【緊急】本日ミッドウェー海戦にて赤城加賀蒼龍3空母被爆大炎上 飛龍1隻にて反撃せんとす
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1942（昭和17）年6月5日（日本時間）のミッドウェー海戦では、同午前7時22分（現地時間6月4日午前10時23分）から6分間のアメリカ艦爆（艦上爆撃機）隊による攻撃で、
日本海軍が誇った第一航空艦隊の空母「赤城」「加賀」「蒼龍」が次々と被弾、ダメージコントロールの稚拙さもあって大破炎上、戦闘力を喪失してしまいます。
たまたま敵雷撃機からの回避運動で上述の3空母から離れ、曇天の下にいた「飛龍」は攻撃を免れます。
3空母が炎上する様を見た第二航空戦隊の山口多門司令官は、旗艦「飛龍」より全艦に対して「我レ今ヨリ航空戦ノ指揮ヲ執ル」の信号を発します。
孤軍奮闘の反撃が始まりました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc632e8bc6e0411f65ed1d0e80d9ed148b945e16 >>1
tp://video.twimg.com/ext_tw_video/1268462634480791552/pu/vid/1280x720/pDgtebpBBDpFOoQH.mp4 山口の進言どおり、爆装のまま先行攻撃すべきだった。 暗号がほぼ解読されてたんだっけ？
この戦いに勝ってたら早期講和出来てたのだろうか ミッドウェー勝ったとしても、毎週空母作れるアメリカには勝てない アリューシャンなんぞ攻めさせず隼鷹と龍驤も同行させとけばよかったのに
一網打尽？ さすがにねえよ >>3
撃沈は無理でも、取りあえず飛行甲板を潰して機能不全には出来るからな。 Wiki読んだら南雲うんぬんよりもさらに手前に問題があるような気がしてきた
慢心というより惰性じゃね >>10
つうか国内でも、五十六が立ち寄った飲み屋で女将が出征を知っていたぐらいに情報がだだ漏れだったw 宇垣「帝国海軍の艦が沈む訳が無い。撃沈判定を取り消して空母を復活させろ」
源田「えぇ...」 打たれ強い戦艦を後方に置いて脆い空母を前面に出したのはなんでや ご先祖様方、貴方達のお陰で日本は今の所存在し続けています。
ただ、ご先祖様が命を懸けて守ろうとしていた日本ではなくなってきてしまっている様で申し訳ない気持ちがします。 物流軽視とかダメコン無視とか、いまだに克服
してないから、やっぱ国民性ってあるのかなと
思う。 開戦の前は酒飲むから全然砲弾当たらなかったんだってな >>22
ニミッツ提督
「当時、日本が保有していた空母を全てミッドウェーに投入していたら、こちらに打つ手は無かった。日本は正攻法に出るべき時に、奇策に固執した」
敵将の見解は日本の戦略ミス 疑問
1 日本海軍に当時、雷撃（魚雷）攻撃より、急降下爆撃が有効という共通理解があったのか？
2 船団の密集へのリスク理解はあったのか？
どちらも欠けていたなら敗北は必然だったのだろう
運でもなんでもない 生き残った艦長とかが逃げないで船と一緒にホイホイ死ぬの意味わからん
逃げた先で俺がやったときはこうだったから同じミスするなよとかアドバイスしろよ >>2
そんなクソつまんないもん上げんなチキン野郎 >>37
自粛警察の末路だよ。銃とか大砲ですら
失くすと自決させられたと某山本七平は書いてる。
戦艦なんか失ったら死ぬしかない。 >>10
この時は上手くアメリカを引きずり出せた
問題は不運が重なった事、判断が鈍った事が要因
予定通りなら米艦隊発見していたはずの利根のカタパルト故障、天候が直前まで雲が厚かった、不用意な武装換装命令 日本が負けた要因は外交力が全てな気がするがどうなんだろうか
アメリカ世論を少しでも誘導できたらと思うが、当時の世界情勢的に難しいか >>14
勝つためじゃなく太平洋で活動出来る艦隊を壊滅させて有利な条件で講和に結びつけるのが太平洋戦争の当初の目的だった 同調圧力の横並び相互監視社会なのは
むかしから変わらんよなあ。 AFにて真水不足中
の欺瞞通信に引っかかってる時点で
この戦いに勝ち目はなかったのでは >>16
違う、東南アジアにおいて日本の進撃速度が早く日本の作戦に乗らざる負えないようになった >>44
外交力が有ったら、そもそもアメリカと戦争してないからなw >>37
敗軍の将、兵を語らず。
指令部が問題なんだけどな。 ミッドウェー海戦とか語られ尽くして最早うんざりだろ。何か新事実ないの？ 今日だったのか
ほんとに半年だけだったな、戦えたの >>51
もともと操艦が凄い人だったんだがな、操艦を代わって赤城で魚雷かわしたりしてる
指揮をとるのに向いてなかった 確かキルデスが10対1とかで、イラク戦争並なんだよな。
だから、実際の戦闘でも負けまくってる。
一方的にタコ殴り状態で話にならんよ。
イラクがアメリカに勝つ可能性あったのか？
ていうのと同じレベル。 アメリカ側もミッドウェーの基地航空隊も空母もボロボロだったらしいから、日本の水上打撃部隊がそのまま突っ込んで来たらヤバかったらしい >>45
目的が達せられないことが明らかになった以上、そこで停戦に持って行くべきだったのに、今は不利だから敵を撃破するしかないというアホな考えになってしまうのは不幸だった
出口戦略ゼロ >>45
勝たない以外の講和ってのは外交力や相手の国内情勢が整わないと成り立たないぞ？
日清・日露と相手が貴族主義帝政国家だったから
貴族階級守る為に講和して貰えたけど
国民国家の国府軍にいくら勝っても講和して貰えないのに
開戦するとか頭沸いてるだろと思うわ >>44
アメリカに勝てないことは分かっていたので、1930年代からアメリカと敵対しない戦略を組むべきだった 当時のアメリカの世論調査だとミッドウェー直前までは日本と講和せよってのが多数だったって聞いたけど本当なの？
それならミッドウェーに勝ってたらワンチャンあったよね >>4
どんなスレでも突然ネトウヨやアベの話を始める奴てなんかの病気？ >>27
やつらの歴史の教科書にはマジでこう書かれているからな 日本は無能を年功で昇進させる非効率なな組織運営を平気でのさばらせてるから
能力主義の人事を行う普通の国民国家と戦うと必ず人で負ける
日本が勝てたのは相手が更に無能な家柄だけの奴を将軍に据える貴族主義帝政国家だった時だけ
明治の頃の将軍たちや高度成長期の企業経営者達は例外的に有能がトップに立ってた
大正以降の軍部や今の自衛隊や90年代以降の経営者や今の自民党政治家は無能揃いでこれが本来のダメ日本 空母４隻を一度に失っても責任を追求されないなんていくらなんでもすごくね
もう敵に降参するしかないだろ 作戦が上手くハマったところでアメリカが講和に応じるなんてのは日本側の一方的な妄想でしかない 漢字名の軍艦はカッコいいな
ひらがな名の護衛艦を漢字名にしたらあかんの？ 東京五輪が敗北したのは
例のバカが
春節に中国人入れて
2週間がヤマだとか言い出した挙句
入国制限しなかった結果だろ？
死ななくてよかった人も
大勢
死んでる(´･ω･`) >>70
不利な情報は徹底的に隠してたからなあ 高官の責任を問うと敗北がバレてしまうという隠匿の論理
今の政府も似てるけどな >>65
ブリカスがドイツにボコられたら東西から挟み撃ちにされるし、当時のアメリカのお偉いさんは日本の西海岸上陸の可能性にマジでビビってたらしいからね
まぁホントに講和してたら今の日本はどうなってたか知らんけど ここからアメリカのターンで敗戦まっしぐら
なぜ暗号変えなかったのか >>65
アメリカはハワイ占領どころか、日本軍の西海岸上陸まで視野に入れて、山脈を防衛ラインにしてのエセックス級完成まで粘る持久戦略を立てている。
ハワイの占領能力すらない日本に勝ち目は無い。 >>35
どんな作戦だったとしても結局アメリカはその上をいっただろ 住基ネット、マイナンバーと次から次へと省益と予算取りで大金使うが糞の役にも立たず、結局紙での人海戦術www >>72
駆逐艦名はやまとことばだからひらがな表記もありだが
漢語をひらがなで書くと子供向けの本になってしまうね >>83
情報セキュリティ軽視は今の日本見ても分かるだろ 南雲及び草鹿「雪辱戦をやらせてください」
山本「わかった」
馬鹿者どもが
三人揃って腹切ればよかったのに 明治も薩長ばかり重用されてたから今と変わらんでしょ
日露戦争も火中の栗を拾うと言われ大批判されてたようだけどね
乃木大将は司馬作品でも酷く描かれてるし坂の上の雲が見たくなったな アメリカ側に暗号解読されて日本軍がミッドウェーに行くことが事前にバレていた上に、日本国内では情報管理が杜撰になり、国民の間で次はミッドウェーだという噂が流れていた体たらく
この段階で負けの兆候は見えていた
更にアメリカは損傷した空母を突貫工事で修理してミッドウェーに出撃させていて、日本がアメリカを舐めきっていたいた一方でアメリカは底力を発揮していた 新しいミッドウェーの映画は本当にわが国で公開されるのでしょうか？🤠 >>89
腹切れとか、そんな全時代的な考えを引きずってるから負けるんだよ >>45
金持ち最後に勝つだからどうだったろうね？
別に太平洋艦隊失ってハワイも落とされても新しい艦隊作って取り返せるのがアメリカだから >>89
インパール作戦と似てるな
陸軍参謀総長の杉山元帥「寺内さんのたっての希望、やらせてやってくれ」 未だって自衛隊はデジタル無線機足りなくて
部隊の連絡をLINEでやってるだろ
いくらLINE社がメッセージは完全暗号化してるから大丈夫です！とか言い張ってても
アプリ自体がKCIAが関与してるブラックボックスでそこからは筒抜けてのが情報セキュリティの基礎なのにアホだよな バトルフィールド6の発売時期が2021年の年末商戦らしいけど
俺にこのゲームだけはやらせたくないだろうから
既にこの頃には仕事で忙殺されていると予想。 >>37
大本営が玉砕や特攻美化してからは負ける為に将兵は死なされたようなもんだからな
連合軍は欧米人や中国人に対する非道だけじゃなく日本人に対する非道も裁けばよかったのに >>102
皮肉屋の英国「ムタグチは最高の将軍だ！」 >>90
司馬作品での乃木大将への評価は戦史家からは否定されていて、乃木大将は玄人からは結構高く評価されている
そもそも旅順攻略戦を急いだのは海軍からの要請で、海軍は高地から港湾のロシア艦隊攻撃をやりたかったという事情があった
元々陸上的には旅順をもっとじっくり攻めたかったらしいのが、海軍の要請で方針変更をせざるを得なくなった >>1
前年の12月に真珠湾を奇襲してからの、短い三日天下だったな >>94
普通に大赤字に終わってたよねあの映画
しかも例によってミッドウェー後日本軍は中国に復讐し数万人殺害したとかわざわざ入れて中国に媚びていたらしい 既にハリウッドでも映画化されてる題材で毎度内容はともかくだが今回CG凄いね
Midway Scene All Arial Attack Scenes 2019 4K UHD - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=lxPSJvEWRvI >>85
ない袖は振れない
いくらニミッツでも米空母三隻では、日本空母、正規と軽の８隻を投入されたら、一方的にやられるわ。 >>83
日本語は難しいからアメに解読不能とたかをくくってたんだよ。
だが解析してたのは日系人って言うね。。
山本の飛行機が落とされても解読されてるなんて思わない花畑。
想定外のリスクヘッジが出来ない。
損切り出来ない国民性だな。 >>97
飛行機のライセンス生産を命じられたビック3は自動車の大量生産の手法で猛烈ペースで爆撃機生産してたしな
戦時急造艦も信じられないペースで作ってた
複葉機の改良形に過ぎなかった海軍の主力戦闘機も革新的な新型と従来の発展形の二段構えで更新したし、何より既存の旧型の機体でも日本機に対抗し得る運用方法を生み出したり
日本は陸海軍や大本営の上層部の無能ぶりに加えて最初も最後も精神論だけだしな
それでも敗戦でかつての官軍閥は壊滅しなかったんだから維新政府が植え付けた「日本人」の概念は凄えわ >>49
>>58
どんなスレでも突然下ネタを始める奴てなんかの病気？ 出てこいニミッツ、マッカーサー
出てくりゃ地獄へサカ落とし♪ かつて日本陸軍悪玉説／日本海軍善玉説なんてのがあったが、海軍もいい加減グダグダな所が多々あった
海軍乙号事件で機密書類を奪われたのに、その隠蔽を図って暗号の変更とかを怠り負け戦に拍車をかけたり、アメリカ側から高評価を得た有能な人材である田中瀬三提督を（上司や先輩に忖度せずに意見を言うのが疎まれて）左遷するといった迷走を超えた駄目っぷり >>98
身内に甘すぎた
責任とってやられるのわかってて
最前線慰問 >>117
まあでもドイツの暗号ですら解読されてたんだし
津軽種、うちなんちゅう、薩摩隼人、アイヌを日替わりで通信担当させるしか対抗策無かったんじゃね？ 自粛中に役所広司主演の山本五十六観たんだけど色々酷くない？
ミッドウェーの作戦中に山本五十六が将棋うったり、飛龍艦橋では後何分で敵機が来るとか言ってるし アニメ、決断の前後編に分けてミッドウエーやったな
後編が空母飛龍の最後を描いていた
最後沈む時艦長いか幹部は船に残って自決するんだけど、これは史実なのか？ 単艦で孤軍奮闘してて物凄く格好良かったらしいじゃん、沈められるまでは
似た話で準膺が最大戦速で重巡や駆逐艦を追い抜いて最前線に突撃していく話も好きだわw ミッドウェーどころか、米国と開戦前の総力戦研究で日本の敗戦必至という結果が出てたのに開戦決定してしまう馬鹿げた決定を、軍と内閣がやらかすという時点で日本の意思決定のレベルが酷すぎる >>8
最強だよ
ミッドウェーの空戦でも撃墜、被撃墜比率が5対1で圧勝だったよ 魚雷と爆弾換装中だったから運が悪かったっていうけど、そうでない蒼龍飛龍も一回の攻撃で全部沈んでるからな
決して多くはない爆弾で漏れなく撃沈するというのは、初期に作られた空母全てに共通する問題だったんだろうな
1度でも攻撃くらったらほぼ沈む機動部隊なので、当たればセイロンで沈んでただろうし、あまり実戦向きではなかったんだろうね >>125
児島襄が結構口だしてたみたいだけどどこまでが史実なんだろうね決断 正直、対米開戦はせずに
満州や中国大陸の利権をアメリカと半々に摂取していたらよかったんだろうな。
大東亜共和圏とは言わずに中国より南の国々からは
せっせと石油資源を日本本土へ輸入してれば、それでよかった。
朝鮮併合だけは当時のロシアの南下政策の脅威に対峙するにはやむなかったけどな。 加賀は元々戦艦、赤城は元々巡洋戦艦から改装されたが呆気なく沈んだけど、装甲空母の大鳳も最初の出撃時に魚雷一発食らって航空燃料が漏れだし、それが爆発して沈んでしまったな
元々大和型戦艦の空母信濃に至っては未完成で動かして（空襲避ける為に他の港に移動させようとした）、途中で潜水艦に捕捉されて雷撃受けて撃沈されてしまった >>61
令和のコロナ騒ぎでも同じ過ち。出口作らないで突っ込むのはこの国の性質かね >>133
中国とアメリカの民主党が組んでたんじゃなあ
今で中国とアメリカ民主党が日本の敵なのは変わらない 国民に戦争熱を煽っていた朝日や毎日の大メディアは、
「軍部からの強い圧力で本当のことが書けなかった」といつも言い訳をする。
しかし、本当に戦争を止めさせるなら、廃刊という方法も有ったはず。 これこれこうしてれば…というif要素を残すことで元々勝ち目がなかったという事実を薄めているのです 実はミッドウェーと同じような状況がインド洋であった
しかし、イギリス軍に米海軍の戦闘能力がなかったので
助かっていた >>114
太平洋の嵐 戦艦大和暁スレだよ
にどとくるなよ >>130
日本の空母は密閉型、アメリカの空母は開放型なんでダメージコントロールはアメリカの空母の方が優れてる
ただし開放型だと横揺れに弱いんでレイテ沖海戦で台風のせいで駆逐艦は何隻か沈み空母もかなりの損傷を受けた >>127
まぁ日清も日露も日本が負けるのが大方の世界の予想だったんだけどな。
この成功体験で味をしめたんだろうな。
戦争なんてやってみないとわかんない事は多いけど敗因は完全に自国より強大な敵を侮ってしまった事だな。 >加賀は元々戦艦、赤城は元々巡洋戦艦から改装されたが呆気なく沈んだけど、
>装甲空母の大鳳も最初の出撃時に魚雷一発食らって航空燃料が漏れだし、
>それが爆発して沈んでしまったな
>元々大和型戦艦の空母信濃に至っては未完成で動かして（空襲避ける為に他の港に移動
>させようとした）、途中で潜水艦に捕捉されて雷撃受けて撃沈されてしまった
しかし、客船改造の隼鷹は数々の激戦を生き延びた。
士官学校出のバリバリの将校が、兵隊を無駄死にさせているのを尻目に、一般大学から
幹候で将校になった軍人が、米軍を最後の最後まで翻弄した例を見るようだ。 潜水艦隊の遅れ
機動部隊に大和を入れなかった
戦艦部隊を先に行かせる
高速戦艦は夜間砲撃として別にする
最初から空母狙いで作戦を実行するべきだった >>144
日清日露は世界は日本が負けると思ってたけど日本の軍人、政治家は勝てると思って戦争を始めた。
太平洋戦争では日本の軍人、政治家に勝てると思ってた奴は一人も居なかった。
国力差だけなら日清日露も似たようなものなのに。
日清日露には勝つまでの計画があった、
太平洋戦争は勝つ計画が最初から無いっていうね… 全部読んで思った事
悪いのは、安倍晋三
これしかない。 実はミッドウェーの敗北はそこまで決定的な要素じゃない。
空母はまだ半分以上残ってるし搭乗員の被害もそこまで大きくは無かった。
帝国海軍の機動部隊が急激に勝てなくなった最大の要因は
部隊をマメに本土に戻して搭乗員の訓練をしなかったせい。
訓練をしてないと航空兵の腕は急速に落ちて行って、
空母の戦闘力は見えないところでガタ落ちになっていく。 東条英機「陛下が教えて下さるまで知りませんでした」 日露戦争や第一次世界大戦では日本はイギリスの同盟国として戦ったが、第二次大戦は敵になってしまった
日英同盟堅持だったら、対外政策も変わっていたろうし、当然第二次大戦で枢軸側にはいない
今更な話は重々承知だが、当時の日本は独りよがりな方向に突っ走った身の程知らずと強欲の果ての破滅だったな 最初から山口多門に
指揮を取らせていたら良かったのに このヒロヒトとかいうド畜生未満、石打ちの刑にしてもまだ足らん
https://i.imgur.com/3mQIuOX.jpg 皮肉なのが図上演習で減らした被弾数3よりも少ない1発で赤城が終了してるところだな >>21
だね
その場合、この海戦はどのようになっただろう？ >>145
兵学校出身者が狭い世界で育って視点が限られがちなのに対し、一発学生は教養があって広い視野で考えられるという違いかな？ >>135
> 加賀は元々戦艦、赤城は元々巡洋戦艦から改装されたが呆気なく沈んだけど、
戦艦艦体のせいで上部構造が全壊してもアホほど沈みにくかったわけだが。 コロンボ空襲の時にも全く同じミスをやらかしてて爆撃機から奇襲を受けた時に2隻ぐらい中破してればもうちょっと賢い選択が出来るようになってたかもなぁ ドズル「ガッハッハ! このビグザム量産の暁には 連邦なぞあっという間に叩いてみせるわ!」
↑当時の日本軍もこんな感じだったんじゃね？ >>167
山本君がわざとやらせたんだよ、沈めるために >>135
加賀と赤城はあっけなく沈んではいない
赤城に関しては曳航して日本まで持って帰ろうと考えたくらいだよ
信濃はまだ建造途中なので、通路に配線や資材があって水密扉を閉めることができなかったのも要因の一つ
完成してて乗員が習熟していれば沈没は免れたと思われる >>149
そうね
あそこで勝っててもどのみち負けてたという意味ではあんまり決定的ではないわな >>169
赤城と飛龍は味方駆逐艦に処分されているが
加賀と蒼龍は弾薬庫に火が回って爆沈してるね >>149
なるほどなあ、練度は落ちるね
交代要員が少なくて、しかもパイロットさえ使い捨てだと思ってた帝国海軍には勝機はなかったな シューティングとしてはめちゃくちゃ簡単で、慣れてる人なら初プレイで最終面まですぐいける
でもラストの大和が死ぬ程強い
圧巻の大きさと耐久力、航空機の多さ
ネームエントリー画面で大戦艦を眺めてるだけてのが当時のゲーセンで頻発してた
攻撃目標 大和
て出た瞬間背筋が伸びる ダメージコントロールって言うけど損傷部分を航行に問題ないくらいにその場で修繕できるもんなの？ >>167
やるにしても半分は爆装させないで上空で迎撃態勢取らせてれば良かったのにな >>172
あっけなく沈んだのかどうかって事だよ
加賀は上部構造物が吹っ飛んでもまだ沈まず
格納庫が大爆発して内部構造がむき出しになってもまだ沈まず ドイツの急降下爆撃機は飛行中に爆弾の信管を陸用と遅延信管に切り替えが可能とルデル戦記で読んだ気がする
つまり爆弾の前後に信管が付いてるみたいだね。日本の海軍さんのは知らんです 赤城と加賀って沈んだタイミング違うのに結構近いところに沈んでるらしいね 目的が空母の誘い込みなのに
相手空母も見つけられてないだろ
しかも沈めたとしても生産力が違うんだから
どっちみち追いつかなくなる 無能すぎる日本軍
装備の付け替えでアタフタしやがって
大東亜戦争はもうトップが馬鹿だらけで最初から詰んでた >>184
戦争せざるを得ない状況に追い込まれた時点で負けなんだよな
アメリカ等の列強国に誘導された面もあるし
日本の判断ミスもある >>184
そんなレベルじゃあないんだよなぁ 明らかに資源力と工業力が桁違いすぎる 月刊空母、週刊駆逐艦の国が相手では
ミッドウェーで勝っても
負けるまでの期間が1年先送りになった程度だろう
気密コクピット、遠隔操縦機銃のB29は開戦の年に完全したんだろ
勝てないだろこんなチート相手にさ >>3
よくわかりませんひとことでいって爆装とか雷装とかなんなの ある意味必至の戦争ではあったし先の戦争により今の日本の経済力と生活がある
英霊と戦争で亡くなった方には追悼と感謝をしなければ 海に行かないで山に行くべきだったな
この論争は夏になると自然と始まる。
毎年、決まって結論は出ないけどな >>144
日露の国力差も酷かったが、この時はイギリスが味方で助けて貰い、アメリカの後ろ盾もあって、外交の仲介役にも困らなかった。
外交環境はキッチリ整えていたんだよな。
対して太平洋戦争は……… 粗鋼、高品質潤滑油、航空機用工作機械もアメリカからの輸入でなんで戦争勝てると思った？
てか、軍人も勝てないと知っていたが
こんなのありなの アメリカから先に宣戦させてればアメリカ国民の戦意が低くて講和に持ち込めるワンチャンはあった。
軍事力の差だけなら日露よりもずっとマシだし。 >>188
爆弾なのか魚雷なのかの違い
爆弾は上から落とさないと命中しないので船を狙う場合は効率が悪い
魚雷だとミッドウエー島の地上施設を攻撃できない アメリカと中国が当時も今くらい仲悪かったら
アメちゃんいいぞもっとやれって逆に日本を応援してくれたのかな >>178
あっけなくというのは、轟沈したという意味で書いた訳ではないよ
攻撃受けて空母としての機能を喪失して復旧が不首尾に終わって沈没という意味として使った
大和型戦艦の話になるが、多数の爆弾や魚雷を受けた果ての沈没でも、本来の目的である対戦艦ではなく航空機による攻撃で沈んでしまったことを、予想外という意味であっけないと表現することもある
そういった意味として使った表現 結果論だけど第二次ハワイ空襲(水上機)がなければ、潜水艦の補給地も割れなかったし、索敵もできたと思う
ていうかマイナー作戦すぎ第二次ハワイ空襲 >>127
石油と屑鉄止められてアメリカの靴舐めて1千万の失業者出すか喧嘩してボロ負けするかの二択だったからな
まぁどっちが良かったかは分からんよ >>160
米空母撤退でミッドウェー島は手に入れる物も、空母は取り逃がすは日本の攻勢限界点だわで、戦争自体はそこが日本の限界かな……… あのさ、爆弾と魚雷半々で出たら良かったんでない？
魚雷だって地面に着いたら爆発しよるやろ。
南雲はクソ >>37
アメリカは、真珠湾で攻撃された戦艦をミッドウェーまでにはなんとか修理して使ってた
日本は一個の失敗で全部空母大破させた
アメリカの乗組員はみんな戦艦が攻撃された時に大破を防ぐ即席の修理方法を知ってたけど、日本は3、4人くらいしか知らなかった
っぱアメリカ様よ 圧倒的優位で普通に戦えば負けるはずのない戦いだった
南雲という素人指揮官の数々の失策が招いたあり得ない大敗
インパールの牟田口と並ぶ太平洋戦争の2大戦犯 >>85
ミッドウェー以前は米軍は一貫して敗北者続きだったぞ >>198
満州鉄道で米企業を追い出さなかったら、日米二人三脚の中国制覇すら有ったかもな。
アメリカは当初、日本の満州獲得を手助けすらしていた。
アメリカを共犯に引き込む狡猾さが、当時の日本には無かった。 >>86
過渡期はそんなもんだよ。
そうやったお陰で、もっと効率良くやれと民意が育つ。
今回の10万円給付のもたつきで民意が口座とマイナンバーを結びつけろとなったら、政府の思う壺。
朝鮮半島に流れていた金が明け透けになる。
当然、僕らも節税しづらくなるのだが…。 どうやって終わらせたかだけで映画になるくらいだからな
もっと早くと言いたいとこだがこの分裂ゴタゴタっぷりよく終わらせたと素直に思った
映画『日本のいちばん長い日』特別映像＜軌跡編＞ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=H7Xll3YwcxU >>207
主力戦闘機も零戦とドーントレスじゃ
ジムとザクくらいの差があったはずなんだけどね 少数機の突入を完全にシャットアウトできるかと言えば無理じゃなかろうか。
後の特攻作戦でも米軍は全然特攻機の突入を防げてなかったわけだし、南雲の指揮だけの問題じゃないと思うけどな。
護衛艦の圧倒的少なさ、空母4隻もいるのに駆逐艦が10隻しかいねぇ。しかも護衛の駆逐艦に対空砲がないというガバ装備。
例えば松型駆逐艦が40隻護衛についてれば3隻も同時に失うことは無かったはず。 >>206
零戦は日本製だけどオイルはアメリカ産の油から精製されてた
戦車はミニミニサイズ
勝てるわけが無い >>212
リメイクされてたの知らんかったわ
古い方は面白かったな >>215
機動艦隊戦術をハワイで始めてからまだ半年だし、結果論だな >>206
嘘松
真珠湾から引き上げたのはレイテまで治ってないわ、死ねよ [ ：：━◎]ﾉ 真珠湾のあとガス欠で全滅するシナリオがベストやったな． 元々植民地獲得に乗り出して対中国でしくじったのが日本の間違いだった
あれだけ広大な土地を日本の国力で制圧出来るなどと妄想を抱いたのがいけなかった
歴史上も外国勢力があの地域を制圧したのはモンゴル帝国ぐらいしかなく、中国内でも群雄割拠の時代が長く続いていたのは知っていた筈
20世紀半ばの当時も中国内で複数の勢力が争っていたのを見れば海外から（正に海を越えて）占領しようというのが無謀だといい加減気付くべきだった
無理な計略に固執して米英などと揉めてさらにドツボに嵌っていく
日英同盟堅持などの協調路線で資源確保するという考えが持てなかったのは、軍人の中に国益よりも自分達の国内の立場を強化したいというエゴイズムによるものとしか思えない >>206
あーものすごい勘違い
ミッドウェーに出てきたのは珊瑚海で大破したヨークタウンだよ >>216
戦車に関しては仕方がない
日本の戦車も、ドイツがヨーロッパで暴れる前までなら世界標準で、決して見劣りするものではなかったんだよ
短期間での進化が異常過ぎたんだよ 中国が金出した反日映画ミッドウェーはアメリカで去年公開
日本は今年秋に公開 >>207
インパールと違って、南雲１人の責任にするには、環境を作る五十六の責任が重すぎる。 >>213
北海道北見市の墓地改修で無縁になった墓石が撤去されて一箇所に打ち捨てられてた時期があった
近隣の網走と違って江戸期の漁業入植者もいないし開拓期に出来た街なんで古くても明治初期の墓
興味が湧いて観察してたら戦闘機が刻まれた墓石が結構あったんだよね。
多分特攻隊だったんだろうな
思えば北見市には土佐の士族も開拓に入ってるので海も無いのに海軍に志願する人は多かっただろうし、
隣町の美幌に海軍の航空隊があったしね
それにしてもその墓が無縁になった理由ってその家の子供が召集されて特攻に行ったから子孫が絶えたんでしょ？
それなのに無縁の墓は撤去って北見市らしいと思ったわ
北海道で札幌以外ではじめてコロナのクラスター発生したのも北見市だし市民や行政のありようだろうな
中国人だらけの網走市ではコロナ全然大丈夫だし ミッドウェー海戦ってやたら詳しい奴いるよな
関ヶ原みたいに人気の高い戦いだったんか
それともミリオタが多いだけなのか >>214
ゼロ戦の比較対象なら猫シリーズじゃね？ 話をガラリと変えてすまないけど、ミッドウェーを描いたアメリカ製旧作映画の方は若いアメリカ軍士官の恋人が収容所送りになっている日系人女性という設定だったな
これにはやられた
こういう設定を導入するアメリカ映画も恐るべしだ >>221
日本は中国を制圧するためじゃなく、安全に撤退するために中国と戦争してたんだぞ。
在留邦人とか現地資産の安全や安全に商売できる保障とか。名誉ある撤退って奴。
今アメリカがアフガニスタンでやりたがってる事。何のためにアメリカがアフガニスタンで20年も戦争だらだら続けてるかって言えば撤退するため。 勝ち目はないとわかってるのに戦争を始め、最後には原爆を２発もくらったバカの国。 >>234
撤退が目的ならば満州国を作ったりはしないだろう >>225
その進化に対応しまくったアメリカがすごいよ
戦車だって決して最高のを持ってたわけでもなく、戦闘機だって決して目新しい設計じゃなかった。
エンジンだってイギリス製のが性能は良かった
それでも性能と生産性とコストを考えて最適なのを制式化していったでしょう？
アメリカの生産力があっても生産性を重視したシンプルな設計の結果自動車メーカーでの転換生産も可能になったし、
ソ連は全金属製の戦闘機の方が高性能と知りつつ資源を考えて合板で戦闘機を作った結果、ナチスに工業都市が空爆されても地方都市の生産拠点を移すのも機体材料の木材の確保も容易に行えた >>235
湾岸戦争の時、日本は金を出してるだけだと批判されて
だから今は自衛隊を派遣するようになったけど
これと真逆の構図
当時、列強に土下座して靴を舐めてれば戦争は起こらなかったかもしれないが
それ以降日本の評価は地に落ちる
アメポチだと批判するけど、
じゃあアメリカとことごとく反目することが正しいのかね？
って事だよ
誰もが納得する正解はないと思う >>236
もちろん満州は別に決まってるじゃんｗ
日本は盧溝橋直後から何度も何とか工作とか和平工作してるけど、だいたい最終的には日本軍が撤退することを条件に出してる。 >>237
アメリカに喧嘩売っちゃだめって事だよな 米「日本の暗号判らんなー、せやミッドウエーで水が無いって偽情報流したろ」
日「ミッドウエーで水が無いらしいぞ、暗号送っとけ」、通信兵
かしこまり「GFで水不足」
米「暗号判ったわ」 >>238
あったと信じて正解を研究するか、戦争を正当化する為に軍部を美化し続けるか、反戦を叫び続けるかの三択なら正解を探し続けた方が良い
そもそも正解なら納得なんてさせる必要もないし >>236
満州事変と第一次、第二次上海事変じゃ時代も状況も違うでしょ >>236
陸軍の満州利権美味しいれす(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだから
あれを約束通りアメリカと分けてれば戦争起きなかったりしてなｗ >>239
満州は紛れもなく中国の東北部
更に敗戦時にはソ連軍侵攻を避けて日本軍幹部や一部富裕層は部下や一般人を見捨てて逃げたのはよく知られている
これらは弁解の余地なし >>14
毎週空母ってデイアゴスティーニよりすごい >>10
いきなりボコボコにされて黙っちゃう？
翌年から１００隻単位で軍艦が就役、１００００機単位で航空機が配備されるのにやめる？
勝てばアジアを抑えて超大国なのにやめる？ >>245
うーん、そういう話はしてないんで。
日中戦争の話だから。盧溝橋や第2次上海事変で日本が受け身の形で始まっちゃった日中戦争の目的はなにかと言えば撤退するため。
盧溝橋直後の船津和平工作なんて条件は華北から全面撤退だぞ。防共自治政府もいらない、解散するわって内容。 機動部隊の第一任務は敵空母だから兵装転換せずに
索敵の網にかかるの待ってればよかったのにな
南雲じゃなく小澤か山口が司令長官だったら変わってた
と神目線でいってみる >>245
満洲朝鮮からの避難は悲惨と言うか陰惨だよなぁ
樺太でもポツダム宣言受諾方針を知って島民を置き去りに撤退した海軍主力と日本で唯一国家総動員法で召集した少年少女を投入してまで戦闘を続けた陸軍のどちらが正しかったかの検証すらされてない
郵便局の交換手の自決を美化してソ連軍だけ悪者にしてるけど樺太の日本赤十字社は戦闘終結後に親元に返すべき国家総動員法で召集された少女をソ連の看護婦派遣要請に従って引き渡した
当然彼女達は慰み者にされて性病で死んだり我が身を呪って帰国を拒否したり引き渡しを拒否されたりで日本に帰ることは無かった
赤十字社は彼女達に謝罪もしていない 北 から第二機動部隊 艦載機を全部戦闘機にして
低速戦艦と供におとり
南 その後に高速戦艦の島砲撃艦隊 その後ろから陸軍攻略部隊
真ん中から 本体の機動部隊
潜水艦隊は遅れを考え早目に出港 まあでも米軍側も暗号解読できたところで10回やったら8回は負けるくらいの絶望感があったんだよな >>240
イギリスがああ出るのは避けられなかったよね？
なら満洲にアメリカを抱き込んでおくべきだったしアメリカの政財界に日系人を接触させたりしておくべきだった
そもそも皇族の子息は全員軍人にしちゃう維新国家新党的な国粋主義がダメ
皇族こそ留学させて外交官もしくは外交の駒にすべきだったんだよ
それなら女子も有効に使える
遊んたろ浪費したりをさせない為に半分は軍人にして牽制しておけば良かった なんでWikipediaで調べればわかるレベルのことも調べずに偉そうに嘘つける奴いるのかが理解できん >>256
あいつ遅ええし
でも肩書きだけの形式的指揮官を乗せるにはちょうど良かったかも 大和は通信索敵能力がいいので
機動部隊に配置するべき >>37
それな 次に生かさないんだよな
アメリカは無理せず逃げたりして次に対策をしてまた来るのに 高速戦艦の４隻は夜間ミッドウェー島砲撃に備えて別艦隊 >>261
そんな遅いか？
速力加賀と1ノットしか変わらんじゃん >>187
＞月刊空母、週刊駆逐艦の国が相手では
それどころではない。
空母は毎週、駆逐艦は毎日建造されていた >>264
玉砕と特攻もなあ
アメリカではパイロットもどんどん後方にさげて指導に回らせて温存してたしね ジパングという漫画が面白い
現代のイージス艦が第二次世界大戦中にタイムスリップする話 >>267
全速で運用しないとまずい局面が多い空母より速く無いと邪魔じゃね？ >>35
君はアメリカが一年間に作る自動車の数を知っているかね？ >>269
つーか初期に日米の戦力が拮抗してたのは軍縮条約のせいなんだよね
もうそれは失効してたし建艦競争になったら一気に差が開くことは流石に日本もわかってたんでやるからには早めの開戦でかつ短期決戦しかなかった 生産能力に圧倒的差があったから、日本が部分的に勝てても、大局的に見ると長期戦になるほど米国有利に進んでいくだろ
つか史実でもそうなったんじゃないのか？ こういう話題でよくニワカが
「日本軍は○○すれば良かった」
なんて得意気に書き込むけどさ
そうじゃないんだよ
寧ろ日本はよくやった方なんだよ
考えてもみろ、たった6・70年前までチョンマゲ結っていた連中が
曲がりなりにも国家を挙げて総力戦をやったんだ
これはものすごいことなんだぞ
空母が沈められたからなんだ、空母を造っただけでたいしたもんじゃないか
お前らは身の丈ってものを知った方がいい
白人様に黄色い猿が噛みついて少しは出血させたんだ
例えその後、躾と称して死ぬほどぶん殴られ靴の裏まで舐めさせられ
未だにケツの穴掘られ続けているとしても、
お前らはウキッウキッと喜ぶべきだ >>28
戦艦が戦況を左右する時代は、ほぼ終わってたんだよ
終わらせたのは他ならぬ帝国海軍だったわけだが、その帝国海軍の軍令部は理解してなかった 潜水艦が最強なんだろ？
ドラム缶投げるしか対抗手段がないチートキャラ 米空母三隻が初手で日空母三隻沈めて、残った飛竜が反撃して一隻戦闘不能にしてるから
日空母が後2隻いたら米空母全滅だったな
戦力を分散させたのが敗因 敵艦載機の索敵
大和なら爆弾４発でも沈まないよ
魚雷は４発迄なら大丈夫 対ソ連でも樺太と千島は両方日本領と主張せずロシア怖さと寒さへの恐怖で樺太を一旦手放した日本の判断ミスもある
オハの油田だけじゃ無い利用価値があったのに そもそもの作戦がアホすぎる
仮にミッドウェー島の占領が出来たとして、補給がまったくできない
太平洋の真ん中にポツンとある島だからネズミ輸送もアリ輸送もできん
米軍としちゃあ、潜水艦を配置して補給船を潰せば日干しにできる
作戦が成功したら、日本の兵站はもっと早い段階で崩壊してただろうね
兵站を無視した作戦が成功するはずないし、万一、成功したとしてもそれ以上の破滅を迎えるってこと >>224
ミッドウェーに出てきたなんてどこにも書いてなくね？ 戦艦一隻も作らずに作らずに
ひたすら潜水艦と空母作ってたら勝ってた >>261
速力は十分以上ある。
問題はアホほど油を食う事なんだよ。
大和を出すなら、艦隊から駆逐艦や巡洋艦の戦隊を一個減らすか、
史実では実行した作戦を一つ二つ減らす必要がある。 ミッドウェー海戦と真珠湾攻撃とはシンクロニシティ
暗号解読技術も艦長の胆力不足も帝国航空母艦の廃爆システムもあまり関係ない
相手の右のほおを殴ったら、自分の右のほおを殴られた
これは、戦争してはいけないという神様の心に反した、たたりじゃ どうやっても日本は負けた
アメリカは原爆落としまくってでも勝とうとするだろうし。
でも日米開戦はしないと言う可能性はゼロじゃなかったはず >>291
無いよ
「ヘリ搭載型護衛艦」なら４隻ほどあるけど >>290
最大の目的はミッドウェーの占拠ではなく、ミッドウェーを守るためにやってきた空母の撃滅だった
とウィキペディアには書いてある >>283
ここで勝ってたらソロモン消耗戦が無い完全なるIFルート行き
ミッドウェイこそが長期戦を回避できたかもしれないポイントだから >>298
空母の殲滅が目的だからミッドウェー島の占領が必要だったってこと
島を占領しなければ、アメリカ空母がのこのこ出張る必要ないもんな >>291
護衛艦しかありません
結局負けるのは確実なんだよ
負けたくなかったら戦争しない
でも経済封鎖で3等国に落ちたよな
今の日本の様に上手く付き合うしか無かったけど当時は出来なかった >>293
もっと潜水艦で向こうの通商破壊すべきだったな >>２９８
そうだとすると
第二次攻撃が必要有りとの第一次攻撃隊隊長の電報受け取って
そうかと陸用爆弾付けて、その時、敵空母部隊発見となって、あわてて魚雷に付け替えた
南雲艦隊は間抜けすぎる 満蒙の土地ってそんなに魅力的だったの？
はやくアメリカと手を結ぶ路線にすれば
良かったのにね 今でもその日の戦闘記録がいっぱいあるのに朝鮮人が登場しなさ過ぎて笑うよねｗｗｗ
あいつ等あの時何処で何をしてたの？？？ ウンコ投げて遊んでたの？？？？？？？？ >>306
そもそも二次攻撃が必要になったことがまず想定外だったんだよね
なんで必要になったかというと暗号が解読されててミッドウェー島の防備が強化されてたから 変に講話して内務省やら陸海軍省が残らなくてよかったと本気で思うわ
あと華族とかも この時出せる戦艦やらも結構あったし
物量で上回っていてこの完敗だもんなあ >>188
爆装雷装は航空戦力への搭載兵器の種別
爆装は爆弾、雷装は魚雷を積む
爆弾は上から落とすので船をす沈めるには効率が悪いが上部構造物を破壊するには向いている。
魚雷は吃水線下に穴を開けるので効率よく撃沈するのに向いている。
爆撃は点攻撃で雷撃は線攻撃だから魚雷が命中させやすい。 作戦の本旨からすれば陸上用爆弾装着したのが、バカ。この敗北ですぐさま、降伏しなかったのが、さらにバカ。 >>13
56「名前に雲がつくから航空攻撃も得意かなと思いました」 >>302
一行目と二行目で文章が成立してないから言いたい意味がわからんけど、ミッドウェー周辺の空母をもし全部潰せたら、アメリカはパナマ海峡越えて空母を呼んでこないといけない
それまでに戦争を終わらせるつもりだったはず JKがモンペ履いて軍需工場で働いて倹約してるのに巨大軍艦が海の藻屑とか、たたりじゃ >>303
そうかなぁ？
アメリカを早期に抱き込めて中国大陸の泥沼を棚上げ出来たら経済もなんとかなったでしょ？
イギリスだって対独戦でアメリカと協調しなきゃいけなくなるし。
ドイツイタリアと言う組んだら絶対負けの連中と組まない、
日米による満洲国の実質的統治もしくは租借を中国に認めさせるかわるりに満洲以外の中国から全面撤退
米英とは戦争せずに連合国側に付く
なんならUボート沈めにドーバーまで行ってやっても良い
日本と妥協した国民党政権に中共が抵抗し始めたら連合国として対処させればおk 勝っていればソロモン方面は行かない
後はハワイ攻略のみ＝和平 和平の条件
今まで手に入れた
満州・朝鮮・南方方面をアメリカにくれてやる >>283
それはそうなんだけど、太平洋側から米空母全滅させて、その後にパナマ運河破壊して時間稼ぎしつつ、西海岸の都市を一方的に爆撃して攻めれば講和に応じたかも ハワイを占領したら和平交渉
アメリカに全部くれてやる覚悟で和平＝そうでないとアメリカは飲まない
これが山本長官の終戦工作 クソジャップよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
これやね。
泣ける艦これ。
【第12回MMD杯本選遅刻組】海月の夢
https://nico.ms/sm22943227 赤紙来たんだけど醤油と味噌どっち飲んだ方が良いかな？ 上手く和平交渉出来たら
本土と沖縄と台湾と樺太と千島列島のみで終戦 >>308
他国を追い出してアメリカイギリスと協調すればよかった 全然関係ないけど早期に信濃が完成して紫電改の艦上機形や烈風が正式化されててもどうにもできなかったよな
武蔵を止めるべきだったんだろうな
でもあと数ヶ月終戦が遅れればアメリカはジェット戦闘機量産で北からはソ連軍だしな
少なくとも樺太と千島と北海道は日本民主主義人民共和国だろうな >>325
たたりだから、強かろうが弱かろうがあまり関係ない 何か新事実は無いのかな
パイロットの戦死が意外と少なかったと分かったのは
割と最近だったよね >>285
アメリカで戦艦アイオワ作ったりドイツも戦艦テルピッツ作ったり
日本帝国のせいじゃなく、ちょうど戦艦時代の曲がり角だっただけだろ >>317
いや、だからさ
ミッドウェー島を占領しなければ、アメリカ空母をおびき出すことが出来ないでしょ？
そもそも、当時の状況は、米空母は南方方面に出動して、日本の補給船を叩くってことやってて
ミッドウェー島周辺に展開してなかったんだから
それに業を煮やして
「米空母うざいな」
「じゃあ、米空母を叩けばいいんじゃね？」
「それじゃあ、ミッドウェー島を占領すれば米空母が出て来るんじゃね？」
「そこを、待ち構えて殲滅すればいいんじゃね？」
って立てたのがミッドウェー作戦だからな
島の占領は作戦の必須条件なんだよ
そのために、後続の戦艦隊には陸戦部隊も大量に乗っけてるんだから >>323
アメリカが負けや引き分けを認めると思う？
太平洋戦線の為に毎日艦船進水させて毎日爆撃機完成させる国はイギリスやソ連にもレンドリースで軍艦や航空機提供してたんだぜ？
自国が負けたり不利になるくらいならなり振り構わず全力だわ
日本に米大陸を攻撃する能力なんてほぼないんだし時間的に猶予はいくらでもある >>336
ミッドウェーが攻撃される
ミッドウェーを守るために空母が行く
こういうのもあるじゃん
ミッドウェーを占領している必要は
必ずしもない >>329
そんなの参謀本部と陸軍が賛同する訳が無い。
中国大陸への大幅な権益獲得と満州国と汪兆銘政府の承認が最低条件だろうし。 >>329
そもそも満州から手を引いておけば良かっただけの話
アヘン利権の為に満州に固執した売国奴が悪い 暗号が解かれてる可能性は現場から上がってたが上層部は厳重に注意せよ、とだけの的外れな回答をした
今も昔もたいして変わらないよな >>319
満州利権を陸軍が渡さなかったからなぁ
ほぼ軍閥化しててヘタすりゃ独立してたしね
初期に上手くコントロールして日米で中国を統治してりゃ何とかなったかも
まぁ全部たらればだから分からんけどな >>204
ミッドウェー島は本土ゲリラ空襲を防ぐ意味はある
米空母三隻を撃沈出来ずとも、大破させていれば、南太平洋海戦の結果が4ヵ月繰り上がって、米空母戦力が一時的にゼロになる
そうなるとガダルカナルの戦いも、日本側の勝利になって飛行場を確保できたか可能性がある
そうなるとラバウルからの長距離戦で日本側パイロットの損耗はなくなったかも知れない
やっぱり影響でかい >>308
もともとアメリカが日露戦争の講話をしてくれて
見返りに満州の利権に絡みたがったが日本が拒否したんだよ
それれから海軍はアメリカを仮想敵国として予算をとって増強していた
それが米艦隊米艦隊がって言っているうちにホントにいずれアメリカと戦うってことになってきた
それから海軍も陸軍も戦争イケイケ派参謀が実権を握ってしまってアウトとなった しかし、今にして思えば
中国から撤兵しろというアメリカの要求はそう悪いものではなかった
「はいはい、わかりました、ついでに朝鮮からも手を引きます」
とやれば、モアベターだったのに 満州・朝鮮をアメリカにあげる覚悟で和平＝山本五十六
もちろん南方は撤退 朝鮮をアメリカにくれてやったほうが
よかったな
在日は強制送還だったぞ 満州と朝鮮をアメリカにあげれば戦争は起こらなかった
このほうがよかったな >>10
無理
負ける要素ないアメリカが折れる理由が全くない >>343
でも豪州分断作戦が出来るようになるから
南大西洋の戦いで消耗するのは変わらなそう
ガ島じゃないとこでガ島レベルの殴り合いになる 関東軍が糞だわ
ソ連に侵攻して死んで貰うしかなかったかも
アメリカに譲歩したら内乱になりそう
ソ連と戦争すれば陸軍が壊滅するから丁度いいわ >>345
結局それよなぁ
>>350
内戦のほうがマシだった可能性高いんじゃね >>203
結局負けたあげく
数十年間靴舐める羽目になっとるやんけ >>338
それをやるには、日本軍の作戦があらかじめ米軍に漏れていることを知っている
もしくは故意に漏らす
ってことが必要で、んなことできるわけがないし、実際に考えもつかなかったみたいね
ミッドウェー作戦には艦隊を動かすだけで60万バレル以上の石油が必要で
戦力的にも人員的にも物資的にも多方面から裂くことはできないから
アメリカ空母が出て来るまで、そんなに何回も反復攻撃なんかできない
1回だけ、ミッドウェー島に行って爆弾落せばいいってもんでもない
そもそも占領目的で作戦立てて艦隊派遣してるんだから
「必ずしも占領する必要がなかった」なんてこと言ったところで意味がないよ >>268
むしろ加賀が空母としては遅いんだよなあ。
やはり30ノットは欲しい。
提督の決断Ⅳやる時は、加賀を主力から外しちまうもの。
加賀は拠点防衛用に配置換え。 >>61
こそは国民煽りまくって後戻りできなくした朝日のおかげ
結局メディアに踊らされる うちのお爺ちゃん山本五十六の下で働いたことあると言ってたな
ミッドウェー海戦にも詳しくて、乗ってたんかな… アメリカと南進ではなく北進しかなかった
関東軍壊滅と大陸派の軍人を殺す絶好の機会だったな
松岡洋介のソ連攻撃は正しかった 南進も反対していた >>277
ミッドウェーの話であって、太平洋戦争全体の話なんかしてないぞ？ >>356
ミッドウェーの作戦はアメリカにバレてたよ
暗号解読されてた アホやろ
「暗号が漏れないよう万全の体制を整えているので対策は考えていない」とか安倍みたいな奴がいたんだろうな アメリカとの和平は
今まで手に入れた領土を全部アメリカにくれてやる覚悟が必要だ
そのうち俺の家には国民から投石されるだろう
山本五十六 >>300
アメリカの長期戦略がエセックス級の大量投入待ちである以上、どうあがいても短期終結の可能性が無い。
東海岸の造船所群を全壊させない限り無理。 >>29
悲しき現実ですね。
何のために戦ったのか
何のために命を落としたのかが問われる時。
今や日本政府行政は
反日売国腐敗し日本国民を
納税家畜奴隷に仕立て上げ
日本国、日本人の為の政治ではなく
自分達の政党を守ることに専念し
公務員を味方につけ至福を肥やす政治屋ばかりが蔓延る世界になっている。
このままでは暗黒国家社会となることでしょう。
周辺国のように、、、、。 >>1
世界最弱のジャップ連合艦隊なめてんの？暗号とかあってないレベルやぞ
最期はヤマト魂があるから神風が吹いてジャップが勝つんだぞ！ リスクしかなくて成功しないの分かりきったのに作戦を押し通した山本のせい >>368
長期戦になればなるほど日本が不利になると山本は理解していた
だからリスクを承知で作戦を強行した >>260
腰抜け東條
勝てぬ戦争なぜやらぬ
これも朝日新聞です。 >>371
今よりもはるかに新聞が強い時代だしアメリカの言う通りに大陸から手を引けとか絶対世論が許さんわな
後付けならなんとでも言えるが >>346
福沢諭吉「あの半島がババ抜きのババだと、あれほど言っていたのに………」 >>349
冷戦時代に、アメリカがソ連に負けたかも知れんw 黒島筆頭に首脳陣が無能なだけ。
南雲みたいな無能に指揮させるか？ 爆撃機に爆弾と魚雷装備できるのに雷撃機って専用機必要なの？ 空母やられても
五十六「あっそ！」
しか言わなかったしな
他人事すぎ AL作戦、MI作戦が仮に成功していたら
その後フィジー、サモア、ニューカレドニアを攻略する予定だったらしい(FS作戦)
そっからパナマ運河だか西海岸攻める予定だったんだと
仮にハワイとかミッドウェー攻略出来ても維持が相当難しかったと思うのだ なんで戦艦隊を前面に機動部隊を後方に展開ってしなかったんだろうね >>360
ドイツと息合わせてソ連を挟み撃ちにしてればなー ハワイで第二次攻撃敢行
ミッドウェーで予定通り順当勝ち
出来たとして何ヶ月戦争引き伸ばせたかな？ 「あと数分で第2次攻撃隊発艦出来たのに～」ってのは海軍の面子守るための嘘なんだってな
米艦爆に襲われ被弾した時点ではまったく発艦準備完了していなかったんだとさ アメリカも一時的にエンタープライズ1隻になったけど日本何もできないって >>385
戦争自体は始まってるから引き伸ばしようが無いと思うが...
「アメリカが攻勢にでるまで何ヵ月で、日本本土まで侵攻されるまで何年」
という解釈なら、もって半年か1年の違いだと思う。 >>379
エンジンが非力な時代の飛行機はどうしても全体を頑丈にするわけもいかず用途によって部分的に強化した専用機が必要なんだろう
99式艦爆→急降下できるけど250キロ爆弾 97式艦攻→800キロの魚雷積めるけど急降下はできない
アメリカのアベンジャーは雷撃機だけど急降下爆撃もできるとか >>135
大鳳は慣れないクローズドで格納庫で漏れたガソリンが気化しても効率よく掃気できなかった
あと陛下から賜った航空機を捨てないよう甲板エレベータが必ず艦の中央にしかなくて
ダメージ受けたときにごっそり海洋投棄できなくて爆発沈没するのが日本空母の弱点だもんな >>388
言葉足らずですみませんその意味でした
良くて半年くらいですかね
これ関係なく原爆は同じ頃に完成してたでしょうし >>373
諭吉ばっかり言われてるけど
諭吉の後に原敬が侵略戦争なんて時代遅れこれからは経済の時代だよって言って
シベリアと中国から撤退するべきって主張したら逆ギレして原を暗殺したのは当時の世論だろ >>397
多分原爆は普通に開発されていたと思うから、原爆が落とされるのが45年か46年かの差だと思う。
後は落とされる都市が違うくらいか >>382
大和最速で27ノット
空母最速30ノット以上
大和中心だとどうしても進軍が遅くなる
というか珊瑚海海戦護衛、井上成美が空母の集中運用やめて輪陣形で空母を守る形にすべきって進言したのに無視された 大和型30ノットにすべきだった
後ろの砲塔いらないから >>366
ご先祖様は国粋教育という異常な教育受けてたからな
国民にそういう教育を施して、旧華族とか財閥出身者は戦地へも行かず生き残った
いまでも街の豪邸に住んでいる
それでも右翼やるの？ >>399
B29の航続距離に日本本土が入らなければよい >>61
ミッドウェー海戦までは概ね目論見通りになったんだがな >>61
陸軍が黙ってるわけないだろw
敵は連合国だけじゃないぞw ジャップくそざっこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>130
珊瑚海の翔鶴や南太平洋の瑞鳳等は条件が違ってて耐えたんだけどね
ただ至近弾だけでも破片がささくれ立って飛行甲板が使用不可になるので脆いのは確か
飛行甲板を強化して自信を持って出した大鳳が魚雷一本で沈んだのは不運としか言いようが無い
>>142
これが大きいね >>28
大和前衛で、空をゼロ戦でカバーしながら、暴れまわる、大和が見たかった。 日本は優勢で講和みたいな幻想を抱いてたが
アメリカ国民からすればインベーダーが攻めてきたみたいな感じで
殲滅するしかないと思ってたから講和などありえなかった 確か暗号めんどくせーってことで現場が平文で通信したりしてたんだよな
そりゃ負けますわ >>346
現在の尖閣や独島なんかの問題も日本が植民地にしてたり傀儡国作ってた報いだからなぁ
やられた方としてはたまらんだろうし >>37
このとき沈んだ空母の乗組員を陸戦に使ったりしたんだろ、馬鹿だよね。 >>378
せやな
山口多聞が司令官だったら勝ってたわ 今日はファイナルカウントダウンを見よ
F14トムさんかっこ良っよね >>419
出撃前は呉の五十六いきつけの店の女将が「次はミッドウェーですか？」っていうくらい情報統制ガバガバ
空母全滅して敗北した情報は生き残りを南方の死地に送って消すくらい徹底した隠蔽っぷり
なんか笑ってしまう >>352
その先はもうニューカレドニアのヌメアしかない
そこまでさらに1300キロ
そこが米軍の南太平洋の策源地
ミッドウェー海戦に勝っていたら空母6隻をまた使えるから消耗戦はないと思う
でもそこまで盗りにいくと、そこでまたミッドウェー海戦ぽい事になるけど
でもガ島で打ち止めでもガ島からの制空権と
潜水艦を動員して、尚且つ空母がいつくるかもとなるとどうだろう
それで米豪遮断の効果はある
数万の米軍がいるヌメアを干上がらせて餓島にすることも可能
だから米軍は死に物狂いでガ島を盗りにくるはず
となると見た目ミッドウェー海戦の逆パターンぽくなる
島の飛行場はどうしても欲しい
その為には日本の空母が邪魔
ということで大破した空母三隻を修理して、今度は米側から決戦を挑むような作戦を仕掛けてきそう
島と空母
どちらをとるか作戦方針が日本みたいにあやふやだと、日本が完勝の公算大
そこで初めて講和の芽がでてくるかも >>286
大西洋の中盤からUボートが押されまくったように太平洋でもボコボコ沈められたよ
もともと日本海軍は潜水艦の運用がおかしかったけど >>417
というか強度の高い暗号と低い暗号を共用して同じ文章を送ってたので、解読済の暗号文と照らし合わせる事で強度の高い方も解読されてしまった
これは軍というより外務省のやらかし ネトサポは原爆投下もそうだけどこの手のこと喜ぶよね
どこの国の差し金なのかよくわかる それ以前に自軍の末端兵士に「捕虜になるな、なりそうなら死ね」って叩き込んでたくせに
敵の捕虜になってあっさり相手に最高レベルの暗号書漏らした高官は責任不問
とかやってる時点で終わってるでしょ組織としてw
今とあまり変わらんなw ミッドウェーで大和の艦隊が先行してたら
第三次ソロモン海戦で戦艦2隻と殴りあったのが大和だったら
レイテで大和らが謎の栗田ターンをしなかったら
よく話題になるたられば話 ミッドウェーで完全勝利してたらだいぶ違ったんでしょ？ >>430
ニートやってたら伝説になりました的なw 結果論とはいえ爆装雷装の換装を護衛もつけずにやるとか愚かすぎてなぁ 兵装転換しないで陸用爆弾のままで攻撃に行けばというのがあるが
実際は護衛の零戦の準備が間に合ってなかったので
攻撃機・爆撃機だけでは大量の米戦闘機ほとんど撃墜されていたろう １ヶ月に１隻空母造れる国力と石油がある国と
ガチ喧嘩しちゃ駄目 機動部隊司令長官に塚原ニ四三提督
ニ航空戦隊司令は山口多門提督
五航空戦隊司令は松永貞市提督ならなぁ
塚原提督が漢口空襲で重症負ってなければ。 でも、唯一アメリカ本土に爆弾落として犠牲者だせたのは日本だけだし！
風船爆弾だけど >>29
そのご先祖様達は平和で豊かで自由で、男性も女性も好きな学問を学び、やりたい仕事につけ、誤りがあらば政府を批判する事もできる言論を与えられた今の世を嘆くのでしょうか？
私ならば喜びますよ 罰が当たったんですから、軍事力、軍事作戦内容は関係ありません
嘘だと思ったらずっと空からUFOで監視してたオリオン星人に聞いてください ☆天安門事件から31年目 強まる中共の言論統一
https://blog.goo.ne.jp/axxxxxa0000/e/7bb0621e4b165fc265dbe9b820fbae27
#PRC #china #PLA #ジャッキーチェン #中国共産党 #国家安全法 #天安門 #民主化
#中国 #人権 #中国軍 #64天安門 #香港 #民主政治 #言論統制 #歴史 #中国史 カプコンの1942ってシューティングゲームやってたな
1クレ100円だった
高校の帰りのスーパーに置いてあった筐体で 艦隊行動遅いのは承知で連合艦隊を先行させて囮にして、大和や武蔵しずめられても敵空母の
位置把握できるまで機動部隊後方に配置してたら大和武蔵と引き換えに米空母3隻沈められたかもしれない
そうなったら制空権獲れるから史実と逆転してたかも >>27
どうせなら戦争を起こさせない様にしなきゃ >>444
無意味。UFOが米軍に日本軍の位置を教える >>69
マスゴミに乗せられて能力主義に転換した結果が今の経済低迷
おまえマスゴミだろ？さっさと死ねよ >>437
潜水艦から飛び立った水偵がなんかやらかしてた記憶がある >>444
連合艦隊を先行させたら何が残るんです？ >>355
そりゃ負けたからなｗ
経済封鎖されてたら短期間でここまでも発展は無かったかもよ
ヘタすりゃ韓国みたいに経済植民地にされて発展途上国だよ 翔鶴瑞鶴も作戦参加予定だったのに不参加になっても強行したアホ軍部
しかもヨークタウンが戦列復帰してるのも想定してなかったから空母だけなら4vs3
アメリカの空母は積載数が多いから艦載機に限ればほぼ拮抗 >>437
風船爆弾で犠牲になったのが非戦闘員の女性と子供だけ
武人の誉もここに極まりますなぁ >>437
潜水艦から砲撃して製油所火災もあるぞ。あと水偵から焼夷弾 加賀の爆撃機乗ってた大叔父はミッドウェー後は新兵の教官してたつってたなぁ >>459
ジパングではイージス艦
大暴れして欲しかったわ… >>326
ミッドウェイの大和で燃料の話するとは素人だな >>285
戦艦は第二次大戦後にも出動して任務を果たしているし、
設計計画もされた。
戦艦時代の終了が確認されたのは戦後 エンタープライズ撃沈→ヨークタウンでした
エンタープライズ撃沈→レキシントンでした
エンタープライズ撃沈→ホーネットでした
エンタープライズ撃沈→ワスプでした
エンタープライズは大本営発表で4回撃沈されてます ミッドウェー勝ってたら原爆が東京に落ちてソ連が北海道占領で日本が南北に分断だろう >>1
アジア開放とかいいつつ満州朝鮮台湾植民地にしてたからなぁ
ジャップの罪は重い 日清戦争からそうだけどロシアの南下が怖過ぎたんだよ
清が鼻薬塗れの骨抜きになって無けりゃ日本だって朝鮮槍玉に挙げず樺太辺りでウニウニしてるだけで済んだ
他にどうしようもねえじゃんブリカスはアホみたいに植民地拡げてるしよ >>403
ふざけた世界を覆さねばなりませんね。
まずは憲法改正が第一歩ですね。
相手が国であるならば攻撃してはならないという
とても愚かな押し付けられた憲法に一体いつまで
縛られなければならないのでしょうね。 >>404
原爆落とすだけなら片道切符でいいから、余裕でB29も来れる 「ソ連と戦えばドイツは喜ぶが、シベリアに行っても石油等の戦略物資はなにもないぞ」
「そうだよなあ」
これで北進論はポシャったとか >>474
一瞬、アメリカがそんな無茶するかよ！と思ったが
空母にB-25載せて東京までやってきたの思い出した >>444
この時の米国航空戦力なら大和型撃沈は難しかったと思われる わたしは
ウチナーンチュだけど
連合艦隊戦艦大和が
片道燃料でおきなわにかけつけてくれたのは
立派だと思います
なお、沖縄県民ハクソー・リッジ
かましてた模様 >>480
おまえこそアフリカや中東で9条広めてこいよ あー、6月5日か今日。てことは池田屋事件も今日だな。 第一航空艦隊「いってきます」
第五航空戦隊「いってきます」
第一機動部隊「いってらっしゃい」←ここ
第三艦隊「いってきます」
第一機動艦隊「いってきます」
第三航空戦隊「いきます」 >>484
片道燃料ではなかった、満タンでした
海上護衛総司令部の大井篤さんが「それだけの燃料があれば、おれのところの船を
何隻も動かせるのに、海軍の栄光が何だ、馬鹿野郎！」
と電話口でどなったのは有名な話 だいたい、日本に油やらんてアメリカが言ったら軍部が出て行ったわけです >>158
オイラは風見鶏、ヒロヒトーラー♪www >>490
予定では独伊と蘇も入れて4か国同盟でユーラシア大陸を抑える算段だった >>10
多分リベンジ分のノルマが増えて、
原爆マシマシ投下になったと思われw
東京もピカドンに。
＞ミドウェイ戦日本勝利判定の場合 数字で見ると日米とも爆弾の命中率に大差はないので
常時爆撃され続けて、最終的に一気に食らった、ってのがおそらく正解
米軍としてもバラバラに襲撃して各個撃破されるパターンにハマってたので
実際のところどっちもグダグダではあった（「なんで勝てたんだ？」ってのは大マジ）
というか、なんで打たれ強い戦艦部隊を前に出さなかったのか
>>10
アメリカ側に講和する理由がない（そもそも日本はオマケ
たぶんガダルカナルの代わりにここで消耗戦起こって終わってたと思う
維持しようとすると凄まじい物資が必要になる >>430
「艦砲砲撃した後空爆」だったら、艦載機の犠牲変わってくるから多少は・・・
「主力部隊がガス欠で動けなくなりました」
「主力を直掩せよ」→空母がやられました
とか起こりそうだがｗ >>424
南洋に港湾施設や石油備蓄基地ってあったのかね。
南に行くほど原始化したジャングルしかなさそう。
やはり南に進出しても、自然に負けるし
北に行けばシベリアにやられるし
西に行っても中華の人口や土地の広さに疲弊されるし
日本以外に東アジアにまともな近代国家の建設が必要だったな、
そう韓国のようにね。 最大の敗因はパールハーバーで講話できなかったこと。 >>492
ロシアが朝鮮半島を占領していたら
日本のように義務教育を普及させたり、インフラを整備したりしなかったであろう
朝鮮人は今でも、１００年前の乞食暮らしであったろう >>499
講和どころか、怒り狂った訳だが。
宣戦布告の遅れとか、関係なく好戦的になったろ。 >>499
パールハーバーで大失敗してゴメンなさいした方が結局なんぼかよかった >>158
陛下の御聖断が無ければ北海道はソ連領になっていたし
あのマッカーサーとの対面が無ければGHQはもっと過酷な占領政策を敷いていたと思われ 国体護持にこだわったせいで随分犠牲者出しちゃったね >>497
戦艦群がずっと張りついてたら第一次攻撃隊の時とは違って空中退避してた陸上機も着陸せざるを得なくて
ミッドウェーからの空襲が無くなったとしたら状況が変わっていたかもと思わせてくれるね ABCD包囲陣でやられて耐えるのは状況的に無理だった
軍部もイケイケドンドンだったし
つっても仮にアメリカ相手にせず
領土拡大路線を進めてたとしても終末戦争起きてるんじゃねえかなー アメリカと違って日本の戦艦は鈍足なので
空母部隊との協同行動には無理があった
ミッドウェーのとき、戦艦部隊があとからのこのこついていったのは
戦地航海手当が欲しかったからとの説があります ミッドウェー海戦とコロナ対策が重なるなぁ
あべさん官僚の意見や政策に頼りすぎ
官僚って前例ないととんでもない失敗をやらかす天才
それは点取り虫ばっかりだから
経験のない事件にはまったく歯が立たない連中 南雲さんインド洋でも同じようなミスしてんだよな
ところで基本的な質問なんだが対地爆弾と対艦爆弾は同じ弾道弾速で落ちる物なの？
対地爆弾で正規空母の甲板貫通出来るものなの？
甲板すら潰せないから換装したんじゃ？
800キロや500キロ爆弾なら抜けても250キロじゃ無理だとすると南雲の判断も理解出来るのだけど >>507
マッカーサーの副官の自叙伝によれば、昭和天皇とマッカーサーの会談がきっかけで占領政策が変わったんだから仕方がない。日本の分割統治案や天皇の戦犯問題とかなくなったからな。 今の戦闘機が100機とかいっぱいあるなとか思うのに、WW2のときは10000機とか普通だったんだよな >>514
陸用爆弾:低コストに造られたばらまき用
通常爆弾：相手目標にしっかり一撃で貫通するように鋼で製造される >>467
CV-6 のWikipediaでは9回撃沈発表なんだが… >>515
ヒロヒトが恥も外聞もかなぐり捨てて命乞いと体制護持を申し出て呆れたとあったな >>498
それが満州国
朝鮮人には独立国の運営は無理だった
仕方なく、保護領にしてそれでも駄目だから併合したんだ
戦後もやっぱり無理だったみたいだ
永遠に分断されたままでいい >>513
前例あったら前例通りにやるだけで
失敗したら「想定外の事態だから不可抗力」って
前例を言い訳に使うだけだけどね こういう話しは
朝鮮人や中国人は蚊帳の外w
朝鮮人なんか国がねぇんだからよw 月刊空母エセックス相手じゃ負けは動かん
ミッドウェーで勝ったところで降伏時期が数ヶ月あとになったくらいじゃね >>346
1945年以降に日本軍が満州朝鮮含む中国から即時撤兵したあと何が起こったかを考えれば
撤兵はするが治安回復するまでは居座ると言ってた日本の行動は間違いとは言えない、と言うか正しかった。
まぁ犠牲ばかりで面倒臭い大陸の警察官を全部アメリカに丸投げできれば万々歳じゃんって考えも分かるけどさ 索敵機より微信！索敵機より微信！先に発見せる敵は空母3隻を伴う！ これは、どう考えても
悪いのは 「安倍 晋三」しか結論付けない。
オレの洞察力は歴史学者を超えていると思う。
「安倍 晋三」の失策のため日本全土が焦土と化し
チョンゃチンクに媚び諂う、糞国家になったのは
やはり「安倍 晋三」が悪い。 今こそ「安倍 晋三」を
三式弾の弾頭に括り付けて
チヤンコロに向けて撃ち込む時だと思う。
安部も肉塊、チャンも肉塊
こんな良い事は他にない。 駆逐を前に出して盾艦の大和・長門で突撃して空母で直掩出しながら艦隊をお追い越す爆撃隊飛ばせば圧勝だったし
なぜ空母を前面に出す愚策を取るのか ところで、私の爺さんの兄貴は
飛龍のVAL乗りだったんだが、罰当たりな名前の糞ヨークにブチ当てた後に撃墜されたと聞いている
搭乗員名にも確認出来た。
糞戦争は否定するが
滓米のうんこ空母に25番喰らわした先祖を
誇りに思っている。
でも 「安倍 晋三」は要らない。 >>402
大日本戦記航空隊だったらゲルリッヒ砲載せた装甲艦の大和と武蔵が活躍する夢 「ミッドウェーで勝ってたら日本は勝ってた」「少なくても負けなかった」
こういう人いるけど間違いだぞ
アメリカはどんだけ空母失っても新しい空母をホイホイ作れる国
日本とはまるっきし国力が違う
GNPは10倍、石油生産能力は700倍違ったんだから
珍珠湾ドンの時点で日本の降伏は決まった >>534
アメリカがどんな犠牲を払っても徹底抗戦する気なら負けるけど実際は森林に爆弾落として火災起こしただけでパニックになってたからな
ミッドウェーで大勝利して空母ができるまでやりたい放題できるようになれば講話もあったんじゃね？ 国力も全然違っていたけども、それ以上に日本の指導層がクソだった
あんな指導層では、100回戦ったら120回負けるよ >>535
ない。UFOで空から監視していたオリオン星人は軍国日本の悪事をモニターしていた
敵はアメリカだと勘違いしてるようだが、本当の敵はカトリックが悪魔祓いしてる悪魔 >>45
アホ？開戦前から政治家軍人官僚の全てがアメリカは早期講和になんて応じない
長期戦にするだけで勝てるんだし
って見解で一致してるのに >>431
とりあえず太平洋で行動可能な米艦隊居なくなるからな、大西洋側のをすんなり太平洋に回せる訳じゃないからかなり変わっただろうな
そうなるとオーストラリアも風前の灯 そもそも日本とアメリカを戦わせるのに成功した黒幕は誰なんだろう
対ドイツ戦に苦しんでいたチャーチルかと思ったら
イギリスは第二次世界大戦で貧乏くじを引いたしから違うし
結局一番の勝者だったスターリン支配のソ連じゃないかという気がするのだが
どうだろう？ >>539
開戦に踏み切らないと日本包囲網の中資源枯渇で死亡だったから仕方ない
少なくともABCD包囲網以前に戻す為にミッドウェー海戦でアメリカ艦隊を壊滅させて日本有利な講和にこぎつけるしか方法は無かっただろう
机上の空論だったがハワイ奇襲、マレーでの快進撃、ミッドウェー海戦と日本が描いたベストな結果となったのは事実 最近、「暈日」が全国で見られる
太陽がたくさん出るということは「正しい」ということがたくさん出るということで
世界は混乱・誤解・不理解の混乱に陥った >>437
これきっかけなんだよな
アメリカが無差別爆撃に踏み切ったのって。
それまでの爆撃は軍需工場や軍需物資を生産する炭鉱が戦略目標だった。（パイロットが独断や間違いで民間人を攻撃したことは両国ともにある）
この無言の紳士協定を破ったのが風船爆弾による無差別爆撃。これが44年11月。
44年12月に報道もされたことにより、アメリカ政府と軍内の無差別爆撃をするべき勢が一気に勢いづく。
そして翌月から無差別爆撃開始。
日本から無差別爆撃の一線超えをしたために、そのお返しに日本の都市が全て爆撃され100万人以上が死んだ
風船爆弾に関わった奴らが民間人巻き込んだ分、特攻以上の戦犯だと思うわ >>540
イタリア軍を粉砕し、なんだかんだでロンメル軍と3年近くやりあったイギリス軍・オーストラリア・ニュージーランド軍をナメたらあかんぜよ >>547
1942年のドーリットル空襲の時点でアメリカは既に日本の民間人殺しまくってるがな >>535
講和する気が全く無かったぞ。
エセックス級の完成が分かっているのに、持久戦略を採用しない訳が無い。
西海岸を占領されても、山脈を防衛ラインに粘るつもりで準備までしたのだから。
実際にはハワイ占領すら、日本には不可能だったが。 >>547
いや、重慶で日本が無差別都市爆撃したからだろ。 >>500
歴史をたらればで語っても意味ないんだけどな >>492
朝鮮半島がロシア領になると、ロシアの南下を阻止できんの？ >>525
国連を自分から抜けた日本に世界の警察気取りができんのか？ このゲンダイですらマスクと現金配るだけに
どんだけ時間かけてるか。そら戦争負けるわ。
これが弾薬だったら？医療品だったら？
食料調達の戦費だったら？ >>549
調べればわかるけど42年の目標は全て軍事工場関連だぞ
その後の空爆もそう。パイロットが独断で適当な施設に空爆・誤爆したのはあるけど戦略目標は軍需施設
>>553
アメリカが市街地を明確に爆撃目標としたのは45年1月の名古屋空襲から
その月末から東京市街も空襲目標となる。
市街地に反対した勢力を押し切ったのは、44年12月に日本が無差別爆撃に踏み切ったと判断したから 二ヶ月たってもマスクも現金もこないから
戦時中だったら餓死してるわ。
そら、戦死者より餓死者のほうが多いわけだは。
震災のときもコンビニで食料頂戴してるし
どうしょもねーし、かわることないし、
永遠に負け続ける運命なのかも。 >>556
日本軍が居なくなったら共産党が天下とって周辺に膨張し続け今でも東アジアで戦争起こそうとしてるだろ？
日本軍は警察官気取りじゃなくて警察官そのものだったと言うしかない。 高度な戦略とか政治の問題じゃなくて
物資と現金配るっていう初歩がだめだめなんだよ。
これだとガンダム持ってたって負けるわ。 満州にアメリカ食い込ませて防共路線でいってりゃなぁ 提督の決断やりたくなっちまったじゃねーか
どう責任取ってくれるつもりだ？ 秋の日の
ヴィオロンの溜息の
ひたぶるに、身に染みて
心悲し >>558
先にやられたから何しても良いんだって米は昔から使うよね どうせきちがいのアメ公は原爆をテストするまで戦争やめなかったよ >>563
中韓からのクレームでⅣで打ち止めになっちゃったんだよねあれ
正常進化してたらいまごろはどんなすごいゲームになったろうか >>558
風船爆弾をそこまで問題視したなら東京裁判で関係者処刑されてるの？聞いたことないけど
日本の都市の無差別空爆の口実にしたってのも初めて聞いたわ >>50
せざる おえない
というおバカな日本語をまず直そうｗ
どんなに詳しくてもそれだけでぶち壊し >>523
甲板には魚雷搭載の艦載機が並んでたし
一発が誘爆誘って数発分の威力発揮した
被弾でお馴染みの翔鶴はなんだかんだでマリアナまで生き延びたし >>551 米陸軍の資料にシアトル上陸阻止作戦、シエラネバダ山岳戦、シカゴ近郊最終決戦みたいなのが有って海軍が腹抱えて笑ったと聞いたことがあるがまことか？ ミッドウェー海戦に勝てたとしても、アメリカの工業力と日本のそれとはダンチだったから、残念だけど結局どっかで反攻されてたろ。 >>576
なんだいこの映画は？
スキップボミングを甲板上でやるなんて、聞いたことないな。 >>10
終戦が8月15日ではなく8月20日になったろうな >>542
早期講和なんて戦後の設定だってのに
アホって大変だな 戦後鮮人を半島まで運んだ小型空母はなんやったっけ❓ 松本大本営に行ったらボランティアのおばちゃんが嬉しそうに内部を案内してくれた
で、突然こわばった顔で「ここは〇鮮人が強制連行された場所、鎖に繋がれ鞭打たれてダイナマイトの爆発で何人もの朝鮮人が死んだ」
「空からはB 29が毎日のように急降下爆撃、海からはミズーリの艦砲射撃、日本人は真っ先に逃げても朝〇人は許されず穴を掘り続けた～！」みたいな話をして怖かった >>581
当時でも10倍以上の国力のアメリカに勝てるなんて思ってる政治家は居ないってw >>584
>空からはB 29が毎日のように急降下爆撃、海からはミズーリの艦砲射撃
そのおばちゃんほんとに日本人か？ >>207
そこにヘタレ栗田も加えてくれ
レイテ沖海戦時に初編成された神風特別攻撃隊や、沈没した武蔵、瑞鶴を含む艦船、航空機等々全てのものが無駄死となった
オレ的には南雲よりもクズ
二大戦犯は陸の牟田口海の栗田 お前ら敗戦国の人間のくせになんでそんな戦争の話をあーだこーだと話してるんや？w 嫁実家の祖先が群馬だけど、赤城のこと何も知らないので小一時間空母の講釈垂れて、次期全通甲板式護衛艦は赤城だと勝手に吹聴してきた >>591
お前自分の国が敗けたら戦争の話せんのか？ >>574
逆に海軍は沖縄戦で日本の特攻機の襲来に悩まされてノイローゼ寸前になったのを「アイツら神経質すぎｗ」って陸軍に笑われてたっけな
まぁ古今東西、軍隊の陸と海は相容れずってこった >>436
要は人事な。
昭和7年に伏見宮が軍令部長に就任。軍令部の権限拡大の一つとして、人事権が海軍省から軍令部へ移行。
この時、伏見宮の腰巾着高橋三吉次長の走狗になっていたのが南雲。それに反対していたのが井上成美。
この際に伏見宮とタッグを組んで軍令部権限拡大に輪をかけたのが、軍縮の机上で艦艇を沈められ
それを根に持っていた老害東郷平八郎。
いつの時代も権力を持った特定人物と栄光ある老人が口出ししやすい権力構造は不幸を招く。 >>491
ナチスと組んで火事場泥みたいに仏印進駐するからだよ 江戸時代に鎖国して知識が仕入れられなかったのが影響してるから徳川なんとかが悪い 五航空戦隊を分離せず翔鶴と瑞鶴を加え
陽動のアリューシャン作戦を注視して準鷹と龍驤を追加。
さらに鳳翔も随伴。航空戦力はこれで全力。
大和以下戦艦群連合艦隊すべてを空母の護衛に輪形陣を組む。
25ｍｍ機銃の貧祖な対空兵装でも数うちゃ当たるから何とかなる。
司令長官があのバカだから黒島のボケのドアホ作戦用いるから意味ないが・・・ >>292
＞アメリカは、真珠湾で攻撃された戦艦をミッドウェーまでにはなんとか修理して使ってた
↑ものすごい勘違い >>599
五航戦は珊瑚海で失った艦載機の補充中で
大破した翔鶴は修理中 >>601 珊瑚海戦以前の話。一航空戦隊と五航空戦隊を分離せず
珊瑚海戦も用いれる空母全部集中するという意味。
変なプライドが邪魔して分離したのが間違い。
そもそも真珠湾攻撃から間違い。
5分の海戦で撃滅できない相手に開戦してはならない。
分散作戦好きな黒島には無理な話だが
ドアホな長官のお気に入りだから仕方ない。 ｢怒りの葡萄｣のスタッフがお送りする、
｢ミッドウェイの戦い｣
監督は勿論、ジョン・フォード
https://youtu.be/7OBw0r28qC0 >>579
ミッドウェー
中国マネーでまたCGだらけのゴミ映画 大規模な海戦やったのは日米しかいないんだよな。
中国なんか阿片戦争でとっとと負けちゃったからな。 >>598
鎖国してたから植民地にならずに済んだんじゃ無いの。 >>591
敗戦と言っても世界史が根本的に変わるきっかけになった
戦争だからな。 >>587
強いとか弱いとかじゃ無いんだよ。
ロシアに勝っていい気になり過ぎた。
勝って兜の緒を締める事ができなかった。 >>610
レイテ沖海戦なんてスケールは空前絶後
栗田の腰抜けがだいなしにしちゃったけど アメリカだって楽な戦いだった訳じゃない。対日物資は全体の3割(7割は対独)。
配給制はあったし(知人のアメリカ人談)、工場では女工が爆撃機作ってた。
でも、兵役が終わったら、戦争債貰って帰れた。(メンフィスベルの25回出撃で全員帰国がその例) 日本は総力戦がわかってなかった
アメリカみたいに民間施設だろうが病院船だろうが攻撃しないと >>585
早期講和は無理ってのは政治家軍人官僚の一致した見解
始めたら終わらせ方は解らないってのが開戦前から認識されていたってのに
おまえさんはシミュレーションゲーム脳だな 調べれば調べるほど海軍に比べたら陸軍はマトモだったと分かる。 >>613
そうとも言い切れんだろ
ノモンハン事件などゴルバチョフ時代のグラスノチスで
日本はソ連軍を敗退させる直前まで追い詰められていたのに
ソ連の偽情報に惑わされて
負けてると思い退却してしまった
結果としてソ連軍が勝利したと・・・そう明かされてしまったしね
５０年近く日本人は騙され続けてた
日本人は慢心していたかもしれないが、
常に自信がなかった
この精神がミッドウェーの敗北にも繋がったのだと思う >>619
日本の被害甚大だったからな、ディーゼル搭載してる戦車は撃破されても回収修理して使い倒してそれすら不可能になって使える車両ほぼ0にまで追い込まれてた
ソ連側は当時ガソリン車しかなくて貫通力の劣る日本の戦車に誘爆によって撃破されたり、さらに火炎瓶や手榴弾で撃破されたりで回収も出来ず戦車の損失が尋常じゃなかったw >>37
失敗は成功の元という名言を潰したアホ精神 >>619
ゴルバチョフ時代のグラスノチスでわかったのは
ノモンハンではソ連軍の損害も大きかったということ
関東軍が退却したのは中央が止めたから
服部・辻コンビに任せてたら兵力を追加して大戦争になってた
（そうやって関東軍を壊滅させてたほうが、後々のためにはよかったという考えはあります） >>621
ノモンハンのソ連軍の戦車の損害が大きかったのは、歩兵の随伴が間に合わなかったため
ジューコフはそれがまずいとはわかっていたが、急を要して背に腹は替えられずに戦車隊を
投入した
ソ連軍が態勢を整えてからは、やられっぱなしです >>626
停戦寸前でソ連側でもまともに使える車両殆ど無かったのに？ >>625
当時空母戦艦どころか
駆逐艦すらなかったバカチョン
バカチョン
バカチョン
バカチョンチョーんw >>627
戦闘で車両の損耗の激しいのは当たり前
問題はソ連軍の補充が日本軍を凌駕できていたこと
日露戦争でも同じで、あのまま続けていたら、大逆転となって日本陸軍は大陸で壊滅してた >>1
無駄な事したな
生き残った飛龍を温存して持ち帰るべきだった
多勢に無勢でヨークタウンと刺し違えても割に合わない >>630
ソ連側はウラル山脈を越えての補充に難航してたんだがな >>633
僻地での戦いだったからね
日露双方、あんな何もないところでどーでもいいような国境線争って
馬鹿丸出し 外務省や海軍と違って解読を許さなかった陸軍の暗号技術は優秀 >>615
そう、これ全く日本で知られてないよな
重要物資は配給制になって、家庭にある金属も供出、
工場に多くの女性が投入されたのをきっかけに
アメリカ社会の女性社会進出が一気に進んだ事実 >>42
運も実力の内っていうの、ミッドウェイ調べると
よく解る。 >>595
加藤友三郎と東郷平八郎の寿命が入れ替わっていれば
海軍はもう少しまともだったかも >>615
ワイの知人のアメリカ人、日本陸軍が地下足袋履いて
無音で夜中にキャンプに忍び込みアメリカ兵殺すのが
効果あったって言ってた。だからお土産手に足袋が欲しいって言ってた。 >>644
おまけに大砲まで積んでた
>赤城と加賀は三段甲板の中段に20cm連装砲2基、後部両舷にそれぞれ単装砲を3基ずつ据え、合計で20cm砲を10門装備する。 負けるべくして負けた無意味な戦争
架空戦記でシコるウヨがキモい >>645
夜襲止めてくれたら停戦する
って言ってきたくらいだからな >>649
一番戦争煽ってたのは現在の左翼マスコミ
全部国民のせいにしてるがマスコミが一番愚か
東條や山本五十六の方が実際は戦争をしたがってない
なによりも今の感覚でWW2を語ってる方のが無意味
白人以外は人間扱いされてないのが基準で中国が分割統治されてた時代
日本国民も戦争回避を許さなかった下地はあった >>221
はあ？
最初からそんなつもりでやってたわけではないんだけど
ナポレオンやヒットラーがロシアにやられたように奥地に引き込まれていったんだけど >>646
空母龍驤は高角砲で砲戦して敵艦撃沈してるカオス >>616
日本は総人口あたりの動員率だけ見ても全然だったからな
44年でもたったの6％、ドイツの18％と比べても半分以下だったし
まぁ物資とインフラの不足でそれ以上動員しようにも出来なかったって話だが、100年足らずでチョンマゲから列強まで駆け上った日本の限界って事だったんだろうな
あんだけの大軍勢率いて8％だったチート国家アメリカはさておき、凄いのは20％以上を動員したソ連
レンドリースで物資支援は受けていたとはいえ、普通の国なら社会を維持する人材が枯渇してとっくに国が崩壊するレベルで戦ってたっていう… >>657
マジかよｗｗｗ
戦闘空母みてぇだｗｗｗ しかし無能な上にもう力のないジャップが核で焼かれたのには笑えたなww
ジャップらしい最後だよwww >>658
ソ連はドイツとの戦争が致命傷で崩壊したよ。 >>484
大和撃沈で一段落した後も、作戦通り動ける船だけで沖縄に向かおうとしたんだよね。
中止命令でそれは無くなったけれど。 >>654
上流国民は戦争なんて全ての金と地位を失うことはやりたがらない
戦争やるたがるのは、下流国民なんだよな
アホマスゴミは大多数の下流国民煽った方が売上上がるので、煽る
で、敗戦後、バカマスゴミは何故か上流国民が悪かったとレッテルはって責任逃れ >>654
そんなヨタ話をいまだに信じてるヤツがいるとはwww
新聞には戦争をやる権限もやらない権限もない
それがあるのは事実上軍部だけ 今回のコロナ騒ぎでよくわかったわ
下流国民ほどマスゴミが騒ぐと簡単に騙せるって
煽られたあげく政治が無視できなくなって無条件自粛なんてアホな判断させられてしまう
しかも困ったことに野心だらけのキチガイ政治家が政争のネタとして使う（東京で一番偉いオマエのことだ）
後ろ盾を持ったマスゴミがさらに騒ぐ >>668
戦争を始めるのはいつも上流国民だよ
植民地や物資が売れてもうかるから
しかも召集猶予で高みの見物 >>671
どうせ軍部の説明もできない癖に「軍部が－」とか言っている程度の奴だろ >>667
中止の命令が来ないのに
途中で勝手に作戦やめて帰っちゃたらまずい
もっともレイテの栗田みたいに、北方に敵主力発見！撃滅に向かいます！と逃げ出す手はあるが 日露戦争後の満州まで遡って考える事が出来るヤツらの何人かに
アメリカのフィリピンとハワイ占領まで考えてみて欲しい
ハワイ併合→軍事基地建設で太平洋はほぼ詰んだんじゃないのか？ >>671
だいたいさ、戦前日本は民主主義国家だよ
いや、ある意味今より独裁者が生まれにくい民主主義国家だと言い切れるほどだ
逆にそれがリーダー不在の国になってしまって戦争を止められなかったわけだが
まあ、それが戦後のアホ憲法に反映されているんだが、どうせお前じゃわかるまいｗ >>668
今回のコロナ騒ぎでも変わってない
マスコミが無責任に煽りそれに乗っかった連中が現場の足を引っ張る
医師会がマスコミや踊らされてる連中に反発という
今だとSNSがあるのでFBで医師会長が東京だと長文で現状を綴り神奈川だとマスコミに反論するという違いはある
春節や五輪などで対応が遅れ3月には水際対策もミスしたと批判されてるが
安倍が唯一良かった点と運があるなと思うのは自分は素人であると認めて専門家会議を重用したこと
休校は安倍の思い付きアベノマスクは東大官僚の思い付きとか言われてるがどうやら間違ってなかったこと >>671
それで軍票で支払い受けて戦後紙くずになる 76年前の今ごろは、フランスに米空挺部隊が降りとる頃だろうな
「ガルニア、俺が撃てというまで待て！」 >>676
ネトウヨ脳の典型だなwww
一方通行の情報だけ見てるんだろ 敵性語もマスコミと大衆がバカ騒ぎして自主規制した馬鹿な状況だし
議会で東条英機が英語教育は必要と答弁したらマスコミと大衆が今でいう大炎上 >>680
南方作戦
3月2日、「龍驤」搭載機はオランダ船「Sinabang」（1799トン）を沈めた[103]。また、同日連合軍哨戒艇を高射砲の水平射撃により撃沈した[104]。
角田覚治指揮官が猛将というか猪突猛進だから龍驤の攻撃は猛烈だった
アリューシャン作戦でも無茶をやらかしてる >>681
そういう否定ね
まあ、ネトウヨ連呼しかできないパヨクによくいるわそういうやつｗ >>683
今のコロナ騒ぎにも通じるな
マスゴミが作り出した集団ヒステリー
ハイキング・サーフィンがダメとか未だに理解できない
だったら、今も禁止しておけよってｗ >>677
マスコミが無責任に煽りっていうけど、その煽りを何も考えずに乗っかているのも国民だよ。
今も変わらず国民が自分で考えないのが悪い >猛将というか猪突猛進
この型の指揮官は日本では評価されない
山口多聞も「人殺し多聞」と陰口叩かれてた >>560
>日本軍が居なくなったら共産党が天下とって周辺に膨張し続け今でも東アジアで戦争起こそうとしてるだろ？
当時の中国にそんな国力なかった
欧米列強の支配から解放したという設定はどうなった？ 戦後その検証もせずにクソGHQのご指導に従い、マスゴミ様は「軍部」なる謎の集団を作り出して責任転嫁した
で未だに「戦前は民主主義がなかった、軍部が一方的に悪い、国民は被害者」って思いこんでるネトウヨ連呼しかできなアホが大勢いるとｗ >>688
栗林中将とか八原大佐とかはアメリカでは評価高いのに
海軍は違うんか？ >>690
権威には絶対に逆らえす暴力で領土外交問題を解消しようとする好戦的で残虐で野蛮で邪悪な民族
日本人がそうだとは思えないんだけどなあ
ジャップにありがちなみんなの責任だから誰にも責任なんてない、なんて方向に持っていこうとしてるだけだろうけど 大和連れてきてたら空母の被害が分散して4隻沈むのは避けられたのでは？ 実際、大和の対空火力は日本側はぜんぜん当たらないと思ってたけど
アメリカは脅威だと思ってたんだよなぁ。 >>691
栗林中将とか八原大佐は、およそ猛将とはタイプ違うインテリ軍人です
そして、米国での評価は高い
栗林さんの硫黄島はもちろん、八原大佐がたてた沖縄作戦には手こずらされた、
兵力が抽出されていなければ、さらに酷いことになっていただろうとのこと >>586
おばちゃんにとって戦闘機はグラマン、爆撃機はB29、急降下爆撃機も爆撃機ってついてるからB29ということではないか w w1の時に金剛をイギリスに派遣しとけば日英同盟維持出来てて戦争回避できたのでは >>651
チンカスチョンやシナカスは駆逐艦すら持てなかった雑魚中のザッコ
ぷ >>699
B-29って超重爆とか言いながら運動性はめちゃ高いんだよ
ループだとかバレルロールみたいなアクロバット飛行もできる
アクロバットを見て随伴してる戦闘機パイロットが驚愕したエピソードがある
急降下爆撃もできるだろうね >>703
あの図体と重量じゃ
急降下しても引き起こし出来なくてそのまま激突墜落するんじゃない？ >>158
大日本帝国憲法は実質的に立憲君主制だったのに、統帥権とかいう形骸化したものをよく知らない後世の現代人に色々言われててかわいそうだよね >>703
ボーイング「やめてください、そんな使い方されても大丈夫なようには設計しておりません」 >>703
なん十トンも爆弾詰んでそんなことしたら底が抜けるだろ >>706
唯一の主権者なんだから当然責任ありまくりだろ >>709
主権者？？？ｗ
政治と国を動かして軍に動かされてた内閣は、国民の選挙によって選ばれてたよ
天皇はその国民政府の政策を裁可することが主な役割であって、天皇が政策を考案して実行してたのではない 初代提督の決断は大和特攻から逆転するのが楽しかった。
大和艦隊を反転呉で全力改造
残存艦隊でひたすら防御
沖縄他は見捨てて大和の数値がカンストするまで耐える。
完成した大和はあまりの強さに腰が抜ける
対空も一回数機落とすのがやっとだったのに300くらい落とすようになる。
大和が踏み荒らした後に巡洋艦を旗艦にした上陸艦隊で陸戦隊を送り込めば簡単に占領が可能になる。 >>710
東条英機は国民が選んだの？
確か天皇が直接選んだはずだけど？ >>712
立憲君主制の君主というのはそういうものだ
形式的に承認するだけだから
絶対君主制とは違うのだよ 提督の決断はもう出ないのかねぇ。
光栄は、決断を誤ったよな。(>_<) >>711
滅びの美学を知れw
コレはコレで痛快だがw >>712
天皇はドイツなんか信用できない、英米と融和しとけと
米内内閣を指名し陸軍大臣の畑大将には内閣の足を引っ張るなよ！と念を押した。
畑大将は米内内閣の足を引っ張り倒閣した。
畑は最高権力者であるはずの天皇のお願いよりも陸軍の代表としての立場を優先した。
この件は太平洋戦争の原因として戦後に畑は戦犯として起訴されたが肝心の米内が忘れたと証言して証拠不十分で無罪となっている。
明治憲法では天皇は人事を通じて間接的に意思を表明するだけの、同盟ひとつ阻止できない程度の権力しかなかった。 日本から移住している日本人がいるのに
アメリカ人は日本語を理解出来ない
暗号解析で山本五十六搭乗も分かって撃墜でしょ 勝負にならん 敢えて挑発的に書くが、暗号を全て解読されていて、空母ホイホイ造れる国力が段違いのアメリカに挑んだ当時の日本って馬鹿だなーという意見あるけど、それ今の中国と日本の関係そのままじゃん。習近平国賓とか土下座外交してる今の日本は賢いという事にならない？ >>709
陛下御自身は責任有りと考えておられたようです
>マッカーサーを訪ねた天皇は「敗戦に至った戦争の、いろいろの責任が追及されているが、
責任はすべて私にある。文武百官は私の任命する所だから、彼等に責任はない。
私の一身は、どうなろうと構わない」と述べたと伝わっている（藤田回想録） >>713,719
そもそも天皇自体が形式的に承認するだけって建前完全無視してるからね
2.26事件もそうだし、戦争指導もそう
南方作戦時にタイを通過する案を奏上したらそんなのは信義に悖るって拒否したし
ガタルカナル撤退時も「ただ撤退するだけでは承認できない、どこかで積極作戦やれ」と言い放ち
サイパン放棄時には裁可せず元帥府がもうアカンって勧告してやっと放棄の裁可したし
沖縄戦では「現地軍は何をしとるのか、逆上陸したらどうや」と支離滅裂な事言ってるし
終戦の御聖断もそう
君主無答責ってのはイギリスだけでそれをパクった大日本帝国にはないんだよ >>718
何が言いたいわけ？
世界戦略なら
チャーハンでやれ
マーボ豆腐でやれ
何をしたいのかね？ >>720
いいんじゃねぇの？人間なんだし
そういう時もあるだろ 戦争責任と言えばルーズベルトだろう。日本には戦争起こしたがってた奴は居ない訳で。
日本は対米交渉でも対中和平工作でも中国から撤退するって言ってるんだからな。
共産党をぶっ頃したら撤退するって日本側の主張も、イスラム過激派が心配でいつまでもイラクやアフガニスタンから撤退出来ないアメリカという実例がある今なら納得できるだろう。
共産党なんてイスラム過激派と何にも変わらないやべぇ集団だからな >>28
アメリカが油をやらんて言ったときにもう終わってたんだよ
その後は弱者の恫喝とテロ。とても国家のすることじゃない ちなみに天皇が戦況を知らなかったってのも大嘘
定期的に大本営陸軍部、海軍部が戦況を説明してるし、緊急のときは参謀総長や軍令部総長が直接会って説明してる
その時の天皇の御下問（質問）を想定した御下門想定集まであって（大本営が作った）総長はそれ丸暗記して奏上するんだよ
予想外の質問が来たらスンマセンちょっとタイムって大本営に至急帰って模範解答作らせる
そんな状況だった
これは大本営海軍部作戦部長の富岡定俊が「陛下の責任回避の為の詭弁としては理解できるが、実際はそうでなかった」と明言している 何だかんだ御託並べても、結局、帝国海軍は滅んだよ...
だって、山本五十六、米内光政、井上成美、山口多門、その他のゴミが主導権を握ったから...
それに、当時の軍令部総長の永野修身もね、こいつらとコミンテルンの合作とも言えるw
帝国海軍の発祥は、"薩摩海軍"だよ？ その後、"山形海軍"の異名もあったが、
只々、「帝国海軍のは発展」だけ考える、別にこれは正しいだろ？
だから、当然、真珠湾も反対、ミッドウェイも反対だ！ >>726
大日本帝国が国際情勢を読み違えて、勝手に転落していっただけ
それをアメリカの責任にするのは、独立国家として恥だよ >>578
お前の考えてる事の半分は安倍なんだろうな 戦争行って一発も撃たないで病気でしにまくるとかバカだろ
それを検証しない 修正できないとかバカすぎる
上がアホやから戦争勝てない
記録も焼却で残さないし ・日中戦争
・真珠湾攻撃
・ミッドウェイ海戦
・ガダルカナル作戦
etc...
やってはいけない作戦の数々...
特に、日中戦争は、多田駿（参謀長）や石原莞爾が大反対したもの。
ましてや、あの時期に、「対米開戦」などありえない！！！ >>727
適当なことは後から何でも言えるだろうが。
そもそも戦争を嫌うのが伊勢系の神社の皇室
関東軍のスパイが天皇陛下の一挙手一投足を監視していて
そんな言質を取られるような発言をすると思わない >>727
天皇「あれ？その空母この前沈んだって聞いたような・・・ >>729
山本五十六→新潟、しかも朝敵だった
井上成美→宮城
古賀峯一→佐賀
豊田副武→大分
小沢治三郎→宮崎
永野修身→高知
全然薩摩海軍じゃないわけだが。 >>730
そうだけど何？
アメリカに責任があるなんて言ってないぞ ゲームでアメリカ軍でミッドウェーやると、これ勝てるのか？ってくらいの場面なんだよな
そこを大敗北しちゃうんだから日本軍のヘボさが際立つ >>728
珊瑚海でボロボロになって参戦できず
同じく珊瑚海でボロボロになってたヨークタウンは突貫工事で修復
ミッドウェー海戦に参加してる >>673
米軍機の翼の根元から折り畳める機構はやっぱ凄い >>736
は？
明治の帝国海軍は、薩摩海軍だよ？ 陸軍は長州ね。
薩摩海軍から山形海軍の移行なんだよ。昭和は。
「対米開戦」ありえない。 あるのは「帝国海軍の発展」だけ。
これは正しい。 軍隊なんだから、軍を強くするのは正道だろが？
それなのに、当時の近衛内閣や、山本五十六他の海軍（海軍省、軍令部、連合艦隊）がおかしかったと言う話しだよ！ 主翼の折りたたみ機構つけるとえらい重量増加すんだよ。でもあいつらそういうのは気にしないらしい。 >>736
お前、マジでガイジだろ！
薩摩海軍の流れを阻害したから道を間違ったって俺は言ってんだよ、この馬鹿が...
それが、山本五十六、米内光政、井上成美、山口多門、その他なんだよ？
こいつらが帝国海軍をなくし、日本を滅ぼしたんだよ！ 薩摩海軍～山形海軍～？
これは正しい流れ、ただただ、帝国海軍の発展の為の増強に努める思考だ！
それなのに、なしてアメリカと戦争しなければいけないのか！？
日本国が亡ぶだろ！
あの山本五十六一派は許せない！ 当然、近衛内閣、その取り巻きもな！」 >>738
割とマジで、アメリカ軍としても残ったのを全部ぶつけて
最後にたまたま大当たりが出ただけだったりする
だって飛行隊ばらばらに飛ばしてほとんどが戦闘機と鉢合わせしてるんだぜ
でもまぁ、常時位置知られてたらヤバイよなぁ まったく、解らない...
どうして、1941年に対米開戦する必要があったのか... もうガイジだろコレ...
力を蓄え、「日本を世界最強」にして、例えば、1975年に対米開戦で、日本が勝つ！ で良かっただろが！
なして、あの時代に？ 1000％負けるだろ！ この糞バカが！ まあ、ひょっとして
ドリームジャンボの一等が当たるかも知れないと並んで何十枚も買い込む
ガイジも大勢いるわけで >>670
非常に正しい。
で、トイレットペーパーを買い占めるから困るｗ 満州事変、
盧溝橋事件謀略的鬼子 言いがかりで侵略を開始する日本
Δ ｀ 八´) σ｀皿´>σ 怪しい動きじゃ Pさんニダ!
〇韓国が日本企業資産を現金化へ 日本も報復は確実
http://yamatox9999.blog.fc2.com/blog-entry-307.html
#日韓紛争
〇襲ったり 襲われたり アメリカ暴動でも大忙しの韓国系まとめ
http://yamatox9999.blog.fc2.com/blog-entry-306.html >>714
提督の決断と鋼鉄の咆哮は特定アジアが文句付けるから作らなくなったという噂があるがどうだろう。
蒼き狼シリーズも続編作って欲しいんだけどな >>718
野心丸出しの隣国をどんどん強大にした最高の馬鹿国家 >>753
他国（少なくとも戦勝国）ならWW２ゲーム作ってOKで日本はダメってな >>634
満蒙両国の国境争いだよ
それに日ソがそれぞれ途中から参加した 鋼鉄の咆哮の朝鮮半島ステージは標的が海岸から遠い陸地深いところにあってミサイル撃ち込むか、航空戦力で爆撃しかない扱いだったから文句言いたくなる気持ちもわからなくはない 赤城のパイロットが時間無くて加賀に着陸して燃料弾薬補給ってあり？ >>696
こんな風に嘘つきジャップ政府がついてきた大ウソをメディアになすりつけるんだね
そこまで卑怯だと恥を知らないのだろうな >>759
他の空母が沈んでるから飛龍に着艦はあったはず
時間がないからってのは知らんけど >>713
明治憲法に書かれてることは嘘！という主張も斬新で面白いな
バカバカしい方の意味でな >>710
アホすぎやろお前。もうちょっと勉強しろや。
話にならんねん >>748
それは、貧しくなった貧しくなったと言われつつも三食メシは食えるオレらのあと知恵ってもんよ
当時の日本はコメさえ足りず台湾から輸入し、恐慌や飢饉ともなれば農家はコメも食えず大根をかじって飢えをしのぐ、そんな北朝鮮みたいな国だったのよ
イチかバチかはまさに大恐慌のあのときだったのさ まああれだ、機動部隊同士の戦いの「正解」なんてまだ誰も知らない世界だったのを忘れるなよ。 >>759
マリアナ沖海戦では瑞鶴のパイロットが千代田に着艦して翌日、瑞鶴に帰投しているし、南太平洋海戦では翔鶴の第一次攻撃隊のパイロットが隼鷹に着艦してから、隼鷹の第二次攻撃隊に参加している あと、沈んだ大鵬翔鶴の搭載機も他艦に収容されたんじゃないかなあ
いや、撃墜されて言うほど残ってなかったかな（苦笑） 空母艦隊という当時世界最先端の軍隊持ってたのに、戦術がクソすぎて負けてしまいました 雷撃に来た
デバステーターを41機中35機撃墜
アベンジャーを6機中5機撃墜
Ｂ-26を4機中2機撃墜
魚雷命中1本もなし ここまでは良かった 日本海軍はレーダーが終戦間際まで
ほとんど使い物にならなかったからなあ
レーダー前提でない機動部隊の運用が
成立したのはこの時期までで
もう昭和17年後半にはレーダーによる
索敵がアメリカ軍では当たり前になっているから
日本海軍の大規模な機動部隊による攻撃など
後のマリアナ沖海戦と同様にほとんど成功しなかっただろう
ミッドウェーがほぼ最後の勝利の機会だったわけだ >>169
赤城は火災が鎮火し機関も無事だったが舵が壊れていたので曳航不可と判断し
処分。
飛龍は火災が鎮火しかけてはいたが艦長が駆逐艦による放水を止めさせたので
再炎上したのと機関科との連絡がとれなくなったので機関室全滅と判断し処分が
決定されたがこれは誤解だった。 >>205
魚雷は地面に落としても絶対に爆発しない。 >>215
当時の駆逐艦の対空機銃は最新型でも25mm連装機銃二基だけだし主砲は対空
射撃「も」できるというレベル。 >>275
米国の新型戦艦のワシントン・サウスダコタ級の最高速度は28ノットですが高速空母
機動部隊に編入されていた。
実際に南太平洋海戦でホーネットに雷撃を行った九七式艦上攻撃機がサウスダコ
タの至近距離をすれ違う写真が残されている。 あの時はしぬかと思ったなあ
今はまだ平和で良かった >>276
反省の結果、戦艦と重巡洋艦を主力とした艦隊を空母の前衛として配置することに
なった。 >>775
その直後、エンタープライズとヨークタウンの艦爆隊SBDドーントレスが急降下！
赤城加賀蒼龍3空母被爆大炎上で、もうダメポ
エンタープライズ艦爆隊隊長のマクラスキーは回想録に
「燃料が心細くなったので後５分だけ探して、見つけられなければ帰ろうと思ってた」
と書いてる
南雲くんはついてない
こういうつきのないのを司令官にしては駄目ですよ ＞南雲くんはついてない
＞こういうつきのないのを司令官にしては駄目ですよ
パールハーバーを空爆したカウンターアタック
誰が司令官やっても「是非に及ばず」 ですが
パールハーバー
幕僚「第二撃が必要です」
山本「南雲はやらんよ」
ミッドウェー
山口「兵装換装を中止し直ちに発進させるべき」
南雲「うーんむむむ」
司令官としてどうなんですかね >>720
検事長や検事総長の人事で安倍が～と言うてるのと同じだなｗ
日本人はいつまでたっても進歩がないwww >>782
アイヌや琉球民族も大和民族とは全く違うなあ >>790
日本と琉球の言語や遺伝子が近似しているのは有名だろ
アイヌは女真と近い、渡来人だから >>245
軍などは満州からの避難の鉄道を用意して、開拓団に撤退命令を出していたのだが、正常化バイアスがかかってしまっていた人たちはなかなか集まってこなかった(開拓団の人たちにとっては土地そのものが財産である事も影響した)
そのため撤退が進まなかったので、軍や官僚や満鉄などの家族達を強制的に列車に乗せて撤退させることにより危機感を煽った
それにより、開拓団の撤退が開始された >>788
第二撃をやる弾薬はほぼ残っていないけどね
搭乗員達も、すでに疲れ果てている >>793
弾薬はタップリあった（第一撃分しか積んでないとか有りえんとは思わんのか？）
搭乗員達は「えっ、これで帰るの？」だった（これも交代要員は元気一杯）
まあ、南雲を弁護するなら、第二撃までは命令されていなかった
米軍の空母の所在が不明だったということはある
（敵空母の所在をつきとめて攻撃すれば１００点だが、南雲には無理） 真珠湾の約半年後に珊瑚海海戦とミッドウェーだもんなぁ
海戦100日の栄光という本を子供の頃に読んで、父親がその先は読まなくていいと言ったのを思い出した >>794
魚雷は深度安定板付き魚雷の製造が遅れて、長崎に加賀が最後まで残って受け取り、択捉島で各艦に分配した
だから真珠湾を雷撃できる魚雷は使い切っている(通常の海戦で使える魚雷は残っているが)
800キロ徹甲弾も、真珠湾の内側に停泊している雷撃不能の戦艦を爆撃するために開発したもので、こちらもほぼ使い切っている
海戦用の弾薬は残っているのだが、真珠湾攻撃用の弾薬はない >>641
むしろ、それまで運が良かった。
それを実力と考えた。
直前の海戦で全く察知できずに至近弾の爆撃受けてはじめて敵襲に気付くなど、警戒態勢の不備もあったのに改善しなかった。
元々負けるべくして負けたとしか言えない。 >>788
すでに「つぼ」
アメリカが油をやらんて言ったときから「呪われてる」 それまでも空母上空に簡単に到達される防空体制の不備を
戦勝気分で改めることなく分散配備した空母で上空直掩の制空戦闘機
を減らした。当時輪形陣の概念は米軍しかなくしかも駆逐艦には
高角砲は搭載されていない。沈むべくして沈んだ。
司令長官から作戦参謀 機動部隊司令長官 ドアホばかりで
強敵相手に勝てる要素がない。 >>788
連合艦隊の命令が「開戦劈頭機動部隊は米艦隊を奇襲し之を撃破」とあって
さらに山本の狙いは海軍大臣あての手紙で明らかになってるが、主力艦とみなされてる戦艦を全滅させる事で士気を喪失させ、1日で講和するというわけのわからんものだった
これを参考に南雲は機動部隊命令作で「決死的空襲をやって敵艦隊を撃破、一撃終わらば退避する」と言う方針にして
これを連合艦隊にも見せてオッケー貰ってるんだよ
実際にハワイの戦艦群は壊滅したわけでね、任務は果たしている
最初からハワイの港湾施設なんて誰も狙ってないんだよ 開戦直後に真珠湾で戦艦群を撃破すれば
短期戦争で終わると考えていること自体
頭の中がお花畑でドアホ。
アメリカ人を全く理解していない。
巧緻な作戦ばかりたてて実利が伴わない。
政治的背景を無視して軍地的見地だけで言うなら
アメリカと戦ってはならない。
開戦するならバルバロッサ作戦一連のタイフーン作戦時に
ソビエト侵攻が唯一の選択肢。ノモンハン以降ずっと軍備を整え
準備してきたのはそのためである。もっともレンドリースが強化されて
押し返されるとは思う・・・
陸軍と海軍の確執から準備不足で拙速に
太平洋へ拡大は滅亡しかない。 >>337
認めるかはわからんけどやるとしたらそれしかなかった >>797
第一撃で湾内の艦艇はほぼ壊滅
ここでの第二撃は陸上の補給や整備施設のことなのだが
>>801
命令にないからといってやってはいけないということはない
むしろ、やれる、戦果を拡大できると状況を判断したら、やるべきであったのではないかということ >>221
満洲を親日国にしつつ朝鮮と台湾で手を打てばよかった >>777
電波を発するなんて、闇夜に行灯を照らすようなものだ。
みたいなレーダー批判が日本海軍であったというけど、
レーダーを多用した米海軍をレーダー波探知して高い精度で位置を特定した事あるの？
米海軍が近海にいるようだ。程度の精度はあったみたいだけど。 >>805
命令された戦果を達成してから独断で命令にない攻撃をしてその結果潜水艦や空母機にボカチンされたらどう責任なるのかってこと。
繰り返すが機動部隊は「一撃終わらばすぐに避退」と作戦を立てて、連合艦隊司令部もそれを承認している事を理解してほしい 英との関係を維持できれば良かったのに
英だって将来の米の姿をある程度は予想できただろう
うまく立ち回れば太平洋でのある程度の影響力を持つことができたと思う >>718
まあ近いところまで中国を肥え太らせてしまったな
だから今回はアメリカや欧州インドなどで包囲して対抗するしかない 戦艦日向だっけ
実験的にレーダー配備したの？
あれを前衛部隊に欲しいな >>800-802
戦争に負けるときは大体はこんな指揮系統になる
こういうのが嫌なので孫武は呉の王宮から遠く離れた
田舎で晴耕雨読した。「戦争はおろか」 >>788
反復攻撃をさせたかったらその旨を命令文に追加すればいいだけの事。これは山本
の責任逃れ。
出撃前に南雲は及川総長に「くれぐれも空母は沈めないように持ち帰ってくれ」と態々
念押しまでされているのに。 >>438
異国に拉致された女子中学生一人助けられ
ない国なんだけどな。 >>816
ほー
それじゃどこの国なら助けられるんだよ
アホ >>800
ありったけの零戦を上げていたけど？それでも足りずミッドウエイ進出用の零戦まで
駆り出して防空に努めていましたが？ >>817
日本帝国なら秒で解決よ
ついでに戦前は言論の自由も普通にあった。
そして敗戦で日本は貧しくなった、戦前の生活水準に戻るのは1955年頃。 日本帝国が残ってればそもそも共産党中国も北朝鮮も韓国も存在しない
アジアはずっと平和だった。アメリカが戦後日本の代わりをせずに全部放置した結果が今の悲惨な東アジア >>819
北朝鮮みたいなキチガイ国家相手にどうしろとw
半島に出兵すんのかアホw
俺はネトウヨだがアホには呆れるw >>819
日本帝国なら朝鮮半島は日本の領土でそもそも拉致が起きないｗ
まぁ今帝国だったとしてもバックに中国がいる以上簡単に軍事行動起こせないだろうな >>822
ソ連をバックにした反日国家相手では、いくら大日本帝国でも無理だよ >>823
ソ連だろうが国民党中国が誘拐犯かくまうために日本帝国と戦争するわけ無いじゃん。 日本帝国ならスパイ防止法があるから拉致事件はそもそも起きない。
仮に起きても日本と戦争するリスクが大きすぎて、大義名分も無いのでは誰も北朝鮮を庇ったりしない。
スパイ防止法は別に今の日本でも作ってあっていいはずだが
それすら出来ないのが戦後日本。 ドアホの作戦参謀が作成したキテレツな作戦を
ドアホの司令長官や軍令部は好んで
多用し巧緻な用兵を現場に過酷な統率を要求する。
しかも兵站は補給線を狙われ時系列とともに遮断されて最悪化。
一度うまくいった作戦は敵に待ち伏せされても何度も行う。
暗号ただ漏れなのに全く気付かず超長波で作戦期日を全世界放送。
強敵相手に大損害をうけても
ドアホな上層部は責任取らない。勝てるわけがない。 張子の虎艦隊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>826
わかったように言うけど、お前が参謀だったらちゃんとできたかどうか疑問
アメリカ合衆国に戦争を挑む時点で自殺テロ 戦艦部隊を三つに割るのも得策
おとり
高速戦艦は攻略部隊の先行
低速戦艦は二手に分ける＝囮 第二機動部隊が守る
大和は本体機動部隊に組み入れ＝最後に出港 >>824
はぁ？
大日本帝国がそこまで強かったら戦争に負けてねーよアホw 珊瑚海開戦が不要だったと思うが
グアム・サイパンを要塞化してハワイを攻略 不要な戦線
ソロモン・ニューギニア・インパール・インド洋・インド・アリューシャン・中国南部
オーストラリア方面 ミッドウェー島で映画監督のジョン・フォードがカラーフィルムのカメラで日本軍の攻撃を
バッチ来いと撮影してたもんなw 勝てる訳がない アメリカと中国と戦争しないでソ連だけと戦争すればよかった
ベトナム・中国南部からも撤退
北樺太と周辺の都市に侵攻
シベリア補給路の爆撃
関東軍は壊滅的な打撃を受けるが軍が弱まるのは必須
海軍は海上封鎖と艦砲射撃で温存可能かな
陸海軍航空隊はソ連空軍により絶滅状態の可能性はある >>1
世界最弱の旧ジャップ軍なめてんの？
誰も責任を取らん国だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>835
逆
そのころの日本の機動部隊は世界チャンピオンで米軍は勝てる気が全然しなかったって
情報部がミッドウェーにくると教えてくれたけど、それは死ぬ場所と日がわかったようなもんで、暗ーい重たい気分で出撃したと米側の資料で読んだ >>817
拉致が多かったあの時代、そもそも拉致犯を庇い、拉致の事実の声を上げると、
右翼だの国粋主義者だのと非難される世論の時代が醸成されていた。
こんな獅子身中の虫なんか存在すら許されなかったろ。
友人が石川県の海岸部の出身だが、１９８４年の小学生時に
一人で海岸に行ってはいけないと、学校で指導されている。
地方自治体は拉致の事実は解かっていたけど、声を上げると共和国が
なんちゃらかんちゃらと難癖付けてくるから、水際で対策するしかなかった。 >>809
>命令された戦果を達成してから独断で命令にない攻撃をしてその結果潜水艦や空母機にボカチンされたらどう責任なるのかってこと
そう、それで南雲はびびった
猛将だったらそんなことは起きない（米軍の猛将ハルゼーはパールハーバー直前に空母エンタープライズに座乗して近くにいたが
日本艦隊を発見したら、独断で攻撃する！と言っていた。幕僚が開戦前にはまずいでしょうと忠告しても、かまわん
全責任は私がとる、パールハーバーの防衛が第一だとその忠告を退けてる）
>機動部隊は「一撃終わらばすぐに避退」と作戦を立てて、連合艦隊司令部もそれを承認している事を理解してほしい
それは理解しているが、計画はあくまでも計画、作戦開始後は情勢は流動する
年功序列で選ばれた南雲などではなく、それに対応できる人物を司令官としておくべきだったでしょう
>>815
>反復攻撃をさせたかったらその旨を命令文に追加すればいいだけの事
大博打の作戦で、第一撃が成功するかどうかもわからないのに、反復攻撃の命令など書けない
山本の「南雲はやらんよ」の真意は、現場の判断でできるなら反復攻撃をするべきだが、
南雲の性格・能力だとそれを期待するのは無駄ということかと
>出撃前に南雲は及川総長に「くれぐれも空母は沈めないように持ち帰ってくれ」と態々
念押しまでされている
これは及川が不見識きわまりない
出撃する司令官に兵器をこわさないでくれと念押しをするとは何事か
思う存分、戦ってくれ、兵器の損耗については我々が後でなんとかしようと激励するのが筋
大体、兵器を壊されたくないのなら、戦争を始めなければよいのである、自分はそれを防止
できたかもしれない地位に有りながら、時流に押し流されるだけだった及川は三流提督である >>840
巡洋艦より砲力で勝り、戦艦には劣るが速力で勝る
弱い奴をたこ殴りして、強いのが出てきたらすぐ逃げる 衛星カメラと望遠鏡では、勝負になるまい。アメリカからは、アジアの列強でありながら宣戦布告もせずに日曜日の騙し討ち攻撃と避難され、アメリカの戦意を高めた。 >>839
だからさぁ
ソ連がケツモチしてるチンピラ国にどうやって手を出すんだよw 1940年代前半で軍艦をリベット止めで建造している時点で
戦争をなめとんのか?
魚雷一本で致命的なダメージを受ける。
少破であっても鋼板ずれて速度が著しく低下する。
缶室と機械室を並行配列するのも愚行。
砲も両用砲を実戦配備できず空からやられ放題。
対潜能力も探知能力 攻撃能力共に稚拙で やられ放題。
どこをどう取っても 勝てるわけがない。 酸素魚雷に追跡装置付ければ無双できたんじゃないの？ >>841
君は気楽な立場で結果論を呟いてるだけだよ >>846
艦艇のボイラーにしても、蒸気圧や温度が米軍に比べてかなり劣ってたしね >>845
誘拐なんかやらかした手下をかばう為に日本帝国と戦争する国なんてねぇよ。
ソ連も含めてな。誘拐犯を庇った挙げ句に敗戦なんて恥どころじゃねぇわ。 日本の兵器すべてに言えることだが
カタログスペック世界最強⇒実戦能力低スペック
いざ戦ってみるとお話にならない。
しかも手工業の工芸品ばかりだから
生産性低く 前線ですぐに枯渇する。
継戦能力を軽視している。
米軍はこの点を見抜いていて
前線近くで修理できないように
最重要撃沈目標に工作艦明石をあげている。
米軍兵器は大量生産に最適化されスペックを落としてでも
生産性 耐久性に重きを置いている。
潜水艦 駆逐艦 護衛空母 これらと補給能力と航空戦力のみで
わが軍を降伏に至らしめたと容易に想像できる。 >>788
山口に索敵不十分と具申されても無視してたな と言っても隙間抜けて空母攻撃されるまではミッドウェー、空母からの攻撃機はほとんど完璧に直掩機に叩き落とされてんだろ
それだけに悔やまれるが。 >>438
大卒でないと応募すら出来ない仕事も多々あるのに、
経済的な理由で大学に進学できない人がいるのだけど？
社会に出た事あるのか？
それとも貧しい国民は日本人扱いしなくていいのか？ >>825
スパイ防止法ってバリアの1種か？(^。^) >>838
客観的に見れば圧倒的に戦力の勝る日本軍が勝っていた
しかしながら物量で圧勝していても負けたのが如何にもジャップ 命を犠牲にして艦隊勤務してた兵隊さんを、あ～だこ～だ言ってる人たちより慰霊祭に献花してる無言の人たちの方が強いと思います 珊瑚海やミッドウェーで体当たり攻撃いていたらどうなっていた？ >>859
戦闘用航空機・パイロットのコスト＞対艦ミサイルのコスト 当時原油はアメリカ依存であったはずだが、何で戦争したのか理解不能。
特に戦争に至るまでの道のりがヒドイ。
常任理事であった国連脱退に始まり、日中戦争、三国同盟。
このあたりを外交で上手く対処できなかったのがね。 日本は今でもそうだけどよく考えないで流されて投票するバカがたくさんいるからな
マッカーサーが日本は12歳児と指摘したように民主主義だと道を誤る
独裁体制から民主化に移行したのが早すぎたんだよ >>861
その構造だと全ての決定権がアメリカ側にあるって事がなぜわからん？ >>861
満州利権に目が眩んで、米企業を全て追い出すという暴挙に出たw
そこからは坂道を転げ落ちるように日米関係悪化ですわ。 >>867
俺もそこだと思う
そこでボタンをかけ違った プロペラの直径が日本軍は3.5m
米英は4m
当然馬力に差が出てくる。
終戦までこのことに気づかなかったのか?
酸素魚雷は機銃掃射でも誘爆する。
超高価な兵器を空襲があるたびに
海中投棄しなければならない。
ドイツ軍のように電池式魚雷にしておけば
誘爆の確率はかなり低減する。
全ての兵器が攻撃力重視で防御力を軽視しているので
結局大損をするので数を確保できない。 >>848
後からなんとでも言えるのはそのとおりです
ただし、そうだからといって
馬鹿な奴らが馬鹿な行動をして失敗したという事実が消えるわけではない ミッドウェーで負けたら条件悪くても早期に講話が良かったんだよな
元々国力の差では勝てないてわかってた上に主力がやられたんだから アメリカからしたら今の中共に比べたら大日本帝国のがよっぽどマシな存在だったんじゃないの？
日本追い詰めるより資本主義陣営として組み込んでおけばよかったのにね。 >>875
蒋介石に入れ込んだら毛沢東にしてやられた
アメリカにはひどいショックで、犯人探しが行われ国務省の東アジア担当者や専門の学者が
軒並みやられて、関係者が手薄になった
これがアメリカがベトナムで失敗した要因の一つと言われてます ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
