「プログラミングならMac一択」 これマジ?
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Web開発なら今でもMac一択
iPhoneもMac一択
AndroidもMac一択
組み込みならWindows一択
分野による WindowsもWSL2でだいぶマシにはなったけどね
まだまだ感はある >>1
でもゲームやCGとかの開発者向けのイベントだとほとんどWindowsのノートだぞ Adobe製品やAutodesk製品が動くunixとか色々捗るからな。
これがlinuxとの差だな。 >>5
MacはCUDAとHLSLが使えないからな docker の動作は linux 上が一番動作速い macはユーザー辞書みたいなのがマジでヤバイ
あれだけは絶賛されるべき Linuxはフォトショップがない。
WindowsのUNIX環境は微妙。
だから間をとってMacを使う スマホアプリ開発だとMac以外に選択肢がないからな。
嫌でも使わざるを得ない マック食ってるようなドザに混じりたくないからマック。 プログラミング学ぶならUnityが動く環境なら何でもいいと思うんだけど 今現在2強のウェブとスマホの案件を1台でやろうと思ったらMacしか選択肢がない。
好き嫌いの問題ではなく選択肢がない。 LinuxかWindowsのWSLだろ
Mac?スタバでコーヒーでも飲んでろ Macだと開発機べらぼーに高くなるけど企業はみんな入れてんの? スマホアプリ開発がWindowsでも出来るようになればWindows使うんだけどね。
最近のVisual Studioは別途用意したMacでコンパイルする機能を搭載してるけど、それなら最初からMacでいいじゃんとなるし。 >>18
富士通やNECの社畜向けスリムPCよりiMac5kの方が安い。
法人価格の闇だな。 どうせ仮想環境でテストするんだからから別になんでもよくない? それでメシ食うならって話だろ
win用アプリ開発に行きたくてもスマホポチポチゲー開発に飛ばされる可能性あるからな >>18
メーカー製PCではMacが最安だぞ。
「コスパ」ではなく「コスト」だけで見ればMacより安い機種はあるが。
会社だと個人みたいに自作ともいかんし。 >>2
俺mac持ってねえんだけど組込だと使いにくいの?
ソフトがないとか? >>18
Macはアップルストアの標準構成だと使ってるパーツ考慮したらアホみたいに安いよ
オプションのメモリ増設やらSSD変更とかは鬼のボッタクリ価格だけどw >>30
組込はwindowsしかソフトがない。
mac向けもlinux向けもほとんどない。 >>13
なんでMac使ってたらホモやねんあほかお前 スマホアプリはMacないとビルドできんからな
iPhoneが廃れれば状況は変わるんだろうけど macだとdocker重いって聞くけど大丈夫なの? iOSアプリの開発はMac必須だからね。
Android専用で開発という案件はほぼないし。 業務用ソフトも猫も杓子もウェブだスマホだタブレットだだからな 「Windowsアプリでいいじゃん」という案件も
「ウェブだスマホだタブレットだ」の方が売れる
というかWindowsアプリは買い叩かれる Windowsのプログラムを作ることも無くなったしな Windowsは余計な環境設定に手間取るのが時間の無駄。VPN設定だけでレジストリエディタいじるとかキチガイOS。 大規模開発ならドキュメンテーションやらでWindows一択。関係者と顧客全員がMacならMac一択だけど。 windows派なのにサーフェスブックが一向にUSキーボードを採用しなくてクソ そんなのVBでサクッと作ればいいじゃんというのも
ウェブやタブレット向けにして10倍の開発コストを
かけさせるのがトレンドだからな。
開発コストが高いおかげでプログラマーは飯を食えている >>49
Windows,Mac,Linux以前に「パソコン向け」に作ることが激減している PC用OSはmacOSに統一されればいいと思う(´・ω・`) MACではAndroidとiosのビルドが出来るけど
WindowsだとAndroidしか出来ない MacBook Air のキーボードがヘナヘナ過ぎて辛い スマホでエロゲーできるようにならんの?
アプリが無理ならパソコンみたいにcdからインストールとか Windowsの定番フリーソフトも軒並み更新が止まっているからね
もう需要は満たされた
だから「スマホ移植」「ウェブ化」という車輪の再発明で顧客から金をむしり取る方向に進んでいる。 マッキントッシュがマックっておかしいだろ
ならウィンドウズはウィンっていうの?w パソコン向けソフトなんてもう秀丸とウィンラルとラプラスだけあれば良いもんな 30年来のMacユーザーだがノートブックのキーボード酷いのでこの数年はWindows。 >>50
ユーザーの取りこぼしなしを狙うとマルチプラットフォームでウェブ版は最低必要
だよねとなる
VBでできる程度のことなら母集団大きく取れるウェブ版やタブレットのほうがマー
ケとしても成功率が高いってだけの理由
ウェブデータ解析してる人ならわかるけど、いまどきタブレットに対応しないとか
ありえない Bootcamp使えばWindowsもLinuxも動く。
大は小を兼ねるの論理でMac最強じゃないかな。
WindowsでiOSアプリのビルドはできないからね。 windowsとその上で動くvmで全て事足りてるな
そんな環境を整えてきた人々に感謝だわ >>59
Macintosh...?
俺ナウなヤングだからそういうの知らんわ KVMでmacOSを動かすネタはあるから、
無理やり使えないこともない >>64
VBだとボタン1個は物の数分で実装できるけど
ウェブだと物凄い作業量になる。
だから儲かる MACなんか今まで使ってこなかったから、未だに操作慣れない
し、ドヤってるやつが多くてイメージ悪いしかもすぐ壊れる MACは店頭でしかみたことないが
GUIがWINと違って使いづらいのがな
あと変なゴミファイル残すらしいやん >>55
そういう声が多くて最近発表のからキーボードを変えてきた >>28
Ubuntuがまさに「普通のLinux」だよ Windows出るずっと前からMacは新機種出すごとに
改善させてたからな。Windows出る頃には
フリーズと処理速度の改善ができてた。
その時期Windows触ったら「なんだこの重さは」
と思ったね。 Windowsのほうがフリーソフト多くて処理便利なんだよな
もちろんAdobeも使えるし
あとはモンハンとかのゲーム息抜きでできるし >>72
Android SDKは「Linuxで動かす」のが大前提な作りになっている。
WindowsとMacはオマケみたいな扱い。
でもMacの方がLinuxに似ている分だけ相性は良い。 iPhoneは天下なのに
なんでマックはマイナーなままなんだろう >>82
homebrewも含めたらフリーソフトは今やMacの方が豊富だぞ MacをUNIXに使うって言ってる人はどこまで使ってるんだと思う。
他のUNIX環境とかけ離れててMacのコンソール上で作業する意味は
殆どない。
それよかMacでもWindowsでもvagrant使えば手間なく仮想環境揃うし
そっち使った方が余程いい。自分専用の用途でMacのUNIX部分使うと
いうならそれでもいいけどさ、その用途が思いつかない。
妙なところにNeXTのツールやライブラリで辻褄合わせしてたり、
UI環境上の権限がUNIX側と同期してないところあったりで好きではない。 少なくともwebかスマホアプリならMac一択かな
winは難しいわ マックが負けたのってエロゲーができないからだろ
プログラマーなんてみんなオタクだから
カノンとかトゥーハートとかやりたかったんだろう >>54
それって技術的に出来ないわけではなく
appleの嫌がらせでできないようにさせられてるんでしょ >>86
Windowsにもcygwinだのmsysだのあるので >>84
パソコン使ヤツが激減しているからな
若者パソコンを使わない
なので新規PCユーザーが増えないから割合は変わりようがない 少し前まではそうだった
RadeonになってCUDA使えないMacは
機械学習系が全く使い物にならないから無価値 >>78
そうなのか
買う時期間違えたかな
MacBook Proも実質大幅値下げしたし >>92
そんなもんWindowsをブートすりゃ出来るだろ
まあHuckintosh使う方が安上がりだがグレーゾーンだしな 富士通のワークステーションマネジャーforWEBがあればそれで良い マックのでかいディスプレー一体型って開発に使いやすい?
miniとかproと比べて、どっちが開発者向きなんだろう。 >>101
ありゃよく出来てる
MSはソフト屋で頑張れ プログラマーが皆MacやLinuxを使ってると思ったら大違いでWindowsしか使ってない人も多い
むしろ顧客のほとんどがWindowsユーザーなのでWindowsだけで充分 仕事でパソコン使わないの?
まだ紙でやってるん?w >>103
あれは液晶がアホみたいに綺麗
同等品質の単品の液晶は15万円くらいしてるから
パソコン部分は実質3万円くらい。 >>80
Red HatやCentosよりメジャーなんか macOSをmac以外のデバイスで動かせるライセンスにしてくれ… >>103
ターミナルいっぱい並べられるからメッチャ便利だよ MacBook Pro に pallarels で windows と ubuntu 入れてる
マジ最強 >>108
もうGoogleのアプリはUbuntuしか想定されてない。
ChromeもAndroid SDKもUbuntuしか想定されてない。 >>109
公式ライセンスをするつもりは無いだろ
Huckintosh使うしかない
仕事にはおすすめせんが OfficeがあるかぎりMSが負けることはなさそう 「(Macは高いと言われて)貧乏人はPCを使ってればいいニダ」
「打倒wintel!IBMさん、Motorolaさん、死ぬ時は一緒ニダよ?」
「ドザのロビー活動のせいでMacが売れないニダ!すぐにロビー活動をやめるニダ!」
「Windowsの起源はMacニダ!」
「ウリ達のappleの経営が危ないニダ!M$はappleを助けるニダ!」
「iMac!ウリ達が求めていたのはこういう安いMacニダ!」
「iMacがパクられたニダ!謝罪と賠償を要求するニダ!」
「(VAIO X505を見て)そ、そんな薄くてデザインだけのマシンは必要ないニダ」
「シリコンオーディオ再生機器の起源はiPodニダ!゙」
「ねんがんのintelをてにいれたぞ!IBM、お前はもう用済みニダ」
「比較広告がうまくいったニダ!ロビー活動マンセー!」
「祝WindowsVista大失敗!天罰ニダ!」
「Macが出火した?そ、そんなのは捏造ニダ」
「こんなに薄くてオシャレなものを作ってみたがどうニカ? つMacBookAir」
「昔M$に助けてもらったのは屈辱ニダ。ドザは謝罪シル!」
「Macは世界一優れている!ドザがウリ達を妬むのは仕方ないニダ」
「ガラケー使い共はiPhoneが羨ましいニカ?ホルホル」 >>77
使ったことも無いのにdisるのは恥ずかしい >>103
Mac miniはビルドサーバー的な使い方をするためのもので普通のPCとして使うにはオススメできない。
Mac Proはキチガイふぁ使うものであって一般人にはオススメできない。
iMac 5kを買え GPUは頑なにAMD
CPUは頑なにintel
今の時代だと半端なくセンスないよな >>116
買った後にdisったらただの負け惜しみやんw LinuxのハイスペックノートってだけでMacはいいよ。いわゆるMacOSの部分は大したこと無い。 企業が欲しいマーケティング機能はPWAがほとんどサポートするからアプリ開発もそのうち下火になる
そうなりゃMac使う必要は減るだろうなぁ
それがわかってるからiOSサファリがプッシュ通知サポートするする詐欺してるんだろうけど >>119
んなこたない
触らんと合う合わないが分からないだろw >>114
プログラマーのOffice離れが深刻
最近は猫も杓子もmarkdownだよ みんなが自作erでは無いからね。
自動車のように調子が悪くなったらメーカーの正規ディーラーに持っていける。
他のPCには無いしOSとハードが違う。
汎用機やSolarisとかになるとちょっと違うけど、都内の個人向けPCのappleシェアがやたら高い理由とかもこういう草の根的なところもあるんだよね。 林檎信者の自分の好きなアニメやゲームなどが
MacではなくWindowsで作られたと知ったときの悔恨感は異常。 >>126
vs codeのせいでWindows界隈でもmarkdownだらけになったからな。 まあ、結局は慣れなんだろうけどさ。
キーボードショートカットにしたって、
コピペする場合、Macは左親指(Command)と人差し指(C)
Winは左小指(Ctrl)と人差し指(C)
微妙な違いだけれども、両方同じ期間使っていた身からするとMacの方がしっくりくるよね。
Terminalが最初からあるのもかなりの強み。だからWeb関連開発では人気があったわけで。
Winはゲームと投資につかっていたけれど投資の世界もMacになるかな。ブラウザで完結するようになったし。 >>129
今はそんな垣根誰も気にしてないんじゃねーか? >>77
>GUIがWINと違って使いづらいのがな
どこの世界線を生きているんだ? しかしニュー速っていまだに何も考えず
xx選んでおけばいいんだろってやって
るのにビックリ。10年選手の人とか一杯
いるのかな。 そもそもパソコンなんておじさんの時代だもんな
スマホで何でもできる紙で欲しけりゃブルトゥースでピピッ msがもうwindowsよりクラウドやってたほうが儲かるってわかったからどんどんlinuxの方に寄せてきてるな。ubuntuで動くmsofficeも登場するみたいだし。
>>101
それリナックス使ってる人も入れてますよ。軽いし。 >>5
開発者向けはだいぶ変わってきたけど
日本はWindowsがまだ多い傾向がある
どうしてもエロゲーの層が多いからなw こんなにMacが叩かれないMacスレ、俄かには信じがたい。もうこの宗教戦争は終わったのか、PCの時代の終わりとともに >>108
RedhatやCentosは更新が遅すぎるし対応するライブラリが古すぎる
すっごい枯れ果てたシステムなら使えないこともないが >>82
そういうwindowsだけのがどんどん減っていくんだろうね。 >>131
コピペとかは最初からかるからな
PCはソフト独自でバラバラの歴史がある
Windowsが普及してからも統一されるまでに時間かかってるからなぁ OSなんてどれでもええけど、改行コードはちと気を付けんといかん。Windowsの場合、エディタの改行コードがCR+LFになっている事が多くて、
MacやLinuxだとLFになってる場合が多いんよ。
改行コードが統一されてないもんやから、使うエディタやビューアによって改行がのうなったり2行になってもうたりしてすんげー不便なんや。
別にエディタさえありゃWindows でも Mac でも Linux でもええけど、環境はWindowsかMac(UNIX、Linux系)のどちらかで統一してほしいわ。 ITコースに通う高3の娘が10万前後でパソコン買うんだけどどうやって選べば良いか教えろくださいなおおれはWindows7以降全く知識ないぜ >>2
組み込みはLinuxだろ
armのgccやらgdbやら
Macでもいけるけど
あとAI系はlinuxだな
林檎だとnvidiaと仲悪いし macbook買ったのはいいがメモリ増設できなくてがっくり肩を落としてる
iMac買うか迷ってるが新しいのは出るのかね? iPadで開発出きるようになれば、macは消えるかもね。 趣味でプログラミングやるならWindowsのVisual StudioとVisual Studio Codeでいいと思うけどなあ
Macでプログラミングする人は何使っているの? macでしか動かないIDE使う場面なんてあるのか? なんだよIDかぶってるやつと
発言までかぶっちまったよ デザイナーはmacとかど素人知識
プログラマーやアプリ開発者こそmac使いが多い 3DCG絡む部分はどうしてもWindowsというかPCハードのお世話になる
作る方も使う方も >>146
お前らみたいにソースコードコピペしてるだけの仕事じゃねーんだよ! >>157
おじいちゃん、さっきそれ書き込んだでしょ! >>148
組み込みソフト屋だけどMacもLinuxも使った事ねえ。
Linuxのシステムを使うとなると使うかもだけど、Linux案件は現れては消えるんで中々受注しない。
↑
オープンソースは保証にコストがかかるため、価格にうるさい小規模ボードに適用しにくい。 >>33
あんたの言う組み込みってWindowsCEのことかい?w 別人を装ってスマホから書いたらwifi切り忘れとかだろう >>166
開発環境と実行環境の違いがわからないなら黙っていたほうがいい >>95
モドキ使うより最初からLinux使えばええやん iPhoneの開発できるってだけなんだけどそれが重要なんだよな。 >>170
Windowsじゃなけりゃ使えない開発環境ってなに?w >>166
MacってFPGAの開発環境ないじゃん >>147
メモリ8GBを基準にするといいかもしれない。
↑
店で選ぶ場合、10万円以下の製品が結構並んでるけど、4GBで増設不可なんてのが結構多い、そして10で4GBは使い物にならないw >>174
マジかよFPGAのジャンルって組み込みなの? >>174
MacなんてゴミはどうでもいいからLinux使えよ >>173
業務全般w
会社支給の開発環境がWindows多し。 >>175
16GBからスタートだろ
8GBとかすぐに埋まるぞ >>164
いやこっちの環境じゃ
小規模組み込みボードのOSがlinuxだし保証も何も
そっちはtron系かしら
どっちにしろ何か起きりゃ自力で解決せんといかんのは
同じと思うけど うぶんつは茶色に茜色、イヤらしい感じの紺色のテーマカラーが嫌 >>147
レッツ買っとけや
予算オーバーかも知れんがまあ間違いはない Windowsしか使えない開発環境ってなに?
ドキュメント書きのことかい?w >>180
Windowsしか使えない開発環境ってなに?
ドキュメント書きのことかい?w >>18
OSのアップデートまでコストに入れたら安いすげー安い >>12
泥アプリだけ作ってiOS無視すればいいんじゃないの? エンジニア採用力入れてる会社はなめられないように人事もMacつかう説
なんかねw人事の仕事はどっちの端末でもできるよね、コストできめたら?と思う
会社はWindows、家はMacのバックオフィス系業務の自分 趣味ならともかく業務で開発環境なんて選べないだろ
権限ある立場なら別だが windowsPCってオワコンなの?
昔のなんにもできないマックしか知らないからwinPC最強だと思ってたんだけど >>192
日本じゃシェア6割近くあるから難しい。 >>195
そりゃ底辺土方はそうだろうよ
開発環境選ぶ立場の人がなにを選ぶかって話だからね >>196
別にオワコンやないで。むしろ開発現場で一番多く使われとんちゃうかWindowsは。
ただ開発なんてエディタさえありゃどのOSでも問題なく出来るから、普段使い慣れてるOSでエディタ使えるならそれ使えばええで。 嘘だよ
Macを選ぶ理由はiphoneアプリ開発だけで、ほかはLinuxかWindowsでやるものだ Win馬鹿にしながら10年以上前のMacとiphone使ってるやつ多すぎw
俺の周りだけか? 久々にubuntu入れたら許容できるほどguiが良くなってたからubuntuだけにした Windowsゴミだなと思いつつ
動作検証用に使ってるわ >>203
全角半角混じってると気持ち悪いってのは10年前のMacでもわかる MacにLinux入れてWineでWindowsなんだよ >>102
それ汎用機ホスト接続用のソフトでねーの?
ま、オレも使ってるんだが AndroidStudioもWin版はなんかポンコツなんだよな
でかいコードのビルドですぐメモリ不足になる >>181
具体的なエラー詳しく
linux作者がAMDベースで開発してる時代
intelしか検証してないツール屋もどうかと思うが
>>196
ユーザー数は正義
トラブルシューティング中は開発止まるんだから
同じ環境使う人が多いに越したことはない >>208
つ、つまりどういうことだってばよ・・・ >>203
10年前のiPhoneって、3GSとか?
使ってるヤツの方が貴重なレベル >>147
みんなが持ってる機種だな。
俺なら迷わずMacbook proだが >>208
2019年の記事かよw
アホすぎて相当昔の話かと思ったやん Macじゃないと出来ない時だけつけてる
仕事も遊びも基本はWin >>210
IDE自体は問題なんだけど裏側のAndroid SDKとJavaはLinuxのことしか考えられてないからな。
Windows版は昔から制約だらけ。 macでwinは動かせるけどwinでmac osは動かせない >>108
Red Hat, Cent OS は、企業に有料でサポートや資格試験で使って儲けるようなので昔は普及してた。
一般教職員レベルで手頃じゃないので
貧乏人の学術・芸術でDebian, Ubuntu系が人気出てきたし、
従来のWin/Macは米国系企業なのでそれと仲悪い国はこの系統を
普及機として広めてる。 >>191
OSのアップデートしたら、使ってるアプリが動かなくなってそっちもアプデとか、余計に高くなるじゃん。
この前、同僚からOSを旧バージョンに戻して、って言われて初めてmacを触ったけど、こんな面倒なのが使いやすいとかみんなスキルたけーな、って感心したわ。
winだと、XP時代のアプリが最新OSでも問題なく動くんだよ、自分が使ってるアプリは。
古いRAW現像ソフトだけど、メーカー純正じゃないと同じ色が出ないんでな。 何のためのプログラミングかによる
趣味でやるならMacでもいいだろ
業務システムならMacは無い MacはiOS用アプリのコンパイルだけだな
それだってコーディングまでWindows ubuntuでもいいよ
winだとしょーもない所で絶対コケル Xcodeもバージョンによっておかしな挙動すんねん
ペーストボードの文字列がドバッと入力されたり
こんなもんだと諦めて使う感じだ >>234
.NETご苦労様です。
俺はMFCの頃からやってるけどwebアプリでiPad前提とか客が言い出すからWindows機で開発はないわ mac推奨はiPhone向けアプリのみだろ
今やフォトショップですらWindows先行だし >>237
いやubuntuも大概…
日本語入力が突然できなくなるとか
定期的に謎のエラーレポート吐くとか
nvidiaドライバ入れたら起動しなくなるとか
罠なら事欠かないぞ
フォントショボいからドキュメント作成しても
他OSで見て見た目の違いに愕然とするし Googleはステマに金を使うのを止めて、兼ねてからWindowsに言ってきたようにAndroidを1バージョン10年は保守しろよな 建築CADの仕事何人かに外注してるけど、1人はマカーだな
AutoCADもVectorworksも使えるからほとんど困らんって言ってた Macは最低スペックのairを置いておけば良い
普段使いは圧倒的にiPad Proだぞ ユーザー数で言うとiOSが10億、androidが25億
iOSはそのうちの7000万人がiOS8 earlier >>244
いやそりゃ困らんけどwinでも困らんでしょ
同じ困らんならコスパでwin機がいい
iphoneSE2位のコスパならMac使うわ 大昔X68000のBASICでマシンの遅さにやきもきしながらプログラム組んで遊んでたおっさんだけど
今時のPCって余裕で何でも作れちゃうのん? >>249
むしろVectorworksやAdobe系ソフトはMac版の方がサクサクって言ってたぞ
表面上のスペックとかだけじゃなくストレージのボトルネックの部分とかまで見たら結局Windows機はほぼ同価格、とも言ってた >>250
バージョン上がると何故か起動もコンパイルも遅くなるけどな >>252
SafariとChromeの両方使えるからでは? 会社はWinだな。
i/oボードやd/aボードcc-Linkボード、カウンターボードのドライバーがwinだし。 >>251
いやメモリだのグラボだのストレージだのの
増設コスト&自由度の問題
林檎一々高いでしょ
ストレージの問題なら自分でnvmeでも付けて解決するわ Macはとても使いやすいけど、まぁ仕事に合わせて何でも使えるよ。
コウボウは筆を選ばずだよ。 Windowsが9割シェアなのにMacでWebサイト作成とか頭おかしい
レスポンシブがうまくできてなくてズレるし
WindowsとiPhoneとAndroidにだけ合わせられればいい >>57
Windowsにインストールしたゲームをスマホでストリーミング再生できるSteamLinkってアプリがある
試してないけどエロゲも動くのでは この話はエディタの使いやすさとかGUIの使いやすさに
話題が向きがちだけど、実はネイティブOS APIを
比較した場合、Windows OSとmacOSには
天と地ほどのレベルの差がある。
Web開発系とかしかできないプログラマーには
全く関係ない話だが、両OS対応の重量級の
OSネイティブな巨大アプリケーション作った事が
ある人は、俺以外もほぼ全員が同意してるんだけど、
macOSのAPIはものすごくエレガント
Windows OSは貧弱で余計な事も多く幼稚
20年前から色々進歩してるけど、今でもずっとそう >>259
でも本当は選ぶぞ
俺コウボウだからわかるんだもん >>108
サーバー用で、普通のPCで使うもんじゃない。 >>258
基本的に業務用CADソフトってクソ高いからPCと同時に買って、PC側は5年間無改造で使うだけだって言ってたよ
で、購入時にメモリバンバン積んだり画面解像度上げたりSSD増やすと、同条件のWindows機って値段ほとんど変わらないんだってさ
有っても数万円の差で、売る時に消える差だとも言ってた 某大企業の中の人だけど99%Windowsだな
まあそのほとんどが.NETだけど
日立さんなんかはUNIX系を結構取り入れてるとは聞いているけど内情は知らん >>252
Web系エンジニアにMacがよい理由
Webサーバ(Linux)の技術(httpサーバ、データベースサーバ)がそのまま動く
サーバにアクセスするためのターミナルソフトがネイティブで入ってる
ソースコード管理に必要なgit, npm, Pythonなどが最初から入ってるし仮想環境無しでネイティブで動く
Webアプリはスマホ対応必須だがiOSアプリを開発するのはMacしかできない、AndroidアプリもiPhoneアプリも1台で作れる
逆に組み込み系や業務系の開発しかしないならWindowsでよい、特にそれらの一部は開発環境がWindows用しか無い 会社で使ってる環境を使うのが一番
アクシデントの対応が楽 >>262
windowsカーネルはずっと前からPOSIXベースだが
ネイティブAPIってどのレイヤの話なのか Windowsのファイルパスのバックスラッシュだけは許せない気持ちになる >>232
これな
OSアプデしたらアプリ動かなくなる環境なんて怖くて業務用で使おうとは思わんわ 結論から言うと
もうMacである必要がなくなった
それぞれのアプリもjavascriptで組めるようになったから
それまではMacが閉鎖的すぎてMacないとiOS用のアプリとか作れなかったから、Macが優れているということではなく、選択を余儀なくされていた
でももうどの端末でも開発できるようになったから、正直、みんな戻ってる
あとiPhoneが完全にAndroidに抜かれてるから完全に沈没船化してる WindowsでiOSアプリ作らせて欲しい……。macは死ね。 >>173
最近組み込みソフトやってないんだけどルネとかMac用あるのん? 「一択」の意味が一台で出来ることが多いってことなら結局Macになる
ライセンスの問題でWindows、Linux、macOS全部合法的に使えるのはMacだけ
ライセンス関係ないなら仮想化技術が一番進んだLinux
ゲストにあれこれPCIパススルーすればほぼネイティブなパフォーマンスが出る >>95
cygwinは文字コードが鬼門なイメージだからあんまり使いたくないわ
最近はWSLがいいんじゃないの?よく知らんけど Macは林檎が決めた通り以外のカスタマイズがやりにくい
自分が使いやすいようにいじれない いまはwinのdockerも進化してきたからwebならいける >>268
サーバーのソフトなんかwinでもいくらでもあるよ。
全く不自由してない。 >>273
JSでマルチプラットフォーム向けにアプリ作れるとか言ってる会社のアプリはレベル低い。ウェブサイトでいいだろってレベル。
ワンソースマルチプラットフォームが成り立つのはUnityとかゲームぐらい。 ほんとはlinuxにしたいとこだけどゲームできないからwslで我慢してる
macはほんと何がいいのかわからん winのソフトに慣れきってるからMAC要らない(´・ω・`) >>208
そうそう、コピペできるようになったのはWindows95からだからな…、ってお前生まれてないやん。 いまだIE率高いからWeb開発も結局Winは必要になる
ChromeもFFもOS違うと微妙に挙動違うし 対応ソフトウェアの有無で言ったらnginxだってmariadbだってphpだってpythonだってgitだってその他諸々ほとんどなんでもWindows用にも移植されてるけど、
環境構築する気になるかっていったらならない
それもwslで全部変わっちゃったけどね 1990年前後ならMacPlus+System6で、圧倒的ではないか我が軍は、だったけど unix と言ったって hp-ux や solaris の仕事があるわけでなし
全部 linux なんだから ec2 上で amazon linux 使えばいいだろ この前スレがたってたMSのC#女子が可愛かったのでMS支持 環境云々よりデフォルトのキーバインドで決定的に差がついてるんだよな。
Win系は大体のキーボードもCtrlが左にないのが終わってる。
(一応変えられるけどさ) プログラミングならキーボードはUSなのかJPなのか教えてください
プログラマはUS!キリッな人多いけど:がダブルアクションて使いづらくね? romベーシックをカセットテープに書き込むならpc98一択 wslってuser homeディレクトリをwin側のhomeにできないの?
2つに分かれるのが管理上いやなんだが >>266
そりゃ特殊な環境だなぁ
プログラミングで同じ環境5年なんてあり得ないし
チームで環境揃えるんで1台あたりコスパは凄く重要
つか3Dやるのに5年同じハードでいいの?
GPUとか2年経ったらまるで性能変わるのに >>295
そんなに : 使う?
vimならmap ; : すればいいし >>294
ショートカットキーの配置が変わるのはデカいな
Ctrlが変な位置なのはNEC(Lenovo)系ぐらいじゃね
左端Fnキーはそもそも選ばないから知識が薄いだけかも知らんが マジレスするとWeb系は最初からLinuxで開発するのが一番楽
MacでDocker面倒くさい
UNIX云々いってるやつもいるけど
なまじ似てるからこそコマンドオプションの違いにハマったりする >>54
そういうせこいことばっかするからアップルは嫌いなんだ。 >>294
大体のキーボードは左にあると思います。
NECが糞。あの配置で喜ぶ人間がいるとは思えない。 Macは本体のデザインがカッコ良過ぎて外付け色々付けると物悲しくなる(´・ω・`) Appleは最近Macやる気なくない?
ipad OS に力入れてる感じ どうでもいいけどWinに繋いでiOSのflutterのビルドできるようにならんの? >>312
macOSとiOSのAPIが共通化するんだっけ
もうしたんだっけ 何年前の話だよw
WSLの登場で状況は一変してしまった。
Macを使う理由は「Linuxに似ている」からだったんだが
WindowsはLinuxとほぼ互換のWSL1を作り
さらにLinuxカーネルをWindowsと統合させたWSL2を作った
完全にWindowsの方がプログラムに適した環境になってしまった。 MacってかSafariがPWA関連対応遅すぎるからクソ。 YouTuberはこぞってMacばかりだな
ファイナルカットが使いやすいんだっけ 組み込みはLinuxとwindowsじゃないとできないし 業務向けアプリケーションとかはWindows一強だしホビー向けの話か? mac語るやつってmacしか使ったことがないんだよなw >>275
Macなんて知らんがLinux用ならあるだろ >>295
> プログラミングならキーボードはUSなのかJPなのか教えてください
JSの方が優れています。 今Mac使ってるのなんてなんとなくカッコいいから的な理由だけだろ >>303
うん。
私もそれくらいしか思い付かない。
アプリケーションソフトはフリーソフトを含めるとwinの方が圧倒的に多いから
綜合的に見てmacは使いにくい。 macOSはHomebrewというApple非公式の
パッケージマネージャーを使わないと使い物にならない
Apple非公式なので互換性の問題が出ることがあるし
登録されてるパッケージがmacOSで動くかどうか
ろくに検証されてないので、品質が低いパッケージが多い
その点WSLは信頼性のあるUbuntuのパッケージをそのまま使ってる もうMacスレでも荒れないとかpc比較的にオワコンなんだろうな
昔は美味しんぼの漫画が貼られてて両信者が対立してたのに
比較的にν速民が大人しい人ばっかりなったってのもあるが macのトラックパッドの操作感なwindowsノートって無いの?
macから戻れない原因これだわ webからデスクトップ、モバイルアプリ、ゲームまで全部visual studioが便利すぎてな
win7まではlinuxとの連携に工夫と癖があったが10でwsl入ってからバッチファイルダブルクリック(bat→sh)で
vmやクラウド上のdockerまで連携可能 >>327
PCオワコンなのは個人利用くらいのもんでしょ
業務じゃPCなしじゃ仕事にならないからなくなるとかまずあり得ないね
小学校でもプログラミングが必修になったし今後は個人でのPC利用がまた増えてくるかもしれん >>252
MacでWinアプリ作れないでしょ
その逆は出来るけど >>328
わかる
macbookはノートPCとして優秀
結局、デスクトップはWindows、ノートはmacで開発してるわ >>327
世間一般ではもう話題にもならないレベルなんだな >>328
MacにWindowsをインストールすれば
MacはWindowsノートということになる NVIDIAが使えなくなったからAIやCV系の画処理仕事でで使えなくなった >>331
開発でPC使ってる人以外はOSなんて何でもいいよ今は
業務アプリもWebベースばかりだし >>250
BAStoCがCへの入り口になってくれたなぁ >>338
マルチプラットフォームじゃないライブラリはそうはならない >>338
うちの職場はWebベースのアプリは皆無でWindowsネイティブのものばかりだけど
Webというと部内で使ってる情報システムのポータルくらいだわ >>268
なるほど。プログラミングというよりサーバを含むネットワーク環境がやりやすいという意味か。
それならBSDでもいいかと思ったが、iOS対応のスマホアプリ開発はBSDじゃ無理だなあ。 >>252
Web系エンジニアにWndowsがよい理由
Webサーバ(Linux)の技術(httpサーバ、データベースサーバ)どころか
アプリケーションがそのままインストールできて動く。全く同じものが使える
サーバにアクセスするためのターミナルソフトもネイティブで入ってる
ソースコード管理に必要なgit, npm, PythonなどもLinuxと全く同じものが使える。しかも仮想環境無しでネイティブで動く >>7
CUDAが使えないのは痛いよな。それ以外はmacでいいやって感じだけど。 >>346
最近はコマンドプロンプトでもSSHのターミナルとして使えるようになったね
前はTeraTermとかのターミナルソフト入れる必要があったけど最低限の機能が付いたのはありがたい >>313
Macにssh経由でビルドできるのでは? 現実の実装は windows か linux なのに
構築モデルは BSD脳で考えるから面倒くさい >>249
自作ならともかくメーカー製PCでMacよりコスパ良い機種あるの? 何のプログラムするかによる
てか勝ち組はもう企画に回ってるし
IT土方で道具競ってもむなしい >>354
プログラミングで負けた恨み節に聞こえるなw >>348
コマンドプロンプトとかウインドウのリサイズもまともに出来ないし実用性ゼロだろ >>356
え? Macの話だねそれは。
Windowsはウィンドウサイズのりサイズ自由になったからね
超使いやすよ >>346
Windowsはファイルシステムのパス形式が違うのが致命的。
LinuxとMacはそこが同じ。 >>295
基本はUS、一部のキー配置を変えたければいろんなユーティリティで変更できる。
コンピュータのハード屋さんは、キーボードの蓋を開けて配線を変更してしまう。その方が簡単なんだと。
ハード屋の感覚だよねえ >>344
もうVB6の保守以外でWindows使う必要性ないだろ >>362
「どれでもいいならWindows」の時代なんだよ >>361
> 基本はUS、一部のキー配置を変えたければいろんなユーティリティで変更できる。
キーの数を増やすときはどうするの?
USキーボードはキーの数が少ない
日本語入力には致命的 >>360
もう「PCで動かすGUIプログラム」が下火だからな。
作っても売れないし。
機能を削りまくったスマホ版の方が売れる時代だ。 >>365
プログラミング用途だとコスパ悪いじゃん? > プログラミング用途だとコスパ悪いじゃん?
Windowsだと5万円以下のPCからプログラミングができるコスパ高いよ
中古なら3万円程度 >>362
業務用アプリじゃWindowsネイティブなんていくらでもあるけど >>370
それは「コストが安い」であって「コスパが良い」ではないよね。 >>370
というか法人で中古PC買うわけないだろ ピザブタメガネがMac使ってたらほんの少しオサレに見えるだろ ソシャゲ作ってるけどWindows,Mac,linux全部使うぞ >>372
中古だと3万円でCore i7の3Ghzという強力なPCが手に入るよ
今度のwindowsアップデートでWSL2使えるようになるから
Macじゃなくても全然いいんじゃない?
自分はWSL2に興味があったからこの機会にMacからSurface Pro7に移ったよ >>377
デバイス繋げないからまだ全然使えないWSL2
ネイティブに比べて遥かに遅いし >>320
自分は20年両刀使いだけどMacの方が評価は上 MSやオープンソース系とかは他陣営に寛容なんで好みでいいから楽なんだけど
アップルは排他的なんで、結局開発や検証のためにアップル対応用な部分が負荷になっちゃうから
アップル基準にしたほうが楽って部分は、すごく昔からあったんだよなあ
(ハードウェア的には、基準がどんどん変わって右往左往するPCよりも、機種を絞れるアップルのほうが楽だったけど。
スマホの場合はもっとそうだね。iPhone基準にしといたほうが楽)
まあ、政治に例えると公明党的な感じって言うかなあ…w
割とディストピア的ではある WSL来た時、これでWinもマシになるって思ったけど、やっぱりネイティブのunix系OSと比べたら全然使いにくいんだよな 色々な部分でMacが落ち目なのは確か
Final Cut ProからPremiereに移行する人増えてるし
最新のMacBook ProもAirもリコールレベルの不具合出しまくってるし
Apple自体がインテルMacにもうやる気がないとしか思えない惨状 >>379
俺もWinから入って途中からMacも使うようになったが、だんだんMacしか使わなくなったわ MacOSは最近怪しいな
評判聞いてるとCatalinaに上げられん MacはいつまでPython2をデフォルトにするんだよもう3だけでいいだろ >>384
完全に別物だから数年はやめといた方がいい
Appleがダウングレード手段を切りやがったから戻すのがめっちゃ面倒い >>368
どうコスパ悪いの?
同じ性能ならWindowsの方が数万円安く買えるし、
開発環境なんて実際どうとでもなるのだからWindowsの方がコスパ良いのでは? >>384
数年前に見たテスラとのエンジニア引き抜き合戦でボロボロとかいうゴシック記事ほんまかな なんかデザイナー系がボコボコ抜けてる話はよく聞くなマック >>387
何をもって「コスパ」とするかだな。
CPUだけ、メモリもCL値無視で容量だけ比較とかならなら勝っている機種もある。
だがCPUやメモリ、SSD、WIFIなどの総合的なコスパならMacには敵うメーカー製PCはない。
一見するとボッタクリ価格のMac ProもXeon搭載ワークステーションの中では圧倒的にコスパは高い。
MacBookProやiMacに至っては同等レベルの液晶を積んだ製品は他にはない。
Macにコスパで勝てるショップブランドのBTOならあるけどね。
会社にありがちなメーカー製という縛りでは圧倒的だよ。 今年出た新型のMacのノートは動画編集ソフトを使うとフリーズする致命的な不具合があるらしいな >>391
そもそも会社で業務でPC使うとなるとその時点で大半がWindows一択だろ?
MacにBootcampでWindowsを入れるなんて選択肢はそれこそないと思うが >>390
デルの安いPCはマザーボード上のコンデンサなんかが極限まで安物にしてある。
一般人はそんなところ見ないからな。
逆にMacは馬鹿じゃないのかというくらい高いセラミックコンデンサを積んでる。
NECのサーバー用をパソコンに積むとか頭おかしいレベル。
そういう価格の削り方もあると言うことも頭の片隅に覚えておいた方がいいぞ。 わいの組み込みプロセッサは最初からUbuntuが起動するで
セルフ開発しかしないわ >>268
AndroidとiPhoneを同時に作ることはないからコスパの悪いMacなんていらんわ デルだって保証期間内に故障すりゃ損害なんだから
極限まで安物ってことはないよ
そもそもPCなんて5年も使うもんでもなし
オーバークオリティで高くされても >>394
プロードライザならDynabookやVAIOも搭載している。
NECや富士通が負けた本当の理由がそれなんだよな。
デルの安いのは売ってから1年間壊れなければいい的な作り。
バンバン壊れるバンバン買い替えさせるという売り方。
日本古来の保守契約を取って長く使わせる商売では勝てなかった。 WSL2出たからMac選ぶ必要なくなった
てかMacbookの光沢液晶でコーディングなんて有り得ない WSLなんか実際使ったら使えなくて発狂するぞ
軽いスクリプト作業ぐらいだ使えるの >>59
Macintosh=McIntoshだ
McDonaldなんかと同じケルト系の名前
Mcは〜元々の息子って意味
JacksonとかAndersonのsonと同じ
McDonaldはマックって言うだろ? >>355
勝ち組は企画って発想がねぇ。本当にできる奴は両方こなすよ。 >>1
Windowsも最近Linuxを取り込み始めてるし
たぶん大差無くなる >>380
iPhoneのアプリを作らないんだったらマックいらんよ。
Hyper-vが使えるようになったタイミングでMacからWindowsに戻ってきた。 フォーブス誌によるユーザーの平均年収比較
Mac $98,560
Windows $74,452
米国ではエンジニアのMac率の高さが平均年収つりあげてると思われる >>59
昔、DOSからWin3.1を立ち上げるコマンドがwinだったので、その癖で今でもウィンって言っていまうわ。 Windowsユーザはゲームやってる間にMacユーザに年収差つけられてるイメージ WinとMac両方使ってるけど、
普段使いならMacが圧倒的に使いやすいな
iPhone持ちならなおさらシナジーが効いてよい OSが何っていうのは業界的には意味がない
プログラミング言語が何ってことが重要 >>382
Intelやめようかなって言ってるんだっけ? >>359
市販ソフトもフリーソフトも有名どころはおおかたWindows用 >>414
MacOSってCocoa使うならObjC++かSwiftが普通? >>366
英語キーボードでATOKで日本語入力使ってるけど、普通に使えてるし、不自由は全くないけどな。
キーを増やす必要なんてない。使いにくい位置にあるキーの入れ替えくらいで間に合う。 Xcodeとかいう世界最強のゴミIDEを使えるマカーが羨ましい
ドザーはVSで我慢しろ LDかSTだろ
視覚化とかでテキスト処理が必要な時はFBD >>208
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≡ ≡ , -=ミ;彡⌒`丶、 ≡ ≡
≡ : ち 選 ≡ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶 ≡ 世 そ ≡
≡ : ゅ 択 ≡ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ≡ 界 れ ≡
≡! かで ≡ l:::\ヽ,.久ノtゝミン、ノノン、:::::::l ≡ の が ≡
≡ ≡ !:::::/゙丶、\~` ヾ( l::::::ノ ≡ ≡
/| | | | | | |\ ,..','"//゙ヽ、_ ゙\,== 〈:::::j /| | | | | | | | |\
/ -‐'/ィ赱、 iヽ ゙丶、_l:イ
/ lヘ `"" ,l. l) ゙丶!
// / ヽ  ̄ ヽi_,. -‐------、 ヽ, 、
,、/ i _ -‐''', ̄/_lj_ } ,' /ヽ-へ \
/ ) _/ l、{ ^' ='= '^' / |、 \ \ ヽ,、
/ / ̄/ /lヽ、 `""´ / ,. ゝ \_ -‐'' \
/\/__/ l l ゙ ー-- '",. / |、_ヽ \ \ >>388
> ゴシック記事
すごいぶっとそうな記事だなw >>407
チョンが頑張るのは人のものを盗むハッキング技術だけだよねw まあでもレッツとマック並べられて好きな方持ってけ言われたらレッツ持ってくよね
みんな
ねえ?そうだといってよ
ねえ >>422
窓の杜もVectorもフリーソフトと呼んでるけど、他にどう言えばいいのか? >>429
スペックにもよるけど俺は薄さに大してメリット感じてないからレッツ持っていくよ
余分な変換アダプタとか持ち歩かなくていいしバッテリーも着脱できるから
数年前からノートはレッツしか買ってない >>429
レッツノートのキーボードは富士通なんかと比べても桁違いに品質が悪い。
プログラミングにはまったく向いていない。 >>392
adobeプレミアなら問題ない。final cut proは問題出てる。
16インチモデル買えば平気 >>220
最初からWindows使えばいいじゃ〜ん >>142
外部リポジトリも使えない池沼wwwwww >>429
普通にレッツ持ってくけど?
俺の場合、マックじゃ仕事にならん。
でもレッツと言うけど、別にマック以外はもっと選択肢あるだろThinkpadとか。
個人的には今使ってるVAIOは凄く気に入ってる。 自分の周りもみんなMacになったわ。
仕事でもプライベートでもMac。 >>420
ドザー??🤔
マカーみたいに自己顕示欲ないから特にアピールすることもないわけだが… >>381
> やっぱりネイティブのunix系OSと比べたら全然使いにくいんだよな
ネイティブのLinuxと比べたら使いにくいってのはわかるが、
macOSよりはWindowsの方が使いやすいやん。
macOSはUnixだというけど、すごく使いづらいUnix
Linuxのシステム系コマンドは使えないしX Windowとの相性も悪い
あ、WSL2はGUI対応するらしいですね。
Windows上にGUIアプリが自然に表示されるとか
そうなるともうmacOSには勝ち目ないですね Mac持ってるのにフォトショ、ファイナルカット、プレミア一切使えない男の人って糞ださいよね CUIで使ってる俺カッコいいというスレになっててワロタ w >>429
プライベートならMac一択だろ
仕事ならメリット、デメリット次第だ >>441
Macはクリエイターって20年前の考え方だよ、もう古い 基本的にwindows使ってプログラム書くときはVMware上のubuntuだわ
半端なMacが一番いらない >>429
VAIOかLIFEBOOKなら間違いなくそっち持ってくわ。
それ以外ならいらない。 >>443
俺はプライベートでもmacはないわ
mac OSを使うメリットが皆無なんでな まあwindowsで事足りる人生ならwindows使っとけばよい
低学歴ほどwindows使用率高いって言うし、PCなんてライフスタイルにあったもの選んどけは十分よ SierはWindows一択
それ以外のWeb系などの自社開発はMac一択 >>450
まるでWindows使ってる奴が底辺とでも言いたげだな
典型的な意識高い系じゃん このスレタイって何処までの範囲を指すんだ?
組み込みだとコンパイラとテスト環境走れば何でも良い
jenkinsとc++testとか >>452
おや、そう聞こえたかい?
そいつはすまねえなあ(ಡωಡ) >>431
でもWindowsのノートってマウスも一緒に持って行くことになるじゃん
Windowsのトラックパッドはドライバが糞すぎて使い物にならんし >>450
典型的なマカーやGKじゃん
結局宗教か web系エンジニアに転職したが、みんなMacで開発してるわ
ずっとWin使ってきたから最初戸惑うけど、Web開発環境で困ることないし、たしかにMacのほうが洗練されて慣れればパフォーマンスがでるのかなと思った macって一昔前までは印刷デザイン畑以外需要なしだったのに変わったなぁ コロナで、テレビで出演者が他の場所にいる出演者とトークするときMacばっかり >>461
世界初の表計算ソフトウェアはApple IIに向けて開発されたし、Excelの最初のバージョンはMac向けだったんだよ WebサーバがLinuxで動いてるからって、なぜ開発環境までコスパ最悪のMacにする必要があるんだwww
Linuxマシン一台組んでそこで走らせればいいだけだろ(笑) >>474
MacユーザーよりWindowsユーザーが低年収な理由が、わかった気がした >>463
うーん、Macの良いところはどんなに年収低くても、高い年収の仲間と思うことで慰めになることかなw
そこに入ってないお前がすがりつきたい気持ちも分からんでも無いけどねw 普通はどっちでも自分の年収が高ければど一でも良い筈なんだけどなw >>470
iOSアプリを作りたければそりゃMacしかねえって(笑)
WindowsアプリをMacで作んのかよ(笑)
専用OSアプリ以外を作るときに開発環境をMacでする意味ねえじゃんって話 windowsはcmakeが正常に動かないしvisualstudio使わないならwindows以外の方が使い勝手がいい >>475
VisualStudioCode使うんでWindowsで十分 TALKコマンドとか好きで良くしゃべらせてたなぁ・・・エロい言葉 >>470
今どきiOSアプリはWindowsでも作れますがな これから組み込み行きたいんだけど
windowsじゃなきゃダメなん? 会社でmacも使うけど、フォントが読みづらいいしショートカットキーがくそすぎ
MSゴシックで秀丸が最強にコーディング環境だと思うし、意見を曲げる気はない
macのくそフォントとくそキーボードじゃ開発なんてできないから、winに持ってきてコーディングして、macに戻してデバックしてる ubuntuで良いし
もっと言えば大抵の人はWindowsで困ることはない
Macは死ね 組み込みとかいう底辺ゴミ業界に人生かけるな
Webアプリ系にいけ >>483
若い人は猫も杓子もweb系行くし、
(プログラミング 仕事、で検索しても)C言語での組み込みなんて選択肢にすら入ってない状況。
だからこそ、生存戦略的に組み込みに進もうと思うんだよね。
モノ自体は無くならない訳だし。
でも、俺は業界経験ほとんど無いから、
色んな人の意見が聞きたい。 >>92
Macは音楽や映像系クリエイター向け
Windowsは企業向けと一般ユーザー向け
ってイメージだけど古いかね 煽りのレベル低いぞ何やってんの
20年くらい前を思い出せよ >>426
そういうaa貼るなよ
本人が迷惑してるだろが 今はWindowsの方がプログラミング
しやすいってことにはみんな同意なのね。 Windows機の方が高いよな。平気で20万円前後してる。
あれならMBAの方がいいわ。 >>481
>MSゴシックで
サイズ16ピクセルのMSゴシックなら理解できる Macをセルラーモデルにして投げ売りすればいいんじゃね >>484
私は電気(配線)担当だけど、電気設計、メカ設計とキッチリ打ち合わせしないと大変。
毎回ソフト担当が苦労させられてるの見る。
論理逆にしてとか、cwとccw逆にしてとか…
色々な機器の制御をpcに集めて一つの装置にするから、装置を一番理解しているのがソフト担当になる。 >>496
コードだけ書けてもダメってことですね。 >>481
君は幸せなコーディング環境を持っているね。
ほのぼのするわ。 >>443
パーツ弄りもxbox/steamも楽しめないMacなんて
プライベートでこそNo thank youですわ >>480
いや別にmacでも出来るよ
思い入れがあるなら頑張りゃいい
つか組み込み屋なんて移植が仕事なんだから
多少のOS環境の違いなんぞ乗り越えてナンボだ >>493
安いのから高いのまで幅広く揃ってるのがWindows まぁWindowsやOffice使えるのは当然のこととして
一度もMacに触ったことがない、体験しようとも思わないって人は
一度も海外へ行ったことがないとか、一度も実家から出て一人暮らししたことがないとか、一度も女と付き合ったことがないってやつに通じるところがある
否定するにしろ肯定するにしろ経験しないまま年取っていいんか?っていう >>484
組み込みはその機器のみしか通用しないから最新技術とかは関係なく現場が変わればまた別の独自仕様で苦しむことになるぞ
Web系は最新技術で学習は大変だが世界中がみんなでフレームワーク化してるから潮流に乗れば年収も高くなる
俺はWindowsでWebアプリ開発だが年収2000万
マカーゴミクズなんかより遥かに上 >>507
あなたは NeXTStep や BeOS を知っているの? >>507
macでないとできないことをPCでやらない限りわざわざmacを経験する必要もないでしょ >>498
増設スロットにA/Dボード、I/Oボード、CC-linkボード、カウンターボード…
LANにその他の機器
RS-232Cにも機器が付いたり…
上記のボードや機器とのやり取りをしながら結果をグラフィカルに表示、データを保存、機器を制御、外部にデータ送信表示…
最近は働き方改革で残業うるさいから大変そうです。 >>508
その潮流に乗ることのハードルが高くなって来ていると思って、
別ルートから行きたいんですよねぇ。 >>511
あなたの書込み見てほとんどピンと来ないあたり、俺にはすげえ茨の道っぽいな(笑) >>512
普通にDL系行けば良いんじゃね
普通にフレームワーク触れて外部の追試できるだけでも年収そこそこ
上流近いしWeb系に近い >>513
私はプログラマーでは無いので、適切に説明できていなくて申し訳無いです。
何をするかは、まわりの皆さんの書き込みを見てもう少し考えても良いと思います。
私が言える事は日本は中国や韓国に負けていると言われていますが、日本からの材料や検査装置が無いと作れない物が多々あり、その装置や材料生産を支える一員に優秀なプログラマーの存在は欠かせないと思っています。 >>515
でもそういうのできるのはほとんど派遣や請負の外注さんで大企業の若いのはほとんどできないんだよね >>516
耳の痛いお話で、ソフトに限らずメカ組み立ても電気配線も外注に出して、設計と動作確認検査のみの状態と言う会社が少なく無いですね。 >>515
いえ、僕が無知なだけですから気になさらずに Mac遣いなんて昔から、ホトショとかイラストレターの
割れを手に入れて悪いことばかりしてたよなあ >>268
なんちゃってLinuxのMacより仮想マシンにubuntu入れた方がいいわ >>512
組み込み行ったらむしろ一生組み込みから脱出できなくなる
君は若いからわからんだろうが若いときの選択が一生を左右するからな
もちろんWeb最先端は大変だろうが昔みたいに情報がないわけではなくむしろ公開されまくってるからうまく利用すべき >>511
同じようなことやってるけど、測定器関係はソフトの構造設計がしっかりしてれば再利用できるものばかりで大変なイメージがない
PC直で受ける必要もないし
FA系フィールドバス以外は昔ほどの特殊スキルではなくなって来たかもね Windowsに信頼を寄せている技術者は信用できんわ。最近のアップデートはしゃれにならん >>491
まぁ、わかるわ。
Webプログラマー推しが多いけど、ただフレームワーク使って組んでるだけなのに何故かドヤ顔するのが多いな。 >>522
確かに転身はしにくいと聞きますね。
すまんけど、俺そんなに若くないんですよ(笑) >>529
いろいろなフレームワークをきちんと使い分けて良質な開発をするためにはめちゃくちゃ知識がいるんだぞ
Web開発を馬鹿にする奴は知識がないのが丸わかり >>531
大した知識ではないからな
教えて貰ったらそれで終わりだし キラキラに引き寄せられた駆け出しエンジニアとかいうのほんとに邪魔 >>532
教えてもらうって発想がもうね.。
あと常に最新技術キャッチアップしてかないとWebエンジニア勤まらんよ >>535
大企業だと集合知とか言って吸い上げてホイホイアホに伝えてるよ
そんな知識で差がつくと思うな Web系は〜っていう奴わかってねえわ
俺はWebアプリで大規模開発の最前線でやっているが業務基幹アプリとかでも今はWebだぞ
裏はJavaっぽいやつだが
そこにリアクティブプログラミングで非同期に処理をして画面がヌルヌル動くようにしてる >>536
その大企業が具体的にどんな技術を教えてるの?
ちょっと例で上げてみてくれる? >>527
アップデートが洒落にならんってMacのことじゃん >>1
そもそもお前はプログラムを組めるのか?と問いたい
ターゲット未定なのに最初に開発環境を気にしてるならバカだろ macは、お金の計算が出来ない。
簿記に対応していない糞wwww >>503
レッツノートでゲームするとか正気か?
Winデスクトップを別に組むのが常識だぞ >>528
普通にできますが…
control+クリックで右クリックとなりますが… せやな。
Mac使ってりゃ食えるか稼げるかといったら
その人次第だもん。 >>528
Windowsの3rdPartyメーカーが思いつかなかった
センサー搭載マウスで🖱分割物理ボタン無しの
見た目ワンボタンマウスをAppleが15年前に
作って以来、それを尋ねるWindowsユーザーは
「情弱」のレッテルを貼られるようになった Windowsユーザーが笑い物にしている右クリックは
Mac OS 8 で23年前から対応している いやmacの右クリックはあるけどダメダメだろ
たかが右クリックに両手使わすとかw
macだけどマウスは昔からMicrosoft製使ってる >>548
何言ってんだ?
トラックパッドか、自分で言ってるとおりマウス使えば片手でできるだろ?
マジックマウスだって片手で副クリックできるだろ
アホなんか >>542
知り合いのカリフォルニア州公認会計士はMacで仕事してるけど?できないの?できるの知らないだけじゃないの? >>532
いまだにMVCがーとか20年前の知識で語ってそうね
生涯勉強し続けないと生き残れないよ
その辺結構シビアであっという間に置いていかれる >>549
いや圧倒的に使いにくい
トラックパッドは普通のマウスが無い時にマシなレベル
普通のWindowsマウスを繋げるのが一番使いやすい 10年後
「おじさん、まだそんなこと言ってるの? AIにプログラミングさせてないの?」 MACのCPUはリニアにメモリを使える。
Intelのはセグメントアドレスとオフセットアドレスでわかりにくい。 話は聞かせてもらった
両雄ともとりあえず言い争いはやめて一致団結してJavaを滅ぼそう >>556
今のmacもIntel製CPUじゃね? >>503
いい年してパソコンゲームかよ
あ、リアル中学生クン? >>481
昭和の化石みたいな爺様だな
秀丸もないけどコーディングにMSゴシックはありえないわw >>498
回路もメカもわからんくせに組み込みエンジニア名乗ってるアホはだいたい使い物にならんw >>556
ちょっと和んだ
バッファローの4MBの拡張メモリボードあげるわ >>489
むしろMicrosoftが積極的にLinuxに開発環境提供してるじゃん >>131
>投資の世界もMacになるかな。ブラウザで完結するようになったし
Macはサードパーティのソフトが貧弱すぎて無理
どう考えても投資ならWindowsしかない
勝手に旅立つのは止めないが >>562
子供部屋おじさんかよキメェw
嫁や子供がいるまともな大人はパソコンゲームなんかやってる暇があったら仕事の勉強するんだよw >>546
macも今は、右クリックメニュー出るんだ >>568
とっくに独り立ちして親に仕送りしてるが?
キモいのはお前の短絡的な思考回路だよクソ老害がw プログラムっていうかCGやDTMやるためのツールにMacって感じ >>556
懐かしい話だ
20年数年前はそうだった ちょっと情報が古い
5年くらい前はスレタイみたいな感じだった
最近はVSCodeつえぇって話ばっかり、触った事ないけど >>572
すみません、その逆って具体的にどういう意味なんでしょうか。
私は将来組み込みに進みたいと思ってる保守運用一年目です。 >>578
Vimと言われると「あー……まぁ、そうかもね、うん……」位しか言えなくなる
今後20年くらいは廃れなさそう マイクロソフトがDOSの時代にアップルはマルチウィンドウOSだった
その後パクリで誕生したのがウインドウズ
未だにパチモンは元祖を越えられていない >>554
推測だがお前macを使ったこともないのに勝手な思い込みで書き込んでるだろ。
トラックパッドが普通のマウスが無い時にマシな物なんてのは
クソな挙動のWindowsのトラックパッドしか知らない人間の発想だ。
俺もWindowsではトラックパッド使う気にならんしな。
でもMacのトラックパッド使ったら、本当は凄く使えるデバイスだと認識が改まる。
単純にWindowsのトラックパッドはドライバがまともじゃなくて
使う気をなくすように仕向けてるとしか思えない作りだって事がわかる。 >>568
知的好奇心ない人は勉強もできんよ
AIでも3Dでも最近はunrealengine追っかけてたりする >>571
おまえアホか?
MacがCG強いなんて25年前にMicrosoftに負けて依頼誰も使ってねーわ
そもそもグラボ選べない時点で終わってる
API開発もc++かc#なんだよ >>580
実際はゲイツと一緒にXerox見学行って一緒にAltoをパクろうって誓いあっただけだよ >>583
人間の時間は有限なんだよw
技術追っかけるならゲームなんかするより直接技術を調べたほうが早い
ダラダラとPCゲームなんかやってる奴は家族サービスも仕事も中途半端か、あるいは時間を持て余したお一人様って相場が決まってるw 会社でも趣味はPCゲームって人結構いるけど、軒並み独身中年おじさんなんだよなw >>588
ゲームにかける時間が無駄って決めつけてる時点で…
有益な知識と無駄な知識の境目って何?
例えば俺の英語教師は洋ゲーだったりするが
教科書で学んだ英語の方が偉いのか?
技術なんてトライ&エラーせんと身につかず
トライの機会にゲームが使えるなら使えば良かろうに なんか Homebrew が消えてしまった
mac はクソ >>575
一言に組み込みといっても広いよ
ハードや物理の知識も居るし特定分野に特化されやすい
反面そういう人間が少ないから工数単価も高い
不具合起こすと泥沼だけどな >>556
全てのプロセスがスーパーバイザモードで実行されるので
アプリが原因のクラッシュしまくり >>593
だから学習の効率化のためには
「その技術知ると何が楽しい」が要るって話なんだが
麻雀と絡めると確率論覚える学生出るようなもん MacBook Proの16インチに変えてからWindows機はすべて売り払ったよ
自宅ではデュアルディスプレイで快適 >>595
キミにとっては技術の「何」が楽しいかの「何」がゲームなんだね
でも既婚者エンジニアはそうじゃないんだよw >>590
つうかトライアンドエラーってゲームでなんの技術をトライアンドエラーするんだよw ボクも格ゲーにハマってケンカに強くなったつもりになった時期はありましたけどねw >>555
早くコーディングとかいう仕事を機械に任せたい >>577
きめぇのはてめーだ
今時コンピューターゲームに興じるマトモな大人なんて腐るほどいるわ
ファミコン以前の時代からタイムスリップしてきた浦島太郎だろお前? >>604
一般人はスマホゲーだろw
PCでゲームなんかキモオタだけだってw >>605
お前の脳内妄想じゃPCゲーは時間の無駄なのにスマホゲーはそうじゃないんだな
つーか人間が時間の無駄になる行動を一切しない生き物なら世の中こんな風になってないしな >>575
組み込みソフト一筋だけど、一言で組み込みと言っても1人で全部やる製品から1チーム100人以上って製品まであるんで本当に様々。
少人数だとナンでもやるんで、オシロとボードを横に置いてデータシートと回路図と睨めっこしながら波形を見る←デバッグだぜ
大人数だと完全分業化なので、ハードなんて知らない普通のプログラマが混じる。それでも組み込みプログラマと呼ばれる。 >>606
わざと話をごちゃまぜにしてるのか天然なのか知らんが、
エンジニアがゲームで技術を勉強なんて時間の無駄って話と、一般人がゲームやるかどうかって違う話だってわかる?w >>575
んで、オシロで計測する時はボードの測りたいポイントから線を出して測りやすくするんだけど、そんな時はハンダゴテが登場する。
↑
ハタから見ると泥臭い仕事なので、>>483さんの言うこともわからんでもない。
でも、そんな自分が好きなんだw
ちな、少人数でやる組み込みは60代プログラマが結構いて、 黙々とソースコードを書いて嬉々としてデバッグしてる(設計もやる、発注もやる、納品もやる、プレゼンもやる)。
使う言語はCとアセンブラ少々。
Pythonってなんて読むのって世界w >>603
>>555
昨今は「オーサリングツール」なるモンが流行っておりますな。 >>607
ハード屋から図面もらってオシロやスペアナ、ロジアナまで使いこなし一人でなんでもできるやつ
ハンダ付けできずプロービングできないやつ
測定器の使い方が分からないやつ
デバッグするためのハードを接続できないやつ
ハードを壊すやつ、燃やすやつ
まあ色々いるよなあ >>608
お前最初に「嫁子供がいるマトモな大人はPCゲーやってる暇があったら仕事の勉強する」って言ってんじゃん
「マトモな大人なら暇な時間は仕事の勉強をする = 暇な時間に仕事の勉強しない奴はマトモな大人じゃない」
だから、スマホゲーやってる「一般人」とやらはお前理論だと皆マトモな大人じゃないってことになるわけだが
お前はマトモじゃない人間を一般人と呼ぶのかね?? 昔だとICEつなぐのも難しかったけど
いまのツールってJTAG多いから
大抵簡単よね >>609
>ちな、少人数でやる組み込みは60代プログラマが結構いて、 黙々とソースコードを書いて嬉々としてデバッグしてる(設計もやる、発注もやる、納品もやる、プレゼンもやる)。
そういう人が定年迎えたあと再雇用や派遣で来るパターンあるけどかなり重宝されるな、工数も高い
ただ古いやり方に固執し過ぎて困る人もいるけど >>612
自分は電子科卒で、回路設計部からソフト部隊に応援に行ったまま定着しちゃった人なので、C+とかクラスとかオブジェクト指向とかがわかる人を尊敬するタイプですw
「レジスタ設定わからねえ」とか「時折りメモリが蒸発するけど設定おかしくね」なんてのはソフト屋からもハード屋からも出るので、私みたいな中途半端な技術者に需要があるんですな。 >>616
ハードソフト転向する人も割と居るね
部内に一人いると便利屋扱いされるパターン >>614
JTAGって(CPUを乗っ取るんじゃなく)デバッグ命令が働いてJTAG通信をしますので、デバッグ全般には誠にいいけどシビアな時間計測になるとオシロが登場するわけですな。
具体的にはGPIOにパルス出してオシロで間隔測定。
「xxさんよろ」「あいよ」ってな感じw クラウドでサーバにアクセスするから手元の端末はなんでもいいだろ派 >>617
それw
全員がオシロ使える必要ないんでw >>615
ワンマンアーミー長い人は当たり前だけど癖強くて自分流キツいですねw
もっとも、組み込みはSH4とかH8みたいな年代モンが活きてるんで、その手のチップを使ってる会社からすれば「それを使える人」と言うピンポイントで需要があるんだと思います。 >>621
最新オシロと旧型が並んでると(使い慣れた)旧型を選ぶw
いかんジジい化しとるな。
「NRZプロトコルデコードアプリをアップデートしてください」「ブロックされました」なんだそれw Macなんか使ってるのは情弱と化石みたいな連中でしょw 昔から林檎好きって自分の関わる特定分野が全てって感じで視野が狭いよね 今はプログラミングでは完全にWindowsがMacを超えてるんだよな
WSLの登場が決定的だった。
そしてテキストエディタのvscodeの登場、GitHubの買収
もはやMicrosoftなしではプログラミングができないレベル Vscodeやgirhubはともかく、wslを過大評価してるレスは臭さしかない >>613
藁人形論法ワロタ
「PCゲーやってる暇があったら仕事の勉強する」がなんで「暇な時間は仕事の勉強する」になるの?w
PCゲーがやれる暇とスマホゲーがやれる暇の違いがわからないってことは引きこもりかな? >>609
凄い詳しいお話ありがとうございます。
そういうのが聞きたかった(笑)
でも自分、情報系でも工学部でもなんでもないんですよねぇ…。
ただ、ハード寄りというか、
低レイヤに触れないんじゃ何のために
この業界選んだんだろうとも思うし、
609さんが仰るように人材事情的に食い込んでいける余地があるとも見てるんで
思い切って飛び込みたいですね。
今コボラーが足りない、みたいなパターン、
IoTの普及
2038年問題
若者みんなキラキラweb系目指してる
みたいな状況で、組み込みは大きな一つの選択肢だと思います。 >>628
つまりお前の中ではPCゲーやってる暇は無駄時間だけどスマホゲーは無駄時間じゃないんだろ?
結局俺が>>606で言った通りじゃねーか 今時の据え置きハード向きゲームの本体やその周辺のプログラムを書いてる人って組み込みプログラマっていうかな
PCとマルチプラットフォームにするような製品のためのプログラマ >>629
例えば安価なIoT機材を考えますと、そのシステムに使われてるCPUやOSの選択(機能と販売台数とコストを判断)、デバイスの初期設定や動作保証までが組み込みっぽい仕事ですが、
ここから先はOSの起動(OS知識)、タスク構成設計(OS知識)、タスク設計(設計技術)、ネットワーク設計(セキュリティ知識)、モジュール設計って感じで組み込み技術とは外れてしまいます。
どこに配属されるかは技術力とアピール次第ですので、なんつーか、頑張ってくださいw >>634
あざます!
書込みコピペして取っておきます! >>629
ちな、同じ組み込みでも、ネットワークに存在するデータだけを扱う機材より、モーターやソレノイドを動かす仕事が好みで、ステッピングモーターよりDCモーターやサーボモーターの方が好みですw
↑
こーゆーのが得意だとアピールすると、そーゆー仕事が回ってきます。
そうすると更に得意になるので、ハッタリも必要w >>634
俺のいた環境だと前者はハード屋と政治屋が決めてたな
ちょうど中間的な領域だと思う >>628
おまえは一体いつ息抜きしてんだ?
てかゲームはダメで5ちゃんでレスバするとか矛盾してるぞ >>637
CPUとOSを決めるシーケンスは複雑怪奇ですなw
ソフト屋からすれば高性能なCPUとOSを採用したいけど、それで単価がクリアできるかと問われると黙るしかない。
かと言って、しょぼいCPUとOSを採用するとソフト費用がえらい事になって本末転倒。
正解は中間にある事が多いけど、そこにソシオネクストとかルネサスが絡み、さらにパナが「安くていいのありますよ」と出てきて各社の値引き合戦が始まり、これに社内の派閥がwww >>598
残念だがそういうエンジニアはレベルの低いことが多い。
結局、好きな奴にゃ敵わんよ。 >>619
> クラウドでサーバにアクセスするから手元の端末はなんでもいいだろ派
その理由が開発したアプリをクラウドで動かすためだったら
アプリは手元で開発することになるので、
クラウド上のサーバー、通常はLinuxと同じ環境が手に入る
Windows(WSL)が最適なんだよな
Linuxでもいいっちゃいいけど、GUIはWindowsの方が便利でトラブルも少ない
クラウド上のサーバーにsshでつなぐような場合、
WSLのCLIさえ動けばいいしね。
さらにWSL2でLinux用のGUIアプリも動くようになるらしい
しかもWindowsと自然な感じで統合されてる
https://www.publickey1.jp/blog/20/wsl_2linuxguimicrosoft_build_2020.html
> 下記はWindowsデスクトップ上でWSL 2で実行されている
> GNOMEファイルマネージャが動作している画面です。
これは昔macOSがX Window(XQuartz)をサポートしていた時に
実現できていたこと。XQuartzは2016年で開発停止してるけど終了したのかな
皮肉なことにmacOSで昔できていたことが、互換性を切ることでできなくなる中
Windowsは互換性を維持しながら、もっと洗練された形でできるようになっていっている >>636
ハッタリは一目で看破されるけどね。
でも人事は素人がやってたりするんで頑張ってくれ。
アップルケア付けてMBP買って三年で買い換える。下取りも高いし。これが一番かな
>>1
iPhoneとMacのアプリ開発ならそれしかないが
他はぶっちゃっけ、どれでもいい
特にwebアプリケーション開発ならchrome bookでもいいが、それが最適とまでは言わない >>644
10年近くアップル製品つかってるが、アップルケアに加入したことないし、加入しとけばよかったという事象に遭遇したことないな
保険全般にいえることだが貧乏人以外には不要 それにしてもXcodeのWindows版を作らない
或いはiPhoneのネイティブアプリ開発を行えるツールを
他のOSで出すのを許さないアップルのスタンスは
なんで独禁法に引っかからないんだ?
MSIEの時は散々叩かれたのに >>640
逆に多製品で同じCPUに統一してもらったほうが余計なリスクは減るし調達単価も下がるので
多少オーバースペックなのを使うときもあるけどね
特に最近はフラッシュROMばかりだし
>>647
前持ってたMBP2016Laterは一年後にディスプレイの発色が正常に動作しなくなったのでアップルケアに交換してもらい(タダ)
二年後にはマウスパッドの押し込み感がなくなったのでアップルケアにキーボードとマウスと原因となったバッテリーを交換してもらう(これもタダ)
まあEIZOのディスプレイのように修理依頼している時に代替機までレンタルしてくれることはなかったが、日本製以外を購入するときは保険は必須。
>>651
ディスプレイもバッテリーもリコール対象じゃなかったけ?
バッテリーは3年未満ならAppleCare関係なしに無償修理対応だったから、自分も無料でやってもらったよ
ディスプレイは正常だからわからん >>555
20年前にも似たような話を聞いたような気がするがな
20年後はどうだろう そんなことよりいいかげんFedoraはDockerの件どうにかしてほしい >>648
Xcodeは世界最強レベルでゴミだと絶賛されてるからノーサンキューです >>643
ハッタリが見破られるのは自社にベテランがいる時のみなので、初めての分野は大丈夫w
やりきらなきゃならないし、聞く相手もいないけどね。 windows10で全てが賄えるから
macはねーわ >>641
そんなにゲームが好きならずっとゲームやってろよ爺様w >>658
macOSはだめ。コマンドがLinuxと違ってる。 >>663
winはだめ。ネイティブではそもそもunixコマンド使えないし、wslは不完全。 >>661
御託並べてる暇があったらPCゲーはNGでスマホゲーはOKな理由でも説明しろよ老害ジジイw >>644
Unixコマンドなんていらん。必要なのはLinuxコマンドだ
そしてWSLはLinuxコマンドを使える。
何が不完全と言ってるのか知らんが、Linuxコマンドに限って言えば
完全にLinuxのコマンドと同等。なぜならWindowsに移植しているのではなく
Linuxのバイナリファルをそのまま使っているからだ。 Mac布教する信者がいつも言うこと3選
・windowsがインストールできる
・売却価格か高い
・文字がきれい >>665
何度言えばわかるんだよ馬鹿w
エンジニアがゲームで勉強とかぬかす話と一般人がゲームする話は別だろうがw >>669
バカはお前
こっちはエンジニアがゲームで勉強云々の話はしてねーんだよ >>666
gnu のソース持ってきて、コンパイルしたらあかんのけ? >>664
WSLめっちゃ便利だぞ
Macで開発なんて今更有り得ない >>671
Macは完全に互換性があるわけじゃない
Macでだけ動かないバグとかもある
安心できない ネットでマックの素晴らしさを語る人が多いから昔一回試しにマック買ったこと有るけど、別に使いやすくもなく林檎の過去資産切り捨てとか嫌な面ばかり目について二台目は買わんかったな
そのうちWindowsも使えるからマックは凄いとか言い出してちょっと面白かった コの業界のホットな領域はandroid/iosで
winだmacだといっても限界集落でジジイがののしりあってるようなもので
officeがスマホで完全に使えるようになったら限界集落の廃村決定 macもWindowsもどっちも使ってるけど、どっちが極端に優れているとかはないと思う
macは画面綺麗とかトラックパッド便利とかターミナルでbash使えるとかかなあ
Windowsはofficeを含めたソフトが豊富だし、GUIの使いやすさはWindowsの方が良い
個人的にはmacは高いし、操作性があまり好きじゃないからWindowsの方が好きだな
WSL入れればlinuxも使えるし
つうかmac やたら持ち上げられてるが、プログラマーとかデザイナー以外でmacがWindowsを上回るメリットってあるか?
Appl製品との同期の取りやすさとかその辺しかねえと思うけど
あとはまあhomebrewのパッケージ管理とかその辺か homebrewのパッケージ管理ってようするに
単なるフリーソフトだよね。Mac非公式の
やってることはCygwinと同じレベルだと思うけど >>677
Macの優れてるところは純正って事だ
パッケージとして優れてる
WindowsもSurfaceはやはり素晴らしいが糞みたいなサードパーティー製が評判を落としている ライトユーザなんでどっちでも業務はできますが
Macが優れているというよりもWindowsの操作性がダメ >>590
トライ&エラーなんて書いている時点で英語の学習失敗していることは自明なんだが?
英文法の学習ちゃんとやった方がいいよ
and=&は同意接続詞で同じ文法的役割のものしか結べない
だから
動詞&名詞の組み合わせはあり得ない
trial & errorなら名詞と名詞だからok >>662
別にゲームに限った話じゃねーし、俺はそんなにゲーム推しじゃ無い。
既婚者エンジニア等と言う奴の話。
出来る奴はそんな言い訳しないぜ。 >>684
それってさ、恥ずかしく無いの?
普通にバカがいたって思われてるぞ。
物事の本質的な所で議論に勝てない典型じゃね? >>679
> Macの優れてるところは純正って事だ
Macでプログラミングする時はHomebrewを使わないと
なにもできないレベルだけど、そのHomebrewは純正じゃないんだよなw
パッケージもどこかの誰かがオレオレビルドしたものと大差ない
WSLはWindows純正。WSL2のカーネルはLinux純正
WSLで使うUbuntuも純正。使うパッケージもUbuntu純正。
純正としての信頼性はWindowsの方が遥かに高くなってしまっている。 別にMacとかWinとか、WSなんかどうでも良いんじゃね まじでプログラマーや開発はmacとか言ってるやつらは頭が悪すぎる
使いにくいんだよ
pcに選択肢は少なすぎで高いしゴミ
アップル製品なんか使う価値がない マカーは最初はペラペラ喋ってるのに分が悪くなるとすぐそんなことどうでもいいとか言い始めるよな >>688
そもそもMacでプログラミングは最早時代遅れだぞ
開発はWindows一択
Macはビューアとして使うもの >>676
いやweb業界だろ
スマホとかPCのプログラムは所詮は小売業
web業界は広告代理店
金がどっちに集まるかは目に見えてる そういう意味でデザインに強いmacには
確かにweb向けプログラムは向いてるかも知らん
そもそもwin側は標準ブラウザからして糞だったしな
しかしそれ以外の開発には向かんよ
いろいろと成約が強すぎる >>694
Macのいうデザインっていうのは印刷物のことだぞ
ウェブデザインとは関係ない >>695
いやカラーマネジメントとかフォントとか
画面上のデザインもそうでしょ
windowsは長年このへんが適当すぎた
ブラウザも標準無視しっぱなしだったし どーでも良いけど、デザインは職種が違うと思うんだ。
プログラマとは思えないんだな。
今後デザインに興味が移ることもあるかもしれんが、今は興味無い。
年収の話とかも広告代理店とか銀行員と比べてるような感じなんだよな。
いやいや、俺は銀行員になりたいわけじゃねーから。 >>676
Officeは既にスマホやタブレットで使えるようになってますよ、お爺さん。 >>667
一昔前はMacはウィルスにかからない!なんてのもあったw >>697
カラーマネージメントだと
ほとんどの人が使ってるのはWindowsなので
Windowsで調整しないと駄目だぞ Power Mac時代にマカーをやめた俺からすると信じられない流れだな >>677
> プログラマーとかデザイナー以外
PC初心者とかいう話ならMacが圧倒的に使いやすいと思うけどね
Win10になってから設定周りがカオスすぎてどこいじればいいのかわかりづらすぎる
問題は周りにユーザーいないから気軽に質問できないってことだろうな
どうでもいいがバックアップできてないけどエラーもでないってバグ治ったんだろうか 俺はSE/30が最後だな
もう何年も起動してないけどまだ家にある インテルMacと共にマカーになった俺だがおそらく今が過渡期
多分Mac環境はこれからしばらくつまらなくなる
Appleもやる気なさそうだし >>705
> Win10になってから設定周りがカオスすぎてどこいじればいいのかわかりづらすぎる
PC初心者は設定をいじりません。
お前初心者の気持ちがわかってないな。 >>709
馬鹿じゃねーの
Mac板で暴れてる酒屋の息子みたいなこと言うんだな
アカウント作成時にあとで設定するとかにしたら、インターネットすらできねーじゃん Macというゴミハードはそもそもハイエンドグラフィックスにはまったく向いていない >>699
まあ、どーでも良いけど、MS以外のOfficeなんて昔からあったわけで。
ど一してMSが使われるかっていうと、まあ、いろいろ理由がある。
で、俺の書いたWin32APIが沢山入ったのはWinじゃないと動かないだろうな。 >>710
インターネットするのにアカウント作る必要ないだろ
知らないなら黙ってろよ >>714
え?
管理者やユーザー作らないで、どうやってWindowsにログインするんだよ >>715
「インターネットすらできねーじゃん」
が
「どうやってWindowsにログインするんだよ」
に変えた理由を述べよ >>716
意味わからん
初期設定時にWindowsにログインするための
ローカルアカウント=ユーザー作る際に
Wifi設定を後回しにしたら
設定項目いじらない限りインターネットすらできないじゃん
意図くらいわからんの?
やっぱり酒屋の息子なの?マウントとりたいだけなの? > アカウント作成時にあとで設定するとかにしたら
「あとで設定する」ってなにを後で設定するって言いたかったんだろうねw
どうやら管理者やユーザー作らないで、なにかを後で設定してからWindowsにログインするらしい
馬鹿やなぁこいつ
Mac板でもこんな感じで暴れてるんだろうな >>718
なんだ、やっぱり酒屋の息子か
おまえはいつまでも逃げ回ってないで、さっさとリアルで圧倒的大差の勝利の証拠を示せよ >>718
タブレットでもPCでも何でもWifiの設定以外に無いと思うんだが、違うの? 酒屋の息子、酒屋の息子ってなんのことかさっぱりわからんw >>721
お前Macでアカウント作成時にあとで設定したことある? >>719
いや、Wifiとか特定の個別の設定が簡単かどうかの話はしてないんだわ
> PC初心者は設定をいじりません。
これに対してツッコミいれてるだけなんだわ
状況によっては設定いじることもあるだろうに >>723
Macなんて使ったことねえよw
お前が初心者は設定しないって言ったんじゃねえのか? そのツッコミがWindows 10ですごく簡単になった
WiFiの設定なんだから笑えるんだよなw 酒屋の息子とは、こんなやつ
誰かがまとめてくれてコピペが楽
●酒屋の息子(別名 酒屋のフェ○太郎、Ryzenおじさん)
50代(還暦近いとの話も)無職。未婚。
元中小の派遣エンジニアだったらしいが、あまりに基地すぎてクビに。自宅に引きこもる。
それ以来10年以上(!)Mac関連に張り付き毎日毎日アンチを書き込む有名基地。
好きな言葉は
哀れ、本当に馬鹿なんだな、何々か?ん?…等。
クリエイティブ系やMac使いに異常ともいえる憧れや妬み嫉みがあるが、惨めな己と比較しコンプレックスからMac叩きマシーンとなる。
Mac板に10年以上粘着してるがうんざりした住人に「酒屋の息子」と呼ばれ追い詰められる。
「酒屋の息子と書く奴こそ10年粘着してる荒らし」としたいが、誰からも相手されてない。自分を叩く住人を「フェ○太郎」と一生懸命連呼するが、
逆にそのまま「酒屋のフェ○太郎」と名付けられるww
親は80代後半から90代。
以前は50過ぎて便所の落書きに粘着する息子を嘆いてたが最近痴呆でうやむや。
レスバに負けてる!レスバレスバ!と書くも誰からも相手にされてない事実は
見えない聞こえない。確実に感じるのは老いた両親の糞尿の臭い。
時々窓の外に目をやる。夕焼けが美しい。
でも朝焼けかもしれない。
最近は「俺は圧倒的リアルな勝ち組」「愛車はキャンプ仕様の高級車」などと言いだす。
自演バレして「今は洗車してるとこだから」と言い訳するもその日は大雨wwで住人の爆笑をさらう。
その圧倒的リアルさや愛車を貼ってみろと言われ涙目で逃亡&発狂中 ←イマココ > 誰かがまとめてくれてコピペが楽
これ、俺がまとめたって意味だろうなw >>296
>MACでMPLAB動くのか?
普通にある >>358
Web系ならファイルパスなんて関係ないだろ >>686
話をズラすなよw
俺は独身おじさんのPCゲームキメェって言ってんのw >>686
わかるか?俺は最初からPCゲームに限った話をしてる
エンジニアが趣味でロボット作ったりプログラミングしたりするのはよくあることだし勉強になる
でも今どきPCゲームなんかダラダラやってなんの勉強になるの?って話
そんな暇があったらもっと他にやることあるだろってこと >>737
お前:嫁や子供がいるマトモな大人はPCゲーやってる暇あったら仕事の勉強する(568)
俺:コンピュータゲームに興じるマトモな大人なんて腐るほどいるが?(604)
お前:一般人はPCゲーじゃなくてスマホゲーだ(605)
俺:ならPCゲーは時間の無駄でスマホゲーは違うのか?(606)
お前:ゲームで技術を勉強なんて時間の無駄っていう話と一般人がゲームやるかどうかは別の話(608)
俺:お前「マトモな大人はPCゲーやってる暇があったら仕事の勉強する」って言ってたろ?(613)
横から割り込むなとか意味不明なこと抜かしてるがこっちは最初からゲームで技術を勉強どうこうなんて話は
一切していない
お前が「マトモな大人はPCゲーやってる暇があったら仕事の勉強する」と言いつつ「一般人はスマホゲーだろ」
とか寝言ほざいてるからPCゲーがNGでスマホゲーがOKな理由を説明しろって言ってんだよ
「時間の無駄」って表現使ったから勘違いしたのかどうか知らんが、この程度の話の流れも理解できないなら
もう一度小学校から出直してこい低能 >>726
???
>>709と真逆なこと言ってね?
つまり初心者は設定するんじゃね? >>738
でも、実際ゲームやってる奴にも優秀な奴は多い。
逆にゲーム否定する奴には...
まんまり優秀な奴見たこと無いんだなw >>740
ああ、そういやスマホゲーやってる奴に優秀なのはあまり見たこと無いな。 なんでニュー速の人って聞いた話だけでこう言っておけば絶対って主張したがるの?
考えるのめんどくさいの? >>740
頭冷やせよ馬鹿w
お前興奮しすぎて自分でも何言ってるかわかんなくなってるだろw >>742
昔はそうだったね
でも今どきPCゲーなんかやってる奴は使い物にならない口だけおっさんばかりだな俺の周りだと とにかくゲームのエンドユーザーを貶めたいって熱意だけは伝わってくる
君の周りにクズしかいないのは君がクズだからだよ 今時こんな必死な争いになるなんて発達障害が集まりやすい機械関係や軍事やSF板ぐらいだぞ恥ずかしい
健常者に迷惑かけんな作業所へ帰れ >>746
いや理解してるが?
お前が屁理屈つけて逃げ回ってるだけ
頭混乱してるお前のためにわざわざ整理までしてやったんだから
いつまでも御託並べて逃げ回ってないでさっさとPCゲーがNGで
スマホゲーはOKな理由を説明してみろ こんなスレでID真っ赤にして連投しまくってるやつが
「ゲームなんかダラダラやって」とか「そんな暇があったらもっと他にやることが」とか言ってて草 問題なく使えるからって未だにvistaや7使ってる会社あるよね
Macみたいに適当なタイミングでバッサリ切り捨てられたほうがいいんじゃないかってさえ思う >>173
Hyper-VとかWSLとかWindows Server向けの開発とかじゃね? >>753
良いか悪いかはさておき、バッサリ行ったほうが健全ではあると思う
バグとかも減るだろうし >>753
自社は長らく7だったけど、昨年末から10に更新しつつあり、まだ完了してない。
機材がダサいんでノートPC交換になるんで時間がかかるんだろう。
何千台かは良く知らない。 Windows vs Linuxだったのが
Windows(+Linux) vs Linux に変わった
WindowsにLinuxが内包されたから
Windows(+Linux) vs Mac だとどう考えてもMacの分が悪い MacはUNIXであることが強みだったけど
Linuxとは違うUNIXであることが逆に弱点になりつつある >>759
macOSはBSDかつ有料
クラウドでBSDが使えるところは少ない
あっても選択肢が限られてる。
Macに対応しているCIサービスはそこそこあるけど
あれもローカルアプリをテストするためのもので、
クラウドでMacでサーバー構築するようじゃない
サーバーにMacを使おうなんて考えはBSD(FreeBSDとかOpenBSDとか)を
使おうとするやつより遥かに少ない。結局はサーバーとして使うのはLinuxになる 誰も Solaris の話をしていない (´・ω・`) Solarisを始めとするUnixももうオワコン。不便すぎ。
とくにSolarisはもう事実上開発終了でしょ
OpenSolarisでたけど流行らず、Illumosとして引き継がれた
後継と言えば聞こえはいいが、ブランド的価値がなくなって
Linuxの一ディストリと同レベルの扱い >>751
違う話だって言ってるのに全然理解できてないだろアホw
なら仕方ない、お前にあわせてやるかw
スマホゲーは移動中とか時間の空いたときに片手間にやるもの
わざわざPCの前に座ってやるPCゲーとは違うんだよw >>765
だからお前は何度言ったら理解できるの?
それとも分かっててわざととぼけてるだけか?
お前が勝手に別人との言い合いを俺のとごっちゃにしてるだけなんだよ
こんだけ繰り返しても理解できないとか低能通り越してどう言えばいいかもわかんねーよ
んでPCゲーも時間空いたときに片手間でやるもんだが
スマホゲーとどこが違うんだ?
低能未満のゴミクズだけあって全く説明になってねーわw >>763
ネーミングはシンプルで良かったんだけどな
Ubuntuなんか名前だけで使う気が失せる opensolaris といえば jaris というのがあったんだが
あっという間に消えた
10年くらい前だっけ >>764
だから組み込み開発の開発環境の話だろ
おまえ組み込み開発に仮想マシンやLinuxを使わないと思ってんの? >>768
どうせ使う気が失せる理由は、名前だけなんだろw 開発するのにLinuxやるのならHyper-VやWSLが本格的に使えるようになってきたWindowsのほうが有利じゃね?ってのが最近のトレンド
WebプログラミングならMacとは言えない時代になりつつある >>770
WindowsServer向けって書いてるやんw >>759
OSXは邪悪なBSDってコミュニティの人が >>767
底なしのアホだなw
スマホゲーとPCゲーの違いが知りたかったら子供にでも教えてもらえw >>771
重要だぞ
WSL超便利だから仕方なく使ってるがな >>732
Web系だろうとロージャルファイルにアクセスすることもある。
ま、相対パスだけどな。 「Hyper-VとかWSLとかWindows Server向けの開発」とか言ってるお馬鹿さんは口をつぐんでくださいねw >>775
結局マトモに説明もできずバカ連呼して逃げ回るだけしかできない
ただのゴミクズだったなお前 >>697
カラマネはさ〜
広色域ディスプレイで測光器使ったキャリブレしないと仕事レベルでは意味ないからなあ
一般用としては、
WinでもAdobe系はもちろん、標準のペイントとかフォト?とかですらカラープロファイル対応だし
パワポとかもプロファイル変換とかしてたと思う
ブラウザもWin版Chromeはプロファイル対応だし、標準のEdgeとかもたぶんしてるんだろう(使ってないからよく知らんけど)
俺の長年の経験としては、映像・Web・印刷と各種メディア対応する場合に、Macの人のほうがカラマネ・プロファイルに無頓着で
差し戻し対応とかして疲れることが多かった >>762
SystemV系ぽいのは最近みかけないね >>779
今時の動向は知らんが、casio に一票…
学生時代から使っているもので…
あくまでも個人的な感想ですが… >>782
聞く耳持たないバカに言っても無駄だと思うけど、
持ち運べて外出虫でもどこでも出来るスマホゲーと、家にこもってやるPCゲームの違いがわからない?
家族いない引きこもりだから違いを感じない?w
結婚すると自分だけの時間なんてほとんどないってわかんないか独身おじさんにはw >>786
それって「スマホゲーはちょっとした空き時間にできる」って言ってるだけで、
スマホゲーをやるのは時間の無駄じゃないって説明にはなってないんだが?
PCゲーだってちょっとした空き時間にやるなら同じことだからな
聞く耳もたないから何を言っても無駄な馬鹿ってお前のことだろ
鏡見てみろ鏡 >>786
何処でもゲームするのはバカのすることだと思うけどwww
だいたい、糞つまらないガチャゲーなんてやるのは、どっかのネジが飛んでるんだろw vscodeのおかげでなんでも良くなったと思うけど。
色々使って開発したことあるん?
便利になってるよ いまだMacをUNIXだBSDだって言う人は使ったことないだろ。
環境面で言うとベースはNeXTで、それを弄りまくってこれまでにない何かになってるだけのものだぞ。
linuxやBSD互換の作業したいなら素直にvagrant+vbox使え。 >>763
Solaris ?
Solaris なんてのは Sun の消滅と共に忘却の彼方にやっていいだろ。
Sun がなければ使う理由などない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています