令和納豆・宮下「支援者は『仲間』です。無料だけ注文する人は『仲間』ではないから没収しました」
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納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った
（略）
■初回利用時「当店が制定した利用規約をご説明」
声明によると、令和納豆の生涯無料パスは「クラウドファンディングの思想と法律に基づいた信頼関係の構築を重視」している。
支援者には初回利用時、「当店が制定した利用規約をご説明差し上げ、同意いただけなかった場合はその場で返金、同意いただけた場合にクラウドファンディングの
リターンである権利の有効化を行っておりました」と、支援の後で「利用規約」の存在を明かし、説明しているという。
（略）
■納豆社社長に聞く
納豆社の宮下裕任社長は6月5日、J-CASTニュースの取材に、生涯無料パス没収の経緯を明かした。
まず利用規約は、各支援者の初回利用時に紙を渡して5～10分程度説明したとする。加えて「今後アンケートに回答する義務がある」こと、
さらに「無料パス対象メニュー以外も食べてコメントしていただきたい」という旨もこの時点で説明し、「いいですよ」などと返事をもらって同意を得たうえで、
無料パスの利用を開始したという。
初回利用時に説明したことは認めているが、なぜCFの募集ページにこれらの条件があることを書かなかったのか。
「生涯のお付き合いなので、直接お会いした時にご説明すべきという考えからです。
私たちにとって支援者は『お客様』というより『仲間』に近い認識です。たとえばウェブサイトに長文の利用規約を掲載する方法も考えられます。
ただ一般に利用規約というのは、ネットでの手続きだとほとんど読まずに『同意する』にチェックを入れて送信する方が多いです。そうなるとトラブルの元になりかねません」（宮下氏）
アンケートへの回答義務や、無料パス対象メニュー以外の注文義務は「利用規約には書いていません。利用しようと思う方が制限されてしまうからです」と明言。
それでもこれらに反したことで没収した例があるのは、「お気持ちや信頼関係を重視しました」という。
「積み重ねです。今回の支援を『無料で定食を食べられる権利』としか思っていないような方がいます。無料対象の食事だけをして、スタッフが話しかけても
コミュニケーションを取っていただけない方がいます。私たちを飲食店スタッフとしか見ていないのでしょうか。ネットで『こんな不味い店に価値はない。返金だ。
ダメなら裁判だ』と書いた方、『詐欺やってるんじゃない』とクレームした方もいました。
そのような方々には、CFの募集ページに書いた我々の思い、初回来店時に説明した『末長くお付き合いをしたい』という思いが伝わっておらず、『支援者』ではないだろうと思いました。
ただ、もちろんコミュニケーションを取りたくない方もいらっしゃいますので、別のやり方はあったかもしれません。説明不足があれば申し訳ないと思っています」（宮下氏）
（略）
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html 詐欺集団なの？
もう店をたたむ準備と次の手を進めてるとか噂が流れてるけど 努力、成長、仲間…綺麗な言葉を出した者勝ちみたいなとこあるよな これはひでぇなwwww
客を奴隷というかカモにしか見てない典型的なブラック思考www しょっぱなで「一生食い放題」の文言を標榜し金集めておいて、それを行使すると
規約に掲載していない「仲間じゃない」という主観的かつ曖昧な理由でＢＡＮ。
楽なビジネス見つけたもんだな。 これでワタミがどんな目にあったか知らないのかコイツ。 規約を成文化してないのは問題だろ
言った言わないになり掲示してないってのはどんなポリシーであれ弱いわ 弁護士に相談してこれならいけますって助言でも貰ったのかなw クラウドファウンディングの制度自体潰しかねんから運営会社はこーゆーの対処したほうがええやろこれ せめて元が取れる20回まで見逃してくれよ
そこまでは仲間だろ １日納豆一パック無料とか、5000円分くらいで一旦剥奪の話を持ち出すとかやってりゃ良かったのに 私の認めた出資者しか納豆は食わせない
あ、出資金返せませんから（笑） これ以上話を大きくすると日本のクラファンが終わるぞ。 無料で定食が食べられる権利を1万円で買った人に対して、『無料で定食を食べられる権利』としか思っていないような方がいますってのは凄いな
それを買ったんだからそれじゃないの？ だったら取り上げとなる具体的なケースを書いておけよ
わかりやすい様に書いとけって
金のやり取りが発生するものはさぁ >>9
金払わせといて、仲間とかどうとか、自分で線引きするって失笑もんだな。 ワタシは外道レイワナットウ・・・コンゴトモヨロシク・・・ 無料無料って言ってるけど
まず無料じゃねぇだろ・・・1万円払ってるんだから >>47
募集時に全て提示するべきだし後から変更したなら全額返金するべき CFの規約ちゃんと理解できてないんだろうな
まぁ今更何言ってももう遅いし潰れるだろ >>5
クラウドファンディングなんて以前から詐欺だらけだろ 後出し条件って一番やっちゃいけないことだろ
ここ、もうダメなんじゃね つーか、普通はこういうことを想定して
「◯◯を注文して頂く必要があります」くらいは注意書するやろ 【ボーガン殺傷事件】野津英滉（のず ひであき）容疑者の妹として謝罪します。
https://youtu.be/6x_UN6rgFa4 最初に美味しいこと言って金を集め、後で規約変更
(後出しはCFの規約違反、加えてパス持ちは一様に聞いていないとのこと)
これマズイんじゃないの？ そもそも無料で利用できてしまう制度自体に問題があっただけだろ
定食じゃなくて納豆分のみ無料とかにして料金を取る制度にしない奴が悪い
それで人集まるかは知らんが無理な制度で人集めるから問題が起こるんだよな >>1
お店を支援や応援する目的の企画なんだから
無料ばっかり食べに来ないよ普通は そもそも反社絡みってどっかで見たけど事実なんかね？ てかクラファン募集時に全部書かけよ
面倒くさかったから金出さねーよ 会っての説明が大事って言うなら元々クラウドファンディングなんてすんなよ
思いが違うなせめて差額返しとけ ついにニュースのTOPに踊りで始めてるから、もう少ししたら本格的に炎上するかもな
最悪、ネットの精鋭部隊に凸され追い込まれる可能性がある 仲間から10食分の納豆定食で10000万円もむしり取るってマ？ どうも返答がグズグズしてると思ったら、
店長の独断ではなく、
会社ぐるみの詐欺じゃねーかｗ 一生の付き合いだからお金をもらった後で条件を顔合わせて話すって、完全に誤認で支払い許容してんじゃん
最初っから堂々と書いとけよ ＞初回利用時に説明したことは認めているが、なぜCFの募集ページにこれらの条件があることを書かなかったのか。
＞
＞「生涯のお付き合いなので、直接お会いした時にご説明すべきという考えからです。
いや、それは書かない理由にはならんだろ
書いたうえで直接説明すればいいだけあって… ほんまのとこどないなん？切り貼りされててあとからお前らがごめんなさいするパターンもあるの？ 言いたい事は解ったが、これ返金しないといけないケースじゃないの？ こちらは仲間だと思っていたのに裏切った乞食同然の出資者が悪い！ってか 出資者「出資時に説明の無いものはあとから言ったとしても完全に無効です。また、生涯無料のしか食べないとは言ってないし、いついつまでに有料注文をせよと明記もされていない」 乞食も糞だが、令和納豆も糞
糞同士でやってれば良いわ～♪目糞vs鼻糞 >>58
そうなんだよね
あかの他人に金やるなんて
騙される方もたいがいだと思う
くだらん欲だすから そもそも仲間ってなんだよ
利害一致しただけの関係だろ 一生涯じゃなく年間パスくらいにしておけばいいのに。
大抵のやつは毎食納豆なんて耐えられないから
トータルでのコスト管理もしやすいし。 書面に書いてないのにそんな効力あるんけ？
ただの詐欺やんw これクラウドファンディングの規約違反じゃないか？
支援後の後出し利用条件って許されないだろ
初回利用時に説明したことは認めているが、なぜCFの募集ページにこれらの条件があることを書かなかったのか。
「生涯のお付き合いなので、直接お会いした時にご説明すべきという考えからです。
私たちにとって支援者は『お客様』というより『仲間』に近い認識です。たとえばウェブサイトに長文の利用規約を掲載する方法も考えられます。
ただ一般に利用規約というのは、ネットでの手続きだとほとんど読まずに『同意する』にチェックを入れて送信する方が多いです。そうなるとトラブルの元になりかねません」（宮下氏） 100円のトッピング無料にしてればなにも問題ないのに 出資と寄付を勘違いしてるだろ
誰がリターンもないのに寄付するんだよ もっとまともな言い分があるかと思いきや、ひどいもんだな。
騙された連中がネットでぎゃーぎゃー騒ぐことしかしないから、完全になめられてんな。 無料無料って、パスは有料で販売しといて何抜かしとんじゃこのアホ？ 金取って仲間とか友達だから助けろ、気を使え空気読めってさぁ １万円支援した時点で仲間だろ
１万円の対価として食い放題のサービス得てるんだから少なくとも１万円に届かない内に切った時点でアウトじゃねぇか 仲間なんだから生涯無料パス使っても1年に1回ぐらいしか来ないはずだ！じゃなければ仲間じゃない
月に10回も来るような信頼を裏切る行為をするような乞食はパス没収されるのは当たり前だ！ >>13 人類に有益なのが「発酵」、有害なのは「腐敗」 >>40
ボクが考えたかぶしきがいしゃってな感じで会社ごっこしてるだけだな 暴れてて看板壊した奴は刑事事件ならんの？
もし嘘なら逆に名誉毀損で訴えるべき ネットに利用規約書いたら長すぎて読まずにチェックしたらそいつの問題で店に落ち度はないから今回のように問題になってない >>118
それやったら一万円があんま集まらんやろ なんで自分から信用失墜させていくんだろうな
頭悪すぎる おい、コラ。消費者舐めんなよ。
法治国家の国民舐めたらどうなるか覚えてとけ。
消費者庁にキッチリお灸据えてもらえ。 客じゃないって言いたいけど柔らかく？w言ってるだけだね
まぁ客じゃないよな 建前なんかどうだっていいから、「仲間」に対する誠意があるなら金出させる前に生涯無料パスポートだけ使わず金かけて食事しないと生涯無料パスポートを剥奪しますとハッキリ言えよ
金出して事が進んでから曖昧に条件付け足して、ある日突然剥奪、これが「仲間」かね？ だったら最初から無料になんかすんなって話よ
他のも注文しろってんなら支援してない人も多かろう
単なる詐欺 >>136
その時点でクラファンとして失敗やろ
きちんとリターンと集金のバランス考えて計算しないと え？無料以外のメニューも食べないといけないなんて当初公開してなかったよね
完全にAUTOだな 金が絡む事に後出しで色々条件つける奴は仲間ではなく詐欺師ですよ(´・ω・｀) 「直接お会いしたときにご説明すべき」って募集時にも初回利用時にも両方説明しろよ >>103
はっきり言って寸借詐欺の一種
まともな投資なら契約書交わして不履行なら訴訟になるけど
被害額も安いし規約もゆるゆるだから訴えてこないことを見越してやってる たった一万でまだ乞食がごねてるの？
規約で店が決定権あるからね
差分から裁判費用出す方が高いぞw 擁護してた連中すらドン引きするレベルのキチ○イ発言じゃないかこれ キャンプファイアの運営が規約違反を理由に返金させれば済む話 生涯無料なら10万円にしてさらに回数制限かそれだけでは食事にならない量とかにするべきなんよ
納豆のみとかさ ご飯は別途頼まないといけないとか 仲間なら来店の度に原稿用紙1枚ぐらいのレビューを書くぐらいしてくれて当然だ！
応援する気持ちがあるならむしろ喜んで書いてくれるだろう 一食500円として１日1回年365回30年利用するつもりだった客にはそれだけの損害でるんだけど賠償してくれるんか？ 見てると後出しジャンケンばかり
経営理念がそれじゃ自然に潰れるでしょ まあ、あとあとのためにもここできっちり叩いておくのは良いかもな まあ↓を読むとこんなもんに金は出すのはどうかしてる
＞他にも、ここでは書ききれない程のたくさんの方々からアドバイスと支援をいただいています。
＞
＞特に、無料納豆パスポートは「こんなものをしたら必ず破綻する」とまで言われたことがありました……しかし、絶対×100兆倍に大丈夫、破綻などするわけない、信じてください！
＞
＞令和納豆は最低でも100年は続くお店にしたいので、徹底的なコスト分析と、たとえ1000名分のパスポートが売り切れになっても、必ずお店側が得をして黒字経営していけるような仕組みを準備しています。
＞
＞多くの人が言う“絶対に無理”というコメントは、“それくらい厳しいから気を付けてね”という愛情が隠れています。
＞
＞だからこそ、私はありとあらゆるアイデアを考え抜き、積み上げて、完全完璧にこのビジネスを成功させることができるのです！
＞
＞現在、支援金額は400万円を突破して、ますます夢は膨らむばかりです……100年続く店なんですから、今だけのチャンスで一生涯無料で納豆定食が食べられますよ～っ！！ 企業団体名に「令和」や「れいわ」入れてるとこは胡散臭いイメージが定着 見た感じどうせ原価率2～3割程度っぽいし
12000円分食わしてから没収すれば
一応元は取れただろと言い訳出来たのに
投資額以下ならそら荒れるだろ こいつは勝手に仲間だと思ってたんだろうけど出資者はそう思ってなかったんだろ
てか何だよ仲間って 最初から書いて置けや気持ち悪ぃ 無料にしても成り立つ仕組み=無料パスを取り上げる
ある意味天才の発想やで 無料分利用で1万円超えた奴はいないんだから
今のところ無料で定食を食った奴は一人もいないぞ
もっと言うと600円の定食を600円で食えた奴だって
実際に600円払った奴しか存在しない
パスの奴は事実上600円以上払ってるからな 自分にとって都合がいい人だけが仲間
自己だけの判断で相手の事は考慮せずに
簡単に裏切るって事だな
信用したくはならない こいつ、謎理論な詭弁といい、飲食の前に変なコンサルとかしてたクチじゃねーの？ >>21
日本の法律ではそれを「詐欺」と呼んで刑事犯罪にしています >>171
うわ、元から注意されてたのに無視して…
友人達はそらみろ、話聞かないから…ってなってそうだな
そして身近の友人みんな去っていくパターン 発想がブラック企業のそれだから、この社長は客商売だけでなく
経営なんてものに携わらない方がいいと思う。 >>163
食べ物屋、しかも何年持つかも分からん納豆屋に10万も出せるかよ こんな一方的な理屈が通ると思うのか
んじゃ客側も一方的な理屈で仲間の店で試食してやってるんだから金は払わなくていいって理屈も通るはずだな あれだけメディアに露出してたのに
このニュースは扱われない
何故なんでしょうねえ これ訴えたら100パー勝てる案件でしょ
まあ1万じゃする気も起きないだろうけど評判は地に落ちたからいいんでね >>162
クラファン運営はいかなる理由があっても返金しないよ
利用規約にそうかいてある
自分で解決してねって 株ならそんな事言わないのになw
クラウドとか戯言なのにこれか
飲食店で納豆w なのにクラウドw
理想があって先見の明が有るけども、
金が無いから投資先を探して大成功が普通
飲食店でクラウドwww 納豆ってオイw 利用規約をちゃんと読んだ上で申し込んだ
はい、論破 これ潰さないとなんでも有りになる
金払った時点での情報で契約だろ 一万円払った奴が乞食呼ばわりされるとか
これは絶対あかんよ https://mito.keizai.biz/headline/1158/
>店舗はアーバンビジネスホテルの2階で、席数は22席。
22席しか無いから生涯パスポートを大量発行しても
営業時間内に利用することが難しいだろうという読みだったのかな？ >>184
あーそれ思った
こいつの言い分って思い込みと自分の価値観のみのカルト臭いんだよな
まあ詐欺師なんて宗教屋と変わらんけども少なくとも商売人の思考じゃない 100歩譲って仲間でないからパス取り上げるなら返金するべき さすがにこれは詐欺だろ
利用規約を後から追加とか酷いな 出資する時にした約束を守れない会社は仲間ではないよな 相模大野の二郎でさえ気に食わないやつは金を払った上で追い出すわ
金返せば一瞬で終わるだろ CF終わりの始まり
たくさん出てくるぞこういうのが まず利用規約は、各支援者の初回利用時に紙を渡して5～10分程度説明したとする。加えて「今後アンケートに回答する義務がある」こと、
さらに「無料パス対象メニュー以外も食べてコメントしていただきたい」という旨もこの時点で説明し、「いいですよ」などと返事をもらって同意を得たうえで、
無料パスの利用を開始したという。
いやいや、初回利用時でなく一万円を出してもらう前に説明しろよ。
それともうひとつ、良いですよと同意を得たうえで開始とあるが、同意しなかったらパスださなかったの？すでに一万円をだしてくれた人に？ >>202
1000÷365で1日２組くらいって計算らしい この顔>>40でこんなこと>>171言ってるやつを信用して金出す方がどうかしてるわ そもそも無料メニュー以外の注文もアンケート回答必須も
利用規約に書いてないから強制力はないだろ
口頭説明なん水掛け論だから聞いていないで通るで キングコング西野のせいでクラウドファンディングが簡単な金集めの道具になっちゃったな 仲間じゃなくて客だろうがw勝手に仲間意識持つんじゃねーよ糸目 >>210
生涯だから50年後に無料メニュー以外を食べるかもしれないし10回程度の利用で取り上げるのは無理があるんだよなぁ なりゆき街道旅
毎週日曜日12:00〜14:00
2020年2月2日(日)放送 あらすじ
【ロケ出演者】
●レギュラー旅人
澤部佑（ハライチ）
●ゲスト旅人
升毅、千秋、坪倉由幸（我が家）
●なり調 調査員
バッドナイス常田
＜ナレーター＞
伊藤利尋（フジテレビアナウンサー）
■「水戸！」
今回のなりゆき街道旅は、ハライチ・澤部、升毅、千秋、我が家・坪倉の4人で水戸を旅します！
偕楽園に笠間稲荷神社！水戸の名所を満喫！
常陸牛＆あんこう！名物を堪能！
千秋が語る、意外なデビュー秘話とは？
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☆スタート位置（水戸駅南口）
【住所】：茨城県水戸市宮町1
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☆納豆スタンド 令和納豆
【住所】：茨城県水戸市梅香1-2-5 アーバンビジネスホテル 2F
【アクセス】：水戸駅から車で4分
【営業時間】：[月〜金・土・日・祝] モーニング：7:00〜9:00（L.O.8:30）
[月〜金] ランチ：11:00〜17:00（L.O.16:00）
[土・日・祝] ランチ：11:00〜15:00（L.O.14:30）
定休日：第2火曜日
【情報】
地方創生の一環として、納豆バイオテックベンチャー企業「株式会社納豆」が2019年7月10日（納豆の日）にオープンさせた納豆ご飯専門店。全国各地で生産された様々な納豆を味わうことができるほか、納豆菌を使用した様々な商品を購入することができる。
・納豆ご飯セット（竹） 1,100円（税込み）
・納豆常陸牛煮込みカレー 1,320円（税込み） >>192
利用規約に書いてあろうが、これが無効なんだな クラファン運営会社に言った方がいいんじゃね
少なくとも入金後に規約が増えているのは違反だろ >>191
少額訴訟は簡単だし戻ってくりゃ儲けやね
普通裁判になっても費用は負けたもん負担だし裁判経験してみたい人には良いかも どっちも馬鹿っぽいんだよな
こういうのって集金側がずる賢いことが多いのに >>171
なんか昔の雑誌後半の幸運グッズ系の広告とか、情報商材の売り込みみたいだな
いかにもというか 金払わせたら途端に仲間ってw
しかも上から目線でw 契約時に書いてなかった条件を後から勝手に付け足すのってアリなんか？
これが犯罪でないのなら今後同じような集金ビジネスが沢山できそうなもんだけど >>192
ユーザー同士じゃなくて運営と令和納豆間のトラブルなんだから運営の責任だろ ドコモも以前は紙の契約書、線引きながら読んでた（最近は動画流して店員はボーとしてる）のに
初来店時に説明の紙4枚渡して読んでおいてでしょ、説明責任出来てないよね ソースに弁護士の見解が書いてあるけど裁判やったら令和納豆側が負けそうだな。
違法なことをしてはいけませんねぇ～ >>32
そもそも20回でも大負けだろ
サービス料込みで300円でも頼むかどうか 信頼関係が築けないことを理由に店から勝手に1万円とりあげればいいよな >>231
納豆店の利用規約はユーザーと店との間ですよ いや1万円返せよ
生涯無料の価値は減ってないんだから ＞「生涯のお付き合いなので、直接お会いした時にご説明すべきという考えからです。
私たちにとって支援者は『お客様』というより『仲間』に近い認識です。たとえばウェブサイトに長文の利用規約を掲載する方法も考えられます。
ただ一般に利用規約というのは、ネットでの手続きだとほとんど読まずに『同意する』にチェックを入れて送信する方が多いです。そうなるとトラブルの元になりかねません」（宮下氏）
馬鹿なのか？
なぜ直接かwebなんだよ
直接とwebでいいじゃねーか
完全池沼言い訳クズ 開店資金を支援するのが仲間！
支援額以上食べて店に被害を与える奴は仲間じゃない！
開店時に世話になったんだから、約束通りいつ迄も無料で納豆を提供するのが仲間だろ？
金は出せ！見返りは要求するな！
ってそれ本当に仲間ですか？
自分に都合のいい支援者だと思っていませんか？ >>193
株じゃ買ってくれる人がいないからなんだろ ひたすら謝って株主優待みたいに年間タダ券6枚とか12枚に変えてもいいんじゃない？
まずは自分の非を認めて謝ることができないと今後起業なんて出来ないよ
元々実現不可能な規約なので規約変更に関しては裁判で負けることはないと思う
今のままだとかなりヤバい 本当に無料分以外のメニューも注文してもらうという説明をしてたんなら客の方が悪いだろ
本当に説明していたらの話だが。 カネを払った方は納豆食ういかないよね
ネバーギブアップ >>223
クラファンとしては後付は無効だけど
クラファンの外でユーザが自分の意思で店と利用規約結んだだけですよ >>171
>必ずお店側が得をして黒字経営していけるような仕組みを準備しています。
ワロタ これは詐欺と言われても仕方ないだろ
全部店基準でしかも規約が後からどんどん変わるとか悪徳すぎる コミケには「参加者」はいるが「お客様」はいない
みたいな？ 口頭できちんと説明して同意を得て、得られない場合はその場で返金
これをきちんとやってたのなら、ここまでトラブルになることも無かったと思うけどな
おそらく、パスを取り上げる可能性についてはほとんど言ってないんじゃなかろうか
まあ、今となっては言った言わないの水掛け論になるか CF提示のときにそれ条件として書いてないとダメじゃね？ 屁理屈だな、しかも後付けの。
この趣旨なら生涯無料で食えるなんていう見返りを付けなきゃいいんだよ。
単なる投資でいいだろ。 リスクマネージメントが全くできてないな
どちらにしても長く続かないだろう 普通は一万円で納豆がタダになる券だと思って買うわな
で、納豆食ったから没収と そのうち問屋やメーカーから納入拒否されるんじゃないの >>251
中、韓ではありだよ。それ以外の世界の国ではダメなんだけど。
社長の顔がなぁ。 これクラウドファンディング運営してる方も何とかしないと今後こんなのが増えてクラウドファンディング自体が成り立たなくなるぞ
悪どいことには滅法頭が働くやつにしたらクラウドファンディングの出資者なんて格好の餌食だろ >>231
クラウドなんとかってのはどれも同じ仕組み
Uberもドライバーは個人事業主でUberはただの仲介業って言ってるのと同じ
そうした責任とか保証とかのコストをカットすることで安くするのがクラウドなんとかの前提だからな 完全にCFを悪利用してるよな
こんなのは詐欺だと立件しないといろんなCFの被害者が増えるぞ 100年続くんだから60年後に他のメニューを食べる予定でも問題ないだろうに >>237
それもどうとでも言えるからな
会員様には特別に1万円の超高級納豆をお出ししていたとか 生涯パスの規約を勝手に変更してユーザー側の満足を満たせなくなったのなら、詐欺の謗りを受けたくないなら満額返金すべきだな 飲食店なんて自己資金で立ち上げる、
銀行や信金すらも貸さないよ博打すぎる、
開店資金すら持ってないのに誰が貸す？
思いついたクラウド、で納豆、永久無料！
破綻しそうになったので没収、更に破綻した
ここの値段設定おかしすぎだろw
応援してるヤカラは食いに行けよ、食べて応援！ 仲間とか言いながら勝手に切り捨ててそのあと恨まれるとかやり方含めて下手くそだな 吐き気を催す邪悪やな
自分が悪と分かってないドス黒さ >>248
生涯だからいつ無料以外のメニュー食べるかは客の自由
10回以内とかそんなことは規約にない やった事より炎上芸の方がネタになりすぎてマスコミの玩具にされて行政も動く展開だろ ブラック経営者が「従業員は家族」って言うようなもの
家族だから給料払わないでいい、みたいに良いところだけ摘まみ食いする 喧嘩もしたさ仲間だもんな 仲間 仲間 仲間～♪
ってことで仲直りして生涯無料パスは返してやれよ 生涯、一生、永遠、永久
ここら辺は実現困難だろ
掲げた側は詐欺で、乗った方はアホだろ >>257
これ結構な規模で売れたんだろ？
となるとそん中の一人ぐらいは
やりとり音声で撮ってる奴がいると思う
そいつか証拠として提出されたら
アウトじゃないかな？ クラウドファンディング自体が信用できない。
あと5年もしたら、誰もクラウドファンディングなんかに金出さなくなるよ。 こういう場合、被害者の会立ち上げて返金迫るのが鉄板かな？ >当店が制定した
スゲー違和感。
「令和二年 納豆生涯無料に関する利用規約を制定す」みたいな なんでそこだけ口頭なんだよ
規約作ってるなら追加で残せよ 一生とか詐欺っぽいんだが
クラウドファインディングにクリーンなイメージがあったから引っかかったってところだな
詐欺師のやり口だ >>248
報道追いかける限りだと規約にも契約にもそんな文言ないようで、弁護士の言い方だと勝手に「店側にとっての不利益」がコロコロ動いて、利益率の低いユーザーのパスを没収するので悪質だとさ 最初からこういうつもりだったのか
想定より無料のダメージ大きかったのか
どっちなんだろ ワロタ
タダ客が増えても充分やれるビジネスモデルがあるって言ってたじゃないですか！ 詐欺くさいのに
9000円分まで使わせたのもよくわからんけどなぁ
なんで千円くらいでこんなに拗れる方法を取ったんだ 悪い評判立つと普通の客さえ来なくなる
取り上げるなら1万返金して黙らせた方がいい >>292
なんでおまえらってファインディングっていっちゃうの？
ファインディング・ニモがすきなの？ 俺は悪くない！というアピールをしようとして、自分にトドメを刺していくスタイル 事前に提示されていない条件を追加する場合には出資者の同意が必要
もし出資者が同意しない場合には返金する義務がある
こいつは必ずまたクラファン詐欺をやらかすだろうけど婿養子に入って苗字変えたりする方法使うと思うので注意して観察する必要がある
だからすくなくとも一口１０万円とかにしておけば銭ゲバコスパサイコー乞食を排除できるのに
早い安い旨いみたいなノリで１万とかやっちゃってっからコジキが入り込むんだろーが
>>257
言った言わないの水掛け論の場合は最初に1万円でクラウドファンディング行った時の約款やらの説明が全てになるから、
いずれにせよ店側が不利 >>294
購入者が1万以上食う前にパス没収してるんだから、店側にダメージなんてないやろ ＞「初回来店時にお伝えしたことです。『無料以外のメニューも食べてコメントを頂きたい』と伝えて同意されたのに、召し上がっていただけませんでした」
一生分を買ってるんだからそのうち食べますっていうのが通用しないってこと？
何をそんなに急いでるんだ、池沼宮下は クラウドファンディングが無くなると困る奴いる？
無くてもいいものだろ？ 弁護士雇って裁判すると勝っても赤字くらいな金額にするのがいいね つまり一万円払って延々に支援しろってことだったの？ >>297
そんなに頻繁には来ないと思ってたんだろ
どうせ1万の元取る奴なんていないだろ～って
>>298
9千円使われた上に1万返金したら宮下は9千円損するからなw
それが許せなかったんだろw 1万円払ってるんだから客である事には変わりないだろ あとは創業者が雲隠れしてクラウドファウンダーなんつってなｗｗｗ つまり見た目イケメンでそれに釣られて集客力があれば仲間、無料だけじゃ無くお金バンバン使ってくれたら仲間、スタッフを楽しませてくれるコミュ力があれば仲間
何もないタダ飯喰らいのお前らは単なる薄汚い迷惑な古事記！ 詳しく読んでないけど利用規約に書いてないなら駄目じゃね? >>1のソースにある弁護士の見解抜粋
アンケートへの回答については、8項目で各50文字、
累計では最低でも400文字と決して少なからぬ分量の記載を求められるうえ、
その中には地方創生に必要と思うこと、利用規約に同意した理由、
誹謗中傷対策のアドバイス等、飲食店ないし飲食サービスとは関係性の薄い項目も少なからず含まれています。
このように、質的にも量的にもCFのリターンの利用にあたって
求められるとは考えづらい負担が利用開始の条件となる場合、
リターンの性質・程度といった重要事項に関係するため、
事前にその旨を明示しておくことが必要であったと考えられます」（正木弁護士）
『無料対象のメニューしか頼んでいなかった』ことについては、
いかなる意味でも本件規約に違反するものとは言い難いでしょう」（正木弁護士）
『地方創生―』等、飲食店の支援とは関連性の薄い一部項目について、
回答が思いつかなかったためにスペースキー連打で文字数を埋める行為が
当然に利用規約7条にいうところの『その他当店が不適切と認めた行為』に
該当するとは言えないと思われます」（正木弁護士）
7月中に届くと記載されていたパスポートが、同月28日になっても届かないことについて
『詐欺ではないか』と問い合わせたことを以て、令和納豆に著しい害を与えるものとも、
令和納豆を中傷する内容をネット上で記載する蓋然性が高いともいえないと思われます。
したがって、利用規約違反等の事実も認められず、利用登録を拒絶できる理由もないため、
令和納豆の対応は違法であり、その方は依然として無料パスポートを利用する権限がありますし、
損害賠償等も求めうるとは思います。 どう考えても一生無料になんかできないのわかりきってるのに
大人気なく毎日、無料のだけ食べに行く方がマナー違反だろ。
ご飯おかわり自由っても毎日10合食べてたら出禁になるだろ。 >>287
飲食店でクラウドとか無いからw
そんな事しないでも稼げるし、
やばそうなのでクラウドでw
で投資家は金出すよ先端技術なら、
まともならな
少なくとも飲食店でクラウドは無いだろう、納豆って そもそも一万円で元を取る取られるっていうのがおかしな話よな
生涯無料っつってるものを奪ったんだから生涯分の納豆定食分の料金を返さないとおかしくね？ >>312
正論過ぎるｗ
飲食店なんて倒産して当たり前の業種だからな
一万円払う方がどうかしている >>272
令和納豆で200円で売ってる（元値100円）の高級納豆やで >>318
客どころか出資者様だぞ
ウォン・リーさんみたいなもんだ 1万払って、まだ権利行使してないなら。1万円ドブに捨てたようなもんだな。
この店が今年一般もつと思えない。 法的にどうなの？って話なのに宮下の考える「仲間と支援者の違い」なんて関係なくない？ 没収するなら最低でも出資金返さないと筋が通らないだろ >>324
わかってはいたけど納豆側に全く勝ち目が無いなｗ
これとんでもない損害出るんじゃないのか >>75
始めた時は金を集めることしか頭になかったんだよ >>325
大人気なくｗ
購入者は元をとりたい乞食なんだがｗ
そういう人にパスを売ったんだよね? まあクラウドファウンディングに一石投じてくれたのかな？
マジで詐欺みたいの多いからな最近
運営してる方がザルだし 例えば1万の骨董品の怪しいツボを目利きが買って、一億の価値がありましたの場合、骨董品屋は一方的に奪い取って1万円叩きつければ法的にOKなの？ 口頭説明ではっきり言えよ、無料の納豆定食ばっか食ってたら権利剥奪するってな >>307
コジキか？ 地方に出向く納豆飯の生涯パスってかなり微妙なニーズだぞｗ >>293
ふむ
規約の中の曖昧な表現の一文を店側の都合の良い解釈で説明しているという事か
これだと口頭で無料分利用する際は毎回有料メニューも一緒に注文してもらうとハッキリ説明してなければ
店側の説明不履行で返金要求が認められるだろ。
まぁこれだと店側の説明はなかったという証明をしなくてはならなくなるが。 最初に１万払ってるのは忘れたんですかね？
１万円で生涯無料！って言っといて１万払った奴に無料だけ食うなってのは通らんだろ >>346
返金して貰えればよかったのにね
なんでずっと無料で食べれないのに同意しちゃったのかな >>324
逸失利益＝年間毎日一食の外食費×80歳までの残り年数 最初から無理なことはやめといた方がいい見本のような こういう見苦しい言い訳をすればする程企業としての信用が損なわれていく事にまだ気付いてないんだなこいつ 支援者と対等の立場とは思って無さそう
なんでこんな上から目線でコメント吐けるの クラファンのイミスラ理解してないカスやんけ
完全に詐欺案件
逮捕されて檻の中で反省しとき >>68
だったら、最初からそう書いてお金を集めるべきだ？違いますか？ >>326
実際飲食店でやっただろ。
そしてこのザマ。
一般人は納豆屋だけじゃ無くてクラウドファンディング自体に不信感を持つ。
今のところ納豆屋には、第三者的なおとがめは無しなんだからな。 やってみたら資金繰りを圧迫して事業が成り立たないことがわかったから難癖つけて没収しているだけ
詐欺だがこいつも儲けてはいないだろうからただのバカかと プラットフォームどこだよ？
こういったカスはちゃんとシバいとかないと、他のCFにも影響するぞ
さっさと始末つけろ 要するに『無料で定食を食べられる権利』を買ったら
『無料で定食を食べられる権利』ではないと言われたでござる
ってことやな 1万円払って普通に有料メニュー頼んでくださいは草だよなぁ
この燃料が欲しかった >>325
絶対×100兆倍大丈夫らしいぞ>>171 つまり、月定額動画サイトでたまにはレンタルや購入しないアカウントは仲間じゃないから強制解約的な話しか >>367
伝授されてこれかよ
詐欺だったんじゃないのか 仲間じゃねーよ
「客」だよ
一生無料っていう商品を売っといて仲間じゃないからダメなんておかしいだろ 無料って発言してる時点でやばい
前借りで金もらってる意識ゼロ ＞だからこそ、私はありとあらゆるアイデアを考え抜き、積み上げて、完全完璧にこのビジネスを成功させることができるのです！
その答えが… きっちり計画倒産に仕上げると思っていたら
まだ事業継続するつもりなのか
こりゃただの馬鹿だ 最悪毎日1000人が無料で食べに来るのに出来ると思った根拠はなんなんだよ >>11
馬鹿なネトウヨによれば日本人の９割は韓国人らしいwww これはクラウドファウンディングを利用した集金詐欺だな
これを機会にクラウドファウンディングを取り締まる法律を制定して欲しい >>325
生涯ずっと同じもんばっか食うわけねーだろ
そういう時の気分転換に小鉢頼むくらいはするだろ
毎回いらん小鉢に金は払わんし30回も行けば納得して頻度も下がるよ >>352
書面なり音声記録なりを残しておいて「確かに説明をした」と証明せねばならないのは店側なのでは？ 社長の言葉の後に「ニダ」を付けたらしっくりくる
いや、日本人なんだろうけどさ >>363
本これ。
会社の説明不足。
定期没収は不当。 >>171
100兆倍で吹いたw
小学校低学年レベル 単に寄付して下さい1万で！
開店できますから納豆店w
なら良かったが、永久無料で釣り寄せたじゃん、
開店資金って大変だよなマジで、
開店しました、客来ねえ、無料客ばかりかよ、
没収します！
あのさベクトルが違うんだよ、全方向で 肩たたき券（一生有効）とかパパと結婚してあげる券みたいに本気で使う事想定してなかったとすると店側も可哀相だな >>346
＞特に、無料納豆パスポートは「こんなものをしたら必ず破綻する」とまで言われたことがありました……しかし、絶対×100兆倍に大丈夫、破綻などするわけない、信じてください！
＞
＞令和納豆は最低でも100年は続くお店にしたいので、徹底的なコスト分析と、たとえ1000名分のパスポートが売り切れになっても、必ずお店側が得をして黒字経営していけるような仕組みを準備しています
ここまで言っといてからの後出しで無料パスポートの使い方に難癖つけて取り上げだからなぁ
読みが甘かったです！すんません！経営安定するまでパス使用規制させてください！とかなら可愛げがあるんだよ
いつまでもグダグダ言い訳してんのが見てて気持ち悪いし火油 >>367
西野が後ろで糸引いてたのか
納豆だけに 仲間が店開いて開店祝いで1万円包んで行ったら
「無料でいいよ」と言われたので毎回行くたびに無料で飯を食おうとしたら出禁にされた…
みたいな話なのか？
もしそうだとしたら店に非はないのでは？ >>356
店側が規約を都合のいいように変更してユーザー側に不利益をもたらした時点で、パス代1万を返金して没収、の選択肢を提示すべき 末長くお付き合いしたいならお金をもらう前に誠意をもって説明すべきだよね。
返すじゃなくて、説明して納得してもらうまで受け取るべきじゃない。
さらに仲間かどうか、支援者かどうかを後だしじゃんけんで、
しかも店の一方的な判断で決めるって仲間でも支援者でもないよね。
この店こそ客を自分たちの都合の良い存在としか扱ってないよね。 しらんがなっていう
働くのはありがとうを集めるために通じるクソフレーズだなオイ >>400
契約をした以上
永年無料で良いと契約をした以上
店側に問題あり 自家モノじゃねえだろ提供元出せよそっちにも文句言ってやっから 株式上場して株主優待で無料券を所有株数に応じて配るとかすりゃ良かったんじゃね？
支援者=出資者=株主=仲間ならわかる 基本的にクラウドファンディングなんて10個に1個ぐらいしか成立しない
ゲーム開発のクラウドファンディングなんて完成せずに開発放棄も当たり前
払い損になる事も想定に入れた上での期待を込めた寄付としての性格がある
出資側のそうしたものだという認識の低さも問題だけど、逆に制度を悪用する輩も少なくない サイドメニューとか、思わずオーダーしたくなるような魅力的な商品を開発できなかった店の側にも十分責任はあるわな。
マックでハンバーガーしか頼まないってって客がほとんどいないのはそういうところだろ。 >>400
一生、納豆定食無料パスが1万円！
の触れ込みでクラウドファンディング始めてるんだから無理筋もいいとこ まあ筋は通ったな
後は自称被害者とやらが叱る冪場と手段で反論しないです限りはこの言い分が通るだけ 「仲間」ってなんじゃそら？
ビジネスの場では最初に交わした契約が全てだ。
例えサービスの提供者側にとって不利な契約であろうと契約は契約。一方的に破棄するなんて許されん。
しかも破棄の理由が「仲間じゃなくなった」なんて店舗側の主観で決められてるとか、もう訳が分らん。
こいつのやってる事が詐欺じゃないのなら、一体何が詐欺というのか教えて欲しいくらいだ。 スラム食堂のくせにソフトドリンク440円高すぎwww 「お前らどうせ規約読まないだろ？だから教えない。金は先にくれ」
これが本当だとしてもそれをCFの時に明言してなきゃ駄目だろ 1回だけ権利行使した人は
1万600円で納豆定食食べたバカか金持ちって事だな。 >>1
>>さらに「無料パス対象メニュー以外も食べてコメントしていただきたい」という旨もこの時点で説明し、
ここ？なんだかなー
これならラーメン屋でよくある「ラーメン頼んだ方は半チャーハン200円注文出来ます」的な話し
これを明記しないで金集めるのはどうなの？もちろんちゃんと口で説明したとてもなんだかな…ってなるやろ
アンケート義務も同じ 小金惜しさに返金渋った時点でやべぇ奴なのはばれてるし まぁ、急速に食べるとBANされるってことが分かったな。
毎月5000円分づつくらい食べれば文句出されないってことだろ？ >>400
公募してるんだからその変な屁理屈は成り立たない あの言い草的には店主のおっさん自分の店を会員制高級クラブか何かのつもりだったのか？
実際はまあ投資広告が虚偽の投資詐欺でしかないが そもそも16回も利用してくれる人を乞食扱いってなんなの？
普通無料でも利用しないわ >>421
弁護士が悪質性高いって言ってんのにフィーリングで仲間なので
みたいな話が通るわけない
契約書と契約の履行と規約の話してんだぞ >>417
開店する前に
金ふんだくって店潰した方がまだマシ
あとゲーム開発とかならここまで騒がれないけど
日本人相手に食い物でケチつける様な真似しちゃダメ >>430
ワイの試算だと40歳のひとで一人当たり1460万円の損害
若いともっと増える >>430
原資以上たかるのはさすがに意地汚いだろ >>400
プレステを皆でやるために購入資金集めて実際購入したけど
数回だけやらせて後は自分の物としてプレイさせない的な感じやろ >>429 一日一回までって明言されてるってことは一日一回無料で食べに行ってもいいってことになるのでは(^O^)？ 水戸納豆のブランドイメージも損ないまくりだし同業者からも怒られるパターン てか規約に明記してねーのかよw
口頭説明を根拠に没収？？アホすぎるw
金あつめたあとに
「やべーこいつら無料だけ毎日食いに来そう」
追加条件だそうそれで返金になってもあとで赤字になるよらマシやし
ってなっただけだろ？ >>445
令和納豆では水戸納豆を取り扱うないからセーフ 金出してもらってなに宗教みたいなこと言ってんだ？
ここ普通の客すら居ないだろ。 このゴミが逮捕されて起訴されて有罪になったらかな
こんな納豆屋が潰れようがこいつは次の詐欺はたらくだけだし この店が潰れて訴訟を起こされて店主が復帰不能になる辺りが勝利条件やで
こんなもん許してたらクラファンそのものが禁止されかねない 金を落とさない奴は仲間じゃない！
仲間なら金を落とせ！ >>417
そんなものだクラウドなんて、
銀行や投資家に相手されない、でクラウド、
どうにか金集めたら
でだから何度も言うけど飲食店でクラウドw
はぁ、で納豆定食なのにやたら高いw
それだけ自信あるなら自己資金で開業するだろw
ってな感じ >>441
意地汚いかどうかは知らんけど、少なくとも1万以上の価値のあるものが違法に奪われてるんだからその価値分は返してもらうのが筋じゃね？ >>429
どうだろ。
この宮下という奴が「仲間じゃない」と認識すれば、一方的に契約を反故にしてもいいと考える輩だから、
例えペース落としたとしても無料パスを無効化しない保証なんて何処にもない。
感情論で契約を反故にする様な相手とは、如何なる契約も結べないし結ぶ価値もない。 10000円出す条件にしてたんだから
儲かる儲からん考えられない
ただの無能だろ >>447
計画倒産で逃げられるのは悪手だろ
一方的な規約変更で出資者が損失を出したってことで、クラウドファンディングで出金した金額の全額返金がゴールじゃね？ >>450 お前（店）にとっては仲間でも俺（客）にとっては利用するモノやぞ（｀Δ´）！ 共産主義者や極左の連中が、枠からはみ出そうとした
同志たちを粛正するときの口上に似てるな。 え？
一生無料の権利を売り出したのに支援者？ｗｗｗ
追加の規約に売買契約だって書いてあんのに支援者？ｗｗｗ >>429
そのうち「無料パスを使うヤツは仲間じゃない」とか言い出しそう CFの時に明記しとけよこんな後付け詐欺師の言い訳にしかならん >>1
たかが1万円でこいつの願望通りの経済活動しないといけないとか頭ヤバイな
返金すればいいのに流石にもう1000万返金出来る資金が無いんだろうな >>313
無料以外のメニューのコメントが欲しいなら、
それを無料で提供すれば良いのでは？ 一万円分のメニュー消化して
メンバー剥奪されていない人は存在するんですかんr >>441
一万円は払ってるんだから関係なくて
一日一食無料という債権の価値だけ考えればいいんだよ 投資していただいた大切な人だろ
お客でもないしまして仲間とかw頭おかしいだろ 仲間じゃなくて奴隷が欲しいんだろ
なら最初からそう言えや そういう言い分でいいなら、
お前は経営者じゃないです、詐欺師です
ってのも通用するな 生涯無料などと言う奴も
それに飛びつく奴も
マトモなのはいない >>403
だーかーらー
クラファンで1万の支援と(クラファンでは支援契約呼ぶ)
と
店での利用規約(クラファンでは個別の合意)に同意したことは別物でしょ
CAMPFIRE利用規約
第23条（リターンの取得）
2項支援者は、選択したリターンの変更・キャンセル・返金要求はできません。ただし、プロジェクトオーナーと支援者との個別の合意がある場合にはその合意が優先します。
ただし、プロジェクトオーナーと支援者との個別の合意がある場合にはその合意が優先します。 やり方に賛同していただけないと返金対応した方がよかったかもな >>464 仲間ならお金貸してくれやあ(#^.^#) >>482
朝鮮人は契約を理解できない
感情が優先される >ただ一般に利用規約というのは、ネットでの手続きだとほとんど読まずに『同意する』にチェックを入れて送信する方が多いです。そうなるとトラブルの元になりかねません
>アンケートへの回答義務や、無料パス対象メニュー以外の注文義務は「利用規約には書いていません。利用しようと思う方が制限されてしまうからです」と明言。
いやいや
これを書いておけばこれほど炎上しなかったと思うけど >初回利用時に説明したことは認めているが、なぜCFの募集ページにこれらの条件があることを書かなかったのか。
>「生涯のお付き合いなので、直接お会いした時にご説明すべきという考えからです。
もうこの時点で苦しいじゃんw
ああ屁理屈で言い逃れしようとしてるだけかとw 規約を書くとトラブルになりかねませんとか、正気か？
後出ししてるからトラブルになってるのに 仲間から金とるのかよｗｗｗ
お店で会いましょうのキャバ嬢かよ 仲間じゃ無いってなら金もちゃんと返せよ
グダグダ言いながら金巻き上げてるから詐欺師だって言ってるんだろ
カウンターで被害者がCFで金集める形とって裁判すれば面白がった弁護士が乗ってくれんじゃね？
もっと宮下君を有名にしてあげようよ >>441
例えば株をどっか適当な会社に代わりに買って貰ってて、1万の株が1億になったとした時に、突如会社の利益取り分が99%になった場合、嫌なら1万返すでいいの？ >>218
もともとＣＦってそういうもんでしょ
悪用する奴をどうにかしないとって話で >>498
は？あんまり生意気なこと言うと仲間から外すぞ？ええんか？ 出資したと言う意識と商品を買ったという意識のギャップかなぁ 勝手に支援者を自分ルールでの仲間に変更とか脳みそまで納豆かよwww 最初からパスを取り上げるつもりでＣＦをやったんだな
完全にＣＦをサギ目的に利用していたんだなコイツは、悪質すぎる とうとう悪手さしたな
もう支援してもらえなくなるぜ 1000円以上の注文時に定食代無料にするべきだったな >>500
1万で権利買って、実際の価値が分からんモンに架空の金額設定して店側に請求するほうが悪質だと思うが
なら出資金の返還のほうがよほど理にかなってる これは完全に詐欺
無料で生涯利用出来ると謳って出資を募りながら
実際は有料サービスを強要してる。しかも売買契約後の後出し規約で 言い訳はプロだな
今までどんな事でもこうやって生きてきたんだろうな なかなか狂ってる価値感持ってるな
金貰って当然と開き直ってる乞食やん >>506
出資だってリターンがあるから出資してるわけで
こいつの言い分だと寧ろ寄付だろ 法律に基づいた信頼関係とやらを強調する割に
事前の話し合いも何もなく一方的にパス剥奪だから
それこそ信義則に反するやろ >>517
クラファンは寄付扱いだから間違いではないかな どっちみちもう終わりやろ
手口が公になった詐欺に引っ掛かるバカおらんやろ 何をしたいのか理解できない
長く続けたいのか回収してトンズラしたいのか
どちらを狙うにもマイナスの行動しかしてない様に見える 自白してるから消費者庁案件。
サブスクリプション詐欺 了見狭いこと言うんなら、最初から生涯無料で釣るようなアピールしない方がいい
それなら毎回半額とか、金とった上で規制なしの方がありがたいわ >>496
言い訳だよね
直接説明したいという思いがあるのなら
クラファンに利用規約を載せて初回来店時に直接説明すればいいだけの話
事前に利用規約開示したら直接説明が出来ない理由がわかりませぬ
条件付き1生無料だと支援者が減るからだろｗｗｗ コミュ障お断り
スタッフが話しかけたら全てを察してこちらが望む返答を必ずすること
褒める以外の返答は許しません
これができない方はパスを取り上げますっていう規約も後付けでどこかに書いてあんのか？？ >>511
絶対に金が集まらんけど、つまりはそういう事だよな
最初にそれを提示したら金が集まらないから規約を後出しした 支援者であり乞食なんだが？勝手に詐欺師の仲間にしないでくれないかきもちわりい！ >>512
一万円で一日一食無料で家から通える店みつけてくれるならそれで手を打ってもいいよ >>8
アメリカ法人とかやってたろ。
集めた金はもう移してんだろうな。 できもしない条件で支援を出してもらいながら、都合が悪くなると仲間意識を持ち出して自己正当化、お前のものは俺のもの、おお心の友よー >>512
金額は裁判で争えばいいのよ
要は1万上限で済むと思うなよって話 出資者は仲間のつもりではいなかったろ。勝手に「なあ、のび太オレ達友達だろ？」とかやってるだけ。さっさと1万返金してやれ。 ほっと！いばらき | いばらき応援プロジェクト
ほっと！いばらきは、地域密着型のいばらき応援プロジェクト。
令和納豆
http://hot-ibaraki.net/?p=134 後出し規約なんて寝言が通る訳無い
返金するか潰れるかだなと思ったが金は集め終わってるから潰れて良いのか 不味いとか値段が高いも立派な意見だろう
ネガティブコメントに逆ギレとか最悪の店だな >>531
代替案提案するのは店と契約者の規約に含まれてないし、店と契約者で勝手に話し合いすればいい
>>535
ヤクザの脅しの口調とまったく同じになってるの気づいてる？
原資回収だけで満足しないのってヤクザの誠意を見せろと同じことじゃん >>386
実際には世界の9割がネトウヨらしいぞ
パヨク様がおっしゃってた 仲間の定義が「都合のいい道具」
「仲間」「絆」言う奴は間違いなくコレ >>545
ヤクザじゃないよ
失った権利を主張してるだけ >>512
同じだけの価値があるものを代わりに用意するのが当然だとも思うけどな
100万のもの1万で売っちゃってやっぱり返しては通用しない、しかも間違えて売ったわけではないからな なんつーか随分思い上がった物言いだよな
一方的に自分の考えを客に押し付けて理解しないお前が悪いと
はよ詐欺で捕まれや クラファンに審査は無いの？
はじめから一生無料なんて誰が見ても無理だよね
手数料もらえれば詐欺でもスルーなのか >>213
むしろ一万円で玩具を買うようなものだろ
たった一万円でバカと遊べる 顔見れば説明受けるまでもなく入らない
釣られたテレビ局は説明する必要あるな >>1
ごめん、？？？だわ。俺の脳味噌では理解出来ない 他のマスコミも行けばいいのに
どんどん燃料をくれそうだよ クラウドファンディングはもともと支援の意味合いが強いからな
支援する側が得しようとか儲けようなんて考えがそもそもの間違い それよりコロッケ券買おうよ！
https://camp-fire.jp/projects/view/257703
＞加盟店ごとに1日1個のコロッケが一生食べられます。
って言うから、毎日巡れば結構食べれるよ テレビや何やらにコネもあるようだし
電通とかあのへんも１枚くらい噛んでるだろうから
個人で騒いでも意味不明なすり替えでかわし続けるだけだろうし
裁判所へいってはっきり白黒つけたほうが良さそう >>555
絶対×100兆倍大丈夫らしいぞ>>171 >>40
コメント、最後に「ニダ」言ってたのにカットしたやろ >>1
自分達に不利な条件=規約適用
自分達に有利な条件=自分達の思い適用
なにこれw 例えば、自分の仕事を外注委託したら一万円でやりますってとこがでてきた
マジ出来るの？って思ってたけど契約した
すみませんやっぱ出来ませんといわれた
当然再委託してでもやれっていうし
百万かかるっていわれてもそんなのは知らんっていうよな >>558 裁判もじさないと店側が脅迫しているので敗けたら慰謝料追加でおなしゃっす！ 無料だけ注文許さん義務なんて事前に言われてたらそんなもん誰も買わんわな
しかも無料っていうけどそのパスに一万払ってるから厳密に言うと無料じゃないし
その金額分も食う前に無料禁止されたら詐欺以外何物でもなくね >>555
クラファン仕切ってる連中がお察しのレベルだからそもそもw
部屋の中でパソコンカチャカチャやってるだけでお金が勝手に集まってくるとか本気で思ってる 完全に詐欺罪が適用出来ると思う
後から何でも言えたらクラウドファンディングの意味がない 剥奪する条件を規約に明記してないなら裁判に負けるんじゃないの
令和納豆こそ信頼を損なう行為をやってるように見える 重要な事実を伏せたまま権利を販売したのは不法行為では(´・ω・`)？ >>325
商売が繁盛すれば（パスポートを持たない客の入りが多ければ）可能
ってかそれを見込んだうえでの生涯無料だろ
普通はな >>555
クラファンはオーナーと支援者のトラブルには一切感知しないからね
支援者はそのクラファン側の利用規約同意してクラファンサービスを利用したから文句は言えないよね 支援する側が無料で好きなだけ食って店に赤字を食らわせるなんておかしな話だろw >>564
支援はしただろ。前金で1万円払ってる。店は感謝を形にして支払えってこと。 >>564
儲けようとは考えてないけど、例えばゲーム作ったらEDに名前乗ります。とかぬいぐるみ作ったら１体プレゼントします。って書いてたらそれを貰うのが普通じゃない？
今回は生涯無料券プレゼントしますって書いておいてそれを取り上げるのが・・・
あれ？プレゼントはしてるから問題無いのか？ 私達を飲食店スタッフとしか見てないのでしょうか。って
そりゃそうだろ。何言ってんだこいつわ 1万円の支援を受け取っておいて感謝を示さない人非人はクラウドファンディングをやるべきではない。 >>587 それでも利益が出るって話だったんですが？・・・まさか詐欺！？ >>598
これだよね
取材で大丈夫なのか聞かれても、大丈夫だって豪語してたんでしょ？ かつての仲間の言い分は一切聞かないのな
どう考えても仲間じゃないだろ 他のメニューをいつ頼むかなんてわからんだろ。
来年かもしれんし、再来年かもしれん。
無料を15回頼むまでに有料を頼まないといけないなんて書いてない。
大体定食を無料にして他の有料も頼めっておかしい。 >>1 どうしてこう最終的に得しないだろう発言する人多いんだろうか・・・
どの商売でもこういう人居るよなあ・・・謎や >>574
仲間だから助けなきゃいけないんだぞ
お金のやり取りがあって一方的に反故にできるけど仲間なんだぞ 金集められなきゃ店開けすらしなかったくせに
金出させるだけ出して契約を守らないなら潰れろ 最初から寄付型のクラウドファンディングと謳っとけよ(´・ω・`)
有形無形の対価で出資を募ってる時点で寄付型ではない
しかも期間は一生ときたもんだ 資金を出させるときの規約に無料以外も注文することが入ってたの？
金出させたあとで追加っておかしいやろ >>545
ヤクザの手法なんか知らんけど、いつの時代も詐欺師はヤクザ側だよ 完全終了だなこりゃ
顔も名前も晒してこんな商売よくやるわ 一昔前の漫画やドラマなら金返して二度と来んな！塩まいとけ！で終わる話なのに
詐欺行為をした上に相手に責任をなすりつけるあたりどこかの半島のアレみたいだな >>587
まったくおかしくない。
そもそもなんで相手から許可されたことをやって文句言われなきゃいけないんだか。
お前のいうことを認めるならそもそもできない条件で資金集めたってことになる。 >>608 クラファンでも型体があるんだね初めて知った＼(^ω^)／ >>613
そもそも返金するからパス返してくれですらゴネられると難しいのに >>604
保身に狂って自分の発言がどういう印象を持たれるかわからなくなってるんじゃね ふとクラウドファンディングでブラウザの履歴検索したら1年前の記事を読んでた
一万円で納豆ご飯を一生涯無料! 株式会社納豆が納豆ご飯専門店「納豆スタンド 令和納豆」のクラウドファンディング開始
https://netatopi.jp/article/1179172.html
https://netatopi.jp/img/ntp/docs/1179/172/1_s.png >>574
でも損が大きければ反故にするって選択するゴミは結構いるぞ
例えばネットで安い工事謳ってるとこは現場来てこりゃやべーってなったら逃げ出すぞ、まぁ金もらって無いけども >>575
脅迫に対する慰謝料?
1万円の損害賠償と
「当店並びに個⼈に対する、事実とは異なる投稿、捏造、誹謗中傷、脅迫⾏為、事実誤認の記事を作成した個⼈・企業に関しましては、法的⼿段を検討して参ります。」
これと何の関係があるの?
なんで無料パス持っている人がこれを脅迫と感じたの?
当たり前だけど無料パス持ってても誹謗中傷したら駄目だよｗ
無料パス取られたから誹謗中傷したけど脅迫されたから1万円+慰謝料請求しますは無料でしょｗｗｗｗ しかも梅セットの納豆容量資金募集のときより減ってなかったか？
募集の際は100gだったのにオーダーは75gだったような クラウドファンディングで出資募ってる人に聞いてみたい
仲間なのか
出資者もしくは客なのか
wikiみても仲間なんて一言も書いてないんだよね >>1
利用者が制限される（減る）から利用規約に書いてないって、んな理屈通るかよw >>1
＞アンケートへの回答義務や、無料パス対象メニュー以外の注文義務は「利用規約には書いていません。利用しようと思う方が制限されてしまうからです」と明言。
＞それでもこれらに反したことで没収した例があるのは、「お気持ちや信頼関係を重視しました」という。
アウトやん >>630
まあ、実際委託先がそうなったらどうやったらできるか相談に乗るけどな
仕事終わる方が大事なんでだいたい >>589
宿泊者特典の内容は茸と同じ？
だとすると大問題
新たな攻め口になるかもしれん 地元のカツアゲ先輩じゃないんだから俺たち仲間だよなぁは通用せんだろ >>623 やっぱそうだよねえ
でも、そういうリテラシーが異常に低いよなこの人も
リテラシーってほどのご大層なもんじゃないと思うんだけどさｗちょっと頭捻ればわかりそうなもんだと・・・ >>637
いや今回は“仲間”が条件になったってだけ令和納豆限定ルール、一般的にそうだとは言ってない 金貰ってからお前らの中で恩恵を受けられるのは仲間だけだ！は最強やな
つまり恩恵を受けてる間でも奴隷にならないと恩恵を受けられない
恩恵なのかどうかもはや不明 店側の利用規約に書いてないから履行する義務はないでok
契約は契約ですよ クラウドファンディングってのは寄付じゃなくて出資してんだよなぁ。
経済勉強したほうがいいね。 手間や弁護士代考えたら泣き寝入りするしかないわけで悪質よな
今後もこの手口で儲ける手合いは出てくるね みっともない
最初から半額パスポートとかにしとけばよかったのに >>555
仮に詐欺事件が多発したら責任は一切取りませんなんて規約があったとしても通らない気はするけどどうなんだろうね 金額が金額だし訴える奴は出て来ないって高をくくってそう >>31
対処って具体的に何をしたらいいんだ？
返金を促すとか？ >>1
あかん、コイツら胡散臭いわ
後出しジャンケンは卑怯 すごいなぁ
自分のきちワールドを展開して論破したつもりになってる
ワタミと同じ匂いがする 書いてない規約をあとから追加してもええならやりたい放題できるな この店って店名に令和って着いてるくらいだから
オープンしたのも令和になってからってこと？
てことはまだオープンして1年くらいになるし
経験値不足だったってことかね
今回の一件はまぁ許せる範囲だけど同じ轍は踏まないように
してもらわんとあかんね すげぇ西野さんっぽいなと思ったらマジで西野さんに影響受けてたのかよ・・・ 別にいくら言い訳してもいいし
今回のことが法的に裁かれなくてもいいけど
今後の信用はもう戻ってこないよ 仲間って、普通はその人の人間性みて自然に集まるわけじゃん？
人間性で集められないからって
こいつは嘘で一般人釣って、金だけ集めて仲間じゃないとか笑止千万
傭兵雇って仲間じゃないからって、金払わない感じじゃん >>658
HPに載ってない追加規約は認めないとか声明出すしかないのかなあ ワイは将来お雑煮屋さんやりたいんや
7月～8月はお雑煮パスポートというのを考えとる
みんな買うやろ？ 普段飯とか奢ってくれる人がたまたま金無くて、
「今日は割り勘ね」って言うと途端にケチ呼ばわりするタイプ >>665
人間として経験値が足りないね
この歳なのに >>646
だったら最初から一般的なクラウドファンディングの考えれ方とは違う
客じゃなく仲間なんだと言っておけばよかったね こんな企画を出す奴も無料飯だけ喰いにいく奴も理解できん クラウドファンディングでお金集める時にお客様ではなく仲間を集めてますと伝えた？その違いを分かるように説明できてたの？ この店の今後のプラン
「ネットで店の評判を落とされた」として裁判。
そして閉店へ。 宮下擁護は池沼ってことが証明されたなw
579 風吹けば名無し 2020/06/07(日) 09:28:37.98 ID:0KROIJZBd
オケラくん��
i.imgur.com/gFGuYYc.jpg
i.imgur.com/8BAgdSy.jpg
i.imgur.com/DC4hZDZ.jpg
i.imgur.com/ZNfOEnP.jpg
i.imgur.com/aNRqHbQ.png >>676
愛知のお雑煮おいしくなさそうやもんなあ >>675
まあ、家が近所の人なら20回で元取れるじゃん！と思うだろう
月1回でも一年半だし 先に払ってるから無料じゃあないだろ
何言ってるんだ詐欺師が 仲間として認められないから総括して追放した
つまりパヨク的な内ゲバみたいなものだね >>117
利用規約を掲載しても読まずにトラブルになるからという理屈で利用規約を掲載せずに出資させて後から利用規約を提示してトラブルを引き起こしてるという >>675
そういう奴は一定数いるのよ
そういうのを考慮してやらないとな
俺は無料クーポンだけで店行くのは気が引けるからできないけどｗ
小心者だからねｗ 出資者側は開店しないとかすぐ潰れるとかのリスク込みで永久パスポートを買ってるのに 被害者はその場で警察に窃盗の現行犯で通報すれば良かったのに。 店で割り込みしたとか叫んだとかの設定はなくなったの？ 生涯パスでも黒字にできる方法があるとかいってたよね
それが仲間だからなのか 店の看板を破壊されたから仕方なく剥奪したみたいなこと言ってなかったっけ？ >>699
暴れて店舗の一部を破壊したとかもあったよなw 1000万ちょっとでメディアにまで取りあげてもらったのにアホすぎだろ
潰れたら二度美味しいのに 我々は仲間であり家族です(*^▽^*)人(*^▽^*)人(*^▽^*) まあコロナと風評被害で潰れるだろうから別にいいけど 宮下裕任さんね、ふーん
あの株式会社納豆の宮下さんかぁ まず規約を変えるなら出資者に伝えないと。
勝手に変えたらそりゃ怒るよ。
謝罪の練習からしたほうがいいね。 >>688
デスノートとの信頼関係を重視してるから 利用規約に書いてない履行を求められるなら何でもありになっりゃうね
回数制限とか あるとき客は気づく
レンチンパック飯と納豆とインスタント味噌汁買えば、２００円で令和納豆より豪華に食えるんじゃね？ せめて先払い分食べてる間だけは乞食扱いじゃなくてお客さん扱いしてあげて こういう悪質な連中を完全返金程度で無かったことにするのは社会的によくないよ
同じことをしてバレなければ得する、バレても1万返すだけなのでプラマイゼロ
一人頭百万とろうが0円だろうが俺に直接の関係はないが、こういう連中が大目立ちしてお咎めなしじゃ真っ当に生きてられねーよ 1万円払って乞食扱いされて、仲間じゃないとパス没収される
詐欺というか虐めに近い >>127
俺たち仲間だよなってリターンを要求してくるけど店側は客を仲間とも思ってない感じ。 詐欺会社はもう信用出来ない！
早く淘汰されて欲しい😡 帰り際に看板を壊してるやつがいて、どうやってカードを取り上げたんだよ >>32
1万円は無償で支援してもらったもの
無料飯1回でも食ったら敵
って考えてると思う これ1万円の為に裁判しても赤字か？
食事もしてるから実質数千円の損か？ 御免なさいして返金した方が良いと思うんだけどなぁ
今後末永く、まともに商売する気なら。 邪魔者や裏切者は"絶交"されるんだよ(´・ω・`) 行き過ぎた性善説から生まれる自己の無敵感
その無敵感が暴走するとこうなる
会社経営は性悪説が基本だぞ
経営者は会社を何度も潰して鍛えられるという言葉もある
見通し悪いと気付いたタイミングで店畳めば一旦は地獄に落ちるが次に繋げられた
無敵感に酔ってそのタイミングを逃したんだろうな 仲間…？仲間なぁ…
私達友達よね？とか言って集ってくる奴も居るらしいがそういう話？
ってか仲間って言うより相手は出資者なんだから立場上じゃね？ >>730
裁判しても1万しか返ってこないのか、1万は関係なくチケットの価値を判断して金が返ってくるのか 無料だけじゃ駄目だから大盛りを頼んだのにいつもと同じ量というのが一番酷いと思うwww >>730
将来の食いそこね分も請求できるのでは？ 某携帯電話業者が参入したとき、チラシやポスターにまず気づかないような小さい字で注意書きを書いてそれを強要した事例があり、その後同じような手口で消費者が思わぬ落とし穴に叩き落とされ、今も尚一部では同じようなことが行われる社会になってしまいました。
今回の一件が普通にまかり通るようなことがあれば、不誠実なCF案件って常識化してしまうんだろうね。 これもコロナ騒動の一つだから
おい政府なんとかしなさい 勝手に仲間扱いしてお前なんか仲間じゃない！とかいう感じ何なの >>441
アメリカあたりだと数100万ドルふっかけられんじゃねえかｗ それは間違いだと思う。生涯無料なんだから少なからず無料だけを目的に利用するユーザーは出てくるのは初めから予測できた事、後から規約変えて取り上げるのは誠実じゃないな 詭弁を述べても詐欺まがいのCFやったって事実は変わらないんだよなぁ
どう屁理屈や後付けの条件述べようが出資者側に瑕疵はないだろこれ 結局これまだ誰も訴えてないわけ？
店が敗訴して倒産されたとしても
無料パス買った人には返金されるんでしょ？ >>4
おまえらネトウヨの完敗だけど
いまどんな気持ち？悔しいのかな 無料じゃないだろ。10000貰っといて何言ってんだ？ たぶんこいつは出資してもらう性格じゃない
銀行なんかハラワタ煮え繰り返るような事平気で仕掛けてくるぞ テレビ取材とかきてるんじゃ
あっちのお仲間なのかな ちゃんとしないと
CF自体にとって
良くないと思うけどね >>1
金出させた投資家に不満があって関わりたくないなら返金すべき
株だって投資家の横槍が嫌な企業は高値で買い戻して自社株化するんだし >>730
パス取り上げられた人が
クラウドファンディングで仲間募って裁判費用集めればいい
リターンは仲間が作れますって とりあえず裁判付き合えよ
判断するのはお前じゃない 被害額1万円じゃ裁判起こす割に合わないとこまで計算して必ずお店側が得をする仕組みって事？ >>771
俺もそんな気がする
J-CASTの記者は良くやっていると思う >>1
1000人に5分としても83時間、平均7分で120時間近いんだが
ほんとにそれだけ時間かけて説明したんだろか？ CFは金が纏めてごそっと入ってくるもんだから
個人からの出資であると言う感覚が多分希薄なのではないかな
ただの建前なのに乞食が集りやがって、くらいの被害者意識すら店側にありそう あれ？これってそもそも権利が有効化されてない？状態のチケットが渡された時点で詐欺だから規約の云々も1万円返金も無効なのか？ 無料分だけでなく有料の注文もすることを条件につけないのが悪いんじゃないの？
海外旅行無料ご招待だって色々条件つくでしょ >>761
金額が金額だからねぇ
裁判するまでもないって泣き寝入りしちゃいそう ボッタクリバーのやり方と似ていると思ったのは俺だけ？
入店時は普通のバーみたいな感じで荷物預かるのに店を出ていきたいと言うと実は料金システムはこうなってますとか金を払わないと荷物は渡せないとか言い始める
最初に金だけ徴収して足を運ばせて後付けで屁理屈や店に都合のいい規約押しつけて対価となる生涯パスを渡そうとしないあたりがいかにもそっくりだなと
超近所の人ならともかく店に行くまでに金も手間もかけてるんだから人質取られてるようなもんだし >>730
少額訴訟なら数千円でできる
ただ手続きが面倒くさいだけ だったら永久無料パスじゃなくて、回数チケとかにしておけばよかっただけだろ。
どうせ永久パスって言わないと予定額集められる自信なくて大風呂敷広げちゃったんだろ ・生涯無料パスポートを生涯無料パスポートと思いこむ
・飲食店スタッフを飲食店スタッフであるかのように扱う
これは鬼畜の所業だわ
パスポート没収されてもやむなし 被害者が裁判費用をクラウドファンディングにかけてくれないかね？
出してやるから 素直に返金しますで幕引いたほうがダメージ少ないんでねの？ 支援してくれた人の中から何人に無料パスポート抽選でプレゼント！
ならサクラ雇えば安泰だったのにな(^O^) 納入業者は取引停止するんだろうな
ホテルのテナントも解除だろうし
トンズラのの予定だろうな
出資者は逃げられる前に警察に相談しとけ >>1
とんでもなく頭の悪いパワーワードが出来てしまったな 令和納豆,㈱納豆の代表含む関係者はこれからだぞ 楽しそうだなぁ俺も1万円ぐらいならカットけばよかったわ 一生無料にしても黒字化できる方法→元取られる前にボッシュート
詐欺じゃねーかｗ 利用規約の後出し自体がダメでしょ。
「対象メニュー以外食べる気ないからやっぱやめる」って言ったら返金してくれるの？ 利用規約で同意した証明を形に残したくないっていうのはわかったよ >>785
何かあっても泣き寝入りさせるための絶妙な価格決定だったなとは思う 茨城や納豆の組合はダンマリなの？
相当なイメージダウンだぞこれ
それとも最初からグルだったのか？ なんか怖い業者っぽいので納豆好きでも絶対行きません >>797
マウンティングは草
店側の方が民法上立場は強いんだけど、一般の話であってCFで金絡んでるからなぁ
上で書いてる人いるけどこのケースはぼったくりバーが近いと思う 通常メニューを注文すれば、「一品おまけとして納豆を出す権利」だったのに、
納豆だけを食いに来たから没収ということか？ パスポート買った人の中に
YouTuber混ざっていれば一儲けできそう
事態が進展したらクラファンで詐欺にあいましたが出来る
事の進展待ちかな >>730
電話一本
ハガキ一枚でいけた気がするけど
取り敢えず消費者センターに電話じゃね >>788
店側が裁判に出頭しなければ自動的に勝訴だから裁判起こすことに意味はあると思う
印紙代とかは敗訴した側に支払わせることができるし
店側だって数万円の訴訟で敗訴濃厚なのに弁護士雇うとは思えんから楽に勝てるでしょ
むしろ弁護士雇ってきたら購入者一人ひとりが裁判起こすことで弁護士費用が嵩むから店側へのプレッシャーになる
本人訴訟なら原告側が勝てば交通費や時間やコピー代は取られるけどそれ以外はほとんど出費せずに済むしな
放っておくからこういう例が世にのさばるのであって被害を取り戻す道筋はある >>39
詐欺の温床になってて取り締まれないシステムなら潰した方が良いでしょ。 少額訴訟は確かに相手方が通常訴訟の申述をすると
普通の裁判になって時間かかるし弁護士雇うならその費用も掛かるが
それは相手もそうだからな
時間と金無駄にするなら1万返せばいいと考えるかもしれない
あと家が会社の近くの場合、支払督促申立すれば裁判所に出向かなくてもいい可能性もある
異議申し立てられて通常裁判になるのは少額訴訟と同じ アンケートへの回答義務や、無料パス対象メニュー以外の注文義務は「利用規約には書いていません。利用しようと思う方が制限されてしまうからです」と明言。
規約にないなら詐欺と言われても仕方ないね 定食を無料にしたのが、そもそも間違えた。飲食業界を知らな過ぎでは いやどんなに言い訳しても、ただの詐欺会社だわな
仲間とは都合のいいこと言うわ、給料なりコンサルタント料もらわないと割に合わないレベルのアンケート項目ばったかやし とりあえず、へずまりゅうかとぅるんとぅるんに突撃させればいいんじゃないかな 飲食店としての印象はもう最悪でしょ
ニュースにもなったみたいだし、そもそも納豆にもそこまでこだわってないみたいだし潰れるのは時間の問題 >>819
Youtuberの中にいなくても、取り上げられた人から填補賠償債権を買い取って参戦して欲しいな ひでぇ会社
無料ばかり注文するのがダメなら
初めから規約に書けよ。
投資者が騙されたようなもんだな >>1
【ネトウヨに一矢報いたかった】
↓↓↓↓
靖国神社トイレに「武漢皆殺し」落書き疑いシステムエンジニアのパヨク男(３３)逮捕 ネット右翼装い [オクタヴィアス5世★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591178776/ 最初から、２０回無料券とかにしたら良かったんじゃないの？
原価ではギリ元を取れるけど、販売価格では客が得をするように持っていったら
宣伝と初期資金調達も兼ねて両方WINWINになったと思うんだけど
ってか、生涯無料券なんて配ったらこうなるのって、ちょっと頭働かせたらすぐにわかる事だろうに >>674
あと出しだからな
パスを渡す手前で条件追加しよって後で思った
…しかしどこで説明したのかね？
店舗に初めて食いに来たときパス渡すとかなら食う気で来店したとき初めて説明されたって事だよな
近所の人ならまだしも
誰も400字に達していないし
心ない1億2千万人日本国民による超優良納豆店への
誹謗中傷対策についての書き込み皆無。
おまいら全員の日本国パスポート没収決定。
今日中に送っておけ。
おんどれりゃブチ殺されたいんか！ >>1
>私たちにとって支援者は『お客様』というより『仲間』に近い認識です
「『仲間』として支援して！」と謳ってクラウドファンディングしたの？
支援者って何だよ？ 出資者でしょう
客 開業資金
店 生涯無料パス
の契約をしたんだろうが、金を受け取った以上は義務を果たせ
契約関係を切るというなら返金しろ やるならちゃんと裁判だの手続き踏んでやらないと…。 規約に書いてあるの？
仲間
ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗさしがに詐欺確定ｗｗｗ イキりパスタはお前らを徹底無視で乗り切ったけど
納豆は今時珍しいくらいガチンコだな >>844
詐欺して楽に儲けることしか思考してないからあからさまなこういう結果になったんだろうね 周りに居る人含めて地アタマ悪いのは笑うけど この件、本当に法的に1万以上取れる余地ないの？
1万の返金じゃ訴える人も居ないだろう
例えば詐欺方面じゃなくて、価値のあるチケットを違法に奪われたってセンなら 言ってる意味がまじでわからないわ
謝ったら負けなのかな？
馬鹿なのかな？ >>564
それだよな。支援の出資なのに「元を取るために食いまくってやる」って根性が卑しすぎるわ。 野球のコピペで監督のところが怖い人には返金みたいなのだったよな。
その辺りを掘り下げてほしいね Youtuber「なんかすごいアンケートが届いた」
とか
銭がジャラジャラすると思うわ これ、返金しろより
約束通り、毎日提供しろ
って、なる方が恐ろしいな そもそも返金する義務があるの？支援金あげたけど納得いかないからお金返せ論争になるんでない？ >>171
黒字になる仕組み＝追加じょうけんで「無料以外も必ず注文する」に合意させるつもり
生卵 三百円
刻みネギ 三百円
納豆タレ 三百円
目玉焼き、卵焼き 六百五十円
とかだったりしてw
https://i.imgur.com/iFMEVdd.png >>1
出資してくれた人によう言うなぁ！詐欺師め！ >>859
集団訴訟だな、まあ日本じゃ全額返金が限界でしょうね この社長がどんな思惑でクラウドファンディングを利用したとか関係ないのでは？
あくまでも出資による支援に対してのおまけが今回のパスなんでしょ？
仲間だとか勝手に思われても知らんがな >>861
大人の男は、謝らない。魂の価値が、下がるから。 クラウドファンディングの募集時にないから無効だよ
少額訴訟起こして返金プラス慰謝料で数万円勝てるだろ >>869
これは"購入"タイプなので、対価の商品を提供するまでがセットだから Youtuber「毎日食べに行ってみた」
とかネタは尽きない
パス買ったYoutuberは先見の明がある
誰かやって 恐らく、まあ一万ぐらいなら
諦めるやろ、っていうあまっちょろい
考えがあったんだろう。たぶん通用せんけど >>869
1万円出資してくれたら生涯無料パス提供
の約束のもとに出資者を募ったんでしょう。
パスの返還と1万円の返金はセットだよ。 >>875
絶対謝らないのってチャンコロとかチョンだからだろ れいわ新選組といいこれといい令和を使いたがる連中の胡散臭さよ 定食の価格設定がくそ高いのに客が来るわけないじゃん すべての納豆関係者を敵に回したな
厄介だぞ、たぶんすごい粘り強い
納豆だけに >>851やデメリット
CFの煽りはマルチとか情報商材の連中と完全一致だなｗ 根拠やデメリットは提示しないでひたすらメリットのみを訴えるスタイル。
まあぶっちゃけこれに乗る連中が1000人もいたんだからCFの方に規制が要るわ。 >>869
つうか
「金返せ」ってことじゃなくて「契約は無効だね」ってことになると思う
だから契約前の状態にはなるけど契約後に負担した店側の負担は客側は返す必要がないと まだパスポート奪われていない皆様の健闘を祈る
出来れば毎日行って欲しい
次なる店の行動をみたい 生涯無料パスです 是非使ってください
↓
あっ 使ったね？ もう仲間じゃないので没収
もう意味わかんねーな ただの誇大広告だから、消費者庁に言えばいい
１万円で生涯食べる事はできない >>870
精米したてを「精米仕立て」と書くの頭悪いな 没収された人達が仲間じゃないとして、その仲間じゃない人たちから受け取った1万円はなんなの？ ワンピースの「仲間」って、結局ルフィにとって役に立つから「仲間」なんだよな
スキルや戦闘能力のない能無しの乗船は許されない。
サイコパス主人公が「仲間」という言葉を他人を都合よく利用するために使ってるよな。 株主優待券使ったヤツは株券取り上げるって言ってるのと一緒じゃないの？ 赤字になりませんか大丈夫ですかって聞かれて
余裕で黒字ですご心配なくって答えてたのにこれとか 放置しとくと北九州監禁殺人事件みたいなことやらかしそうだな。 >>891
これ見る限り
無料以外のメニューも注文してってのは他の定食も注文義務付けだな
追加とドリンクでアンケート書くことなんか無いもん
定食2個頼めって事か？てかアンケートなんで10回も行けば書く事ねーだろコレ >>897
「精米仕立て」は「玄米ではない」という意味だろ。 感情論でどうにかなると思ってんのか
韓国じゃないんだからさ～ >>367
まあ俺も食いに行ってみたい
店の中で「これがキンコン西野から教わった炎上商法か」と言いたいな Youtuber「脅された」
Youtuber「脅迫された」
Youtuber「個人情報を晒すと脅された」
こういうことには絶対にならないし
誰がやってかなり儲かるぞ >>899
船から出ないニートも居るかも分からんだろ 仲間にはタダ飯食わせるけど、タダ飯食うのは仲間じゃ無いw >>869
購入型だから予定のサービス提供できなきゃ返金 いやこいつの言ってること全面的におかしいだろ
クラウドファンディングの出資者は契約に基づく出資者であって
お前の友達じゃねえから たかだか1000万ぐらいなら返金してやればええのに
まあ逃げ切れると思ってんだろうな >>899
いいんだよ。麦わらの商材は冒険そのものだから。実力がなきゃ死あるのみの一般人はお断りな上級者向けコンテンツってやつだな。 仲間は仲間でも司令官と曹長くらいの仲間のはずなんだが 勝手に仲間に認定して
一方的に放棄する
金は受け取っておいて返却しない
こんなの昭和のDQNじゃないか >>916
勝訴しても1万
訴訟費用も持たせられるかもしれんけど自分の懐には入って来ないのに？
消費生活センターとかに通報して指導してもらうとかがいいんじゃね？
そしたら返金になるかもしれないし ワンピースとかバンド仲間集めるみたいなノリでクラファンしてたのか
行き着く先は集団訴訟じゃね？ これのスレも立ち続けてるな
食い物の恨みは怖ろしいんだよ >>922
経営者が有能ならもうそのぐらいの余剰金あるだろうし、さっさと返金するよね >>1
カネだけ払う仲間？
令和納豆のCFはヤクザのみかじめか？ >>900
優待も発行してないようなものじゃね
株式見せれば何度でも優待受けられるっていって金集めて
そのまま株式取り上げたんだろ 勝手に仲間扱いｗ
勝手に運営スタッフｗ
勝手に名前晒しｗ こういった騒動になった今 お店は守れたとしても地域ブランドはどうなるんだろ これ通用するならクラファン死亡だろ
納豆は通用してもしなくても終わりだけど 無料で食べ放題の権利で金出させて
それ目的なら解除って意味わからんな >>24
店が注文して欲しいサイドメニューを汲み取れない以心伝心がわからない外国人は店に来ないで！
と言いたいのだろう。 クラファン使ってる時点で出資者であって仲間ではない １万出して仲間券買った人を一方的に切り捨ててるのはこいつだろ これ詐欺なの？
常識的にあり得ないとかそういう話とごっちゃにしてない？ これほんと、「仲間」のところを「金づる」に置き換えるとしっくりくるよなぁ
>>1
＞私たちにとって支援者は『お客様』というより『仲間』に近い認識です。 これ胴元の人身バレしてるだろうし、この先事業しようとしても融資受けれないだろうな >>943
一方的にではないだろ
無料しか食わないっていうのがある >>936
馬鹿にされるだろうね
群馬や福岡みたいに馬鹿にされながらも愛される方ではなく
川崎みたいに愛されず馬鹿にされる方で >>928
取り上げられた人は週に数回行ってた人だし
無料券は先着制ですでに手に入らない事も考えると
逸失利益は1万円じゃなくて
訴訟人が得られたであろう利益で戦うのがいいんでね？
週2回なら600円×2回×52週間×30年とかね もし解除するにしてもまともな経営者なら一万返して解除するだろ もしも最低限吐き出す気あるなら
17回目までは愛想よく食わせるだろうな
10回程度で態度怪しくなったのが事実なら
もう金貰った、預かった自覚すらない
金づる、養分、乞食としてしか見てないよｗ
タダ働きに参加するプランこそ存在が謎 >>948
まぁ、普通の日本人は名前を一つしか持てないから、そうなるんだろうね。
名前をコロコロと変えられるなら話は別だけどｗ こいつに納豆卸さなきゃいいだけ
卸売り業者の皆さん納豆のイメージを傷つけた銭ゲバ野郎を兵糧攻めにして下さいw >>40
85歳以上限定パスにしとけばよかったんでね？ >>952
この手のはそこまで考慮されない
1万返金が最高 無料で定食を食える権利がおまけで一万円投資してくれって頼んだんじゃないかと
なんかお総菜でいいのあるのかよ >>953
綺麗事重視の詐欺師こそそれやるべきじゃねえの？
立地からして50人100人も解約させればもう滅多に来なくなるだろ
1000万は残るさ
全員の住所知ってるんだから
運営側こそリストアップできるのもな >>944
詐欺ってのは
「解ってて騙すこと」だからな
最初に無料券とかやって大丈夫ですか？
ってのに「大丈夫」って堂々と答えておいて
いざ始まったら「こんな想定じゃ無かった。みんな来るとは思わなかった」
ってのはダメよ
最初っから「応援の為にお金出してくれてると思ってるからそんなに人は来ないと思う」
みたいな事言ってりゃまだしも ネットで叩かれまくってるけどこの人が死んだらどうするの？ >>1
リンク先の記事読んだら
利用規約はA4 4枚を手渡されただけなんだな >>870
茨城県産精米仕立ての米
ってなんだよw
そりゃ精米はするだろw >>966
日本人相手に食い物でケチつけた者の
真っ当な末路だと思うけど ネットでごちゃごちゃ言ってるうちにさっさと店畳んで逃げそう >>969
したて
精米したて(直後)
と言う意味なんだろうなw >>976
リンク先の記事を全部よんでみろそれはほんの一部、何ページもあるから
読むと
やっぱ意味不明だ >>3
トラブルのは前提でやってることだろしな
逃げきれると踏んでるんだから謝る訳なし 共同経営者なら「仲間」も有り得ます
出資者や株主は「仲間」とは必ずしも言えません >>1
返金して没収すりゃよかっただけなんだよなぁ >>344
なんか納豆部分が原爆のキノコ雲に見えね？
…気のせいか?？ >>1
じゃあクラウドファンディングで説明した内容は嘘じゃないか 自分の中でのみ通じる用語を商売の場に持ち出して煙に巻こうとするのは端的にいって詐欺 なら半額パスにしておけよ、無料を謳ってる時点でアウトだろ >>966
大勝利だな
乞食が1万損するのはどうでもいいが社会悪が破滅するのは痛快だ >>171
> 必ずお店側が得をして黒字経営していけるような仕組みを準備
草生えるわ >>519
そう言うタイプのクラファンも有ると言うだけ。クラファンと言う名前だけで一緒にするな。 まぁ詐欺というより純粋な天然の馬鹿なんだろうけどな(´・ω・｀) 次スレ立ててもいいんじゃね？この記事について話したい このスレッドは１０００を超えました。
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