶴か隼鷹。
https://www.youtube.com/watch?v=6qbf8M2IoOE マリアナ沖海戦の唯一の勝機は陸上攻撃機との連携だけど海軍乙事件が無ければうまく行ったのかな。 レーダー性能の差とアメリカの近接信管で七面鳥のように撃墜された。圧倒的技術力の差が出た戦いであった。 頭脳明晰な陸軍からは
あ号作戦→阿呆作戦
渾作戦→（援軍が）来ぬ作戦
と嘲笑された。 日露戦争のバルチック艦隊と同じ事をしたんだよね。
日本海軍は。 なお、アウトレンジ戦法を戦後批判する海軍士官がいるが、
アウトレンジすると決められた「機動部隊あ号作戦要項」は小沢治三郎が勝手に決めたものではなく、
第一機動艦隊、軍令部（源田実）と連合艦隊司令部（航空参謀淵田美津雄）が中心となってきめたものである。
したがって、小沢だけがバカというのは的外れ。
当時の海軍中央全員がキチガイだったというだけの事である。 現実より都合のいい理想しか見ない人間の決断なんぞそんなもんだ 東條「負けを認めない限り負けることはないから（白目）」 レーダーで見つけて
グラマンがぶん殴りたくて待機しているんだものな >>14
我らの東條さん「海軍さん、どうもご心配おかけしました。師団も入ったし、サイパンはもう大丈夫です。ご安心ください。」
陸軍作戦課長服部卓四郎「仮に海軍航空が全滅しても無敵皇軍は地上戦だけで米カスなんて叩き出せるんだよなぁ…w」
なお…… いや、敵の情報全然入ってこないのに決戦しろとか無理やろｗ
あと油田地帯抑えたのになんでガス欠になった ターキーショット目の当たりにしてショック受けた瀧二郎さん神風特攻隊を発案 そもそも戦艦にこだわって空母の予算を削り 航空機を卑怯だといって訓練の燃料を削る この時点で敗北は決まっていた >>17
インドネシアとマレーシアで世界のゴム生産の8割の地帯を抑えたのに
日本はゴムも不足してたんたぜ 有能だった先代から代替わりするとド無能になる日本の上層部の伝統 対空機銃が
ポンポンポン
とバババババババの射撃速度の違い 実は、マリアナ沖海戦ではアメリカ側はもっと戦果をあげようと思えばできた
戦後、この作戦の指揮をとったスプルーアンスは批判されている >>9
まだ陸軍は大戦後期~末期でも
大陸打痛作戦や硫黄島･沖縄･占守島の攻防戦で奮闘するからな
戦後はアジア諸国独立･軍創設の礎になるし
https://i.imgur.com/VyOgxjB.jpg >>23
有能な先代の後をうまくなぞれる奴が評価されるからな
時代とか適応とか前例が無い！で逃げるれるし楽
その点欧米は論理的で前例から変わってもちゃんと対応してた ぶっちゃけ女子供にまで竹槍持たせて兵隊扱いしてたんだから東京大空襲で無差別に殺されても文句言えないよね。
みんな一兵卒。向こうからすればゲリラ兵殺すようなもんなんだから >>31
お前みたいな共産主義者の撲滅が新しい世界秩序だな
もう前の大戦のようにはいかん
覚悟しておけ >>31
こいつは突然脈絡も無くどうした？何かの病気か？ 源田って戦闘機不要論の源田だろ
先見の明が全然ないやつ 2019.06.19
>>1
わざと古いソースでスレ立てたな
明日お前を拷問して焼き殺してやる
逃げるなよ 零戦は１対１では未だやれたけど米軍のエンジンパワーを活かした２機エシュロン陣形での徹底片追い戦法にもう為す術が無かったね
アメリカ人はこの成功体験が余程嬉しかったの加「ＴＯＰＧＵＮ」でもウィングマンに徹して一人前って価値観に拘ってたね
日本人は勝敗に関係無く個人の名誉が押し潰されて行く近現代戦闘を数回経験して居たのに何時まで経ってもいや勝利に酔い痴れていやいや真の勝利はやあやあ我こそはだったから負けたんだよ なんかネットで軍師気取りの奴やら急に殺意の波動に目覚めた>>38みたいなのやら頭のおかしな連中ばかりだなこの板はw >>35
違うよ真珠湾攻撃の航空参謀で
戦後は航空自衛隊第二代航空幕僚長だよ つーか、米艦隊がレーダーを装備していて、迎撃戦闘機が待ち伏せしているってのは1942年の南太平洋海戦で日本側も知ってるはずなんだよね 日本軍は先ず機銃座を潰すって発想が無かったんだよな。
アメリカは可能な限り外側の肉薄して機銃掃射で最初に機銃を潰して反撃をまともに出来なくしてから爆弾、魚雷攻撃してた。
無装甲な上に20ミリでも弾数少ない零戦じゃ無理な芸当。 南太平洋海戦で五分五分でも航空隊全滅してたろハリボテの飛行機じゃ行っても帰って来れん >航空関係部員鈴木中佐『おい源田、偉いことになったぞ。これで国を救ったぞ』
>源田実(当時大本営海軍部(軍令部)航空関係主務部員、のち航空幕僚長→国会議員様)
↑
馬鹿管理職
>藤本速雄
↑
ラインのにいちゃん
こういう会社は倒産します >>46
日本艦は12.7cm高角砲と25mm機銃しかないから
25mmの射程距離外、12.7cmの限界近距離射程距離からロケット弾で攻撃してくる
日本もロケット弾開発してたけど装備されたのは45年くらいからだし、米艦は12.7cm、40mm、25mmと優れた射撃管制装置と、隙がないから無理だと思う >>47
航続距離に拘るあまり海軍は最後まで防弾軽視だからな。
馬鹿じゃないのかと。
局地戦闘機ですら背面防弾は木の板だけだし。
ドイツみたいにアルミ板積層って発想すらしなかった。 この時点でサイパンに、回天４５０隻配備しておけば相当やれたな。 その頃サイパン島の守備隊は、友軍の艦隊をいまかいまかと、待ちわびていた。
頭上に現れるのは米軍機ばかり。
戦闘機乗りなんていい身分だよ。 いち早く航空戦力の有用性に着目しておきながらその対策を疎かにしてたんだもんな
負けるべくして負けた >>53
タンカー不足はマリアナ以降じゃね？
それまでは潜水艦も航続距離不足で進出できなかったような 今度は負けない戦争をするぞ！！
こうして歴史は繰り返されるんですね >>53
タンカー不足は44年初頭から。
マリアナ沖海戦（あ号作戦）では、敵がパラオに来たとき用の作戦で、マリアナに来た時は想定してない。
なぜかというと、タンカー不足で艦隊がマリアナまで行けなかったから。（その後むりやり民間タンカーを徴用して行けるようになった）
マリアナには、タウイタウイ泊地からより日本本土からのほうが近い。
なのに何故タウイタウイで待機したかっていうと燃料に不自由しないから。本土には燃料ないからね。 日本輸送船バカスカ沈められたが原因は定時連絡との話もあるな。
律儀に決まった時間に船団の位置を報告、傍受されて狙い撃ち。 最近知ったけど、
対米戦中盤から空母艦載機が高性能化する一方で重量が増加して、
それまでの自走発艦では離艦できないし、着艦しようにも繋止用ワイヤーの強度が足りなくて
日本の空母部隊って戦う前から詰みだったらしいね。 島嶼防衛で水際作戦をやめる事ができた陸軍はまだ立派だと思うわ。 >>55
サイパンの南雲はこんな所に米軍が来たら連合艦隊の餌食だ
ってワクワクしながら待ってたのにな >>3
第一次世界大戦の陸軍では輸送の主力は馬だぞ >>31
日本が義勇兵役法を成立させたのは昭和20年6月23日でWWⅡ参戦国では同様の組織を作ったのは日本が一番遅いよ。 アメリカは8/14にやっと日本が負けたから小躍りして喜んだ
Victory over Japan day NHKスペシャルの「エレクトロニクスが戦を制す」がやたらと印象的だった
VT信管万能論はあの番組から始まったのでは >>66
と言うか訓練を受けた正式な予備役の兵隊であっても
召集されて部隊に配備されて無ければ当然ただの民間人な訳で。
反日本ヘイトが極まってる病人の発作ですよ。 科学技術だって魔法じゃないんだから技術開発にどれだけ物量を投入できるかが問題なんだよ。 第二次世界大戦も大東亜戦争も全部、共産主義者が仕組んだ戦争だぞ
これマジだから自分で調べてみろ
人から言われた情報ではなく自分で調べてみろ >>8
七面鳥撃ちはVT信管の話じゃないぞ
技量不足のパイロットがグラマンにバタバタ落とされてまるで七面鳥狩りのようだと 真珠湾攻撃の時から比較すれば、この時点でのアメリカ軍の増強は457％、
US艦隊は300％に増強されてたからな。回線当初は素人だらけのアメ軍人も
既に精鋭に成長していた。
日本はミッドウェー海戦で250人の優秀な戦闘機パイロットを失い、一気に劣勢に傾いたが
この時点で事前の情報戦でも既に大敗してたことに気づいてなかった。 >>75
セイロン沖で命中率94%叩き出した阿部大尉はマリアナ沖当時もまだ健在で
グラマンに1時間追われてもしぶとく生還しているんだよな >>65
wwⅡでもアメリカだけが全行程機械化してた。
他の国は兵站輸送は鉄道と馬が基本。
ドイツは前線基地から最前線への輸送はさすがにトラック、ハーフトラックだが。
航空輸送に関してはドイツはオンボロ低速ユンカース輸送機が主力で日本より酷かった。 マリアナ当時でアメリカはベテランがぞろぞろ日本は発着艦もやっとのヒヨッコ揃い
人命軽視の作戦思想がいよいよ決定的な戦力差になって現れた >>15
通信で聞きつけて祭りはどこだって集まって来るんだぞ
待ち伏せどころじゃない >>53
輸送軽視の日本軍だしな
かっこうの練習台
海上護衛の司令官 大井篤の無能っぷりも拍車かけてた
逐一正確な座標を無線で連絡させてたし >>82
馬は馬鹿には出来ないぞ。
ガソリン不要だし舗装も貧弱な山間部では重宝する。
燃料は草でいいし。 >>86
いざとなれば食料となる
うーんインパール 日本軍の馬のお世話係は大変みたいだったよ
自分の飯より馬の世話が優先だったとか >>77
ミッドウェー海戦ではパイロットは20%しか失ってない
大量に失ったのはガダルカナルとその後のソロモン
例えば機体は珊瑚海海戦で100機、ミッドウェー海戦で300機、ガダルカナルで900機、その後のソロモンで6500機をすり潰してる
海軍がソロモン、ラバウルにこだわったのが悪い 後半になると日本も対空警戒レーダーはそれなりに装備してたぞ。
ただ戦闘機の高高度性能がアメリカより低いため絶対有利なより高高度状態で攻撃開始が出来なかった。 >>90
データ的には対して効いてない。
40mmボフォースが頑張ってるイメージある。 >>1
別に検証をしようとする意図もないくせに
何のためにスレを立てたんだ国賊 太平洋戦争の話題だと必ずミッドウェイがーってなるけど、あれは空母を失ったというだけで大した打撃じゃない
寧ろ前後して行われたラバウル上空の戦いが日本の敗戦を決定的にしたんだよ
資源地帯に隣接しているとはいえニューギニア防衛という本質とほぼ関係ない所でパイロットを使い切った
それまで好調だった空戦はかき集めたエースパイロットを過労死するまで使ったから成せた業 >>77
あめさんの若者は軍隊に入る前から自動車などでエンジンつきのものに親和性があったからな
軍隊に入ってはじめてエンジンを見るような日本とは経験値が違いすぎる >>91
後半は技量不足が問題だね。
予科練の教育能力は爆撃機込みで年間150名程なんだけど、1944年になると2ヶ月毎に1万人とか入隊してる。 >>92
そうなの？？
まじかー
今の今までVT信管のせいだと思い込んでいた。
ありがとう。 ソロモンはパイロットの墓場と言ったもので
日本の名だたるエースは大体ココでやられてる 暗号がバレていても、特攻するけんね どうなっても知らんよ >>84
大井篤は大佐で作戦参謀だけどね
http://i.imgur.com/SiqeP1H.jpg
8月の輸送船団の敵潜水艦に襲われる確率125.7%
つまり「全ての船団は必ず待ち伏せされ襲われ、その後にもう一回襲われたのが25.7%」というリアルヨハネスブルグコピペ状態
何故か？それは暗号を解読してたから
日本軍は米潜水艦に生贄を献上してたようなもの
「出撃した全ての輸送船が必ず襲われる」、これは何故か当時の軍人には全く不思議に思われてなく、日本の公刊戦史でも戦記物でも全く触れられない
大井篤も著作で一回も触れてない >>97
例えばマリアナ海戦で日本機は378機が落とされてるんだけど、対空砲で落とされた機体は19機で、VT信管だから落とせたってのは15機ほどだったそうだ。 船舶は1942年の時点で喪失トン数が生産トン数を上回ってる
なろう主人公がいても勝つのは無理だぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
