パ界のカリスマDr.ナイフさん「蓮舫さんが正しい。ネトウヨの負け。最近のクラウドは仮想サーバー」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ナイフちゃん（暫定）
@knife900
蓮舫議員「サーバーは増やすんじゃなくて、時代はもうクラウドなんですよ！」
ネトウヨ「クラウドはサーバーの集合だ、バァ〜カ！」
どっちが正しいかというと、蓮舫さんが正しい。
ネトウヨの負け。
最近のクラウドは「仮想サーバー」がメイン
@renho_sha
https://i.imgur.com/TTEQRtw.jpg
ナイフちゃん（暫定）
@knife900
今度は「仮想サーバ」を勘違いしたネトウヨが大量に湧いて困ってます。
GAFAMとか調べてみて！
https://twitter.com/knife900/status/1271030532193701888
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
仮想サーバーだってサーバーだわな
馬鹿丸出し馬鹿パヨクwwww 機械がなくてもデータ保存できる世の中になったのか。
空気中に保存するのかな。 このナイフとかいうアカウントは何故か凍結されんよな なぜそこでGAFAMが出てくるのか意味がわからない。 どんだけ惨めになったら気が済むのか
パヨクって上も下もこんなのしかいないの? バカの蓮舫を擁護するんだからもっとバカしかいねえわな >>17
ツイッター規約によると凍結された人の再登録は認められていないから、これは偽物だと判断していい
ツイッターに報告するといい事あるかも 蛇口を壁に刺せば水を出せる
と主張された時の感覚に近い 仮想サーバ（中国のベンダーが運営管理しているサーバー） 蓮舫のクラウドに指摘したらなんでネトウヨになるんや？
ネトウヨって何のことを指してるのかもうわけわからん
ナイフちゃん（暫定）
@knife900
蓮舫さんは10万円給付でアクセス集中して止まったマイナンバーポータルの件で、サーバアクセス冗長化の流れからクラウドの話を出しているから、AWSなどのクラウドサービスを想定しているのは明らか。
https://twitter.com/knife900/status/1271032054516334593
↑？？？
冗長化（じょうちょうか）とは、システムの一部に何らかの障害が発生した場合に備えて、障害発生後でもシステム全体の機能を維持し続けられるように、予備装置を平常時からバックアップとして配置し運用しておくこと。 冗長化によって得られる安全性は冗長性と呼ばれ、英語ではredundancyと呼ぶ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アホがアホを晒してんのバカにしてるだけなのに敵だあああああああって
病院いけよ ***@*****
政府が使用するならプライベートクラウドだと思うのですが
仮想サーバを構築する為には物理サーバが必要になると思うのですが
「仮想サーバ」「GAFAM」「AWS」のキーワードを使ってプライベートクラウドの構築方法の素案をご教示いただけますか？
ナイフちゃん（暫定）
@knife900
ナイフちゃんは別にIT専門家でなく、研究で必要になってAWSで EC2 作った経験がある程度の一般ユーザーだけど、それでもこのスレッドに来るネトウヨのコメントは面白すぎる。
https://twitter.com/knife900/status/1271049500086267905
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ツイート読んでやっと意味が理解できたわ
このバカはサーバー上に仮想サーバーを構築しまくれば無限に性能が上がると思ってんのか… クラウドとか仮想サーバって空気中に情報漂ってると思ってそう 結局は物理だから〜のツッコミは置いといてだからといって蓮舫がそこまで考えて話してた可能性は皆無っていう。 実体確保せずポインタだけでなんとかなると思っている新人と同じだなｗ 仮想サーバーはどこにあるのかな？
空中にあるのかな？
そうだ、空気中のプラズマの中にあるのだ！ オレにだって仮想嫁は居るし仮想愛人もいっぱい居るぞ 仮想だろうが物理だろうがどっちでも良くて、ダウンしないようにスケールアウトするって言ってんのに、
時代はクラウドですよ！って明らかに会話になってないって話だろうが
なんだこのボンクラ
死ねよカス サーバーなしでクラウド構築できんの？
電気とかいらないんかな 仮想サーバが何かわかってないだろ
物理サーバがなかったら仮想サーバなんて構築できない 仮想サーバー＝クラウドサーバー＝クラウドだと思ってんじゃないの？ 物理的なリソース無く構築できる魔法か何かと勘違いしてるのかや AWS等を使えば国が物理サーバーの増設を機にする必要がないというなら正しいが
蓮舫はそんなこと分からず言ってるでしょ まあAWS使うこと自体は選択肢としてはありだろうけど
それだってマイナンバー預けられる安全性と大量のアクセスに耐えられる環境構築しなきゃいけないわけだろ
いくらAWSでも一朝一夕にはできないしお安くもないよな >>1
馬鹿と言うよか良心が無いんだよ、こういう手合いは 激辛MAXチャレンジでもやってるのかよ (´･ω･｀) こういうのは自分が頭がいいと思ってて絶対にその姿勢は崩さないからなに言っても無駄 国が行う事業を仮想サーバーでやれっていうのか？
あんだけ紐付けは個人情報ガーって言ってたのに テロ朝の捏造ステーチョンでは該当の発言は都合が悪いのでバッサリカットされてて笑うｗｗｗｗｗｗｗｗ よくわからんけど、このためにサーバ立ち上げるの？
もしかしてプロジェクトごとにデータサーバ組むの？
んなことやるぐらいなら省庁関係なく共通のデータセンター立ち上げたほうが良くね？ >>33
支離滅裂でもとりあえず難しげな言葉使ってイキってみれば10人中1人くらいは騙せるだろうって考え方じゃない？ >>77
普通に考えてそれを「時代はクラウド」に置き換えるとは到底思えんよな スゲェな俺の知らないうちにお空に保存出来るようになったのか どうりでiPhoneが売れるんだな 仮想サーバはどこにあるのか調べてから出直してね
AWSデータセンターで画像検索してみれば馬鹿でもわかると思うけど 今報ステ実況見てたら似たようなこと書いてるヤツが多数湧いてたけどこいつが元なのか？
文系でも優秀な人いるから使いたくは無いけどこれが文系脳ってやつか？
もうオカルト脳レベルじゃないかよw こいつ国が個人情報クラウドに上げるの？って質問に「それが怖ければAmazonやGmail使えない」とか反論してるけどめちゃくちゃ馬鹿なんだな
polaris
@Polaris_sky
返信先:
@knife900
さん
EC2でサーバー建てた人ならわかると思うけど、米国政府専用のリージョンがあるの知ってるよね？日本国政府専用リージョンってあったっけ？
ナイフちゃん（暫定）
@knife900
返信先:
@Polaris_sky
さん
知らない。必要なら作ればいいんじゃない？
polaris
@Polaris_sky
返信先:
@knife900
さん
AWSが政府機関向けのリージョン整備するということは、それだけの見込みがないとねぇ。データセンターを建てるわけだから。
ナイフちゃん（暫定）
@knife900
返信先:
@Polaris_sky
さん
すでに日本にあるDCの一部を使えばよいのでは？
核攻撃とかの対策必要なら別だけど
polaris
@Polaris_sky
返信先:
@knife900
さん
つまり物理的に同じ場所にしろということですね。 だから、「同時接続対策にサーバ増設する」の返しでクラウドガーは根本的におかしいんだってばよ… >>45
>蓮舫さんは10万円給付でアクセス集中して止まったマイナンバーポータルの件で、サーバアクセス冗長化の流れからクラウドの話を出しているから
冗長化と負荷分散は別物だよね >>1
地球は平面！！！！
地球は平面！！！！
とか言う人たちの様 >>59
PC内に仮想ドライブ増やしまくって本当にドライブ増えてるって
勘違いしたようなもん？ あれなんか凍結後2つアカウントができてどっちも本物を主張してたけどこっちが本物なの？ 間違えたら「間違えました、ごめんなさい」でいいじゃん。
なんで意地を張るねん。 こんな程度の理解もできない知能で発言してんな
100万年早いレベルで痴がましいわゴミ >>83
バカだということをできるだけ多くの人に示すことはできるだろｗ
こいつに騙される人（残念ながらいるｗ）はその分減るｗ AWSで電子証明書の手続きのシステム構築したら、個人情報がーで大騒ぎするのは目に見えてるんだよなぁ 最近変わったのなら悪いんだけどさ
金融機関って基幹システムをクラウド化できないんよ
なんでかっていうと、どこに個人情報置いてるかはっきりさせて
『この記憶装置に入ってますよ」って、監査官を案内できないといけないから
ましていわんやマイナンバー入りのデータなんてねぇw ワラサはブリじゃなくハマチ
って言ってるみたいなもん >>114
この手の輩は馬鹿にしてきたやつをブロックして終わり 仮想サーバを増やす為には物理サーバが必要だろ
仮想だからって無限に増やせる訳じゃないぞ >>98
後付で色々言ってるから国会で「クラウドがー」って言ったときの真意を知るのは無理だろう ちょっとAWS使って
これならユーザー側は物理サーバーなんて気にしなくていいじゃんと思ったんだろうけど
国単位ではそうはいかないしね >>101
マイナンバーの口座紐付けに反対してる奴は銀行も使わないのかって言えちゃうな >>1
勝手に自己解釈して自己満足してるだけじゃんこのチョン はえー仮想サーバーとやらはサーバーいらんのか。勉強になったわ。 凍結パヨクジジイはどーでもいいけど国民の情報を国外で管理するようになったら内需国として終わりだろ 仮想サーバーってやつは物理的なサーバーを必要とせんのか
凄いな、そんな技術があるMSやアマゾンやグーグルが何で毎年大量に物理サーバーを購入し続けてるんだろうｗ >>120
災害などによる負担軽減の為に仮想サーバーにするのは当たり前だよな。
今やWindows Serverでもhyper V光線に出来るしな。 クラウドなら、仮想化してるよなとか 思っていたら
案の定、すでに議論になっていて ワロタ >>105
俺も「役所のことだから非効率なサーバー組みそうｗ」とかは思ったけど、
それを攻撃する文脈にしてもおかしいしなｗ 今日の蓮舫は輝いてたな。
クラウドでやらかす
マイナンバーカードで高市にツッコまれる
給付金の委託会社に突撃したら、リモートワークで誰もいない ネトウヨに負けたくないあまり蓮舫とか超弩級のアホをわざわざ擁護するからパヨクは馬鹿なんだよ 無理矢理擁護しようとして無茶苦茶なこと言うのやめようよ惨めだよ ネトウヨとか言ってる時点で政治思想で是非を語ってるのが丸わかり ここまで頭が悪いともう何も言えない
自分の首にナイフでも刺して消えて欲しいわ そもそも不可対策でサーバーを増設しなきゃいけないって話なんだから
仮想サーバーだろうと増設せんと動かんがな
処理能力が沸いて出てくるとでも思ってるのか
仮想だろうが物理だろうが計算しているのはプロセッサだぞ 常にマウント取ってないと死んじゃう病気にでもかかってるのか？ >>122
データセンターに案内するだけだろ
マジで頭おかしいのか？ 仮想サーバーってnyやshareみたいに繋いでる人間のストレージでサーバーを構築してんの？ IT音痴の爺さんが無理してマウント取ろうとして自爆した形か クラウドの意図はともかく
「時代は〇〇」の言い回しをするやつは九分九厘おかしいやつ >>103
声に出して笑ってしまった
物理サーバ増設するより金掛かってるやんけ そっとしといてやれよ
蓮舫的に言って
この後は知らん顔するだけなんだよ
蒸し返すと本人に迷惑が掛かるだろ >>103
こいつら政府共通プラットフォームのクラウド基盤をAWSに正式決定した話も知らねーみたいだな 極端な話、沖縄のサーバがダウンしたら、
北海道のサーバに移せばいいよねっていう 議論？ 仮想サーバーはサーバー要らんのか。ええこときいたわ。会社のファイルサーバーで悩んでたんだよね。 >>3
みんなに心の中や
安倍を憎む善良な国民達の心の中ではクラウド時代全盛なんや ITダメ
歴史認識ダメ
経済ダメ
外交ダメ
いったい何ならできるんだ立憲民主党は へー、クラウドにVirtualBoxでもいっぱい入ってんの？(´･ω･ `) >>33
ざっと見た感じ外部のクラウドサービス使えば自分たちでサーバーを増やさなくてもいいって言ってるなw 本物のバカはサーバーは物理サーバーのみだと思ってる
それをバカにするバカは仮想サーバーは実体の無い魔法みたいなものだと思ってる
しかし人類は魔法を使うことは出来ないので
裏では大量の物理サーバーがその魔法を実現している >>166
クラウドだって、サーバは必要なはず
仮想化されてるから、
移動が楽ってだけですよね・・・たぶん エヴァ信者みたいだな
作ってる側は何も考えてないのに勝手にあれこれ考察してる >>45
こういう意味なら単にサーバーを増やすと言った大臣の答弁はおかしいわな
蓮舫が理解してるかどうかは知らんが蓮舫がクラウドと言ったのは間違いではない
残念 「クラウドならサーバー不要」って宣伝してるSIerも悪い
ちゃんとオンプレのって書いとけ 1Tのサーバー内に1Tの仮想サーバーを10個作れば容量10倍やんけｗ
コレは革命だわ >>167
中国共産党大好き日本sageならなんとか >>22
>なぜそこでGAFAMが出てくるのか意味がわからない。
国のデータをGAFAに預けんのかね
まあ、中国のクラウド笑に預けろって言いたいんじゃね >>1
給付金の申請で使うようなレベルの個人情報の取り扱いに民間のレンタルサーバ話使うわけねえだろ馬鹿かこいつ >>58
間違いを認めたら死ぬ呪いにでもかかってんのかなこの人 パヨ爺が自爆してて草
でもまぁ仮想自爆みてえなもんだ
またツイッターのアカ作り直せばいいじゃん >>151
データセンターがどこにあるか公開してるクラウドなんか使えないだろ 雲の中にあるんじゃないの？
雷雲の電荷で記録するとか 聞くは一時の恥聞かぬは一生の恥
昔の人が残した格言は偉大です ブーメラン蓮舫「そもそもマイナンバーの目的は何？」 → 高市総務大臣「民主党政権の時に作られた法律で一度廃案に...蓮舫委員の方がお詳しいかも」
Mi2
@mi2_yes
【あなたの方が詳しいのでは？】立憲民主党・蓮舫「そもそもマイナンバーの目的は何ですか？」
高市早苗総務大臣「民主党政権の時に作られた法律で解散の時に一度廃案になり自公政権になってから、
自民・公明・民主党で話し合い作って頂いた。目的については蓮舫委員の方がお詳しいかもしれませんが…」
午前9:54 ・ 2020年6月11日
https://twitter.com/mi2_yes/status/1270882060089978880
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>168
プライベートクラウドって手もあるけど、もうハードを買わなくていいって程度のメリットしかないからなぁ
蓮舫がそこまで考えてるわけもないしw 冷静に考えてYouTubeとか毎日不特定多数のユーザーが大容量の動画をアップしまくるけど、サーバーとか一体どうなっているんだろっていつも思う >>168
監査が入れないならデータセンターに粉飾資料しまったら完全犯罪じゃね？ クラウドに対して
ドラちゃんの4次元ポケットみたいな認識なんだろ そもそも仮想だろうと物理だろうとリソースが不足しているならサーバを増強すると表現する
安倍の言っている言葉に何ら間違いはない 意味がわからんわ
クラウドが仮装サーバー
なんなのこれ？ >>203
だから入れないDCにデータ置けないのw 恥ずかしい奴
まあ連呼厨なんてこんなもんだな
隠そうともしない >>179
「仮想サーバーなら簡単にいくらでも数を用意することができます」なんて説明とかもまったく知らん人には誤解生んじゃうよなあ
同じ物理サーバー内なら増やす分だけひとつひとつの仮想サーバーは性能落ちますってこともセットで説明せんと 次は狭義のサーバーとか言い始めるな
『ネトウヨ「〇〇」』を使って何とかマウント取ろうとするの最近こればっかだけと
何もうまくいってないから、次は〇〇に何入れるんだろう >>121
安倍政権になってから個人情報取り扱いが再再々委託されて中国の会社に渡ってるのにそんなこと言うやついねぇだろ IT技術者が７人集まって手を合わせて天に祈ると仮想サーバが雲の上に出現するんじゃね >>171
いや最初はなんか違うニュアンス
突っ込まれてそういう方向に自然な感じでシフトさせようとしていたように見える こいつ国鉄に勤めてたとか言う
60代のジジイだったっけ？ >>3
クラウドって散々言われてるじゃん
クラウド＝雲 中学校で習わなかったの？馬鹿すぎ さすが仮想空間に住んでる奴の言うことは一味違うな！
あ、仮想じゃなくて妄想空間かｗ 普通に200万アクセス捌いてたってだけでも
凄いことだというのが
野盗には分からんとです 切れたナイフかな？w
勝ち負けとか何言ってんだかよくわからんw >>22
とりあえず流行り言葉をならべておけば専門家っぽい感じがでる
国に雇われてる有識者wってこんなんだらけだから 時代はクラウドなんですよ！キリッ
（決まった…今のテレビ映りは最高ね！2位じゃだめなんですかを超えるインパクトを叩き出したわ！） 仮想といえど集積度が高く可用性があるだけでハードウェアは追加していかないといけないんだけどね
まあ物理サーバを新しく用意して運用し始めるよりは楽だろうけど 要約すると
「いいから全部AWS使え。
何のためにアマゾンジャパンの社長を中国人にしたと思ってるんだ！」
ってことだろ >>3
クラウド→そのクラ→くら
無限ループって怖くね 俺の知らない新しい仕組みが出来上がってるのか
最近の仮想サーバってサーバ使わないんだな >>58
AWS用語だとインスタンスだけど、エアEC2では仮想サーバーって呼ぶのかな >>241
仮想サーバーと物理サーバーの違いくらい勉強してこい馬鹿 >>185
別に1Tのサーバー内に1Tの仮想サーバーじゃなくても10Tの仮想サーバーでも良いんじゃないか？
なんなら1Tのサーバーを100Tの仮想サーバーとして運用し
100Tの仮想サーバーの中に100Tの仮想仮想サーバーを100T個作って100T個の仮想サーバーの中に100T個の仮想仮想仮想サーバーを作ればサーバーがむしろ要らなくなるんじゃないか？ サーバー
って言ってる奴はかなりのおっさんだと思う
ソースはミサトさん 皆の心の中にある仮想サーバーを束ねてクラウドにするんだ！うおおおおおおお！
みたいな？ 仮想サーバをなんだと思ってるんだ？？
ほんとにわからんからこいつの認識を聞きたいわ 笑いものですよ、という情報は
本人に届いているのだろうか 物理サーバー無しでは無理なのにクラウドが何か分かってない奴等は(笑) >>98
いやホントに空中に情報を置いておけると思ってたんじゃねえの？
じゃないと辻褄が合わない AMSのサーバーだって世界のどこかの地上の上にあるわ。
天国にでも有ると思ってんのか？www その目の前の箱にhyper-v突っ込んでみりゃいいのに クラウド蓮舫の第一の手下
パ界のカリスマ！！無から仮想サーバを生み出す男！！ ドクタアアアアアアアアアアアアアアアアアア
――――――――――ナイフ！！ あまり強引な擁護は却ってR4を追い込むだけなんだがな
ここは素直に間違いを認めて引っ込んだ方がいいぞパヨちんw >>257
まじでそんな風に思っている奴いそうだよな(笑)
クラウドって雲のクラウドとは綴りもちがうのにね 要するに
仮想って単語を使って日本語に訳したヤツが悪いんだろ
アホに絶望的な思い込みを発生させてしまった もしかしたら仮想サーバってP2Pや仮想通貨のようなネットワークを想像してる？ 個人での使用と、国家規模での使用を同じと思ってるアホが居るとはw
バカを擁護するため更なる間抜けが湧く
ホント、twitterってバカ判定機能が凄まじいわw クラウドって、情報が電波みたいに空気中漂ってんのか？ 無知なら黙っとけばいいのになんで知ったかぶりするんだよ たぶんイメージ図の通り雲だと思ってるんだな、モクモク得体の知れない何かが増殖するんだろうな、、 クラウドだろうがAWS使おうがアクセス多いんならサーバ増強しなきゃ行けないのは変わらんからズレまくった擁護だね >>185
あいつら100人デモでも主催者発表1000人だからな
ツイートなら500万人いくしな つか、話の流れは
蓮舫「こんな程度のアクセスでトラブル出るサーバなんなんだよ」
高市「サーバ増強します」
蓮舫「サーバじゃねーよ、時代はクラウドだよ」
意味わかるやついる？ クラウドってつまり外部の強力なサーバに頼るって認識で良いんだよな そういや会社から支給された外付けHDDがマイコンピューターでは空き容量18GBって出るのに4GBぐらいファイル移すと空き容量不足言われるんだよな
だから仮想ってうんこ！アベは謝罪しろ！ 何で専門外の分野に首突っ込むんだろ
そういう判断が出来ないからアホなんだろうけど 何言ってるかよくわからないんだけどサーバーって無から生み出せるようになったの？ >>279
外部サーバ使えよ
事業者いっぱいいるだろ
中国なんかおすすめだぞ！！
って事やろ？ ネトウヨとか言ってるやつがマトモなこと言うわけねーじゃんｗ 馬鹿を擁護するにはそいつ以上に馬鹿にならないといけないからな >>221
簡単に言うと物理サーバー一つで複数のサーバーの機能を果たせるってこと
ﾊﾟﾖﾊﾟﾖ ﾊﾟﾖﾊﾟﾖ
∧＿∧ ﾊﾟﾖﾊﾟﾖ ﾊﾟﾖﾊﾟﾖ
（ ・∀・） < ん？パトカー？…
（ ）
|
＿＿＿＿.＿＿ｶﾞﾗｯ |
| | | |
| | ∧＿∧ | ＜ なんだ、ネトウヨか…
| |（ ・∀・）｜ |
| |（ ） | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ／￣￣￣￣＼
（ 人＿. ＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） パーヨ パーヨ パヨパヨ！
｜ ∴ ノ ３ ﾉ パヨ パーヨ パーヨ パヨ！ >>282
つか、このカミツキガメは、ドヤ顔で言うから馬鹿にされるんだよな 民間のクラウドサービスで国家規模の個人データの機密性を担保できるの？ 仮想サーバを説明するのにGAFAが出てくる理由がよくわからんのだけどどういうこと？ >>279
原口のグーグルアースみたいに流行りの言葉を使ってみたかったんじゃ なんかロックマンエグゼで
無法地帯だったウラインターネットも
普通にサーバが現実側に存在してたの思い出した >>279
時代はクラウドなんだよ
サーバーなんて古いもん使ってんじゃねーよってことよ 【速報】人類、無から有を生み出す技術の開発に成功していた 今システム作るなら普通に仮想環境だし
それなりのシステ厶なら仮想サーバを複数用意すると思うんだけど
実は最新トレンドは1つの仮想サーバに押し込むものだったりするの？
不具合の切り分けしにくそうで嫌だなあ… ナイフちゃんの主張
・クラウドならサーバーを増設するのは業者で借主は増設する必要ないから蓮舫の主張は間違ってない
・個人情報預けるのが怖い？じゃあアマゾンで買い物するな 蓮舫は恥の文化がないから 堂々と間違えてもダメージ0 >>297
誰もがサーバー設置せずにクラウド構築する方法
40秒で準備しな たぶん、蓮舫にとってのクラウドって「サーバのなんか凄いやつ」程度なんじゃね？内容なんて理解してない
「DS『イナズマイレブン2』の改造コード」と同じノリ クラウドと仮想サーバはイコールで繋げられる概念じゃなくね？w 自分の手の届くところに存在しないものは認識できないって人は存外多いよ つうか俺の知る限りでは省庁関係の仕事って厳しくてAWSとかGCP使えないよ。俺が知らないだけで使ってる案件もあるかもだけど。 >>292
それ
問題出てもいいから適当に作ってサーバーに情報上げて
中国韓国に盗ませろってか
バカなのかスパイなのか、スパイなんだろうな >>171
「自分たちで」の定義がわからんが、AWSだろうが富士通サーバだろうが結局はそこの人間が設定するんだから一緒じゃね？
物理的にサーバを運んできてケーブル繋いで増設すると思ってるのか？ というかこいつこんなイキっておいて「AWS使うって海外サービスこんなのに使っていいのか？」「だとしたら国内にデータセンター必要だろ」っていう真っ当なツッコミに対しては
「今から作れば」とか「知らない」とかクソみたいな逃げかましててださすぎる ひどすぎてワロタ
仮想サーバをなんだと思ってるんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
コイツとかってマジで何なん？
職業パヨク？ >>312
＞バカなのかスパイなのか
何故どちらかだと思うんだよ >>290
とある専門家から聞いた意見なんですがクラウドにすべきという声もあり…みたいなマスコミがよく使う手法使えばまだ被害最小限で済んだのにねえ
まったくの門外漢な分野で手柄全取りなんて目論むからだめなんだよR4 >>305
クラウドなんだからいくらでも上げられるんだよ >>310
キチガイはおめぇだよノータリンｗｗｗｗｗ こういう人達って勝利宣言すれば問答無用で勝ちって言う考えなのかな >>312
ちょっと前に、年金だったかのデータ入ったＨＤＤを売り捌いてたとか言ってたのにな >>293
サーバーを増やすぐらいならAmazonとかの仮想クラウドサービス利用しろってことだろ クラウドサービス使えば自前でサーバを増強する必要はねーんだから蓮舫の言ってることはあながち間違いではない(契約にもよるが)
それすら分かってないジジイが蓮舫叩いてて笑える よく分からんが、自前のサーバーを増やすんじゃなくてサードパーティーのサーバー使えという解釈も出来るのでは？
蓮舫がそこまで考えてるかはわからんし、サードパーティー使ったらまた中抜きって騒ぎそうだけど 最近の論理サーバーは物理サーバーから切り離された場所にでもあるんけ >>279
今サーバで運用しているシステムを全部AWSかAzureに移行してピーク時に増強できる契約をしろと言っている
どれだけ時間と金がかかるかは知らんとも言っている >>282
台湾のIT担当の大臣が有能でもてはやされたから自分もあやかろうとしたんじゃないか？ 仮想サーバーなら太陽フレアもガンマ線バーストも心配ないってか >>334
そりゃそういう人種だもんパヨクってのは すげーなw 現物の鯖が無くても成立するとでも言うのかい？ 仮想空間にデータ保管するってことがそんなおかしい？
蓮舫批判してる奴はネットそのものをその目で見た事あんの？ないでしょそういうことだよ この界隈のくっさい奴何人ぐらい知ってる？
Dr.ナイフ、但馬問屋、(今は亡き)なうちゃん、日本国黄帝、YOKO
あとどんなんいたっけ？ >>345
ごめん、本気で意味がわからない
お前どこの異世界から迷い込んで来たんだ？ アホがアホをアホな知識で煽ってアホ晒してアホがさらにアホな知識で擁護 バカ過ぎてブロックしてたわDRナイフとかいう奴
ていうか名前の付け方も「切れ味鋭く世の中を断ずる」みたいな中年臭いダサい雰囲気しかしない >>293
レンタル仮想サーバサービスなら物理サーバの増強いらないと思ったんじゃね？
使えるはずないけど >>345
クラウドも仮想サーバーも
ネットも見たことないけどサーバーはあるよ >>331
Ｒ４「え？一言もそんなこと言ってないけど・・・(ｱﾙﾆﾀﾞ)」 >>345
仮想鯖を一体なんだと思ってるんだ？ｗ仮想って言葉に引っ張られてないかｗ 仮想サーバ運用に実態がないならきっとデータ漏洩も仮想被害だし仮想電気なら大規模火災も仮想火災で済んでるな…
仮想メンテとは一体 >>305
p2pで共有や！
みんなのストレージにデリケートな情報満載や！ >>281
HDDのアロケーションユニットサイズがデカい？ >>335
ネトウヨが批判を受ける左の人の頭の中にしか存在しないのと同じだよね。 >>319
黒瀬深@Shin_kurose と同一人物説が出てる
ナイフがパヨク向けアカウント
黒瀬がネトウヨ向けアカウント
らしい >>171
>>313だけど、あなたを否定してるわけじゃなくて、このパヨクに言いたいことね
書き方が悪くてごめんね >>345
＞ネットそのものをその目で見た事あんの
ｗｗｗｗｗ >>1
「クラウドはサーバーの集合」妙な言い回しだなぁ、、、 クラウドさえあればサーバなんかもういらないんだね
あはははは 仮想サーバーって一台のサーバーを複数のサーバーとして使う的なやつじゃないの？サーバーは必要だよね？ >>345
今日の質疑は、今回の補正予算でサーバ増強に9億使うことについてだよ
それについて「時代はクラウドだろ」と異議を唱えてる
全く意味がわからん主張なのよ
根本からシステムを考え直せという話ならわかるけど、今のトラブルを改善するために補正予算でクラウドだろと言ってるバカなのよ、このカミツキガメ 決断して契約さえすれば一瞬でクラウドに移行できてあとは何も考えないでいいんと思ってそう
設計からやり直しなのに >>345
あー、最強のセキュリティってのは
ネットに繋がない事、なんだぞ
セキュリティには普通、金と時間と手間もかかる
その意味、さすがにわかるよな? あちらさんはこうやって言ってもいないこと拡大解釈して擁護したり煽ったりしてくれるから便利ね >>1のやり取りをざっと見てみたけど、元々言葉の足りない発言をダシにして、勝手な推測と都合のいい文脈の解釈で揚げ足とりをしあってる感じだった
誰を攻撃するために発言をどう利用したいか、その結論ありきの空中戦になってる。つまり時間の無駄 >>345
オマエは絶対に「仮想サーバ」というモノを誤解してる >>374
自分もよくわからなくてググったらそう書いてあった
パヨクさんはとりあえずググるっていうことすらしないのかな？ わかって揶揄してるやつはいいけど俺が見たところ蓮舫以下のレベルが7割 >>279
一時的なピークに合わせて自前でサーバ増強すれば莫大な設備投資が必要になるし、維持コストもかかる
ハッキリ言って無駄
クラウドサービスを活用すれば負荷に合わせて柔軟に対応できるし無駄な設備投資をしなくて済む
だから自前サーバを増やすよりもクラウドを使えってことだろ
その辺の営業だって言ってるようなことだよ >>348
すまん
（蓮舫に対する）皮肉のつもりで書いたんだ メルアド登録とかで個人情報預けてるんだから海外サーバーでも何ら問題ないとかアホなこと言ってるから
いっそR4を貶める工作員じゃないかとすら思える
アホだけどw >>345
データが保存されるのは仮想空間ではなく物理的に存在するサーバ内だよ 空想で仮定の話ばかりしてかるから
仮想になるんだよパヨクは なにそれ「いでよ！かそうサーバ！」って唱えたら無限に沸くの？すごくね？ 一番大事なのは、蓮舫がそこまで考えて喋ってるわけねーだろってことだわｗ 仮に仮想サーバに移行するとして
急激なアクセス数増加に耐えられるの？教えてエロい人
ハイキャパな仮想サーバ選んで使うのと
サーバ増強ってどっちが安いんだろうね
一過性のアクセス集中でしかないのに >>331
今現在どういう構造で動いてるシステムかも判らんのにいきなりクラウドサービス使おうだなんて結論に至るとかどういう神経してるんだよ
ってかクラウドサービスってなんなのか理解してたら書けないレスなんだがそれ クラウド上で仮想であれなんであれサーバ使うんなら蓮舫正しくないわな。
サーバレスで代替するなら正しいけどさ。 >>391
いや、そんなこと言ってないし、蓮舫様
補正予算の9億円の使い道についての話だよ、これ (´・ω・`)仮装？日本人に仮装してんじゃねーよ外来種 >>345
なんだ？仮想空間ってw
仮想サーバーは物理サーバーに仮想的に複数サーバー立てる技術だから、所詮物理サーバーのストレージに書き込んでるのと変わらんぞ。イメージになってるだけだ。 こういう時素直に
ごめんなさい勘違いでした
って本人が訂正したり
専門家じゃないし間違うことあるよね
みたいな擁護しとけばいいのに
無理矢理誤魔化そうとするから信用されなくなるんだよな 立憲ワールドは物体が無いのに
情報を記録できる魔法の世界 いつものパターンやん
全く本人と関係ない奴がしゃしゃり出てきて論点逸らす 仮想サーバーは皆の心の中にあるんです的な
ちょっといい話かよ IT音痴のR4が聞きかじった言葉を得意げに開陳するからこんな事になるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 仮想パヨク
国籍クラウド
もういっそ仮想世界から出て来ないでくれや�� >>331
マジかそんなんあるんだ1番最低のプラン契約して足りなくなったら申請すると拡張してくれんのか。自前サーバー拡張するのに金かかるからそんなプランあったら教えてくれ。
拡張するのに金がかからない神プランがあるとは知らなかった ID:rCTeEn1W0の真意を聞きたい
もしかしたら後で土下座するのは俺達かもしれない もはや宗教
信じるものだけがサーバーを持てる
心の中でね >>406
異次元空間になんでもしまえるんだよ
なろうでみた 仮想サーバーの事を最初に仮想だなんてイミフな呼び方して広めた戦犯は誰だ！
まあ自分が名付けることのなってもバーチャルなんて単語は仮想としか訳さんけど オッケー理解した
でもやっぱり国にはサーバ増強の方をして欲しい
クラウドではなくね そもそもの議論の発端が給付金申請にアクセスが集中して持たないってことだろ？
だったら手っ取り早く給付金欲しい人の仮想口座に仮想振り込みしてやれば最初からサーバーなんて要らないだろ
クラウドとか関係無いんだよ
蓮舫はこういう鋭い質問しろよ |￣￣￣￣￣|
|＿＿＿＿＿|
|＿＿＿＿＿| さあ、お次のマジックは
＿＿|＿＿＿＿＿|＿＿
／／ ""⌒⌒＼ ） バカがいくらでも出てくる政党だよ☆
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ ふしぎふしぎ！
| （__人_） | |￣￣￣￣￣￣| __
＼ ｀ー' ／ | |￣￣￣￣￣|￣￣￣￣.|｜
/ ∞ ○ ＼＿,､_ | | . | |｜
/ ､ ＼ //ﾉ＼＿＿'_） . .| |≡≡≡≡≡| |｜
/ ＼_⌒)/ | |≡≡≡≡≡| |｜ マジなのか釣りなのか判断つかないわ
ｒ４はマジなんだろうけど デーモンツールみたいな仮想ドライブと同じ、物理的には一個だけど仮想で複数使えるようにしようって原理 その内にチャクラを開いてアカシックレコードにつながればいいとか言い出すんだろ 蓮舫やこいつの言ってる内容は妄想サーバーとか願望サーバーといったほうが近そう
存在はこいつらの頭の中だけにあって、この手の連中だけが相互理解で構築されたキチガイネットワークをアウトプットしてる感じ ほんとに言っても分からぬ馬鹿ばかりだな・・・
あのねえ君たちが打ってるその文章もネットの仮想空間を通って送られてるの
つまり今現在も膨大な情報量がネット空間に存在し行き来してるわけ それを一時的にとどめたものがクラウドお分かり？ >>221
ゲーマーならエミュみたいなもんって言えばわかりやすいかも
ちなみにRPAは寝マクロだな 現実：サーバー☓1＝仮想サーバー☓10
立憲：仮想サーバー☓1=サーバー☓10
えっと、性能が10倍になる魔法の呪文らしい・・・ >>423
お前も異世界出身組かよ
本気で言ってるなら勘弁してくれ むしろ蓮舫が仮想化された人口無能まであるな
本人は火葬されているんだ クラウドの仮想サーバをスケーリングするときもサーバを増やすって言う
結局サーバを増やすで問題ないｗ >>431
そのクラウドは物理サーバーにあるんですが､､､ そのクラウドのサーバーがどの国にあるかかんがえれば
答えはもうおわかりですね >>376
皆の元気を少しずつ集めて成立する、つまりWinnyだな >>420
virtual memoryを仮想メモリと訳した人が悪い >>431
え
＞ネット空間に存在し行き来してるわけ それを一時的にとどめたものがクラウド
そんなとこにマイナンバーなんて個人情報置いちゃうの？ 蓮舫: オンプレとクラウドの違いの説明くらいは聞いたことがあるけど詳しくはよく分かってない
大臣: 多分クラウド以前にサーバーも分からない
くらいの闘いかな パヨクは立ち位置で全力擁護の自浄作用がないとおわかりいただけただろうか？ >>44
特アに敵対している存在そのものですよ。
つまり全世界はネトウヨ >>431
わかんないなら無理して乗っかってこなくていいんだぞ… >>279
サーバ増強します＝サーバの能力を固定して運用しているので手動で増強します
時代はクラウドだよ＝負荷の高い時は自動的に増強させるのが当たり前でしょ
この会話はスケールと呼ばれる負荷分散の手法についての話
ここ数年はAWSを中心にサーバレスと呼ばれるサーバーが存在しない手法が推進されてる
ただ、実際は古い技術者のほうが多いのでクラウド利用でも旧態依然としたサーバー単位での管理はまだまだ多い
通常だとクライアントからのアクセスはロードバランサーが受け取り負荷が低いWEBサーバーに割り振る
これはオンプレでもクラウドでも同じ
WEBサーバーの台数を増やすことをサーバー増強と呼ぶ
従来の手法だとWEBサーバーというのは物理的な1台のコンピューターなので
購入してソフトウェアをインストールしてネットワークに参加させてという段取りが必要になり数週間かかる
メーカーの自社データセンターでも速くて1か月程度はかかるだろう
クラウドの場合はクラウドにたくさんあるサーバーのパワーを一部分だけ借りる行為なので
画面上の操作だけでWEBサーバー追加が出来る
時間にするとほんの数分程度だ
さらにクラウドの場合は負荷が高まった事を検知すると自動的にWEBサーバーを追加する機能がついている
クラウドの特徴的な機能でありまさにクラウドのメリットといってもよい
時代はクラウドだよというのは以上のモダンな設計を指していると理解できる
技術者でも理解が追い付いていない分野なのでここまでわかっていて発言したのかには疑問が残るけどね 蓮舫擁護してる人って、蓮舫はシステムを根本から考え直すべきだと主張してるという理解でOKな感じ？
しかも、AWSなんていう具体名まで出てきてるけど
今日の質疑は、マイナンバー関連のサーバの話だったんだけど、蓮舫はマイナンバー関連サーバをアメリカ企業に任せるべきという主張をしてたということでいいの？ >>431
その仮想サーバーはどんな機械の中にあるんすかね�� まあよく考えたら普段から仮想空間で作り上げた仮想の悪事を元に政権を叩いたり、ネトウヨという仮想敵と戦ってる奴なんだからこんな発想になるのも仕方ないか >>176
別におかしくはない。AWSのような仮想サーバー使ってる場合でもサーバー増強するとか台数増やすとかで意味通じるしそういう会話普通にしてるわ。
蓮舫の「時代はクラウドです」なんていう指摘は意味不明過ぎるだけ。
まあそのシステムが物理サーバーでやってることが分かってての指摘なら百歩譲ってわからなくもないが、
それなら「スケーラビリティが容易なAWS EC2等のクラウドをなぜ利用しないのか？」というところまで言わないと何が言いたいのかさっぱりわからない戯言でしかない。 >>431
攻殻機動隊かよ
フィクションと現実の境目ぐらいわかってくれよって思ったけど
こいつは流石に釣りか いきなりネトウヨの負け。とか
嫌儲のやりすぎちゃうの >>421
ややこしいこと言って大変申し訳ないが役人が買ってきた物理サーバーを庁舎内のもっともセキュリティ厳重な部屋に置いて仮想サーバーにしてクラウド化する手もあるぞ
ってかアメリカ国防総省がそうだぞ
解らん人にいちから説明する精神力ないんで説明はしないけど 馬鹿に馬鹿を重ねて蓮舫を守る
その自己犠牲精神にアッパレ 見 よ ネ ト ウ ヨ ！
本 物 の ア ク ロ バ テ ィ ッ ク 擁 護
って奴を見せてやるよ FAXってのは、紙が電波に変換されて空気中をふよふよと飛んで行って相手のFAXで紙に変換されて出てくるんだぞ >>451
まあ、国会質疑なんてそんなもんさ
詳しくは担当者と業者で AWSなら金払わなくても増強できるからな
なわけあるかーい >>458
擁護してる人はそういう主張にみえるね。
LGWANすら知らないんだろうし。 >>478
妖怪一旦木綿の正体はFAXだったのか�� サバ落ちするんだからサバ強化したらいいじゃん
クラウドは云々は違うだろ >>455
オープンクラウドだとそうだけど
そこに政府が個人情報置けるわけねーだろw |ヽ∧＿
ゝ ＿＿＼ >>1
||´・ω・`| ＞
/ ￣￣ ､ヽ __＿＿＿＿＿
└二⊃ |∪=| |─── ／
ヽ⊃ー/ノ ￣￣￣￣ パヨは意味不明な事を大声で言い続け論点をずらし相手が呆れて黙ったら勝ちだと思ってるからこれは正しいパヨ >>400
ピーク値で月額が決まるものもあるので、当初からアクセス数の予想を計画していれば動作や費用面のやりくりはできるかもしれない。
ただ国のやる事だから富士通なりnttデータとか素性のわかるところでやってほしい >>474
ペンタゴン並みのセキュリティにしないと
神奈川県庁の二の舞になるだけじゃね？ やっぱりクラウドだとか仮想サーバーなんて止めてさ、紙と墨で行こうぜ >>478
そうなんか。
脳波に変換されると思っとったわ SEにもこの手合いが多すぎ
クラウドは物理リソースの切り売りって何百年たったら理解できるんだろうか >>3
借りりゃあいーじゃん
Googleあたりに💓 つーか、ワザと馬鹿なこと書いて自爆してネトウヨを釣ってるんでしょ、パヨナイフ >>478
そんな当たり前のことドヤ顔で言われても、、、 仮想サーバー…？何もないところに物理的なPCがあるのか・・・？ IT音痴なんだけど
仮想サーバーって世界中にあるサーバーをみんなで共有化する事なんだっけ？(´・ω・`) 「国民の大切なデータをクラウドに上げる。クラウドといえば聞こえがいいですが、アメリカの企業でしょう？
国民の重要な個人情報を他国のしかも民間企業に預ける神経がわからない」
3日後にはこんなこと喚き散らすのが蓮舫先生だから、おまえら油断するなよ >>474
マジか
鼻毛鯖バカ売れするか
おまけの鼻毛カッターは役人がもらえるんか 物理サーバー増強するにしてもクラウド使うにしてもこの質問に対してはサーバー増強しますでいい気もするが
インフラ増強のための手段はどれが合理的かって政治家が考えないといけないようなことかね 仮想サーバは物理サーバ上に存在して始めて利用できるんだが
それでも仮想なのは、性能が常に必要じゃないから物理の性能を押さえられるのと、障害に強いから >>1
政府さんは、まさか？NTTコムのデータセンタに「自前のサーバ・ホスティング」してるんちゃうやろな？
保守費が莫大にかかってクラウドの意味半分ない、ていうか？クラウドなんかこれ？
●談合させずにバラバラに入札させれば良かったのに。ていうか？NTTコム頭に立てる意味あんの？
http://imgur.com/cctgwUz.jpg
●NECなんか、仮想サーバー容量貸しやってんだから単独で入札させろよ何談合見逃してんの公取委 もしかして仮想サーバーを
地球上の空中にふわふわ漂う存在だと思っているのかな ナイフちゃんは釣りアカにしても知性が低すぎるけどこれくらいの方がビジサヨには適度なのかね
異邦人とか滲み出るルサンチマン酷すぎてサヨですら避けるもんな >>400
給付金の為にシステムをAWSに移行するなんて馬鹿でもやらないよ
すでに給付も始まってる現状のシステムを移行するんだろ？？
馬鹿じゃね？？普通に考えてシステム移行なんて必ず問題出るんだからじっくり計画練ってからやるべきことなんだわ
給付金で問題出たからAWSに移行だ！！なんていうのそこらの中小のワンマンガイジ社長くらいじゃねえか？ R4さん いま必死で言い訳探してると思うの
釣り書いたら入れ喰いだと思われ >>495
ていうかこのナイフちゃんも中身は後期高齢者なんじゃないかと そもそもクラウド上のサーバー増強の話をしてるんだろうけどな
今しか使わないシステムのためにハード組むとは思えないし 相変わらずキレッキレやなwww
でも切れ味が良いからといって自傷行為はよくないぞ >>455
>クラウドにたくさんあるサーバーの一部分だけ力を借りる
いや無理だろ
国が独自にサーバー群管理運営出来るくらいセキュリティ技術ないと
国民の精細な情報をそうやって管理するのは危険過ぎる
そしてそれは一朝一夕に出来るもんじゃない >>515
スピード感をと訴えてる文脈の中でその意図だったらガイジすぎるわな >>507
そう、どっちにしても別に間違ったこと言ってはないんだよね。
この大臣が「物理サーバー増強します」って言ったんならわかるけど。 まず現在稼働中のシステムで障害があったからってじゃあシステムを一から変えようというのは論外
そもそも現実的な対応としてサーバを増やすって言ってるんだからそれ以上反論するのは的外れ
まあそれ以前にクラウドにするのもシステムを構築するのもタダだと思ってるんだろうけど >>515
フレッツ埼玉ドメイン君おはよう
埼玉にもムダにデータセンターあったな？
ほぼ自前のサーバーホスティングしか出来ない
ヤツ >>522
急なトラブルシュートには必須だな
徹夜対策の眠気覚ましにも脳を切り替えるためのスイッチにもなる そもそも謝が理解してないのに擁護する必要あんのか？ >>521
もちろん立憲は全てクラウド化してるのかなぁ・・・・・
してねーだろうなぁ・・・・ｗ >>519
今日の蓮舫の見どころは、もう一つあったよね
蓮舫「マイナンバーの目的はそもそもなんなんですか」
高市「マイナンバーの骨組みは民主党政権が考えて、成立したのは自民政権になってからですが、民主党さんにも加わっていただいて一緒に考えた。蓮舫先生の方がお詳しいのでは」
蓮舫「（きょとん）」 つーかこの発言後に突っ込まれなかったことに驚く
やっぱ与野党ともに若い人がもっと必要だわ 最近右とか左とか関係なしに
声のでかいバカが多くて困る クラウドにするっていったらアメリカの犬がぁぁぁって言うだけなんだよなあ >>45
この場合はリダンダンシーではなくスケールアウトではなかろうか >>535
ミンスの中身はバラバラだったので
マイナンバーなんてR4さん全く関与してないだろうなぁ >>455
まともな奴がいた
1の馬鹿はともかく、蓮舫はその背景を理解した上での発言だろって擁護は無理があると思わんかね
>>488
AWSはVPCってのがあって、簡単に言うとオンプレクラウド化できるので理屈では全然可能 サーバー買ってきて増設するだけなら9億円で、AWSでインスタンス生やすだけなら9000万円で済むかもしれないけど
AWSにマイグレーションするのに900億円かかるよね
振込手数料を中抜きって言ってみたり、ぱよちんの議論ってこんなのばっかりだよね >>279
この流れだけなら蓮舫に一分の理がないともいえない
クラウドサービス業者の謳い文句が制限なく一瞬で実現できるならw ハードウェアは消費電力を真剣に考えろと
性能は上がってもここはちっとも進化しとらん >>1
本当に蓮舫がその仮想サーバを想定して「時代はクラウド」という言葉を使ったって思ってるのか？
コンピュータって言葉で量子コンピュータを連想する方が自然てわけかいな >>504
全然違うよ
サーバの中にプログラム的にサーバを作る事だ 擁護するやつが出れば出るほどミジメになっていってるなｗ 今回のヤツって広義で言うクラウドで既にやってて、しかもサーバー容量は以前のままの割り当てだったから
サーバー容量増やすって話じゃないのかね 蓮舫はIT知識が無いし全く擁護出来ないけど議員全体で考えるとこの程度のITリテラシー
がデフォだと思った方がいい USB知らないのがサイバーセキュリティ大臣やっていただろ
ウヨパヨで争っている場合では無い気がする >>458
国内でも10社程度はクラウド事業者あったと思うよ
AWSやAzureは実績あるから名前が出てるだけ
政府レベルの利用も想定したサービス持ってるのはこの2社ぐらいだと思うよ
知らんけど >>546
金がかかるって文脈で出て来てるから無理よ R4は言うことが違うなぁ〜
マジコン持ってただけあるわ >>474
プライベートクラウド管理できるお役人いそうにないイメージ ナイフちゃんとか云うのが扱う様なデータだったらクラウドで全然おｋなんだろうねぇ 客観的に見て間違ってることを
「俺は正しい」と主張するツイート多いよね
理屈や原理を知らずに分かったつもりなんだろうけどさ
間違いを正そうとすると論点すりかえしてくるし つーか尼やMSのクラウドはそんなに調子いいのけ？
NTTや富士通じゃコストが合わんのか？ サーバーとクラウドは完全に理解してるけど
マジコンはよくわからない 蓮舫擁護派の必死さにモヤモヤするな(笑)
間違いを認めたら死ぬんだろうね、見てみたいけど。 仮想サーバーは清らかな心の中に宿るものです。
安倍政権を支持してしまう曇った心がクラウドであり、
その雲の中に差した一筋の光明こそ仮想サーバーなのです。 >>455
お前が現場の感覚を何もわかってないことはよく分かる
それをサーバー増強って言うんだよ
だからみんな笑ってる ぽなえらってこんだけいて結局、レンポーにごめんなさい言わせるほどの力もないんでしょ？？まじゴミやん >>560
そこは外注で役人はパスワード貰ってアクセスするだけでしょ でもこの人達、
個人情報ガーって言ってた人達でしょう？ >>468
それ言ってもたぶん国会議員の誰一人として理解できないだろ
せめてIT担当大臣ぐらいは民間から専門家を入れないと日本は終わりだな
自民党的な古い政治のやり方は亡国への道だわ >>528
ちょーっとちょときみぃ、まったくもって理解が足りず的はずれだよぉ
蓮舫さんは必ず絶対に例外許されずどんなに不利でも自民議員の発言に対して反論して論破したふいんき(今の時代は変換できる)を出さなくてはならない使命があるんじゃぞ
内容が正しいかどうかではなく勝った感を支持者に示せれば勝ち！ 物理的なPCが中国にあった日にゃあもう目も当てられないぜ…
他国にあるって自体が懸念の部分なのに 自前でサーバー置くか借りるかの話
自前で持たないからって安くつくとは限らないセキュリティの問題もある >>474
総務省が運営してるサーバーの話なんだからサーバーで良いんだよ >>557
実際にやるならAWSやAzureはコンプラ的に無理だからNTTか富士通か？まあそこらへんのサービス使うことになるだろうな >>455
んー、例えばAWSのLambdaみたいなサーバレスアーキテクチャにしてもサービス提供形態としては、サーバ役になるインスタンスの構築や管理は不要って意味ではサーバがない、とは言えるんよ
ただコンピューティングリソースの動的貸与とスケーリングにフォーカスしたとして、そのサービスが動いてるのがコンテナだろうとvmだろうともちろん物理的なものが最終的には存在するって意味ではサーバ(マシン)はあるわけよ
と言うようなことをお互い都合よく発言解釈に用いているので、>>383と思ったわけ >>546
まあ蓮舫が理解してないのは間違いないけどなw >>556
そこだよな
蓮舫の発言後に本来は周りの議員連中から嘲笑or爆笑を喰らわせるぐらい出来るレベルじゃないとダメだ
老害と呼ばれる層が最低限のITリテラシーを身に着ける最低でもあと20年〜30年は必要だな… 明日あたりそういう趣旨で申し上げたのではない的な言い訳をしてそれもまた意味不明な理屈で盛り上がるとみた >>564
たまに障害起こってAWS使ってたシステムが連鎖的に堕ちるの見たぞ |ﾟДﾟ)ノ 結局昔のコンピューターのように、コンソールと画面だけ無数にあって操作してたのをネットでやってるだけなんだよね
|ﾟДﾟ)ノ ウィニーを始めとするＰ２Ｐのようにデータ分散させて
|ﾟДﾟ)ノ ネットが出来て以降、新しい物って出てきてないんじゃないの？ 蓮舫擁護のために攻殻機動隊みたいな世界に転生してる奴が何人かいてホント哀れ >>474
どっちみちサーバーは増設しないと無理じゃね？ >>455
サーバーを増強しますと言っているだけで、どのような方法で負荷分散しているかについて述べていない
そもそも「クラウドなら高負荷がかかってもシステム停止しない」というのも幻想
クラウド化でスケールアウトなんてここ数年どころの話ではないし、
政府のデータは私企業と同じ感覚でホイホイクラウドサービスに乗せられる代物じゃない
そもそもこれからAWSを導入しようとしているのに、レンポーは一体何を言ってるのかとしか言えない れんぽうのツッコミがおかしいからそれを無理に擁護しようとするとどうしたっておかしくなる >>481
政府みたいに予算決めてから運用するっていう方法だと利用料金が予測しづらいオートスケールは採用しづらいだろうね
民間のネットサービスだと利用が多い＝収益も多いだから困る事は少ない
でも今回はいくらサービスの利用が増えてもマイナスになるだけだからね 物理的サーバーなしで、仮想で全て賄える！
仮想こそ、最強・最速ですよ！
これがまさに俺のIT そもそも200万アクセスで落ちるのを問題視してるんだから
高市の「サーバ増設」が記録容量増設とゴッチャになってる人も変だ
ましてクラウドなんてまったく関係ない パヨクって左翼弁護士含めて、理系や製造メーカーの設計っていないでしょ
本当の意味での理論が考えられれば、似非左翼の韓国中国右翼団体には賛同しない 親切に解釈すれば理解できるかもしれないけどこれだけでは発言の意図が分からない
さらに普段からなんにでもよくわからない方向に噛み付くせいでこれもたいした意味はないんだろうと考えられる
つまり普段の行いのせいで議論に値しない あれかな
パヨクの中では仮想サーバーって宇宙の神秘みたいな感じなのかな >>588
それはグリッドコンピューティングであってクラウドとは別物 ＞ネトウヨの負け。
物事を勝ち負けでしか見ていない幼稚な朝鮮人が自分勝手な朝鮮ルールで勝敗を判定して朝鮮オナニー つうか、クラウド利用するならファイアーウォールの問題も出てくるわな
完全独立の内部サーバーでプライベートクラウドなら問題ないが、これやったらいくらかかるかわからんしな >>596
200万アクセスなんてマイナンバーの利用法が変わらない限り今後永遠に叩き出さないのわかりきってるんだからサーバー増強する必要すらない
何が時代はクラウドだよマイグレーションにいくらかかんだよ死ねよ そこまで蓮舫を必死に擁護する意味は何なんだろう
てかナイフって誰？ 勝手勝利宣言には一言、「いやいや、おまえの負け」
こんだけでじゅうぶん
論破を試みていちいちこっちから手の内明かしてやる必要なし >>512
この企業連合って法律の抜け穴を利用した談合そのものだよな
こいつらに入札参加資格を与えるのがそもそもおかしいし、公取委が取り締まらないのも異常
あからさまな談合が平気で見逃される今の日本は本当にヤバイ >>600
サマーウォーズでも見すぎたんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ いや冷静に考えて時代はクラウドってなんなんだろうな
確かに時代と共に技術は色々進化してるけど扱うデータややりたいことによってシステムの作りは変わるものだし 間違ってもいいから、責任を取りなさい
責任っていうのは間違ってたことを認めて言い直すことと
間違ってたことを責めていた人に謝るってことね
罵倒に対しては無視が正しいから >>590
それを言いたいためのレスじゃよ
レス先の文脈がクラウドならサーバー増強できないって思い込んでるみたいだったから おまえら忘れてると思うけど日本政府は正式にAWS採用してるからなｗ >>331
今オンプレで動いてるのをクラウドで動くようにするのにいくら金と時間かかるんかね
そしていくらクラウドがスケーラブルといっても今回のアクセス増加に耐えられるのかはこの議論だけからは判断不可
システム更改にあたって、オンプレでやろうとして前にこんなことあったんだけどおんなじことあったらどうすんの、
って質問設定なら「時代はクラウド」って言ってもまぁ笑い者にはならんだろうけど クラウドとか仮想サーバーって物理的な装置が必要ないのか
知らなかったなぁ クラウドって言葉がどうとかより
クラウド化する妥当性を議論すべきだと思うの
違う？ >>604
どのような方法でフェールオーバーするかが重要なのに、
どうやってサーバーを運用するかって言いたいなら見当違いだな
つまり何も考えてない 仮想サーバーは、実在しない
なぜなら、仮想だからだ がんばって擁護しようとしたんやろな
まぁこいつのフォロワーは
言っている内容そのものについては考えず
こいつの言ったことだから言い訳として成立している、と考えるだろうから
それっぽいこと言っておけばOKなんだろうな MAMEとかbleem!ってあっただろ
あれを自分ちのパソコンじゃなくてはなれたとこにあるコンピュータで動かして
そこにつなげて遊ぶようなもんだよ クラウドをクラウドしてまたクラウドしてって続けるとどうなっちゃうの？ >>545
マイグレーションてDBの移設？900億円もかかるの？そこまでの金額聞いたことがない。 クラウドにとってサーバーとは仮想サーバー
サーバーを増やすと言ったら仮想サーバーを増やすこと
もっともクラウドにとって仮想化かどうかは気にしないが
クラウドでサーバーを増やすと普通に言う >>626
合わせ鏡な状態になって午前０時にオバケが現れる >>515
マイナンバーなんてシステム構築に三年かかってるからね。
マイナポだけだったとしても移行に一年は必要。 浅知恵でそれっぽいこと言って煙に巻く感じがtheパヨク
というかなんで攻撃的なんだろ パヨク同士話がかみ合ってなくても意志疎通できるのはやっぱアベのおかげだな 「光ファイバーがあればどこへでもいける」を思い出した まぁパ界で今までの人智を越える神代のシステムが構築されてるんかも知らんし｡知らんけど。 >>621
〜だと思うの
って言い方、元ネタなに？ >>577
貴様のようなニュータイプの成り損ないは、粛正される運命なのだ！ >>630
普通はそうだよな
クラウドだろうがアクセス過多で落ちるんならサーバー増強しますって言う 蓮舫の話の流れもおかしいし擁護も無理筋だしメチャクチャ クラウドって言葉を使った趣旨（サーバー→イントラネット、クラウド→インターネット）は普通に通じるし
揶揄してる方が頭悪いだろ >>636
実際にネトウヨを論破してるかどうかは関係ないんだろうな
フォロワーが「ナイフさんがなんかそれっぽいことを言ってネトウヨを論破したようだ」
と判定してくれればいいんだから オートスケールできると言いたいんだろう
素人ならそこまででいいかもな
国のデータを扱う基準でオートスケールは無理 >>637
どんだけ意思疏通がうまく取れなくてもEDF!って叫べばみんなEDF!!って答えてくれて一体感がでるみたいな？ こいつ60代くらいのジジイだろ
クラウドが何なのか絶対理解してない >>642
俺個人の影響でいいなら
星新一のショートに出てくる女です >>368
Twitterって有名になったりフォロワーが増えたりしたら
youtubeみたいに収入に繋がるのん？ >>389
ぐぐって理解できるなら、パヨクは生まれないと思うの >>374
物理インフラが要らないと考えてるのがふわふわパヨク >>3
仮想サーバーはみんなの心の中にあるんですよねわかります >>648
趣向は聞き齧った言葉でマウントを取ろうとしただけ >>637
日本中のバカとつまはじきものと異常者が集結したからな
在野に放たれるより一纏めにした方が管理監視しやすいってことやな 仮想サーバーってのはエア友達みたいな想像上の存在なのか つまりクラウドも仮想もよく知らないのな。
なんとなーくの印象で。 >>571
蓮舫の気持ちになって書いたからそう言われるとちょっと嬉しいですありがと >>556
都合が悪くなると出てくるDD論
んでUSB知らない人はいつも他人を攻撃してたんですか？
蓮舫さんみたいに噛みついてないと思いますがｗ
蓮舫さんは自分がいつもやっていることのブーメラン食らってるだけですよ そういや楽天モバイルが世界初めて基地局サーバをクラウド化したらしいけど
どうなることやら そもそもサーバー＝パソコンと同じ意味って知ってるんか疑問
24時間稼働しないといけないから普通のノートパソコンとかをサーバーにするのは向いてないけど 何にも知らないのに自信満々にドヤれる精神が理解できない
こういう奴はどこに行ってもなにもできない無能だが
唯一野党だけはつとまるんだよな 物理サーバーに仮想サーバー入れたのがクラウドってことも知らんのかパヨは >>601
|ﾟДﾟ)ノ いや、知らんか？
|ﾟДﾟ)ノ 本体一つだけど、画面とコンソールは無数にあってそれぞれ別の事出来るんだけど
|ﾟДﾟ)ノ 同じ一つの本体が時間毎にそれぞれのコンソールを処理してるだけっつう
|ﾟДﾟ)ノ 言わばメインフレームなんだけど >>25
蓮舫の頭にあるに決まってるだろ。
常人には理解できんわな 蓮舫バカじゃね？って言っただけでネトウヨ認定されるの？w
ネトウヨの定義広がりすぎてもうわけわからん よく意味わからないんだけど、仮想サーバーだとサーバーの増強は考えなくていいのか >>670
つまりauの基地局を間借りしているって事は変わりないのか >>12
バカはお前だ。お前みたいなやつが逆にパヨクを調子づかせてるんだよ。日本から消えろ サーバーダウンした原因に、アクセスに対する物理インフラが貧弱だったって答えしてて、だから今後サーバー増強しますって返答してんのに
「サーバーじゃない！時代はクラウドだ！！」
へっ、ふえ？なんの話してんの？
ってことやんな >>666
ツイッタトレンド○万の民意と同じ感覚で無限大に増やせると思ったんだよ多分
令和になってから野党の初の大型成功体験？だし 蓮舫議員「サーバーは増やすんじゃなくて、時代はもうクラウドなんですよ！」
この一文がかなり意味不明で解読を要する >>374
一応逆もある。はず。
数台のサーバを並列で動かすことで一台の高性能なサーバがあるように見せかけるってヤツ
ビジネスユースなら分散処理させたほうが色々捗るけど >>659
うん理解できる
クラウドって言葉の意味はまったく理解できないけど自分の脳内で好きな意味に置き換えることでさも理解できたような感覚に陥ることはできたよってことだよ
関連語:ストロングゼロ文学 そもそもサーバーという単語に仮想サーバーも含まれるのに、
時代はクラウドとかいう噛みつきが的外れ 時代はクラウドらしいがの、セフィロスの時代もあったのじゃ 雲は水蒸気だと思っていたがあれはマジでデジタル情報が保存されたものが可視化されたものだったらしい
俺たちネトウヨの敗北だ・・・ >>685
他国の民間クラウドサービス使えって意味だったのかね？
これ逆のパターンなら「説明責任を果たさず国民に疑念を抱かせたこと自体に問題がある」って言いそうなもんだがw すべての物理サーバーを仮想サーバーに置き換えたらコストかからなくて安泰だな！ >>674
タイムシェアリングと仮想化はちがうだろJK なんで止まった？なんで止まった？だからクラウドでしょーが！
10万円のボーナスタイムに乞食が殺到した今回のケースにシステム合わせる必要ある？ってとこから検討するのが仕事では？ なんかいよいよ科学と魔法の区別がつかなくなる人類が生まれてきそうよな
仮想サーバーがマナとか魔素とか霊的な何かと思ってる人間が増えていきそう >>695
コップなしに牛乳を空間に固定できたら最高だな！
ぐらいの違和感感じる 暗いんで電気つけますって言ったら時代はLED！って噛み付苦奴がいたら頭大丈夫かこいつって思うでしょ
R4がやってるのはそのレベル 少し機械音痴なだけだろ
時代はクラウドなんですよ！ AWSはブラックフライデー、アリババクラウドは独身の日セールでとてつもない量のアクセスをさばいている実績がある
だから能力としては十分なものを持っている
日本の人口1億2000万人が最大ユーザー数だと考えたら落とさずに完走することは可能 無からクラウドシステムを構築する現代の錬金術ときいて >>1
誰か知らんけどアイコン画像の無断使用を
作者から注意されても無視して
更に無断使用してるみたいだから
日本人じゃ無さそうだな >>699
このスレ見てるとクラークの三法則のうち二つはよく理解出来る 蓮「水を行き渡らせたいなら、配管とポンプがしっかりしてないと」
ウヨ「それより井戸をいっぱい掘らなきゃ」
蓮「井戸は関係ない」
ウヨ「井戸がなくちゃ水は出ないだろ」
蓮「今は適切な水道事業者に運用を任せる時代です」 そこは冗長化の問題じゃない。わからない奴がなぜ首突っ込むのか。
もともとの国籍詐称人の指摘はスケーラビリティにあり、その指摘はおかしくない。ただ政府はセキュリティ重視でオンプレミスを選択しており、それは真っ当な選択。本件に関しては皆セキュリティ取るよね。
つーことで、どちらもおかしくなくて、ただただ左右の外野がトンチンカンに騒いでる。滑稽だね。 よくわからない理論展開してると陳さんに簡潔にって言われちゃうぞ >>1
Twitter見てきたらワロタ
本人ヤケクソになってるじゃんw ハードを強化せずに仮想領域を作りまくれば強化されるという謎理論 >>716
おいチョンモメンｗ
お前水道法で騒いでただろ 仮想サーバーってアレだろ
空中に半透明の光る集積回路図みたいなのがグアーっ立体に広がって回転してるのみたいなの
想像してるやろ >>7
ダークコンドルとか鮫島事件とかユニバーサルメルカトル図法とかレイプ車とか信じてそう
有体にいってリテラシーと知能に欠ける ところで誰かクラウドコンピューティングについて説明してみてよ
れんほーはおいといて、まず話は定義から始めないとね >>696
|ﾟДﾟ)ノ 一緒だよ
|ﾟДﾟ)ノ 処理速度が上がって占有時間を気にする事が無くなっただけで
|ﾟДﾟ)ノ 全てのリクエストを同時に処理なんて出来ない >>694
高市も処理能力を物理増強するぐらいの意味で答弁読んでるんだろう
レンホウも「おっくれてるゥ、時代はクラウド」みたいな感じだったから、どういう形でクラウド化するのかまではレンホウも想定してないっぽかった
国民の情報だから最高レベルのセキュリティや回線増強が必要だし、クラウド化するにしてもパブリッククラウドなんかに残骸が保存されたりする方法では危なすぎる
将棋のクラウドＡＩとかＮＡＳＡのクラウドコンピューティングとか、１０年ぐらい前からあるし、「いっぱい繋げて処理を分散して、再度集めると速く処理できるよ」って発想は新しくもないな >>718
インフラ貧弱だからサーバーダウンしたって問答に対する答えは、サーバー増強します以外の回答ないだろ >>728
目の前の端末でググるのほう早いし正確ですよ >>716
いい歳したおっさんが幼稚園児並みの朝鮮ひとりおままごとで朝鮮オナニー 一瞬、ここ最近の誹謗中傷の流れを思い出したけど、
Twitterのコイツは匿名だから何言っても関係なかった >>735
ドクターは馬鹿でも大学にしがみっついてれば取れるから >>1
Noxでスマホゲーリセマラしまくって俺ツエー言ってるヤツは
こういう発想に陥りそう メーカー系の人間だとデータセンターにブレードサーバーが鎮座していてVMWareが稼働しているのがナウなサーバー象だ
自社汎用機やDBベンダーのサーバなど並んでいるのがおなじみの景色
そしてサーバー増強といえば系列企業に発注、インフラ部隊がOS、ミドルウェアやアプリケーションをインストール
データセンターがネットワーク部隊やフィールディングとスケジュールをあわせてSEが立ち会いながらサーバ搬入
発注してから稼働するまで1か月程度だ
ちなみにサーバの価格は1セットで1000万円程度だろう（もちろんスペックによって上下する）
それ以外にも多くの人が動いているので人件費として数百万は上積みしなければならない >>1
アニメアイコンの左翼アカウントって中身は国労OBの活動家が多いからな。
お爺ちゃんには難度が高かったか�� 蓮舫がアホなのは置いといて
実際のところ蓮舫はどうしてほしかったの？ Window10proならhyper-v入ってるから遊んでみると面白い こんなのが「２位じゃ駄目なんですか？」ってスパコンの予算とか科学技術予算仕分けたんだぜ
こんな糞馬鹿に説明する技術者涙目だろ >>716
どっちかというと、
「村に水が足りないから井戸掘らなきゃ」
「井戸なんか掘ってんなよ、デカいダム作りゃいいだろ」
「いやうちの島には山もなければ川もないんですが」
って感じがする >>731
国会での発言見るに、純粋にクラウドの意味を理解してないように思えたが
"サーバー分散して単端末あたりの負荷を下げろ"
って意味かね？それぐらいしか妥当な解釈ができない、にしても用語の選択がダメすぎる 右左関係なく、間違ったこと言ったら素直にごめんなさいしろよ
見苦しい >>723
国籍の仮想化。なるほど、そういうのもあるのか
国籍のオートスケールとは斬新かつモダンですね 仮想サーバーも物理サーバーの上で動いてるわけでね…
どうあがいても物理機器は必要なんだよ、ばーかばーか ポケットの中にはビスケットが一つ、も一つ叩いたらビスケットが二つ、
って歌思い出したw レンホーは田代砲待ちなの？それで叩き要素見つけるって算段？ 官公庁や役場のPCを24時間つけっぱなしにして
限定的なP2Pって構築出来ないんかな？
もし出来てもアホな職員が開放して
情報お漏らしするから
公務員には無理か >>733
マルチノードでクラスタにキャッシュ保存してフラグメントからバイナリかき集めんの？
うっはぁ... 援護射撃のつもりが背後射撃になってる
仲間撃ってどうすんのよ >>754
は？
今はクラウドの時代だぞ？
R4の知る最新技術ではそんなもの必要ないらしいぞ 蓮舫が言ってるのって、中国のサーバーの中にあるんだろ？ 多分 クラウドなんだよ！ってどこかで言いたかったんだろうけど
クラウドの単語を突っ込むタイミングがおかしくて文脈が訳わからなくなっている 仮想サーバーって故障対策にはなるけど、パフォーマンス的には能力犠牲にしているよな
俺もここらへん大して詳しいわけじゃないが、奴はド素人だわ >>754
実は分散コンピューティングにより、世界中の端末を繋げることでIOTがユビキタスでソーシャルなソリューションをコミットするんですよ >>756
蓮舫のバックには中国サイバー軍がいるから スゲーな
仮想サーバーて物理的に存在しないサーバーとでも思ってんだろうな >>729
いやおまえさん内部的な話突き詰めてしまうとそうなんだけど
インスタンス間の独立性とか色々違いありまくるだろ もうすぐ夏だから、
高気圧と共にクラウドサーバーが北上してくる 蓮舫の主張は
1．サーバー増設は必要ない
2．時代はクラウドコンピューティング
3．以上二つをもって同時多数アクセスによる処理落ちが回避できるはず。
ってことでええのんか？
具体的にこの条件満たすにはどうしたらええの？ >>766
アジアトップの実績を持っているのはアリババクラウド
東京にも拠点があるのでレスポンスも問題ない
サービスの種類ではAWSに一歩遅れをとるが性能や料金はむしろ有利だ
中国企業という以外には何も心配はないぞ >>669
お前は誰と戦っているんだよ… 対立煽りに乗らないで現実を見ろよ >>681
お前がクラウドに出てけよw
負け犬馬鹿パヨクwww >>767
現行のサーバーダウンしてしまったマイナンバーのシステムに対して、蓮舫が言いたかった合理的な対案（時代はクラウド！の真意）ってのが思い浮かばない
どういう理想案だったのだろう？ |ヽ∧＿
ゝ ＿＿＼
||´・ω・`| ＞ やめなよ
/ ￣￣ ､ヽ __＿＿＿＿＿
└二⊃ |∪=| |─── ／
ヽ⊃ー/ノ ￣￣￣￣￣
￣｀´￣ カリスマパさんいわく利用者は提供者の物理サーバー増強なんて考えなくていいから増強はいらないって事みたい >>777
中共みたいに処理能力の一部を勝手に乗っとればいいんじゃない？ マスク売れないファーウェイ締め出し脱チャイナリスクの懸念
中華系への委託でも企んで無茶な営業かけてんのか 捏造でおなじみの変態新聞が
パヨの擁護と同じ論調の記事で爆笑 >>777
永遠にスケールアップし続ければ……！！
なおスケールアップのためのリソースは有限な模様 >>750
分散させるなら別のサーバーを用意しなきゃダメだよね？
サーバーを増やすことの反論にはならないと思う >>785
結局は仮想サーバーの割り当てについて追加でコストかけて「サーバーを増やす」ことを考える必要はあるんだけどね
瞬間的な負荷なら勝手に処理されて済む場合もあるけど、その状態が継続するなら手を打たなきゃならんし 国会答弁みてないけどリソースを外に任せるという意味でしたで良いじゃん
後ろから撃つなや >>777
AWSレンタルしかないんちゃうか
基幹情報アメリカに渡すことになるけどね 「道路は増やすんじゃなくて、時代はもうEVなんですよ！」
「５G基地局は増やすんじゃなくて、時代はもうスマホなんですよ！」 >>775
|ﾟДﾟ)ノ そうなんだ
|ﾟДﾟ)ノ まあ、技術の進歩があったとしても、昔からやってる事は変わんないよね？
|ﾟДﾟ)ノ スタンドアロンからネットで繋がった以上の革新って無いと思うわ
|ﾟДﾟ)ノ 乱暴だけど 仮想サーバーは仮想だから実際には存在しない
存在しないモノには実体があるはずもない
実体をもたない仮想サーバーにはアッシャー界の物理的肉体も必要ない
禅問答とかに近くなりそう 仮想ゲームのマジコンが何だって？
物理ソフトがなくても仮想データでゲームできるんですってことか？ >>790
毎日のフォローもわからんでもないが、オンプレからクラウドに移行したところで必ずしも運用コストが下がるわけじゃ無いんだけどね
だからどっちにしろ蓮舫のクラウド発言は的外れだよ >>777
障害発生から次の営業日開始時刻までの短時間で現行システムと完全同環境をクラウドサービス内に用意して今後のアクセスは現行とクラウドの新しいのに分散しろってことになるのかな >>760
マイナンバーが普及しなかったのは、公務員信用してないからってのもあるんだろうな
一般企業はしょっちゅう個人情報漏らすし、愛知は感染者リストすら漏えいしてるし、国民全員の情報一括運用なんか怖くてさせられんわな
まあ、仮想通貨は普及しないし、ジジババはタンスに現金って国だから
物理最強ではあるし、ある意味災害多発の国の宿命だよ ちゃんと国会の動画で蓮舫発言を聞いてみたけど
「サーバーは増やすとかじゃなく時代はクラウドなんです」
って言うのと、
「継ぎ接ぎシステムにベンダーに言われるがまま税金を投じないで、ちゃんと解る人呼んで本質的な改善を」
は、クラウドのことはまるで解ってなさそうだけど、言わんとすることはわかるわ
いきなりクラウドなんですとか言ったからインパクトがデカ過ぎたんやな
悪かったな蓮舫 中国にサーバーがあるクラウド業者を使えば満足するんじゃね？ >>760
Winnyで京都府警のアホがAV落していたのがバレた瞬間から
その線はもうない >>811
変な民間に頼んでHDD売られちゃって情報漏洩とかしちゃう世の中ですし、ある程度実績と経験考えたら結局NECとNTTになるんちゃう？ >>7
まるで理解できてなくて
全く説明できてないのが草 蓮舫がちゃんと理解してればこんな言い方にはならない これって予算委員会でのお題となったマイナンバーに関する手続きで負荷が大きくなり
鯖の処理能力の低下の件やダウンの懸念から増強するって話に対して
蓮舫が「サーバ増やすとかじゃなくて時代はクラウドなんですよ」って突っ込んだんだろ
それを蓮舫が正しいってかｗ なんつうかさ
仮想サーバーの意味を理解していないのになぜ発言するかね？
先ずは仮想メモリの意味を調べてみる事から始めたらどうかな >>811
いうて「ちゃんとわかる人」って結局そのベンダー以外どこから探してくんのやっていうね
実務は素人の大学の先生でも呼んでくんの？ >>3
仮想現実に有るに決まってるだろｗ
未来に生きているｗｗｗ >>822
高速の渋滞の緩和に、交通量減らすか車線増やすかもう一本高速作るか、ぐらいしか答えないのと同じことやな vsphereもdokcerもkubernetesも結局物理サーバで動いてるだけだ >>103
煽りながら勉強するスタイル
めんどくせええ >>760
その手の技術はオープンソースでお手軽に実現できるし
実際、自社クラウドは珍しくないぐらいには実績あるよ
自社クラウド用に専用サーバ用意すればセキュリティもそれほど問題にはならない
「自動的にサーバ増設」とかもできるよ
もちろん物理的に用意できる台数以上の負荷がきたら最終的には落ちるけど >>653
ありがとうございます
あまりに使う人が多いので ネトウヨネトウヨ言ってる人たちってわざとなの？
バカなフリして日本国民の国粋主義化を煽ってるの？ 仮想サーバを増やすのはボタンポチーです。月額は増えても初期費はほとんどかかりません。
物理サーバを自前で増やすのは初期費（税金）も時間も超かかります。 >>779
> 中国企業という以外には何も心配はないぞ
それ以上にどんな心配があるんだよw >>811
結局与党のサーバー増やすわに単純に噛み付いたからめちゃくちゃになっただけだな
サーバー増やすだけじゃなくてこうしろああしろって言ってたらここまで馬鹿を晒さなくて済んだのに
反射で全部に反対する性質だからこうなる >>832
|ヽ∧＿
ゝ ＿＿＼
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└二⊃ |∪=| |─── ／
ヽ⊃ー/ノ ￣￣￣￣￣
￣｀´￣ 中途半端な知識で批判して中途半端な知識で擁護するって地獄かよ 仮想包茎っていいな
包皮に包まれる安心感と清潔なおちんちんを
同時に楽しめる感じ >>838
アメリカと関係悪くなったときに「は？お前んとこのマイナンバー絡みのインフラ、明日から大統領令でAWSにサービス切らせるけどそれでもいいの？嫌なら牛肉買えよ」
に対して文句言えなくなるわけでね 民間のクラウド使ったらまたアベ友ガーって言い出すんだろうな クラウドのサーバは管理元の都合で勝手に再起動かけるし色々問題ある。別にサーバ立てる金あるんだからオンプレでいいだろ 国のトップにIT音痴しか居ないのが絶望的な気持ちになる クラウドが安いってのも幻想だ
企業が物理PC持つと設備扱いで面倒だから その手間が無くなるだけ
稼動率高ければ物理サーバより普通に高い 横田さんも叩いてるんだな
どうしてパヨクは揃いも揃って同じ考えなのかｗｗｗ >>828
しかも将来の渋滞対策ではなく今目の前で起きてる渋滞に対しての話の最中にそんなこと言ってるからな
クラウドならシムシティみたいに一瞬で用地買い占めと道路敷設ができるって前提 >>848
あんまりそっち（政治）方面の話は興味ないけど、日本のSIerにぼったくられ続けた上に技術的にも後塵を拝するくらいなら、アメリカみたいに政府専用AWS作ってもらって、アメリカと心中する覚悟を決める方が国益にかなうと思う 毎日新聞の擁護記事
＞蓮舫氏の発言は「民間企業のクラウドサービスを利用すべきだ」という趣旨だったとみられ、ツイッターなどでは擁護する声も相次いだ。
民間企業のサーバーを使えって国民の情報をセキュリティの特に甘い日本の民間企業や外国のサーバーを使えってことか？ 高市だって多分下から上がってきた文書呼んでるだけだろうが
同じくカンペ読んでるだけの蓮舫の方が絶望的にアホに見える無残
どうしてこうなった 絶対に間違いを認められない、謝れないのは
パヨクと某国と同じなんやな まあAWSは後付の言い訳だから痛々しい事になってるよなー
そもそもアメリカの行政がAWSを使ってるからってそりゃアメリカの企業のもんだし当たり前日本の立場だと海外のインフラを間借りすることになる。利用する内容によってはありだが国民の管理の根幹を成す物を海外に置くのはどうなんだろうね。 >>852
金さえかければ自前でインフラ整備できるなら、国の産業育てるためにも、競争力つけるためにも国内でやってほしかったね
AWSかぁ... >>825
そこ突きだすと話の論点がズレるからアレだけど、
蓮舫発言については「あなたはベンダーのいけてねーシステムにベンダーに言われたよーに税金使う選択肢しか提示してないけど、
限りある税金なので、解る人呼んで問題の根本をちゃんと把握した上で対応して下さいよ。
時代はクラウドだし、今後はベンダーに言われるがままのスケーリングじゃ無い方法もあるでしょきっと」
って言えばきっとこんな騒ぎにはならなかったんや
>>842
せやな
言い方が良く無いのは間違いない
もう、癖になってるんやな >>455
その通りだし、新規にクラウドに構築するならやれる人間は沢山いる。問題は官公庁システムの移管ということ。無理だとおもうなぁ...
国民の個人情報を扱うという大規模かつ信頼性の求められるシステムで、既存のオンプレ環境のSLA保ちながら、AWS等に移管する？ましてやコストを抑える？
俺はできると思わんし、やりたくもない。
素直にオンプレ使うべき。 おいｗ
クラウドの先が世界中のＰＣを勝手に利用するタイプを蓮舫さんが想定していたら
ネトウヨの負けだぞｗｗｗ 富士通は政府向けクラウドやってるぞ
あと、「政府共通プラットフォーム」はAWSを採用するみたいだよ >>842
てか、反論するとしたら
「今からサーバ増やしても増やせたときにはアクセス減ってるんじゃないか？」とか
「アクセスの急増を予期して予防策を取っていなかったのか」とかなんだよな
オンプレで動いてるのに「時代はクラウド！」なんて突飛すぎてw >>868
電子証明書の手続きをそんなシステムで構築するなんて
蓮舫さんは天才ですなｗ この「ネトウヨ」って言葉は便利だね
この鳴き声を発してる生物は漏れなくアレだと分かる >>869
日本のSIerのクラウドは単なる物理サーバの集合体だから、、 >>870
尚更、台数見積もりもいらずオートスケールできるクラウド推すの間違ってないんじゃ >>868
できらぁ！
えっ！？マルウェア作成を一日内に終わらせるスピードと絶対安心なセキュリティの両立で！？ 擁護派の「クラウドサービスを使えって意味だろ常考」も
それはそれで充分叩かれそうだけど良いのか？ よくわかってないやつの発言を、
少し詳しいやつが否定して、
わかったような気になってるやつが拡大解釈して擁護して、
もっと詳しいやつがそれも否定する
もう不毛よ、そもそもよくわかってなくて発言してるんだから とりあえず政府がAWS採用するのはもう決まってるから「AWSは海外企業だからダメ」ってのはもう手遅れだよ
22年度末までに100以上のシステムに導入するってさ
「政府共通プラットフォーム」でググってくれよ で、そのクラウドサーバ仮想サーバ言葉遊びが
マイナンバー鯖落ち対応策としてサーバを増強する
って元々の答弁での案に含まれ得ない論拠どこよ >>877
1億人のマイナンバーとその負荷処理するだけのサーバー拡充するだけやん、こんなん金さえ積めばどうとでもなるだろ
コロナ後のなんちゃらかんちゃらに数兆円かける金あるならポンと出せるわさ 仮想サーバーを使う2つのデメリット
仮想化環境の知識がなければ、サーバーリソース配分やセキュリティ対策に支障をきたす場合があります。
細かい設備環境が把握できないケースがある
仮想サーバーは物理サーバーのハードウェアリソースに依存しています。
処理能力が不足しているのにもかかわらず仮想化を行うと、サーバーのパフォーマンスが大きく低下する可能性があります。
仮想サーバーを運用するには、サーバーやストレージの性能、利用するデータセンター、ネットワーク構成などの設備環境を調査し、サーバーリソースを適切に配分する必要があります。
細かいセキュリティ対策が把握できないケースがある
仮想サーバーは物理サーバーとは異なるセキュリティ対策が必要なため、仮想化のノウハウがなければ苦労する可能性があります。
物理サーバー環境では、サーバー単体にインストールされたOSやアプリケーションのセキュリティ対策が中心でした。
一方、仮想サーバー環境では、1台のサーバーに複数のOSをインストールするため、より複雑なセキュリティ対策が必要です。
ファイアウォールやIPS（不正侵入防止システム）を使い、適切に不正侵入を防ぐ必要があります。 >>884
知ってるけど、マイナンバー関連はそこには入ってないよｗ こいつ前はDrナイフとか格好付けて
デマ情報流したり、
お仲間にトレンド占拠(笑)とか呼び掛けてた奴じゃんw
いつの間に
ナイフちゃんとかキモい名前に変えたんだ?
https://i.imgur.com/TLykT0U.jpg >>880
AWSは海外で十分実績あるし DB自前で持てばいいだけなんだけどな
丸山のツイートしかりそれに乗っかった奴しかり
蓮舫のやり取りが技術的に正しい文脈か否かの話だろ
技術的には正しいよ >>1
クラウドうんぬんの前に
誰なんだよ
このナイフちゃんて
(´･_･`) >>890
一括して更新するのはそれはそれで大変なのにな >>886
なんで同時アクセス前提なんだよ
同時アクセス前提ならオンプレでの増設もそもそも的外れなんだが >>877
えっ！？官公庁セキュアシステムの障害発生中に民間クラウドサービスへの移行を！？ >>7
GAFAMで調べても会社名くらいしかでてこーへんぞ 時代はパーシャル！みたいなＣＭあったよね
ファジーとかなつかしい なんかここでも自称有識者様達がペラペラと理想のシステムをご披露なさってるようだけど
じゃあそれを補正予算の9億円でどうするんですか？って話 サーバーがダウンしました
今後防ぐためにサーバーを強化します
って答弁において
サーバーとか言ってる時点でダメだ時代はクラウドだ
って指摘してるんだから
サーバーが物理だの仮想だのを論議してる時点で議論レベルが蓮舫においついてないよ
既存のサーバー技術の問題点を全てクリアする魔法みたいな「クラウド」って技術があるって事なんだからねクラウドサーバーでなく なんでパヨクってこうも技術系の話題になるとアホ丸出しなんだろう
新しい技術についていけない老害だからか？ >>897
クラウド蓮舫「（よくわからんけど）できらぁ！」 >>368
主張真逆の黒瀬フォローしてたり
その辺の疑惑が出た途端に黒瀬が引退宣言したりと
ウヨサヨ使い分けてる疑惑は出てたな
しばき隊連中が使ってたツイッター占拠しますの定型文を一字一句違わずにそのまま使ってたりしてたから
サヨがメインなんまろうけどさ >>904
スケーラビリティの文脈で出てきた話だし
オートスケールできるクラウドって何も間違ってないのでは >>1
マジか根本的な知識が足らない大人が増えたのね
Dr.包丁さん ぶっちゃけ予算少ないなら役所の窓口対応が最適解だよな
何でもかんでもシステム化すればいいってもんじゃない
特に一時的にしか使わないならなおさら >>877
オートスケーリングって使うか使わないかわからないから予算組むのが難しいのよね
だからじゃないけど、いきなり「サーバー増やすとかでなく時代はクラウドやで？」っていうのは半分は君の言うように合ってるけど半分は無茶苦茶言ってんのよ
今回の明らかな敗因は初っ端の否定材料にクラウドというワードを出したことなのさ
それで本来の意図が隠れてしまった >>896
どーせお近くのややこしい国がサーバー負荷かけてくんじゃん
アクセス可能なIPを国内からに限るとかやったらまた問題になるんだろ？
どんと増強したらええねん 天の力を借りるレベルのヤツだからね
今の人間如きじゃあ理解できないだろうね
天啓を受けた蓮舫レベルにでもならないと >>904
クラウドの実体がサーバーコンピューターな。 >>906
それに関しては与党議員も大差ないやろw 蓮舫もパヨさんもそうだけど、批判ネタを探してるだけなので
J-LISが鯖増強しようが、システムをAWS等のクラウドサービスに構築しようが
批判するだろうなぁというのが容易に想像できるｗ >>896
現在オンプレで動いているシステムが障害中で一刻も早く解決しなきゃならんって話の最中にオンプレの増設に一体なんの問題があるんだ？
つかクラウドだなんて突然騒ぎ出す方がよっぽど状況把握してなさすぎだろ >>９０６
そこそこアンテナを広く貼っていて新しい言葉は好きだから覚えるけどそれが何かよくわかってないこれが文系には多い。
子供ころなかったかい難しい言葉を覚えてよくわからんけどカッコつけて使って用法が可笑しくて恥をかいたとかｗ彼らはいい年して未だそれをやってるのさ。 >>903
新型コロナだって補足や啓蒙なんていくらでもやりゃ良かったのに検査がー検査がーって
その上休校にせよソーシャルディスタンスにせよマスクにせよ否定的な事ばかり流しやがって
権力の監視が仕事どころか国に為になる事しようともしねぇ ぱっぱらパーの左翼
略してパヨク
とは良く言ったものだ http://imgur.com/tn8CxJf.jpg
だそうです
こいつの言う仮想サーバは俺達の理解を遥かに超越した
何か得体の知れない凄いものらしい >>912
まあそれはそうだと思う
ピークが読めないから予算が計上できないからな
蓮舫の発言は技術的な文脈では正しいと思うけど
与党にいたら確実にオンプレ推してたよなとは思う
>>919
設計当初から間違ってたという話では >>906
その上、何故か自信たっぷりに言ってくるからなぁ
その自信はどこから来るんだろうな 既存のシステムの弱点を強化しますって話してるときに、
そもそも全然別のソリューションにしとけば良かったのに！
とか言い出すならただの馬鹿だな
その時言えよで終わり そーーーか！
アクセスしてからマイナンバーカード使って処理するんじゃなくて、マイナンバーカードで制限解除しないとアクセスできない構造にしたらええねん
B-Casカードみたいな認証方式にしたらええだろ >>920
俺の大学時代、文系教授の中でユビキタスというワードが大ブームしたわ >>877
セキュリティの問題は言い尽くされてるし、クラウド載せ替え終わったときにはワクチンできてるだろ
今回ドーンとアクセスあってトラブったからってそれに合わせてサーバ増やしてんじゃないよ
例えばボトルネックはある程度解消しておいて、何割かのアクセスはsorryサーバに逃して負荷をコントロールしつつ
本体システムは処理を継続させる、みたいなことできなかったのか？とかさ
いきなりクラウドに飛びつくのは流行り言葉使いたかっただけって透けて見えるわw ちなみにマイナンバーカードのシステム、都道府県ごとに反応時間が違う
東京はだいたい20秒、大阪は30秒
大阪の役所では「府知事が東京にケンカ売ってるからアクセス制限されてるねん！」と大盛り上がり 根本の話
AWSなら今回の件余裕で処理できるくらいのリソースはあんの？ >>924
すげーな
人類には扱えないオーバースペックな気がするw >>９２４
Alexa「ウフフそうですよ私達にお任せください」 >>925
なんで国会討論中に前後の会話内容無視していきなり突然設計当初の方針ミスを叩くんだよおいホント意味不明だよどういうことだよ サーバーがないのにどこにデータを保存するつもりなんだ？
そこら辺をふわふわと飛んでるとでも思ってるのか？ >>884
これか
https://www.soumu.go.jp/main_content/000110355.pdf
一部の移行できそうなシステム乗せるんだろうね。
サポート切れのwindowsや自前のアプリ、batやshellが動き続けている20年は遅れているであろうシステムを移行するわけだ。
しかも全てではなく一部ということは、システム間のインターフェースの整合性を見なきゃいけないというわけだ。一般的なエンジニアには到底知り得ない個別のカスタマイズを繰り返したシステムを。まずまともなエンジニアは近寄らないだろう。NWやSecurityの運用をAWSの用意した規格に合わせるだけでも一苦労だ。
AWSの設計合わせられると思うか？絶対に無理、全体の2割も移行できればいいほうだろう。 俺アスペというか話の流れが読めずに今はそこの話じゃねぇだろってよく言われるんだけど
そういうことだからツッコまれんだよね
反面教師のおかげで理解できたわ >>1
クラウド技術と仮想化技術って別物だよ
別にクラウドサービスを物理サーバーで提供しようが仮想サーバーで提供しようが業者の自由
とは言え、仮想サーバーが動いてる根っこというか基盤は結局物理サーバーなんだが
ネットワークもしかり ん、あれ変なこと言ってる？
Felicaポートでマイナンバーカード認証させながらじゃないとそもそも鯖にアクセスできないようにしたら、鯖の窓口負荷の問題は緩和されると思ったんだが
これ筋違い？割とまともな解決法なんじゃね？ まあでも、マイナポータルにアクセス集中する異常事態って初だから、普及率考えたら想定してないわな
野党に普及を邪魔されたので細々とやってたら、今度はレンホーに「時代はクラウド！」って怒られるという
「２位じゃダメ」だったのね パヨチンは自分が絶対的に頭がいいという前提で語るのな >>900
詳しい人に聞いてきたことを理解できてない感 時代はクラウドって日本政府主導の純国産のクラウドサービスを始めるのか？サーバーを増やさないとなぁ。 共有ナイフちゃんの中身がジジイなのかなとは思った
アイコン画像の作者に画像使うの止めてくれ言われても無視してるらしいなw そういやSFとかで超光速通信を可能にする情報亜空間とかサイバースペースみたいな
設定あるよなぁ >>945
これどーなん？
なにかカードかざさないと特定のサイトにアクセスできない
みたいな仕組みを見たことないから、かえって金かかりそう >>945
意図を理解してるかよくわからんが
そういう仕組みになってるはず。
アプリでNFC通信でカード認証してから
サーバにアクセスしてる。
個人情報がカード側にあって、サーバに保存されてないハズだしな。 >>948
だね
後付けならなんとでも言える
言葉で勝負する政治家しかも元アナウンサーなら、最初からきっちり言えってやつだな
>>952
れんぽー「妄想じゃダメなんですか！」 その先に物理サーバーはあるだろwって反論も
これはこれで的外れのようにも思えてきた 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 なんつか料理店経営してて注文に調理が追い付かないから料理人増やしたって会話中に突然赤の他人が料理人増やすのではなく時代はウーバーイーツですよﾄﾞﾔｧって騒ぐのとまったく一緒な流れだから意味不明なんだっての
Uber Eatsのどこが優れてるかなんてどうでもいいのと同じで蓮舫が言い出しクラウドも脈略なさすぎだっての >>924
ハルヒに出てきたような物理的媒体を使わないコンピュータか？ｗ >>966
最終承認（edyやらなら決済段階）でのみカード使ってて、窓口認証にマイナンバー使ってないから、
窓口、決済（承認・確定）、の二箇所にマイナンバーでの鍵開けするようにしたらだいぶアクセス制御できるんじゃないかね？って >>968
そもそも蓮舫がクラウドを引っ張り出してきた流れがおかしい
それをなんとか擁護しようとして物理だ仮想だの話になったけど
仮想なら物理サーバー要らないとかで余計に訳のわからないことになっている そもそもネトウヨが仮想の存在だから
パさんの間では仮想サーバーも実在するのだろう >>９７０
研究でなんかそれっぽく数字転がすのにパソコンつかった文系マスターって匂いがする >>971
ナイフさん「料理人なんていらないんですよ。」ﾄﾞﾔｧ >>966
マイナポータルみてきた、あなたのいう通りログインにマイナンバーカード使ってた
純粋に鯖が負荷に耐えられてないだけやんけ... >>924
遡って読んだけど、>>1のナイフちゃんはEC2でサーバー立てたことあるってだけでイキっちゃう、
そこらの新人IT土方以下の無能パヨなんで、そのナイフちゃんで首切って死んで欲しいですね
って言うのがこのスレの本来の趣旨 >>964
別に変なことは言ってない
利用者がカードリーダ買えてITの知識がそこそこある暇人に限定されるだけ 蓮舫も>>890で補足してるけどやっぱり何が言いたかったのかよくわからない 仮想だろうが足りなければ増やすんだよどうせDBがボトルネックなんだから高いプランに乗り換えてくしかない モノの仕組みを理解せず、妄想全開の理想論押し付けるのが左翼だもんな 間違いを間違いと認めて撤回できないとこういうわけわかんないことになりますよっていう現代の寓話 >>932
記事によるとマイナンバーのパスワード再設定の処理が増えすぎた事が原因らしい
パスワード再設定するってことは役所のPCに入ってるWindowsデスクトップアプリの話だと思う
同時接続数でだいたい5000程度はいけるはず
役所の数が1741だからそもそも単独のサーバだったとしても簡単に落ちるようなユーザー数じゃない
役所ごとに複数のPCがあって制限を超えたか、接続の開放処理の問題とかだと思う
オンプレでもAWSでも「なんで落ちたの？」ってレベル システム作る側は認証方式がちょっと変わるだけなので開発費が跳ね上がるってほどではないだろう、と予想 R4は中国か韓国あたりのデータセンターを活用しろって言ってんじゃね？
言葉を省略し過ぎてそこにたどり着けないけどｗ ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ で、国籍は？
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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