【速報】京の本能寺（織田右府宿泊）と二条城が軍勢に包囲され炎上中なり 軍勢の旗印は水色桔梗紋
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いまだ定説のない「本能寺の変」の原因について、最も人気の高い説をインターネット投票で決める「本能寺の変 原因説50 総選挙」の結果が2日、発表され、明智光秀が非道な織田信長を許せず、正義のために討ったとする「暴君討伐説」が1位となった。
光秀が築城した福知山城がある京都府福知山市などが主催。投票者はバラエティーに富んだ50の説の中から好みの説に投票した。海外を含め3万5359票が寄せられ、1位は4046票だった。
2位は、信長の事実上の後継者となり天下人となった豊臣秀吉が暗躍したとみる「秀吉黒幕説」で、さらに踏み込んだ「秀吉実行犯説」も5位に食い込んだ。
3位は、光秀が信長に恨みを抱いていたという「怨恨（えんこん）説」、4位は光秀が天下取りを狙った「野望説」と、古くから唱えられていた説が入った。
福知山光秀ミュージアムの公式サイト内の専用ページでは、全ての説の順位と票数のほか、各説の投票者のコメントを抜粋して公開。同市によると、
全体的に光秀に対して好意的なコメントが多かったといい、「光秀のイメージが『主君を討った裏切り者』から、多様に変化しているのではないかと感じている」としている。（共同）
https://www.nikkansports.com/m/general/news/202006020000010_m.html?mode=all 本能寺の変も今起きてるアメリカの暴動も中国の陰謀だよ 信長も予定外の行動取ってたし、
光秀は援軍要請したのは事を起こした後だから
何かやれそうだったから、ノリと勢いでやった説 ノリノリで比叡山焼き討ちした奴が非道阻止とか笑えますな 旗印はなにか！
は…！旗印は…水色…桔梗……明智殿…御謀叛かと…
…是非に及ばず… 光秀「信長様、そのお団子を私にもくださりませ」
信長「よし、三つだけやろう」
光秀「あ、ケチ、三つ、ひでぇ」 本当の原因は長曽我部絡みってわかってきたんじゃないのか？ 明智光秀家は合議制なので
軍議の主導権は斎藤利三
徳川家光の跡目騒動を見ても
春日局の父親である斎藤利三の智略は明らか 次回は前半最大の山場ぼいな
てかまだコロナで撮影中断してんのかいの 織田信長「なんで平手は腹切ったんやろ」
織田信長「なんで信勝謀反おこすんや…」
織田信長「なんで荒木村重謀反おこすんや…」
織田信長「なんで浅井長政裏切るんや…」
織田信長「なんで松永久秀盾つくんや…」
織田信長「なんで足利義昭も盾つくんや…」
織田信長「なんで光秀裏切るんや…」 光秀「斎藤義龍…？麒麟じゃないな」
光秀「朝倉義景？国は豊かだけど麒麟じゃないな」
光秀「あれは…将軍！？麒麟や！」
光秀「やっぱり麒麟じゃないな」
光秀「織田信長？素晴らしい麒麟や！」
光秀「信長も違うわ…開き直る…ワイが麒麟や！」 出兵中の秀吉が途中で進路を戻して明智光秀討伐に向かったとか出来過ぎ。 俺、明智軍の足軽やってて本能寺片付けてんだけど質問ある？ >>24
つまらない下らないレスをドヤ顔で書き込んで反応待ってる時ってどんな心理状態なの？ 明智光秀が善人面で讃えられてるけど、ノリノリで比叡山根切りにしたり、本能寺の変で京都向かう途中の通行人全てを忍びを使って撫で切りにした事はどう説明すんだろ？ >>23
途中？
秀吉は本能寺の時岡山で水攻めやってたんじゃないのか 家の先祖は平家の落ち武者なんだけど、裏切りは一人二人ではない
三途の川から現世に迷い戻ってくる怨霊がとりついたやつが次々に
裏切りに出る。だからほとんどの落ち武者の子孫は立身出世をしないで
山奥で隠れている。織田信長の場合も仮に光秀が裏切りに出なくても
誰か他のやつが同じように謀反していたと考えられる。あほらしいので
大河ドラマ「麒麟が来る」はあまり見ません。「真田丸」再放送の方がまし 織田前右府三郎信長
徳川内府次郎三郎家康
↑
こういうの好き >>33
サナダ丸もキリンが来るも、両方フィクション・ファンタジーなんで金貰っても見たくないですね 親族の濃姫をいじめて追い出した信長を深く恨んでいた説 カツラを剥がされて、むき出しの禿を晒された
一族皆殺しにしても許されるレベル 変の後、慌てて京を押さえようとしてるあたり、突発的だったとしか思えないのよね 普通に考えて織田信長、信忠親子が
揃って京都にいるチャンスに飛びついた
だけでしょ
明智光秀の目論見通り織田家は勢力を失った 織田信長の家来！？たちは元々敵方国衆の豪族上がり、真意に信長に付く理由などなかったのでは？
信長自身も策略と方策で家来に仕立て上げたが、人としての人情や義理で気づき上げた間柄では無かった。
それでは寝返られるのは当然。
まあ時代の犠牲者！？でもあったのかな。 裏切りが当たり前の時代だから、隙が出来たから寝首をかいたは？ >>56
うむ
おにゃの子が自宅で無防備に寝てたら
思わず襲いたくなっちゃうだろ >>19
んー、やっぱ信長はトラブルメーカーだから
取り敢えず殺せば後は何とかなる、
自分の味方が出てくるとみてたのかな 明智光秀が非道な織田信長を許せず、正義のために討ったとする「暴君討伐説」が1位となった。
くそしょうもない説が1位になったんだな >>60
それはあるだろうね。ところが、秀吉が信長生きてるよって書状を書いたから、信長が生きてたら殺されるって思って誰も味方につかなかったw 年齢を重ねてもうろく入ってきた光秀の元に謀反人が寺に篭ってるという報が入る→一番近くに居たので即応征伐→実は信長→ちょっと待ってみんな話聞いて→縁故でさえガン無視→秀吉待ってました 変があったのが本能寺でよかったな
名前がかっこいい
毛無寺なんて名前だったら信長も浮かばれない >>64
黒田官兵衛も居たからな
あの時分の秀吉軍な知略、謀略はチートレベルだった >>19
平手─彼の息子が所有していた馬をめぐって主君信長と揉めた結果、家を守る為に自害
信勝─父信秀は居城としていた末森城をなぜか弟に相続。また家臣団をみても弟優遇とも言える顔ぶれが並ぶ。そんな状態で信長は稲生の戦いで勝利した
荒木─中国方面の攻略を自分が任されると思い込んでいた自惚れ屋。しかし秀吉に任されると知って信長を見限り毛利の誘いに乗る。家族を見殺しにした道のクソにも劣るクズ
浅井─家督は相続していたが父久政の発言力もいまだ健在で、結局逆らえず朝倉氏の味方をするはめに。落城を前に他家への推薦状を片桐且元の父直貞に渡している
松永─彼にまつわる逸話は殆ど軍記物による創作。準備万端で籠城するが織田信忠軍の前に呆気なく敗れ自害。信長としては助ける気満々だったが、天下の趨勢を見誤ったとしか言えない最期
足利─元はお坊さんで武家のしきたりを知らないまま将軍になった。手柄もない親しい部下に褒美を出す、勝手に米を売って金に換えるなど将軍らしからぬ行動を信長にたしなめられ逆切れ。本人に問題あり
明智─ぶっちゃけ油断していた信長が悪い 秀吉の中国大返しが華麗すぎる。
天下とった秀吉が歴史を書き換えたんだと思う。
光秀が裏切ったのは、そりゃ純粋に下克上のチャンス到来だからでしょ。
信長バカァ〜？平和ボケェ〜？ってね。 ：なぜ謀反を起こされた？
織田 いや、それはわからないよね。理由まではね。キンカンならやりかねないよねってだけで。 京都市役所の近くにあるね、本能寺
清水寺とか八坂神社から歩ける距離
当時はどんなだったのかな ： インタビューよろしいですか？
織田 いいよ、これから切腹だからあんまり時間取れないけどね（苦笑
： 謀反を起こされてしまいましたが？
織田 まあね、こればっかりはしょうがない。下克上だからね。
： 随分サバサバしているように見えます？
織田 いや、人間五十年みたいなとこあるからね。俺も49だし。（そろそろ）いいかなって気はしてるよね。はっきりいって。
： 明智光秀の謀反は予想していましたか？
織田 してたかしてないかっていったら、してない、（知ってたら）防ぐわけだし（笑い）まあキンカンなら是非もなしみたいなのはあるけどね、はっきりいって。
： 行き過ぎた拡大の代償という見方もあります？
織田 いや、それはわからないよね。原因は幾つもあるだろうし。けどキンカンならやりかねないよねってだけで。
： 今後天下は誰のものに？
織田 みんな一番聞きたいトコだと思うけど、それは難しいよね。息子たちには頑張って欲しいけどちょっとね（苦笑）俺の遺産は価値が分かってないと、上手く使えない部分もあるんで。けど、一番得した奴がこの件（本能寺の変）に噛んでんじゃないの、フフ
： 火も迫ってきました、最後に一言
織田 そうね、特にないけど、ただ比叡山のみなさんにはちょっと悪いことしちゃったかなみたいなね。俺も焦ってたし、やりすぎちゃったかなみたいなとこはあるよね。こんなもんでいいかな？（モロ肌脱ぎになりながら）敦盛舞うからそこ空けといてね。
http://blog-imgs-64-origin.fc2.com/s/i/g/sigotoyouno/20140223001004c40.jpg >>71
今の本能寺はNOBUNAGAが燃えた昔の本能寺とは位置がかなり違うぞ
ところで人間五十年〜の人間って「にんげん」なのか「じんかん」なのかどっち？ >>74
そりゃ死ぬ前の数年だけだしな坂本の方が縁深いだろ
しかも丹波攻めでは酷いことしてるし 丹波黒豆で作った甘納豆をぜんざいに入れると美味いよね＾＾ >>75
場所変わってんのか！
そういや焼けたはずの寺が今もあるもんね…不覚 出来心だろ
信長が無防備で泊まってなけりゃ、起こらなかったわけで 信長は昔から護衛付けないで街に遊びにいくので有名だったからな。若い時からそうで武田倒した後も相変わらずだったらしい 信長公記では準備を着々と済ませていた明智勢
信長は全く気づかず、明智勢が攻めてきた時は喧嘩程度にしか思ってなかった >>72
それは秀吉嫁(おね)に持たせた書状だな。
https://www.sengoku-battle-history.net/wp-content/uploads/2019/06/92ad5f0215b7a53be3cb59bb6b4658f9.jpg
この度、安土城にはじめて尋ねてくれて嬉しく思う。
その上、土産の数々も美しく見事で、筆ではとても表現できない程だ。
そのお返しに、私の方からも「何をやろう」かと思ったが、そなたの土産があまりに見事で、何を返せば良いのか思い付かなかったので、この度はやめて、そなたが今度来た時にでも渡そうと思う。
そなたの美貌も、いつぞやに会った時よりも、十の物が二十になるほど美しくなっている。
藤吉郎（秀吉）が、何か不足を申しているとのことだが言語同断けしからぬことだ。
どこを探しても、そなたほどの女性を二度とあの禿ねずみは見付けることができないだろう。
これより先は、身の持ち方を陽快にして、奥方らしく堂々と、やきもちなどは妬かないように。
ただし、女房の役目として、言いたいことがある時はすべて言うのではなく、ある程度に留めて言うとよい。
この手紙は、羽柴（秀吉）にも見せること。
又々 かしく藤吉郎 女ども
のぶ 麒麟が来るに乗っかって、川口ゴリ押しがウザイ。正直ゴーリキん時よりもウザイ 福知山はもっと鬼武者押ししたほうが変なの釣り上げられそうなのに 2日の夜に信長が討たれ、
３日の夜に秀吉がそれを知り、
４日には和睦を済ませ備中高松城を出ないと
7日に姫路に距離的に到着しない
ところが、秀吉側の文書では6日に高松を出て
7日に姫路着いたという
無理がある。つまり秀吉は光秀側の行動を知っており、安国寺と事前に握ったうえで早期和睦
則、移動していたのな まぁ禿だから何しでかすか分からんよねｗ
一応禿は足利幕府再建が望みで信長は将軍家を利用してポイ捨てしそうだからってのが有力だったっけ？ こっそりこれが麒麟がくるの結末募集みたいなことになってないよね？どうせ明智善人で謀反したみたいな終わりかたになるんだろうけど。
どうせならなんか捻ったオチみたい。 ゆめみてたみらいはーそれほどはなれちゃーいなーーい 信長が討たれて、飛脚が高松まで到着するまでの時間も実は現実的じゃない。
全て予定の行動ってことよ >>100
NHKの番組でそれやってたけど、秀吉は信長の出陣を要請して待ってる状況なので、街道の整備や接待用の休息所の整備と食事の用意を入念にやっていた。
なにせ信長は思いつくといきなり行軍するタイプなので、どの程度の軍勢で、いつ出発して、速度はどれほどかを知る必要があった。
このため、これを伝えるための早馬連絡網を整備してたんだそうだ。(早馬駅伝？) 松永久秀に関しては2度目の裏切りも信長は許そうとしたんだよな
結局茶器の件で爆死したのは松永久秀の意思なのか秀吉の謀略なのかはわからんが 正直、本能寺の信長は影武者で本物は姉ケ崎撤退時に死んでた。
だったら明智は偽信長を討伐した英雄なんだが、さすがに無理説だよな ワイは家康が本能寺に居ると思いこんで討ったドジっ子説を推したい >>59
園子温仕込みのバイオレンスで、光秀を放送コードギリギリでいたぶる染谷信長。 秀吉の大返しって10日で250kmで神速って言われるけど
南北朝時代の北畠顕家は半月で600km爆走してるよね
っていうか徳川秀忠も一日25km爆走してたような 中華引き返しした豊臣軍を長宗我部が後ろから渡海して豊臣軍を後ろ前からするべきだったね 利家とまつでは秀吉が事前にわかってた感じで物語進んでたな
それに利家が発狂して秀吉に腹を斬れって詰め寄った場面があった >>109
その段階における長曽我部は親信長だよ。
正確には長曽我部を討つ決定直後で伝わってない時間帯。 >>90
シスコンだったんだな
べた褒めじゃねえか >>107
秀吉が姫路城に到着したのは6月7日なんだけど、そこから9日まで待機してるさ。
これは馬を使って移動した集団が7日到着で、遅れて徒歩(裸武者)、そして舟(武具)って順番で、全部揃ったのが9日って事らしい。 >>102
もともと高速進軍は信長の得意技
東西を挟まれてたので信長自身も近江で戦ってすぐ摂津に移動とかたびたびやってる
秀吉はその後継者に過ぎない 麒麟がくる最終回
病に倒れる信長
このままわしが倒れれば再び戦国の世が訪れる
光秀よ、謀反を起こしたことにしてくれ
そして家康が光秀を倒したことにして国を治めるのじゃあ 宿老が順次消えてるから、秀吉も柴田も家康もホッとしたはずよ
家康は変が終わった朝に移動を始め（光秀に攻撃されなかった）
奈良では伊賀の兵隊が待機してたという準備万端ぶり パワハラからの鬱発症で切れちゃっただけだろ
本能寺終わったあとはよく覚えてないんじゃねえの
後手後手で対応してるし、意志なんてなんもねえだろ >>64
戦の兵站の重要性に気づいてたのは秀吉くらいのもんよ 俺の家、大山崎離宮八幡宮の油売りの神人の家系なんだが、光秀の安堵状があるわ。
しかし、秀吉に屋敷を焼かれ、幕末にも幕府軍に焼かれた。
倉には樽に入った油が山積みなので一度火が付くとあたり一面に広がり消火不能になるそうです。 土岐は今 天が下しる 五月かな
これで正しいと思う光秀は天下を狙ったのだ 地方板 中国地方版
【速報】信長死んだで【フェイク？】 信長は300年後に復活するために
現世の身を捨てた
第六天魔王として復活する
闇の門が開く >>118
中国大返しも途中で歩兵ついてこれないから
１日行軍停止しとるぞ >>127
思えば信長って中二病対決でも強いよなｗ
実際会ったらドン引きだわ 織田ノブナガ
明智ミツヒデ
豊臣ヒデヨシ
上杉ケンシン
徳川イエヤス
今川ヨシモト
武田シンゲン
伊達マサムネ
大友ソウリン
毛利モトナリ
長宗我部モトチカ 信長には支那征服構想があった
光秀は「自分はクソ支那に送られそうだ・・ 嫌なこった！」と思った
で、「やっちまえ！」と
光秀の謀反のせいで、邪悪な支那がのさばったのが現在 今なら
長谷川博己が、染谷将太の寝込みを襲う！アッ！では？ >>116
つーのもあるけど、それより秀吉は家康が信さんにやった駿河接待に対抗してたって話がある。
↑
信長は旧武田領から駿河を経由して帰国するんだが、家康は進軍ルート全てを整備して道を広げ、宿を新設して出迎えた。(本能寺の1.5ヶ月前)
秀吉ももちろん知ってたワケで、近年、尾根を切り崩して接待用進軍ルートを作り上げていた事がわかった。(NHKの番組)
そして、ここを戻った。 >>135
光秀は普通ならもう隠居を考える歳だよ
歳による焦りからの謀反という説も少なくない >>138
光秀の年齢は諸説あるけど、一般的な54歳説の他に66歳説(当代記)があるね。
NHKの番組でも年齢説をあげる人はいた。 >>95
秀吉の兵糧攻め、相手が降伏するまでルーチンワークだからやること無くて暇なので
秀吉が周囲に探索をしていた
そうしたら信長が死んだ事を知って驚いて京返し >>140
その川口がことあるごとにゴリ押しされてる現状がウザイんだ
さもネクスト新人若手女優あつかいしてるが、これまで役者業もＣＭ業も話題になってなかったのに
大河出演（代打）ってだけでゴリ押しが目立ってしゃーない [ ：：━◎]ﾉ 惟任日向守、謀反！って叫んでみたい． >>9
てへぺろ説ね？
わりとその説もありだよな。 >>19
近年の研究だと、浅井長政＝大変な名君、松永久秀＝実は良い人
となってます
信長の人徳のなさでしょうな
もっとも信長に人徳があったら、尾張一国の主で終わってたでしょうが [ ：：━◎]ﾉ 今回は関ヶ原無いやろし西軍初勝利もお預けやね． ハゲを馬鹿にしてたら
ハゲがキレたのが本能寺の変
ハゲを馬鹿にするのはヤバい ＞いまだ定説のない「本能寺の変」の原因について、最も人気の高い説をインターネット投票で決める「本能寺の変 原因説50 総選挙」の結果が2日、発表され、明智光秀がハゲを侮辱した非道な織田信長を許せず、正義のために討ったとする「ハゲ討伐説」が1位となった。
彡⌒ ミ
(´･ω･彡⌒ ミ
彡⌒ ミつ(´･ω･`) ))
(( (´･ω･`) ( つ )
( つ ヽ とノ
〉 とノ ）^(＿)
（__ノ⌒(＿) もうだいぶ前のその時歴史が動いただったかな
「桶狭間は谷ではなく山だった」という回があって非常に興味深かった 確かにその方が理にかなってると思ったね 原因て
ただ仲良くなかったからだろ
人が死んでんねんで？ >>141
NHK番組の考察は>>102で、秀吉は接待準備を目的として信長の出発監視体制を作ってた。
スタートと進軍速度から宿が決まるため、先回りして食事や接待役を配置しなくちゃならない。
このための早馬リレー体制。
偶然なんて頼ってない。 >>150
乱取り(略奪)を考察した学者さん(黒田東大名誉教授)がいるね。
乱取りが遅れると領民は山に資産や女を隠すため手早くやりたいが、敵襲を考えると早すぎるのも危険。
そこで、信長出城を制圧した段階で今川軍は乱取りを開始した。
各村を襲った部隊が戻る場所と言う観点から適地を考慮すると桶狭間が最適と言う考察。
↑
信長は日頃の野駆けからこれを見抜いており、2城が燃えたタイミングで乱取り部隊が戻るルートを進軍した。(勘違いも狙ったとしてる) >>12
＞旗印はなにか！
＞は…！旗印は…水色…桔梗……明智殿…御謀叛かと…
＞…是非に及ばず…
旗印は水色桔梗、惟任日向守！というべき >>107
北畠のは太平記の盛りすぎがあるにしても凄いんだよなー
本当のところどうだったんだろう >>89
この気遣いができてるのに謀叛を起こされまくる二面性が魅力なんだよな >>155
おねさんを持ち上げるだけ持ち上げた後に、
これほど素晴らしいあなたなのだから、陽気に堂々として嫉妬なぞしない事。
旦那に全てをぶちまけるのではなく、ちょっとだけ言えば効くヨ。
あと、これ秀吉に見せなw
なんて風にアドバイスしてるのが素敵。 >>9
間違いなくこれ
信忠には逃げられる可能性あったし、信長殺すこと以外は運任せすぎ
目的は信長殺すことだけ
あとは流れに任せて秀吉に負けた >>158
部下にはしたたかで野心溢れる実力派を好むクセに、娘の嫁ぎ先には温厚で無理をしない安全志向の頭脳派を選択する親バカ親父w >>160
全く詳しくないのだけど、消したいだけなら暗殺でもすればよかったのでは >>160
専門家集めた番組でもそれは満場一致だったね。
信長と信忠を同時に屠れる。
数日すると精強馬廻りが集まってしまう。
各軍団は方面軍として散らばっている。
大軍を移動しても不思議がられない状況。
加えて、早朝に京で馬揃えをやると言うありそうな弁明。
ただ、「やれるからやる」では弱く、もう一つあるだろうと言う意見もあった。(長曽我部説+やれる状況説) 昔から裏切者でも一定の理解はされてたんじゃねえの…？家康饗応や丹波召し上げ出雲岩見切り取り次第とか
変わったの？ >>19
そりゃ出る杭は打たれるだよ
勢力が強くなれば敵対勢力からの罹患工作も激しくなる
それにのって寝返ったのがそこにいる頭の悪いやつら (島津)家久君上京日記に出て来る光秀とかそんな人間には見えないしな >>162
その場で捕らえられて全て終わりってのと、信忠に家督を譲ってるので織田家としてはノーダメージ。(信忠は超優秀)
信忠を襲っても実質的な親分である信長がいるので織田家はノーダメージ。
つまり、両方を同時に殺して軍をそこに置く必要がある。
信長の失敗は信忠以外を育ててなかった事。 ここだけの話、本当は松永久秀が明智光秀を装って謀反を起こしたんだろ？
戦国無双4-2をプレイしたから知ってんだ
ミンナニハ ナイショダヨ 信長が長政のドクロでハクダミ作ったじゃん
あれって智伯と趙襄子の話を知ってたのかな そりゃ頑張って長年尽くしても扱い悪ければキレるわな
戦国の世らしくノッブが下克上喰らっただけの話だろ > 軍勢の旗印は水色桔梗紋
土岐か明智か加藤かはっきりしろいｗ こうゆうの見てよく思うんだ
歴史の授業要らなくね？
戦国無双でもやらしときゃいいんだよ >>171
浅井朝倉は薄濃(漆で型を作って金で彩色)で、これは敬意の対象を意味するんだけど、ドクロの杯と誤解されてるの智伯(頭蓋骨を杯にされた)の影響だと思う。 有楽は後世のせいでクズ扱いされたが、信忠が残って三法師逃がすのは親族に任せないと信用できんでしょ
後々、関ケ原では敵になった蒲生家の家臣（氏郷が姪婿なので縁戚の家臣）に助命条件に投降呼びかけてるし、優しい人だったんだよ
憎まれ役を引き受けるぐらいの良い人 NHK大河ドラマは６月末から脚本朗読会形式(ＢＧＭ付き)になるって本当ですか？(・ω・) >>179
織田秀信なら本能寺当時岐阜城に居たぞ
戦場に元服前の子供連れて行く訳無いだろ >>180
そう。でも郷舎は拒否して討ち死にしたんだ >>182
三法師を抱えて逃げた誰かが五奉行の一人じゃなかったか？ 信長はカス
俺は誤って信長にお茶ひっかけてしまって追いかけられたから
慌てて長物入れの下に隠れたことあるわ >>185
岐阜城から清洲城に避難
信忠の直属は旧武田領に国替えになったばかりだし
安藤守就みたいに旧領奪回を目的に決起するのも出て美濃すら危なくなった >>186
それはまずい
大変な粗相をして申し訳ございませんと這いつくばって謝れば許してもらえたと思う
ボコボコにされたかもしれんけど >>162
常日頃殺したいと思ってたわけじゃなかった
殺せるチャンスが来たからやっちゃった
だからその後がお粗末だったってこと しかし当時の美学で見苦しいことしたくなかったんだろうが、クソ目立つ弥助が逃げられてるんだから一緒に逃げてたら歴史変わってたよな 結局、学者先生が、現代の価値観で光秀の犯行動機を推測するから、光秀ほどの武将が
何の目算も無しに謀反に踏み切るわけがない。で朝庭が黒幕とか、長宗我部同盟説とか
秀吉の謀略とか色々いうが、実際のところ、明智十兵衛光秀は、戦国中期から後期の
戦乱の世を生きてきた人間で、現代とは違う価値観で生きていた
要するに「主君といえども屈辱を与えられたらソレを討ち果たす！」のが男らしいとされた時代の人だ。
「信長にムカついたから殺った！」ってのが本当のところこじゃないのかな？ >>9
ホンマのところ、謀反起こしたのは信忠で、光秀は駆けつけて敵討ちしたんやないか？
そこを秀吉が光秀の筆跡まねた偽親書を各地にばら撒いて、、と。 >>186
茶坊主である観内は行儀作法を極めた作法にうるさい坊主だった所から、どっかと座って貪り食う信長さんにお小言を言ったのではないかと言われとりますが、そうですか茶をひっかけたのですかw しかし、今年のドラマの流れとしたら、帰蝶がノッブに捨てられてブチ切れとかありそうやな >>191
最近黒人たちが弥助を強さを買われて信長の親衛隊としてとか訳解らん過大評価してるが
信長特有の性格からくるペットみたいなもんだろ相手にされてなかっただけでね 信忠には織田家譜代の家臣団と早い時期から従っていた美濃衆が与えられていたから
これらの人材が信忠と一緒にほとんど討ち死にしたのは後の歴史を大きく変えた >>197
信長が愛した(衆道)相手として記録があるのが前田利家で、前田利家の身長を着衣から計測すると182cmなので、長身ラブな人だったかもしれないよw >>43
安土城下が首都になってたとしたらリーマンの俺が今住んでる場所に家買うのは逆立ちしても不可能だっただろうな
つまらなくてｽﾏﾝ 信長より光秀の方が、下層からのし上がってきた
さらにそれを上回るのが秀吉
歳食ってる光秀からすれば信長は、許容範囲の悪がき小僧だ >>100
確か松の廊下で浅野内匠頭が切腹したとき
それを知らせに行った飛脚と大して速度変わらなかったぞ >>100
信長にしても、柴田勝家を北陸。秀吉を中国、丹羽長秀・次男を四国征伐の為に大坂に
滝川一益を関東にと、部下をあちこちに派遣している以上、軍用伝令システム位は構築していたでしょ。
あと、秀吉は武士だけでなく、公家や商人、医者や農民、僧侶、旅芸人にまで友達が多かったのは有名だが
秀吉に「本能寺の変勃発！」の第一報を送ったのは、京都の豪商の某だったというが、
江戸期の早飛脚でさえ、江戸-大坂間を通常便ではなく（通常便は庶民でも使えるレベルで安い）
超特急で頼むと、現在の貨幣価値で100万以上かかったという。
戦国期の、京都-中国で早飛脚を頼めば、現今の価値で100万からソレ以上かかったと思うが
それでも、送ってきたのは、秀吉との友情もあるが、来たるべき秀吉政権で高待遇を得ようという思惑だよ >>201
どっちにしても大阪じゃねえの
利便性考えると チャンスと見れば主君と言えども討つ
この獰猛性はなんなんだろうな なんで理由は一つだと思うのか理解に苦しむわ
総合的に考えてメリットがデメリットを上回るから実行したってだけだろ？
そりゃきっかけはあったかもしれないけどさ
一つの理由だけで秀光ほどのやつが感情的になってやるかいな？ >>201
信長の最終目的地は大阪だったと言われてるよ
大阪城の築城は信長期に始まってたから >>209
まあそうだな
一つと考える方がおかしいでもきっかけは呆けか何か単純な物だろうな
でないと光秀のその後の行き当たりばったり振りが説明つかん >>210
昔って製図とかないのにあんな巨大建築物どうやって建てたんやろな >>152
信長公記読んだか？
秀吉は毛利攻めの最中に何度も呼び戻されて説教食らってるぞw 最近知ったんだが、濃姫と思われる人物が本能寺の変の時にはまだいたらしいな
道三亡き後も冷遇されずに正室として扱われていたら、なんか嬉しい >>215
陰謀家としては結構有能なんだよな
君主としての器が無かったのが残念だが >>208
親殺しは少ないぞ
信玄も追放しただけで済ませたし、親と戦争した最上義光も一応和解してる
だからこそ親を殺した斎藤義龍は悪名が残ってる >>214
諸説ある
斎藤家断絶時に返された説もあれば
逆に旦那と運命共にした説もある
それ以降も生きてた説が有力だが
確定的でないんじゃなかったかな？
だからこそ色んな創作が出来るわけだが >>218
安土殿が濃姫であって信長の正室として天寿をまっとうしていて欲しいな
本能寺で黒人侍の弥助と共に濃姫も薙刀振り回して戦ったというのも
漫画チックでオモロいが >>22
今年の大河ドラマでの信長はこの人裏切られても仕方ない臭いっぱいでてるよ＾＾ >>40
ショーケンの演じる光秀は良かった、こいつは絶対何かやる、って感じが光ってた。
本能寺で信長を襲い物申しながら声を震わせる様に狂気と恐れと愛憎にも似た感情を見せたショーケンの演技にしびれた。
今年の大河は何でこの人がってキャラがいい、どこにでもいるいい人が主役みたいでいい、最終回が楽しみだ。 >>59
染谷信長はわざと部下を虐めるタイプには見えない
本人はいい上司してるつもりなのに無自覚にパワハラしてるタイプ >>214
濃姫がいた方が美濃の後継者として都合がいいし、元美濃の家臣団も忠誠を尽くしやすい。 >>213
水上に浮かぶ美しい高松城は、怒られ続けた怖い怖い信長様にいいとこを見せるチャンスだったって分析だな。 近代以前の歴史って本当に趣味以外じゃまったく何の役にも立たんよな 信長が熱田神宮で必勝祈願してから臨んだ桶狭間では
今川の本陣に落雷があって強風で大木が倒れた
暗殺されるまでのノブは神がかっていた
ユダ・光秀がたった10日後に倒されたのは天罰
しかも百姓に殺されるとか、サムライとしては一番恥ずかしい最期だぞ 秀吉黒幕で
光秀は天海になったってことでええやん
それが一番ロマンがあるよ >>226
何か知ったかぶりした外人みたいなレスだな >>156
通り道の村々収奪で壊滅ってやつか北畠
大河でゴクミが演じてた顕家卿ｗ >>226
百姓は戦になると武器を取って兵隊になるよ。今のイメージとは違って筋肉モリモリのマッチョメンだから武将ですら討ち取られる事もある >>107
北畠顕家の馬は源義経も愛用した奥州馬を改良した南部駒
北畠傘下の陸奥南部氏は馬マニアで甲斐出身武田の遠い親戚
奥州馬や信玄も愛用した甲斐馬(黒駒)に加えて蝦夷地(北海道)や中国産の奥戸(オコッペ)なる馬を掛け合わせた南部駒という強靭な馬を持ってた戦闘集団だから
当時の青森は十三湊ってう一大湾岸都市があって明やアイヌと交易してた >>226
百姓こそが戦国武将の天敵だぞ
敗走時は何よりも落ち武者狩りが恐ろしい 落武者狩りで殺されて恥ずかしいって主張に
百姓は兵隊だぞ！とか
アンカー打って噛み合わないレス気持ち悪いよ >>29
どうあがいても主君を騙し討ちにするような奴が良い奴なわけがないよね >>227
光秀と天海は筆跡が違うってちょっと前の林先生の番組でやってたから残念 >>228
今度の「麒麟がくる」の桶狭間のシーンは、悪天候のはず 浅井長政は徹底的に潰して復讐したのに2回も裏切った松永久秀には平蜘蛛で許すよとか乙女心丸出しだったノブ。
ガチの両刀だし惚れてたのかなあ。 >>244
松永久秀なんて取るに足らんからだな
将軍側近で身分が高く茶人だったから許された
浅井さんは大名だったからとことんいかれた >>243
時間軸に疑問ある。
信長公記だと、桶狭間の後に信行が誅殺された事になってる。
歴史書だと信行没が1558で、桶狭間が1560。
信長公記の誤りが訂正されたって事なのかもだけど、経緯を知らない。 >>246
おっと、信長公記読み違えてただけだった。
「さて、義元の死以前の事である」って文があったw >>243
信長公記には「空が晴れてくるのを見て」って一文があるね。
土砂降りが来たので一旦兵を休め、晴れそうなタイミングで突撃したのが史実だと思う。(じゃないと義元見つけられない) >>242
お前が当時の天下の謀反人という極悪人のレッテル貼れられてたら同じ筆跡というか証拠残す？
バカなら残すかもしれないけど
それでも天海イコールとは全くもってならないが、それが別人の理由にもならない >>249
花押は変えるかもしれないけど、当時の人間に筆跡鑑定なんて発想はない気がする
それに毛筆だとペンとかの硬筆よりも癖が出るから偽装しづらい 信長、真面目に幕府や朝廷の復興に馬車馬のように働いたのに魔王にされて可哀想
秀吉、主君の仇を討って織田家を素早く再統一して天下安定させたのに黒幕にされて可哀想
朝廷、ようやく真の忠臣が現れた！とウキウキだったのに黒幕にされて可哀想
光秀、雑な謀反で大恩人の主君頃して天下を乱した間抜けの癖に、なんか深い理由があったかのように脚色されてて納得いかねぇ。 >>254
魔王は自称だね。
武田信玄が「天台座主沙門信玄(延暦寺の長)」よりと言う書状を送りつけてきたので、売り言葉に買い言葉で、うっせーばーかって内容の書状を「第六天魔王(仏教を滅ぼす魔王)」名義で返信したw >>29
つか戦国武将に善人なんかいるわけないよね >>109
この頃はまだ十河や河野が残ってる段階
長宗我部に四国から出ての遠征は不可能 >>244
長政は義理の弟だからショックだったんじゃね
実の弟も殺してるけど意外と寂しかったのかも
久秀はああいう男だし何より有能だったんだろ 最近の大河ドラマ
明智「なに信長暗殺されるだと？なんとかせねば松永殿に頼もう」
松永「ただのうつけじゃない、引き受けよう」
おまえら‥ 宣教師が当時の大名とかに謁見するとか
怖かっただろうな >>263
全然
多少のことなら、粗相があっても
あれは外人だから仕方ないで済んじゃう 信長「こっ、これは！ 本能寺の変である！ 是非に及ばず〜！」 教科書的知識で止まってるけど
今は明智光秀が単なる裏切り者ポジションじゃなくなってるのか
豊臣秀吉の扱いが悪くなってる
てのは以前聞いたが >>266
やっと丹波を平定したわ、歳だしここで優雅に余生を、と思った矢先に
丹波取り上げ、かわりに毛利切り取り次第でいいから死ぬまで働けなんて言われたら
光秀さんでなくても、こいつ一思いに殺っちまおうか
と考えても無理はない >>266
それソースが明智軍記って本能寺の変から100年後に書かれた小説なので。
そんな分かりやすい理由が無いから、黒幕だ何だのと原因を妄想してるんやで。
家族同然の細川にも何の根回しもしてないので黒幕も糞もないだろと俺は思ってるけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
