日本ではテレワークは失敗する 自ら考え行動できる社員が少ないからだ
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5月25日、政府が東京など5都道府県への緊急事態宣言を解除したことにより、4月7日から続いていた緊急事態は約7週間で終了した。
第2波を警戒しつつ経済活動を再開させる新たな段階に移ることにより、俄然脚光を浴びているのが緊急事態宣言下で多くの企業が導入したテレワークである。
全面解除に先立ち、西村康稔経済再生担当大臣は22日、経済3団体のトップとテレビ会議を開き、
「今回経験したテレワークなどのデジタル化に向けた取り組みを継続し、これまで停滞していた社会改革を一気に進めていきたい」と協力を求めた。
企業側もテレワークでの勤務・報酬体系を見直す動きが活発化しており（5月15日付日本経済新聞）、社員側もテレワークについて好意的である。
日本生産性本部が5月中旬、「働く人の意識がどう変わったか」について、
20歳以上の雇用者約1100人を対象にインターネット調査を行ったところ、「収束後もテレワークを続けたい」とする回答が6割を超えたという。
専門家は「日本人の働き方が時間の量を重視するスタイルから成果重視に転換する」と期待を寄せているが、はたしてそうだろうか。
日本で働き方改革に取り組んできた代表的な企業の一つにグループウェア開発会社のサイボウズ(株)がある。
副業OKで働き方も自由、テレワークを希望する人には必要機器を提供するなど環境の整備に努めてきた。
同社のトップである青野慶久氏は、5月7日のNHKニュースウオッチ9に出演したが、自社のテレワークの現状について、
「大反省している」と意外なコメントを漏らした。自分と社員との間に想像以上の情報格差があったことに気づいたことがその理由である。
青野氏はその上で「社内のコミュケーションがとれていない会社ではテレワークは絶対に成功しない」と語った。どういうことだろうか。
テレワークは悪影響の方が大きい？ 日本企業の“不都合な真実”がアキレス腱
https://news.goo.ne.jp/article/dailyshincho/business/dailyshincho-631473.html
>>1つづき
日本ではあまり知られていないが、欧米の企業関係者の間で関心が高い経営指標にエンゲージメントという概念がある。
経営学におけるエンゲージメントとは、「組織や職務との関係性に基づく自主的貢献意欲」ということだが、
平たく言えば、社員の現在の仕事に対するやりがいや組織に対する忠誠心の高さのことである。
エンゲージメントの高い社員は、仕事に対してポジティブであり、企業に対する貢献度が高いとされている。
それを測るためにコンサルタント会社を始め様々な機関が国際比較を実施するようになったが、
各種調査で明らかになったのは、日本の社員のエンゲージメントが世界最低レベルであるということである。
1例を挙げよう。米ギャラップは2017年5月、139カ国の企業を対象にアンケート調査を行ったところ、
日本の企業においては「熱意あふれる社員」が6％しかいないことがわかった。
この数字は米国の32％と比べて大幅に低く、ランキングも132位だった。
会社と上司に対する信頼度についても、日本は他の先進国に比べて低いという調査結果がある。まさに「不都合な真実」である。
「サービス残業」という言葉が示すとおり、日本の社員は今でも真面目で勤勉との印象が強いが、
その反面、仕事に対する姿勢が受け身的で、上司が決めたことに従うという傾向が残っている。
各種調査からエンゲージメントに最も重要な要素とされているのは「心理的安全性」である。
「不安や恥ずかしさを感じることなくリスクある行動をとることができること」がエンゲージメントの上昇に大きく寄与するわけだが、
日本では「自分の会社がどこに向かおうとしているのか」「その中で自分はどんな仕事をすべきか」を
社員が気軽に考え提案できるような風土になっている企業は少数派だろう。
経営陣が、自社の将来像をどう捉え、それを実現するためにどんな目標やミッションを設定しているのかをしっかりと伝える地道な努力も欠けているとされている。
組織の状態を測るための定量的な指標が少ない上に、社員のエンゲージメントの向上は、息の長い地道な取り組みである。
エンゲージメントを意識している経営者は少ないことが災いして、
日本企業の多くが、現場の効率化が競争力の源泉だった高度成長期のモデルを引きずったままだとしたら大問題である。
仕事の中で創造性がますます求められるようになった昨今、エンゲージメントの低さは今後の企業活動にとって致命傷になりかねないからである。
このような現状を放置したままでテレワークの導入を進めれば、「仏をつくって魂を入れず」、いや、むしろ悪影響の方が大きいのではないだろうか。 ３人以上で画面見ながら会話して進めていくタイプの仕事はやりにくかった 日本ではも何もアメリカのIT企業ですら今回を機にテレワークを本格導入するって言ってんのに
欧米基準でもの語っても仕方なくね？ 個人のパソコンでリモートデスクトップ環境を使うの禁止されてるから無理 アメリカ人も全員がエリートではないぞ
流れ作業で仕事やってるやつが大半 アウトプットがキッチリ出せるなら、場所なんてどこでもいい 会社行って会議してクライアントとメールや電話で打ち合わせして、クライアントから紹介された新規客に挨拶のアポを取る
コレを家でやるだけ何の問題もない テレワークがうまくいく会社は成長するだろうな
駄目なところはいずれ潰れる
人間と技術だよ 中島桂子に
億のお金を騙し取られ
中島帆奈美はそのお金で働きもしない
金持ち母子家庭
天罰が下ればいい
■三井住友銀行
天六支店普通口座 6349516
天六支店普通口座 5155786
天六支店投信口座 1015033
■UFJ銀行
玉造支店普通口座 0001170
■あおぞら銀行
梅田支店普通口座 8195957-001
■じぶん銀行
だいだい支店普通口座 0316196
■みずほ銀行
インターネット支店普通口座 2126708
■大和証券
梅田支店普通口座 589122
※とあるルートで情報をゲットした！
口座の名義は中島桂子。
昭和35年1月2日生まれだったはず。
その娘は中島帆奈美。
昭和63年5月10日生まれやったかな。
一度も就職した事がないって本人が言ってた。
https://i.imgur.com/b5PaA8A.jpg こういう記事がそういう社会
企業文化を助長してるんだろ
何でも批判する記事
過剰適応は進化の袋小路に至る
リスクがある
ファックスや印鑑は遅れてるが
ネットからのハッキングは
受けにくい
常に現在のインフラが途絶えた
ときの事を考えて、アナログで
非効率な方法も残せるだけ
残した方が良い場合もある 戦争で焼け野原になっても
大震災で原発が吹っ飛んでも何も変わらない日本
9月入学もちょっと解除されれば時期尚早と即終了
テレワークも出てて来れるなら出て来いと
すぐ終わるのは容易に想像が付く、それが日本 自分の思った通りに動かないと気に入らない老害ジジイのせいだろw 台風のときの出社が自己判断だったら
文句言うやつが大半だもんなあ
台風でも来い、じゃなくて自己判断だぞ
それに文句言うのはさすがに
基地外レベルの思考停止だわ 管理職の能力が恐ろしく低いからなぁ
というか管理職が何のためにあるのかすら理解してない者が多い
それでエンゲージメントが低いって言ってもアタリマエだろと そろそろリモートワーク専用の規格作れよ。個体差ありすぎなんだよ いや、日本とか関係なくmsもgoogleもアメリカで縮小してるだろ。 今後はテレワーク導入してるかが企業の一つのステータスになるな
通勤から解放されるだけでホント楽 >>21
そういうケースは
自己判断と言いつつ根性で出てくるのが当然、といわれる雰囲気を
感じ取ってるからじゃないの。 >>21
リモートワーク云々はまあ置いといて、
そのツイートが話題になった時は俺も唖然としたわw
個々で判断していいっつってんのに
「休めと言え！」ってw 成果物の判定を、現状のルーチンワークをきっちりこなしたら100点とするか
新しいことにチャレンジしたり、改革改善をしないと高い評価つかないかで変わるよね
日本は現状維持しても高い評価つかないからテレワークダメだろ 今の日本のIT力じゃな
アジアでも下から数えた方が早いだろ
おまけに日本の社会構造はなんちゃって資本主義の実質共産主義
テレワークなんて夢のまた夢、中国朝鮮に間隙突かれて色々流出させるのがオチだよ テレワークって使うツールの問題だけで、別にやることは変わらんだろ テレワークの効率じゃなくて社員の安全性とか密を防いでクラスター起こさないためだろ >>1
奴隷に意欲を請うようなもの。
関係が対等でないから。 僕のおちんちんは自ら考え行動します。
セクキャバに行くのは僕のおちんちんであって僕がセクキャバに行くのではありません。 2020年発売車両の情報とか持ってるんでテレワーク不可だけど、クライアントが電話会議に慣れてきたため、これほど嬉しい事はない。
何せクライアント(某巨大車メーカー)が遠く、打ち合わせに呼ばれると1日仕事だった。 >>32
上司がはっきり来るなと言わなければ出社した連中が不平不満吐きまくって
来なかった奴をボコボコにするやん 社員のマネージメント方法を少し変えないと駄目だとは思う 自らの考えが稚拙だったり、例え先進的でも上層部が認めない
というか上層部はついてこれない > 青野氏はその上で「社内のコミュケーションがとれていない会社ではテレワークは絶対に成功しない」と語った。どういうことだろうか。
青野氏の言っている意味と
その後に続く説明は
別物だろ、これ。
ややこしい記事かくなや。 >>30
だから何だって話だよ
雰囲気とか圧力とかいい歳こいた大人が何言ってんの？
職場は仕事をするところ
公共交通機関が動いててやるべき仕事があるなら行け
休んでも間に合うなら休め
文句だけは一人前のくせにそんな判断すらできない阿呆ばかり
>>32
その通り
異常ということに阿呆は気づいていない
学校でずーっと先生の支持でやってきた弊害という意見もあったな 成功することより失敗しないことを求められるんだからチャレンジなんかしなくなるわな 会社からあなたはエンゲージメント高いからと
派遣から正社員になった
会社はすき
所属の部はきらい
自分も含めてうちの部はレベルひくい
東大とかでたようなひとが沢山いる会社なのにうちの部だけ違う… 明日から出勤だよ
テレワークで十分なのに行きたくねえなあ
そんな人ばかりで満員電車になるんかな？ 一流な仕事を全く知らないけど
重要なものを家でやらせるとか無いだろうしな 日本の会社は社員を信用してないからね。しょうがないね。 >>47
甘ったれなのかな？
それとも世間知らずかな？ >>43
リモートワークはそのマネージャーが育たなくなるんだよな まあ合ってる
指示待ち人間は指示が無いとテレワークでは何もしないし
日本は指示待ち人間が多い 馬鹿な上が余計な仕事を作らずに済む
それだけでもテレワークは成功
困るのはオフィススペース縮小で収益が悪化する不動産業だろ バトルフィールドやってると分かるよな。
分隊員が5人いて、音に定位性がしっかりしていれば
テーブルに座っているかのように話が出来る。
んで、サーバーの使い方次第では音声の入出力方面に注力して
テーブルを囲んだ5人以外の音声も雑音として間接的に拾えるようにする。
これでサーバー内を汎用性の高いホールにする事も出来る。
ゲーム内で足音を聞くのと同じイメージだな。
収容人数を超えるような大ホールにしたいなら
同様のやり方に対してプラスアルファで、コントローラーのボタンを押す事で
拍手や歓声等各種リアクションが可能に出来るようにすれば良い。
技術的な話だし知識の裏付けが希薄だから敢えて言わなかった部分だな >>自ら考え行動できる社員
こういう人は独立してしまう 社畜が勝手なことをしでかさないか気が気でないんだろう むしろそういう工場でいう作業員の事務版みたいな、その手の相手の方がテレワークさせやすいんでないの？
というかそうじゃない役職のやつは自分で考えて仕事させろというか 役立たずはさっさとクビにすればいいだけのことなのにな テレワークでサボろうとする社員、ごまかそうとする社員を管理するのが管理職の仕事になるのか
なかなかストレスすごそう
お前のとこ成果上がってないから給料こんだけなされるのか むしろテレワークは言われたことをこなせる人材のがいいんじゃね
止めようがないところで好きかってやられるほうが大変だと思うが テレワークったって
人の土地とインフラ使ってんのにPCやカメラの前から動くなって調子の会社も結構あるし
仕事とプライベートの境がなくなるから時間外、休日問わず電話かかってくるし
そんなテレワークなら迷惑なだけだよ
通勤の苦痛がないだけ 自ら考え行動する社員を育てないどころか排除し、
都合よい部品として、居るだけで定年とその後の年金まで保証する日本の企業モデルがもう合わないんだよ 定額ハタラキホーダイの癖にやりがいで会社に尽くせだと？
この国はがんばった奴が相対的に損するようにできてんだよ テレワークて楽するための仕事の仕方やろ
量、効率ともに落ちるの当たり前 在宅勤務はみなし労働だから残業代出さないんでよろしくって言われた
こんなん許されるのか（震え 自分で考える社員を煙たがるのが日本企業だろ
みんなと同じで仲良くのんびりやるのが一番 問題は部下で手柄は自分の典型だな
自ら考えず横の真似だけしてるのは経営者だろ 今回の騒動で社畜の多くが通勤しないことの楽さを覚えてしまった ×自ら考え行動できる社員が少ない
○自ら考え行動できる社員を雇わない 成果主義を勘違いしてる奴いるが今の仕事量だと大多数は減給だからな
いま大手も中小も赤字社員の削減がブームだから減給で済むならまだマシな方 逆。上司が無能で仕事の分配と特化をしないからだろ
分配が曖昧で各人が他の人と調整しないといけなくなるからオフィスに集まるしかないんだよ 指示待ち
↓
「言われないと何も出来ないのか！」
↓
考えて行動
↓
「勝手なコトするな！」
↓
最初に戻る そもそも仕事場とプライベートは本来しっかり分けるべきでは
だからテレワークするなら仕事専用部屋をを作らないと >>1
上司が気分良く仕事するために存在するのだから、テレワークなんてそもそも方法が間違っているんだよ >>68
勘違いしてるようだが成果主義はそういうものだよ >>83
こういう上が無能とか言い出すフリーライダー型の奴が真っ先に切られる 税金にたかる仕事はそんなもんだよ
いてもいなくても一緒というかＡＩなんかで代わりがきく >>1 同社のトップである青野慶久氏は、5月7日のNHKニュースウオッチ9に出演したが、
ソースはどこのゴミかと思ったらNHKか
日本でコロナ対策がうまくいったのは国民がコロナ対策をどうすればいいか自分で考えて行動したからじゃないのかよ
検査をすればコロナは収まるって捏造してたマスゴミなんか信じないで >>84
これ
ミスは許さない
上から下まで責任を極端に取りたがらない
重箱の隅を叩くのが趣味なやつが多すぎる
そりゃ何もできないわ >>1
世代によるだろうな
ネット後の世代なんていつ独立しようか考えてるやつのほうが多いし エンゲージメントが高いか低いかなんて、組織の在り方でしょ。
エンゲージメントが低い会社があるとしたら、それは会社の責任でしかない。
無理矢理エンゲージメントを高めるよう命令しても無意味。
そもそも、サービス残業させているような会社でエンゲージメントが高くなるはずがないｗ ×自ら考え行動する社員が少ない
○自ら考え行動することが許されない ウチの会社、テレワークした体にして出勤するアホばかりだわ
普段から、有給休暇取ったフリして出勤してるヤツばかりだから予想はできたけれども
「会社も対外的な目があるからテレワーク率上げないといけないし、けど、出社しないとできない業務もあるから、テレワークしたフリをするわ！」みたいな事をドヤ顔で言いやがる
テレワーク詐欺だわ おまいらずっとテレワークしてろ。土方の邪魔するな。 バイトに経営者の感覚もてって言ってるようなもんで収入が変わらないのに必死以上やるわけないだろ。
権限の委譲と達成による歩合を決めてないのにモチベーション上がるわけない。
企業の殆どが減点方式のノルマ制になってる現状で社員に求めすぎなんだよ。 >>68
アメリカ見た感じだと、いわゆるリア充が有利になる。(ある程度の才能はいる)
あちらの技術者はある程度の成果を出すと開発を中断してプレゼン資料の作成にはいる。
成果を出す事より、成果をアピールする能力の方が大事。 >>98
自分で考えて行動したって、稟議書回して判子を付いてもらわないと何一つ業務を進められない仕組みだからな
社内で使うボールペンを買うにも、お伺いを立て、根回しをし、上司のGOサインが無いと買えないのが日本の組織
旧態然とした会社、役所なんかは未だにこんな感じ
取引先の外資系とか、ベンチャー企業とか、末端社員にある程度の権限を持たせてて、びっくりしたわ そらそーよ。上司がばかだから。
その時の都合で勝手に行動するな、言われなきゃできないのかっていうじゃん。
結局、都合よく良い結果だけちょうだい。おれ考えるの嫌だから。
これじゃん。 俺の職場は効率上がっても下がってもないけど他の職場だと効率下がったって話聞くし駄目そうだな >>104
メリケンは如何にボスに気に入られるかが勝負だよ。 >>99
そもそもテレワーク率って報告する義務あるの？
テレワーク無視して出社させても外部からは分からないので、どうでもよいような
気がしますが大企業だとそうもいかないんですかね。 大体テレワークってテレビ会議しかしてないんでね？テレビで紹介してたのそんなんばっかだし。
急ぎの案件ない人が家でダラダラしかしてないし。 日本企業は、上で動いてるのとちゃうで
下動いとるんや
上が考えず、下が考えとんのや テレワークとなったら今度は勤務時間中
パソコンの前にずっと座ってないとダメ
って話になるからな
場所がオフィスから自宅に変わっただけ
日本人はことの本質を考えない テレワーク当たり前の社会になったら、まず自分の仕事をアピールする能力が一番大事だな
実際に会社のためになってるかは二の次
プレゼン上手になれば、サボって楽しく生活して給料もらえる
コツコツタイプは、わかってくれる人が上司じゃないとダメだから危ないな テレワーク大歓迎
ほとんど昼寝してればいいからな
給付金も貰えたしもう少し園長して欲しい 要は学校の延長なんだよ
社会の歯車の部品として
一流の規格品であれ、ってね
考えて物を言うのは経営者だけでいい >>109
対外的にテレワークが進んでいる企業とアピールしたいんだとよ
そんな会社の意向を、出世したい奴らが忖度して、テレワークしたフリをするという状況ですわ
残業時間や有給休暇取得も同じように、人事部に分からないように詐欺してる
自主的だから労基にバレることは無いみたいだけれども、実際に残業減らして有給休暇取得している人間が割食うんだよな アメリカ人も言われるほど全員が自主性あるわけでもないけどね >>108
まさにそう。
そんで、上が役割キメて、下はそれから逸脱してはだめ。
それができる優秀な上を採用してるとも言えるけど
米国企業は、下が考えて上に上申なんって、無いしできないのが基本。 じゃ自分で環境変えろよ
というと人のせいにして無理と言い出す
おまえが一番無能やん 密はさけろと言われてるのに12時になったらぞろぞろと昼飯食いに出てくるしなwwwwww
小学生かよw
無能多すぎでしょ、飯くらい好きな時に食えよw 成果に対する報酬を出さないのに成果求められても困る。 各メンバに少しキツいくらいのスケジュールでタスク割り当てれば成果は出てくる
適当な作業指示してるとサボるのは目に見えてる 戦後全く改善しなかった満員電車解消の特効薬やぞ
もっと全力で導入しろ >>118
だね。
メリケンはマニュアル社会。
何でもかんでもマニュアル化する。
そしてマニュアル化できた職種は極端に賃金を下げる。(誰でもできる)
マニュアル化できない自主性を持てる仕事のみが高給取りだが、絶対数は極めて少ない。 そもそも自ら考えて行動することが許されないからな。 >>119
そそ。
厄介なのは個人主義を具現化したような(日本じゃ絶滅した)「どう言う育ち方したんだ、」ってなワガママなボスだらけな事www
ジョブズがエレベーター乗るのに邪魔だった社員をクビにした逸話があるけど、そんなボスだらけ。 従業員に枠をはめ情報を制限し戦略や戦術を無視して戦うための武器は与えず上の定めた目標達成のみを要求する
それが日本企業です 上がちゃんと機能してないのを下のせいにしてるだけじゃないか 若い世代は社内のコミュニケーションにチャットツールを導入したりしてるから
そういう連中は違和感なく移行できた >>98
そりゃそうさ
指示待ち人間こそ、一番優秀な社員だよ
ダメな社員に限って「あーでもない、こーでもない」と勝手に経営の心配をし、
そのくせ本来するべき仕事を何もこなさない
経営の仕事ができるなら、おまえが経営者やりなさいよ
与えられた仕事すらできない人間が、勝手に経営者目線になるんじゃないよと言いたい
そもそも、その経営者目線はファンタジーだから。妄想では『経営者の気持ちがわかる有能社員』になってるかもしれないけど
現実は『指示されたこともやらない無能』でしかないからね >>130
だね
部下への明確な指示も正確な評価もできない >>125
マニュアル化されていても、自分の担当の業務については決裁権があるのは羨ましい
外資系企業から法人向けの消耗品を購入した際に不良品があったんだけど、即日交換対応してもらえたのには感動したわ
ウチの会社なら、交換の電子稟議書を作成した後、電子稟議書をプリントアウトして紙稟議書を作成し、電子稟議と同時に紙稟議を回し、課長までの決裁が取れてようやく交換対応
意思決定までに3日から1週間はかかる >>1
弊社は全社員テレワークだが成功してるが(・・?？？ 自主的に行動しろとか言いながら
実際に自主的に動くと叩かれるのが日本企業
正しくは経営陣の考えた通りのことを言われなくても自主的にやれってことで
そんなの超能力者でもない限り無理な話 >>134
そこで書いた手順そのものがマニュアルだよねwww
良いマニュアルかどうかは別問題だけど。 ID:wx5fekz00はただの嘘松でしょ
海外映画に出てくるニンジャサムライなみに現実感がないもの
無職が想像してみたザ日本の職場って感じ >>137
でも、明文化されてないんだよね
マニュアルというより、老害爺さん達が電子稟議書だけ回しても承認ボタンを押してくれなくて、自然と紙稟議書を回す慣習が生まれたのよね
交換対応も当初は担当者だけで完結できたのに、不正を行なった社員が居たせいで課長決裁になってしまった（これも明文化されておらず慣習） じゃ起業したらと言うと
でる杭は叩かれるから無理と言う
おまえが一番無能やん まさにオレがそう
会社からテレワークやれと言われたからやってる 自ら考え行動した結果、在宅勤務せずに会社に出ている。
上長に知れたら評価が下がるだろうな…。 >>33
別にテレワークで現状維持の仕事をしてはならないなんて決まりないし会社や自分の仕事に合わせればよくね まあ口先だけのカス社員があぶりだされて格差社会はますます進み企業は栄える未来しかないだろうね 出世なんて別にしたいとは思っていない。ヒラのまま責任回避して楽な仕事を続けたい。
こう思っている人も多いと思うので、こういった人からしたらテレワークだと上司に
仕事アピールできないとかどうでもいいことだと思っているでしょう。 >>37
そうだったけどやってみたら意外と効率良かった会社が続けようとしてるだけなのに効率悪くなった会社が続けるのに反対してるだけ >>142
そこで、勤怠管理簿上だけテレワークにして、私服で出勤、人事部や役員の目につかない倉庫等へ業務端末を持ち込み仕事をするのよ
入館時は裏口からこっそり入るという ニワトリ卵
止むを得ずでもテレワークを導入していくことで意識改革を強制するんだよ >>136
信長が定めた越前国定の9条思い出した。
9.事新しき子細候と雖も、何事に於ても信長申し次第に覚悟肝要に候、さ候とて無理・非法の儀を心におもひながら巧言を申し出すべからず候、其段も何とぞかまひ之れ有らば、理に及ぶべし、聞き届けそれに随うべく候。
↑
信長の指示に従いなさい。
でも「おかしくね」と思いつつ愚直に従うのはカス。
おかしいと思った事は伝えなさい。
理に合った事なら聞き届け、それに従うだろう。
信さんすげえな。 自主的に仕事しないオッサン社員ほど会社に行きたがる >>139
メリケン風に言うと「それやれる人は高給」なんだけど、単なるマニュアルの不備ですなw
これもまたメリケン風に言うと「マニュアル整備すれば正規をもっとリストラできる」だね。 >>56
それテレワーク関係ないだろ
いつも会社では指示しなくても仕事してたのにテレワークだと急に仕事しなくなるとかその従業員単体でおかしい ワクチンの無い状況でまたパンデミックが起こるのは目に見えてるのにな >>1
やらなきゃ「やれよ」と文句
やれば「勝手にやるな」と文句
ほんといったいどうしろとwww だってテレワークだとサボれる！楽！って言ってる奴らばかりだもんこれじゃ会社潰れるわ お前らちょっと前まではエコノミックアニマルゆーとったやんけ 日本は仕事振るのが下手なのよ
責任の所在もふわふわだから線引きも曖昧 そんな出来る社員はどこの国でも少ないよ
勝手に勉強して次々と仕事産み出してコミュ力高い社員とその他との差が以前より著しくなるだけ
会社は出来ないほうのクビを切りやすくなるだろう 会社の家賃コストって
売り上げからすると実は大したことないんだよね >>163
お、それオレね
一人だとすぐ寝ちゃうんだよなー
多分O型は全員そうだと思う 社内での情報コミュニケーションや意思疎通が出来てなくてテレワークの生産性が低かったって事？
こんな事トップが言ったらどこもサイボウズ社のグループウェアや社内SNS、クラウドサービスを使わなくなるんじゃ無い
自分のところでボロボロなのに >>165
O型バカにすんなよ。仕事中5chやってる俺に謝れ そもそも今それなりにテレワークができてるのって、これまで出社して培ってきたノウハウや知識、コミュニケーションがあるからであって、いきなりテレワークができるわけではないからな
それを無視して、オフィス不要とか、出社は無駄とか、アホの極み 出勤の無駄とかは見直すいい機会にはなるだろうけど、うちの会社でも完全テレワーク推奨、これからは数字しか見ないとかやり過ぎだよ 外資系に努めてるんだけど、テレワークでジタバタする日本企業みて残念さは感じた。
営業とか本社連中が満員電車で必死に会社いくさまは哀れにすら見える。 新入社員の教育とか、管理職の引き継ぎとか、言葉で言うほどテレワークでできるものじゃないからな
まあ、職種にもよるだろうけど 2割の人間で十分な事が分かってしまった
友人の会社も似たようなもんだと言う
じゃあ残りの8割を介護や農業に回せるかというとそうはならない
やっぱり大学の数が多すぎるのが諸悪の根源のような気がする そりゃ完全テレワークは非効率だろうけど
週に1、2日テレワーク導入してもよくね？
毎日出社する必要は感じなくなった >>163
結局これだよね…
今日やる仕事は午前中に終わらせたので！(ドヤァあとは時間まで動画見てますw
与えられた仕事だけやってはい、終わりとかアルバイトじゃないんだからさぁ…無能過ぎる
終わったなら次の仕事を自分で探すのがデキる社員だよ 日本ではっていうけど
欧米では成功しているって妄想が前提なんだよな
アメリカの西海岸の世界を代表する大手IT企業が
家賃高騰させながら密集して生活している状態 テレワークやらない企業やしない人は、できない理由を一生懸命考える。
できることを考えないからな、このマインドがもうすでにダメ。 >>177
終わったって上司に報告したら次の仕事来るでしょ 考える必要がないからな
言われたことだけを適当な形でやるのが一番だし >>177
そうそう
結果さえ出せば何やってても良いと言うのは一理あるけど
オフィスにいないとやる気が起きないと言う人もいるんだから、そういう人にとっては出勤する方が効率が良いとなる
テレワークOnly、出勤Onlyではなくて、もっと自由に仕事できるようになればいいんだよな >>23
前に当人に聞いたが部下がサボってないか監視する役目だとよw 有能な人ってどこにいるんだろう思ったらここに集まってたw テレワークだとサボれて楽だと言っている人が、出社しているのと同等の仕事量を
こなしているというのであれば、その会社が普段余程非効率な仕事していたという
ことです。
サボっても同等の仕事量なんですからね。 まぁた自分だけは例外扱いの日本人論か
ポンコツめがw >>177
正社員は職務ではなく職能に対して給料が支払われるからな、正にその通り
担当する仕事量ではなく身分に対して給料を払っている 頑張って成果だしても鼻くそほじって寝てるやつと給料大差ないからな。そりゃギリギリまで手抜きが賢いになるわ。 >>106
テレワークは人によるからな
だから一律出勤orテレワーク にせずに
どちらでもおkという選択制にすれば良い
今後も新型コロナは存在するし
毎日出勤する、という前提が崩れたのだから 自分に与えられた仕事のみきっちりするという人は多いでしょう。
与えられた以上の仕事をすることは自分にとって不利益になりますからね。
同じ給料なら仕事量は少ない方がコストパフォーマンスは高いので当然このように
考える人は多いと思います。
上司に気に入られて出世したいと思っている人は進んで仕事を引き受けるかもしれま
せんが、まあ多数派ではないでしょうね。 その原因、あかんやつじゃん
そこを変えるチャンスだろ >>183
そうなるように、奮闘してる。でも、出社組ってほとんどがこれだと在宅できないとかなにかにつけていちゃもんつける割に、在宅者への嫉妬心丸出しなのが多すぎる。 ＞…自ら考え行動できる社員が少ないからだ
経営者はイエスマンを求めて来たじゃん 管理職がまともに管理評価できないのが問題で、さらにその管理職を管理評価しない経営層が無能だから というか、通勤電車でずっとスマホを眺めている人が圧倒的多数なのを見ると、
テレワークでもスマホいじってる率、絶対に高いでしょｗ 考えないんじゃないよ
どうやって自分の責任を回避するかを必死で考えてる >>55
いや逆だろ
ちゃんと各人にタスク割り振って
達成度で評価する必要あるから
マネジメントの良し悪しがこれまで以上に
重要になる
タスクを明確化するスキルは
空気読むとかが通じないテレワークでこそ
真価を発揮するよ
これがうまく出来りゃ海外外注とかの扱いだって
もっと上手くなる筈 メール送るのにすら上司の確認居るような
会社だってあるんだぞ？ 外国人の俺にはそう見える、とか
日本人の俺とてそうなんだが、
とかだったらまだわかるがそうじゃねーし
それどころか日本人に成り済まして言ってる場合もあるからなあ >>184
それだって、監視することで業務が効率よく回るなら重要な業務だろ
それに、単にサボってる奴だけじゃなくて、1人に業務が偏ってないかとか、労務超過になってないかとかも把握しないといけないしな
知らないところで管理職のやることは沢山あるんだよ >>196
俺 経営者だけど自分で考えてるよ
他に誰もいないからね
でも議論したいときはあるな
お客さんとは話すけどね まともな管理職の仕事
部下の業務内容を管理し適切な指導を行い、成果を上げる。また、部下のモチベー
ションを高めつつ適切な人材育成を行う。
底辺の管理職の仕事
部下が仕事をサボらないように監視する。ミスがないように監視する。 >>184
笑い事じゃなくてそのとおり
対面で監視するんじゃなくてタスクを割り当てて進捗を管理するのもそれが形を変えてるだけ 世界の頂点みたいなIT企業が
超ぼったくり家賃の物件に密集して住まわせて通勤させていた現実
これ無視したがるよな
日本人はって表現するために無視 行動できるできないじゃなくて管理職権限強すぎて自分で考えて行動したらペナルティなんだよ日本は >>206
そんなことするやつは隅っこにポイですわ 一例も偏ってるな
熱意ある社員って表現って
言語文化で影響出るって話を無視するよな
できもしないのにできるって言い張るだけで数字稼げるぞ
自称熱意あるなんて負担増えるだけの文化も潰さないと無理じゃねえの >>213
電話もメールもテレビ会議ももあるんだからさあ >>21
そいつの上司は自宅待機を選んだら確実に減点すると思われてるからだぞ てか、これ経営者が悪い
自主的に考える暇も体力もない状態の働き方をして経営者は要求だけは高い
給料がまともに上がらない、そんなのに忠誠心もやり甲斐もヘッタクレもないわ
給料の高さとやり甲斐に忠誠心が比例するのは経済のド基本だろ >>186
テレワークで効率よく仕事できるのは出勤して無駄な業務もやる中で培ったノウハウやコミュニケーションがあるからだよ
いきなりやったことのない業務をテレワークでやれと言われてできるものではない
人に教えてもらうのもテレワークで教えられるかって言うと限界がある
営業なんかもテレワークでできたらそれにこした事はないけど、そんな簡単なものじゃないぞ
直接会うことで培った信頼度も担当が変わった時に、テレワークの挨拶だけで、これまでと同じように仕事もらえるのか
競合がその隙に直接会ってリプレイスされたらどうする？ >>216
そんなことで減点するような会社にしがみついてる無能が悪い >>218
ZoomとかTeams使ったことなさそうw 社内会議はテレワークでいいけど
顧客はテレワークじゃなくて対面で話したい >>41
5人組と一緒
江戸時代の悪習が残っている 稟議というシステムがなければいい
社員に好きな発注させてくれればいい >>218
なるほど、経験のある人によっては、後輩の指導とか同僚の相談を受けなくてよくなる
からテレワークのが楽になることはあるけど、経験のない人にとっては相談し難い環境
になるのでテレワークは仕事の効率が下がると。
それはあるでしょうね。
ただ、経験値の低い人同士を比較して、テレワークのが楽で出勤時と同等の仕事をして
いるというのであれば、会社での効率が悪いということになるでしょうね。 >>47
村社会みたいな職場では通らないかも
都会のビルの中にだって村社会はあるぞ、きっと >>220
バリバリ使ってるよ
だから、テレワークのメリットも理解してるけど、全てがテレワークで完結できるわけじゃないってことを言ってるんだよ >>1
どちらかと言えば
お上の言う事に逆らってはいけない
という
日本の不文律が
テレワークと相性が悪いのでは？ >>220
在宅勤務の人がみんな朝から夕方までずっとPCの前でテレビ会議しながら仕事してる
わけじゃありませんから。 やり方が確立したオペレーショナルな業務ならテレワークでもいいけどな
世の中そんな仕事ばかりじゃないしな 経理は何も問題がないみたい
でも電子化前の書類があったりコミュニケーションが必要な部門は大変だろうね ところで、連休明け以降の日本のインタネット環境が
時間によりひっ迫している
もちろん、テレワークと学校がオンライン授業をスタートした
関係。もっともっとインフラ強化せんとあかんということらしい。
５Gどころの話じゃないということになってきた 50代以上の奴らがやたら出社したがるから困る
こいつらが引退しないと在宅勤務進まないと思う zoom,teams,meet,skype
このあたりが主役？ 一度失敗したくらいでやめるからなトライアンドエラーを繰り返せばなんとかなるだろ >>1
UNK上司が言われた事をやれと自分で考えろの矛盾コンボ決めてくるのが悪い >>210
それな
そういうお上に逆らってはならない的な不文律
との相性というお話だろうね 無駄な二時間程度の通勤時間が無くなったことで生産性は格段に上昇した 体育会系の奴らが上にのさばってるから
こういったものに対する理解ができない 日本では、
社長が「こういうことをやりたい」というと
⇒部長「こういうことをやりたい」
⇒課長「こういうことをやりたい」
⇒係長・主任「ということで、皆で考えましょう」
てなかんじで、下が会社を動かしている >>238
優秀で出世する奴は、それを両立させることができる奴なんだよ
言われたことだけやれっていうのを言葉通りに受け取るからいけない 社員が自分で考えて出したアウトプットが評価されないからでないの？ 日製で働いているけど
テレワークは無理だわ
デバッグは現場でないとできないから
どうしようもない >>241
ハンコとかそういう業務は無くせばいいんだよ
もっと出勤しないとできない業務はいくらである 印刷とかもテレワーク絶対に無理だな
印刷そのものの必要性の議論はあるだろうけど、現時点ではまだ必要だしな >>247
実機にリモート接続してデバッグしとるで
常駐してる人が数人いて
物理的な接続、移動は依頼する >>130
そういう事を言う社員をつまみ出せば問題解決 >>1
そういう人間がでないように教育した結果では まるで海外じゃ成功するみたいな言い方だが
海外は既に実験して失敗すると結論出しとるぞ ×自ら考え行動できる社員が少ない
〇自分の思った通りに動かないと癇癪起こす老害上司が多い 自ら考えて行動したら
勝手な判断で動くなと言うんだから
指示出るまで待つようになるよなあ 自分で考えて結果を出すことを潰し続けた教育の成果です >>258
だからアメリカみたいに自己主張したり率先して動くタイプじゃない日本人とテレワークは相性悪過ぎるだよな 常に責任が付きまとうから言われた事しかやらない、事なかれ主義になるのは当たり前 数々の新入社員が「指示待ち人間はダメだ」という言葉を曲解してスタンドプレーに走り、自滅していっちゃうんだよな
「もっと自分から動けよ！ゴルァッ！」とか怒られてきたヤツが、意外と生き残って出世しちゃう
減点方式の人事評価だとそうなるわな >>257
そして確認しようとすると自分で考えろと言われるからね >>119
自分で考えて自分の考え通りに組織を動かしたいなら上を蹴落として自分が上に上がれっていうことだろう 友達のかわい子ちゃん、ズームで毎日一時間業務報告しないといけないらしい。間違いなく上司はシコってるね。録画もして。 >>203
奥さんいたら僕のおちんちんは思考停止します。 >>16
そういう判断の下にあえて残しているならその通りだけど
結果的に残っているだけのものに対して「こういう時役に立つから無駄ではない」と言われてもなあ
日本の企業は経営サイドも現場サイドも
変化に対して文句ばかりで頑な過ぎるのは間違いない >>261
＞「もっと自分から動けよ！ゴルァッ！」とか怒られてきたヤツが、意外と生き残って出世しちゃう
職場はゾンビみたいな奴ばっか 部下の手柄は上司の手柄
っていうのをやたら敵視する奴多いけど、上司に手柄立てされることで、その上司が出世して自分も引き上げて貰えるなら、結果的には自分の手柄になってるんだよな
そういうのが分からず、目の前の自分の手柄にこだわってるから、出世もできないし、給料も上がらないんだろうな 日本はまだパソコンがまともに使えない老害が決定権握ってるから >>1
自ら考えて行動出来る人間が増えると
欧米みたいにコロナが蔓延しちゃうから難しいところだな >>263
新人の頃、このダブルバインドにどう対処したらいいか再雇用の爺さんにアドバイスを求めたら、
怒鳴られることを恐れずに質問しろ、やりたいことがあったら提案しろ。
10年ぐらい怒鳴られれば、上司が何を求めているか分かるようになる。
または、
飲み会、登山、囲碁将棋、ゴルフ、釣り等、上司と仕事意外の場で交流して仲良くなれ。
仲良くなれば何聞いても怒鳴られなくなる。
とのこと。 >>261
恐れずにチャレンジした結果については例え失敗しても評価する！
みたいな事うちの会社言ってた
その結果色んな案件に中途半端に手を出しては失敗する奴が周りの堅実に仕事こなす奴より評価高かった
でも評価高いのは上層部にだけで現場じゃトラブルメーカーとして煙たがれて結局そいつ辞めちゃったわ 自ら考えないのは、責任の分担が明確ではないからだ
権限があるということは責任もあり、そして当然ながらインセンティブも付与される
権限もない、インセンティブもない、責任については曖昧、こういう日本企業は山ほどあるだろう >>244
これやっちゃうと、良い結果が出たら指示出した自分のお陰
悪い結果が出たら指示無視した相手の責任
っていう
悪い意味での日本の
下に責任丸投げ社会が進んでしまうよ
進んでしまう、というよりは
戻ってしまう（戦前や江戸時代）
という方が正しいけど >>260
そのわりには誰一人責任なんて
とらないけどね >>240
埼玉の奥地から来てる奴が同じこと言ってたw
埼玉とか一生行く用事ねえわ つまりそれって本来展開すべき内容を展開できてないってことだろ
大抵上の方で悪だくみして何も伝えてない下っ端に丸投げするよね
仕事の方針を担当者抜きで何もしない連中だけで固めるってそれ大問題だから
いままでそういう上司が処分されてなかったことがおかしい 自分で考えられない奴が会社に属するんだから当然じゃん >>270
引き上げられるどころか自分の旧所属先からバンバカ人を異動してきて部署乗っ取りだしたけど >>281
旧所属部署の時の部下が引き上げられたわけだな
お前も頑張れ >>276
下に責任丸投げは別に日本に限定されないけどね
上司が成果を全部掻っ攫うなんてよくある話
ただ日本と諸外国(特に米国)が明確に異なるのは、良い人材は待遇が悪いとサッサと見切りつけるから、そういう姿勢の企業はいずれ淘汰される
雇用の流動性とセットで語られるべき問題だろうよ テレワークもフレックスタイム制もできるように世の中を変えていこう。
印鑑、ファックス、その他紙の書類を使った手続きなど時代にそぐわないから撤廃だ。PCが普及しスマホが普及して何年だと思ってるんだ。使えるテクノロジーは使え！ わかるー
けどさ何でもかんでも内部統制コンプライアンスでガチガチの会社組織で、一般社員には自分で考えて判断できる範囲はほとんどないよ リモートワークで、生産性が下がるという話あるけどな。 日本で普及しないのは
管理職が社員管理出来ないと反対するからだろ
監視カメラつけろとかGPS監視とか言い出すぞ >>264
日本は上が偉いという価値観だから
蹴落とすという発想になるのだろうが
白人社会は役割という価値観だから
上になる場合は、上の役割としての試験
つまり、上役として就職し直すんだよ。
もしくは、試験をパスする事。
上を蹴落としても次々と新しい上役が来るだけ。
なし崩し的に上を蹴落とした人間がそのポストに収まる
という事はない。
そういう意味の階級社会。
足の引っ張りあいが少ない分
単純に能力の低い人間は絶対に
上に上がれない社会。
日本は馬鹿が上に上がれる人情社会
とも言えるよ。 雇用契約なんだから使用者の指揮命令に服するのが当たり前
それ以上求めるなら契約形態変えてから言えや 権限は与えないけど判断はさせるクソ日本企業
具体的な指示は事前にしないクセに後出しジャンケン方式で過去のことを細々言ってくるクソ日本企業 >>270
上司がサイコパスなら
餌食になるだけだよ。
ウォーキング・デッドのサイコパスは
すぐに部下を殺すけど、現実でも
手柄を貰うだけ貰ってから
部下をリストラぽいして
生き抜いたサイコパス上司多いんじゃないの？
バブルとか良いときを共有して
その後の大不況でそのときの同僚を
大量解雇した生き残り世代だろ
今の管理職世代って。 役員が責任を取らなくて草
日本の企業がダメなところは役員が責任を取らない、 「指示待ちではなく自ら考えて行動せよ」というのはレベルの差はあるけど、通常は
先を読んで仕事しろくらいの意味じゃない？
例えば、仕事の流れとしてA→B→Cが想定されるのであれば、Aの仕事が生じたら、指示
がなくてもB、Cの準備もしとけってレベルの話のが多いような気がします。 >>1
自ら考えるメリットのある職場環境が無いからだ 上司が先を予測できるように情報伝えないとな。これが出来ない奴が多い。 日本のほとんどはパソコンさわったことない
若い人だけだ 考えて仕事しろって言われてやってた時は鳴かず飛ばずだったのに
めちゃ優秀な上司来てその人の言う通りに行動したら
ブロック2位の成績まで上がった >>283
業績が悪いと部署ごと潰すから
責任とセットにはなってる
日本だと部長や課長だけ残して
あとは部長や課長に付き人クラスを何人まで許可で
あとはリストラなんてのがザラだから
同じ手柄横取りでも、趣が異なる。
雇用の流動性が前提の仕組みなのは同意 テレワークになると仕事できないって普段はどうやって仕事してんの？
上司が常に見はってんのか？ >>294
監視ツールは色々ある
モニターを注視してるかとか、キーボードのタイプ頻度とか、何のアプリを使ってるかとか、テレワークになっても監視はできる >>181
次の仕事すりゃいいじゃん
そうやって「俺は仕事できる２割」って主張せんと
給与交渉もできんし最悪首切られるぞ今後 アメリカのITも特別な理由がなきゃオフィスで働く会社が増えた >>299
上司の巡り合わせはもちろんある
そういう運不運は上司に限らず、どの国に生まれるかとかいくらでもあるだろ
後はそういう環境をどう乗り越えるか、チャンスを見逃ないか、もしくはどうしようもない環境なら、そこからどう逃げ出すか？
それも実力の一つと言える >>310
オフィスでないと物理的に仕事ができない業務はいくらでもあるだろ
想像力ないのか？ お客さんの言うこと聞くのが仕事だと思ってる。
実はそれしかできない指示待ち人間なのにね。 >>300
いつの間にか居直って居座るのが
当たり前になってるな テレワークだろうが通常勤務だろうが成果出せないのは一緒だからな
そもそも仕事が成果ではからずに拘束時間ではかられてるもんな pgやってた頃夜中まで働かせて朝は普通に出勤させておいてアクビ・居眠り禁止とかハァ？って感じだったわ
接客業ならわかるけどさ。
私語禁止と目くじら立ててる上司が居眠りしてたりアホらしいわ。
テレワークならそんなどうでもいい監視されなくていいけどまあ効率は下がるかもね。 ホワイトカラーは普段から非効率なので
ちょっとくらい非効率でも目立たない
半分はリストラできる 日本企業はこんなもの導入する必要がない
いつも通り振ってくる仕事を適当にこなしみんなが帰り始めたら帰ればいい
必要な仕事かどうかも考えるな、なにやらかしても首にはならん日本は うちのぱぱんそういや週二日は自宅で仕事になったんだけど、ままんがなんもしてねえっていってたわ
日本てそんな企業ばっかりだけとそこそこ利益出せててすごくね 日本人を舐めるなよ。
戦争で焼け野原になっても、原爆を２度も落とされても、何も変わらなかった、変えなかった民族だぞ！！ >>323
一般的な日本人に自分で考えて行動させると5.15や2.26や宮城事件起こすからな
大概プロパガンダに踊らされて明後日の方向に突進する ６月末までテレワーク中だけど課長からテレワークだとコミュニケーションとれないから週に一度は出社しろってなったわ。
テレワークでもskype通話なりでコミュニケーション取れるのに課長からは全く何もしてこなかったのに顔見るだけで何か意味あんのかって感じだわ。集まって何をするかでなく集まること自体に価値を感じてる気がするわ。 テレワークやってる企業は「今テレワーク中なんで電話対応できません」とか
「今テレワーク中なんで作業の遅れがあります」とか平気で言うよな
そういう自分のところの都合で相手に迷惑かけて「自分のところは社会的に良いことします」みたいな顔されてもな 優秀な管理職が多いスレだなあ
さすがこのウン十年、超絶経済成長を牽引してきただけのことはあるw 会社で個室もってるお偉いさんはコロナ関係なく会社でもほぼテレワークだよね。
普段はメールで報告受けるし、会議が週１あるかないか。家にいることも多いし。
役員フロアは人口密度低すぎ。 >>315
それ導入できないんだから失敗も糞もないだろ前提から狂ってる いいんだよ。
経営者すら自社社員には期待してない。 権限を増やせばいいだけ
スムーズに問い合わせできる環境を作ればいいだけ そもそも、仕事サボっちゃう。
この1ヶ月ほとんど仕事してないわ 偉いさんから見ると自分たちの特権だった個室空間でのテレワークを下っ端にされると
面白くないんだろうね。ふかふかのソファーで仕事してる新入社員もおおいから。 >>7
うちの会社はあるぞ！
「この売上を達成させるぞー！！やりかたと努力はおまえらがやれ」って言ってる。
今年で転職することを決意しました。 真面目な話、一般社員は満員電車にのって苦しそうに働かないと重役の士気が著しく低下するからだろう 毎日の満員電車の通勤と夜遅くまでの激務残業で鍛え上げられた我が国の優秀な
社畜たちの肉体と精神はテレワークとかいう甘ったれた根性の奴らの仕事を遥かに凌駕する結果を出すのだ >>333
社員も同様に経営者のことなんとも思ってないからな笑笑 会社で個室もつ専務クラスになると個室もてない平役員や大部屋住まいの部長をなにかにつけて馬鹿にする。
今日初めて人にあったとか、広すぎてさみしいとか。 >>327
テレワークだと本当に必要なコミュニケーション以外が減ってしまう弊害はあると思うわ
意外と何気ない会話が後々そういえば誰々がそんなこと言ってたな、とかってなったりするし こんな奴らに労働者の権利とかやってるからどんどん生産性落としてくんだよ まあ経営側とコンサルもリストラで人件費を削る試算のいい機会になったと思う リモートでやりたいやつ、自己管理
できるのかよ。
言われたことを言われた通りやるだけじゃ
仕事じゃなくて作業だろ。
それ、中国人でもできる作業じゃないか？
だいたい自己管理できないから
日東駒専、いいとこマーチなんだろ。
リモートでも価値を産み出せるやつは
自己管理できるやつだよ。
早慶東大以上は必須だな。
それより下がリモートやったら
給料下がるだろ。
取り替え効く作業だからな。 >>55
逆にテレワークでマネージャーが育つとおもう
マネージメントがちゃんとできてないとこはグダグタになるだけ
テレワークできない会社≒マネージャーが未熟 >>342
それはわかるね。テレワークだと雑談とか愚痴とか話すこと少ないからね。
ただコミュニケーション取れてないのをテレワークで会社にいないせいだけにするのも良くないと思う。
毎日朝数分は情報共有のskype会議するとか色々やれることはあると思うんだよな。 そもそも日本の長期停滞は団塊以降の低劣な「まねじめんとごっこ」が極めて大きな要因を占めるからね。
ここの書き込みを見ててもよく分かる
彼らから権限を剥奪する改革は正しいよ まあ必死で反対して邪魔をするだろうがね
居座って出来合いの一覧眺めてハンコ押すのが仕事だと思ってるからあいつら そもそもテレワークしなきゃならない理由なんてないんだよなぁ
なんでテレワークが会社のメイン業務になろうとしてんの？ なんせ例の「こみゆにけーしよんのうりよく重視」の真逆だからなw >>351
これこれ
この頭の悪い、というか端から問題外の論理。
これを読み取ってやるのが仕事能力というから笑ってしまうよ >>354
ウンウン、そうだね
さぞ好調な会社にお勤めでしょうね 馬鹿が上に仕事してますアピールするためにわざわざ無駄な仕事作って押しつけるからな
内部統制とかこんなもん要らねーだろってことまでわざわざ雑務つくりやがって >>348
雑談とか愚痴とかいらないべ
それを同じ会社の人達と共有する意味や価値を教えてくれ まぁ自分で動けない環境にしてるのは中小零細会社なんだけどな >>208
管理職なんて書くからそういうおかしな解釈が発生するんだろうな。
責任者とすれば、自ずと監視するのが仕事の本質でないと気付くはず。
下を監視するだけで仕事が終わるなら
仕事の責任を本当に負っているのは
監視対象の人間。
つまり、管理職は仕事の発注者
お客さんだね。 テレワークできるような会社って
不要不急な会社だよな
出来高成功報酬方式のテレワークだったら
企業側は、コスト削減なっていいかも。 課長、部長クラスの中間管理職が一番つかえないかもねえ。 >>360
イイネ
それに一生気付かないバカ多過ぎ ＞自ら考え行動できる社員が少ないからだ
いやそれが許されないからだろ >>367
そのセリフを吐く奴こそが大概何も考えてない。 ウチはお局様が一番居場所なくしてるな
いなくても仕事回るのが早々に判明した
ヒマすぎるのか家のチワワの話しかしなくなってきた サラリーマンはもう副業だよ
優秀なやつはサラリーマンしながら起業してる >>357
自分が言ってるのは仕事上の雑談ね。
他の部門、客先こういうことしようとかそういうの。愚痴もあのシステム使いにくいなとかそういうの。会社組織として改善とかの依頼ルートはあるんだけどフォローなど面倒くさいから報告しない人が多いんだよね。 >>369
結局のところ何かを知ってるだけで何もできない人たちがお局って呼ばれるわけだしね >>367
それあるな
上の命令や意図に従わなければならないというお空気が形成されていて皆そうしている。
つまり忖度文化が蔓延っている。 「テレワーク」って言葉、
数年後はファジーとかラッスンゴレライとかと
同等レベルの言葉になりそう。 >>342
そうそう
無駄と思えることに仕事の気づきとか、出世のチャンスとか、ノウハウとか、人との出会いとか、意外とあるんだよな
テレワークだとそういう無駄なものを一切排除するから、一見効率いいけど、そのうち行き詰まるわ >>373
空気がってか「上」がいる組織はそういうもん
だって上だもの >>373
それって理不尽な命令とかじゃなければ組織を動かす上でごくごく当たり前のことだけど >>367
本当にできる奴は、自分で考え行動できて、ちゃんと上司にウラもとってる
本当に自分考えだけで行動するのは、単なるバカだし、まともな企業なら許されない ホントに必要な人材は働かなくていいポジションに繰り上げられる。したがって
リモートとかやらされてる時点で未来永劫社畜。早めに腹くくって次の会社へ行きましょ。
そうしましょ。 結局、テレワークでは十分な根回しができないってことなんだろうな
仕事の創造性とか言う前にその文化をどうにかしろよ >>370
その通り。いつクビ切られても、左遷されてやめたくなっても、倒産しても何が起きてもいいように会社が副業可能な奴らはやってる。
今までは会社辞めてからしかできなかった起業ができるしマジでいい時代になったわ。 >>382
根回しっていうと、悪く聞こえるけど要するにコミュニケーションだからな
テレワークでもコミュニケーションは取れるけど、オフィスにいる時と質は確実に下がる
そのかわり、遠隔地でも気軽にコミュニケーションを取れるメリットはある これまで一緒に働いてきた人たちとのテレワークだから
相手の出方もわかるし仕事も進められる
一度も会ったことが無い人との間のテレワークでは限界がある
TV会議では微妙な感情は伝わりにくい >>377
その当たり前って思っている時点でダメだって話だよ。
上が命令してきてもそれに対して意見を言わないでただ従っている空気が形成されている。
それじゃ誰も自分で考えて行動しない無能を量産するだけ。
命令されても何でそれが必要なのか議論すらしない無能が多い。
そういった組織は緩やかな死を迎えるだけ。 本当に有能な人材は自分の頭で考えて行動できるような人材だけど、
日本ではそういうタイプは潰されてしまう傾向が強いからな。 >>385
前任のマネージャーからクライアントを引き継いで、音声だけでいきなりテレカンやったけどキツかったわ
お互いに出方を伺ってて、まともにMTGにならなかった
テレワークだから、事前準備も引き継ぎも十分に出来なかったのもあるが せっかくワークフローシステムあるのに
帳票印刷して承認者にハンコ貰わなくてはいけない 新入社員はかわいそうと思うけどな。
文字通り手取り足取り教えないとっていう状況もあるだろうし >>387
そんな簡単に潰される奴は大して優秀じゃないし、海外だったら、もっと通用しないだろ 正社員を簡単に解雇できない日本だと、上司の承認を得ないと何もできない仕組みっていうのは仕方のないことなのかな >>393
与えられた予算の範囲で業務を進行する。
与えられた予算は実力と経験とアピールで決まる。
それは海外だって同じだよ。 今回のテレワークはいきなり究極の形だったからじゃね？
本当なら週三ぐらいから初めて テレワークしてる人達をまとめる主任みたいな
タスク的なことしてくれる人達がいるようになる思うんだけど
満員電車とか見てると このままテレワークをなくさないでそういう社会していくのは
必要なんじゃないかねぇ >>397
満員電車見てそんな事考えるなんて珍しい人だね >>395
外資だとその予算を担当が自由に使える感じがするだけど、違うのかな？
「月に1万円小遣いあげます。ただし、ママが預かっておくから必要な時に言いなさい。」ってのが日本企業。
「月に1万円小遣いあげます。ママへ報告は不要です。ただし、変な使い方してるのが分かったら次からお小遣いあげません。」ってのが外資系企業。
こんなイメージを持っている。 会社側は仕事を詰め込みたい
社員に空いた時間があると勿体ないと思ってる
それが無駄だと分析しないから 人間には二種類しかいない
テレワークできる人間とテレワークできない人間だ パワハラ上司に振り回されるばっかりで個人に仕事の裁量権ないもんな
「みんなやってるからこうして欲しい」と言う連中には近づかないようにしてる
限度を超えて仕事振って、出来なければパワハラ一直線
もうね死ねよ 世界がそれ真似したらコロナでこんな死なないんじゃね 日本のサラリーマンは指示待ち人間ばかりだからな
テレワークなんかやったら潰れる会社続出よ それで潰れるならいいんじゃね？指示なんて口頭でもメールでもzoomでもできるのだから。それよりも、無駄な通勤ラッシュと通勤手当削るほうがよほど生産的、 テレワークなんてやったら俺絶対〆切ギリギリまで何もやらない自信があるぞ いまの若手は理工系でもパソコンうまく使えなくて
先輩が電話でExcelの基本機能教えたりして大変そうだった >>410
自分はさっさとゴール近くまで進めて後は周りの様子を見ながらのんびりしてるわ >>399
テレワークで仕事が出来る人は誰でも一度は考えてるよ。
新コロが蔓延するまでは、自分にいろんな言い訳を探して出来ないのが当たり前。
としていたけど、いざ蓋を開けてみたら
意外とそうでもなかった。
今ココ
ってところだろう。 夏休みの宿題は最初にやりますか？って面接で聞けばいいよ >>408
単に出費を減らしてるだけで何も生産してなくてわろた 首都圏で1/3がテレワークになったら、不動産、飲食へのダメージでかいと思うけどな。
今まで満員電車の犠牲の上に成り立っていた商売はとっとと消えてほしい。
ラーメン屋でも糞狭いカウンターで隣合わせとかありえん。
ソーシャルディスタンスは継続してほしいわ。
激詰め人権なし商売には、とっとと撤退して欲しい。 >>418
ビジネス街ageが淘汰されて住宅街ageになるだけじゃん
住宅街の近くに店開くでしょ
ビジネス街に建ってる数少ないタワマンとか買っちゃった奴はご愁傷さまだけど 「無駄」が世の中を回していることを
認めない輩が多いからどんどん経済は
低迷する。 意外とテレワークで済む仕事も多いって気づけたんだし、
効率よく社会が変わればいいけどな
今の役立たずマネージャーが淘汰されたらいいなー >>385
一度も会ったことない人とわざわざ画面越しに何話すの？
電話じゃダメなの？ 通信費やpcの電気代補助や手当って、どうなっています?
うちの会社もコロナで突然のテレワークになったけど
労組に問い合わせがあったらしい
急だったから自宅にWi-Fiある人は使ったけど、
本格的にリモワ導入なら、はっきりさせないと労使間で揉めると思う 会社の上の方は「事務所（こんなに）要らなくね？」と言い始めてるようだ。 ぶん投げで、なぜ赤字なんだ売上をあげろと言われて辞めようと思ってたらテレワークで暇になっていすわってる。実働2時間あとは寝てるかゴロゴロ 大手製造業で働いてると分かるけど
日本は現業を過保護にしすぎるからダメだね。
テレワーク＝自宅で遊んでる くらいの感覚しかない現業の高卒ブルーカラーの馬鹿どもの僻みの声を汲み取って、来週から時差通勤で出勤しろだってよ。 >>375
いやそれ会社ローカルの経験積んでるだけじゃん
先輩社員とかの先入観入りまくりな経験で学ぶよか
webであちこち調べた意見総合するほうが
よっぽど統計に基づいた考え方とか
多面的な物の見方とか、まともに育つ要素多いわ
実際今行き詰まってるのは
成功体験に凝り固まった化石企業だろうに >>427
今回、実際にテレワーク出来たのは自宅で遊ぶ余裕のある人達だからしゃーない >>410,414
どっちにしても多かれ少なかれサボるのがテレワークの実態 テレワークなら通勤手当も削減できるしいいことじゃん。 優先度の低い仕事を切り捨てて効率的に仕事を進める奴と
サボってないアピールのために残業したり形が残る仕事しかやらない奴に分かれてる 成果物ある作業じゃなきゃ、腹出してテレビ見ててもわからないんじゃない？ >>423
最初会社からLTE配られてそれ使う予定が使い物にならなかったから結果的に家のWi-Fi使ってる。
無かった人達は会社からお金が出て光の新規契約をさせられてたね。
リモートが終わったらすぐ解約出来る様に一月毎らしいけど。
自分の部署はテレワークで成立できる部署ってのは今回よく分かったけど、このままなし崩し的にテレワークさせるのではなくて、一度仕切り直してほしい。
サビ残めちゃくちゃ増えてるし。
負担気過ぎてても会社内ならお互いが注意や協力することも出来るけど、リモートだとまず相手に連絡して進捗聞いて、とか。
完全収束してもテレワーク定着させるつもりなら別の仕事するわ。 テレワークの問題ってだいたいがテレワークしてなくても問題なんだよな >>1
>自ら考え行動できる社員が少ないからだ
個人が自ら考え行動する事を嫌う会社や上司もけっこういるしな
日本はまだそういう文化なんだよ >>439
と思うだろ？
そのバカの尻拭いをさせられるんだよ
そいつに頼みたくないからってわざわざこっちに仕事回してくる奴が在宅になってから目に見えて増えたわ >>16
素晴らしいね
で、いつか君ん家の馬車に俺も乗せてくれないか？
君ん家の竈で炊き上げるご飯も美味いに違いない
車が使えなくなった時、停電した時の事を考え、当然残してあるんだろう？ >>327
上司にしたらみんな出勤してくれんと
チヤホヤしてくれへんからな まあ、場の雰囲気みたいなのがないと、「給料分は働く」って感じは加速するわなあ
で、「給料分」て何なのか？と言うと、ルーティンワークやってるだけの一般社員なら出勤や拘束時間をベースにしてたわけでさ
見かけ的に仕事やってる風ってのは従来からあったわけだが、見られいると言う箍が外れた状態ではどんどんダメになっていくだろう
まあ、企業としてはオフィススペースやムダ人間を切り捨てられるし、それはそれでいいんじゃないかねえ？ >>107
それなー
誰々が無能とかの愚痴聞かされるのがうざい 人事管理が根底から変わるからな
チームより個人で動かないと仕事が回らなくなる。 そもそも声のでかい無能が自らの考えを人に押し付けていることの方が問題だと思うけどね
話の通じない無能に気を遣って、話の通じる有能に負担を強いる
無能は考えるな行動するな 満員電車って誰も得しねえからな。
乗客のみならず駅員すらイラついてるし 出羽守による日本的な働き方問題の語り口からのテレワーク推進論から
直球デッドボールの日本人劣等論へ(´･ω･`) 管理職の上司が自分だけスーツ着て電車乗って出勤してるのに部下は自宅で寝間着で仕事とか許せんってことで意味もなく部下も出社させられるのが日本 自分に与えられた仕事をマイペースで時間配分しながら仕事できるから楽でしょ。
上司や同僚に相談しないとできないような仕事でない限りね。
有能な人にとっては楽だと思う。 うちは部署によるな
やる事が明確な部署は、効率は落ちるけど、やる事は変わらない感じだけど、4月の初旬からテレビ会議を一個も開かないで住んでる所は、いらない子なんだろうな >>99
会社にどうやって入ってんの？
セキュリティカードとかで入退場記録されるだろ。
今時鍵と髪のタイムカードじゃねーよな。
窓から忍び込んでんのかよ。 >>自ら考え行動できる
今回ので思い知ったわ
責任を持ちたくないのか、絶対に自分から行動を起こそうとしないよね
こんなこと書くと「組織なのに勝手に動く方がおかしいだろ」という人が必ずいるけれど、
そんな高級な次元の話じゃなくてもっとヌルいレベルで 今日から出勤
通勤混みそうだから早く行くけど、
みんな早く行くから結局は混むんだろうな >>454
職場の空気感というか
出る杭は打たれる
仕事してるフリだけで乗り切れる職場だと
そうなっちゃうかもね
一人一人が頑張って
会社の業績よくすれば
一人一人の給料も上がるって意識になれるかどうか
そこが、組織としての成熟度というか
理想的な社員像だと思う そもそも製造業の多い日本じゃテレワークですまそうにも限界が有る気が 受け身姿勢が問題なんじゃなくて
この上司への信頼感のなさが問題なんだと思うよ
上司や組織がしっかり目的設定できてないから、朝令暮改でころころ方針が変わる
自主的になにかを進めても無駄になるか評価されないことばかりだから、当然下もやる気がなくなる >>462
それな
幼稚園児みたいな幹部しか居ない 大企業の幹部は上司（自分の評価者）接待だけが仕事の人ばかり。
アホがアホを高評価してアホが幹部になり、アホばかりの経営陣になる。
そりゃ日産も東芝もどこもかしこも衰退するわ〜 戦中世代のジジイは、中にはおかしなのも居たが幹部になるような人はきちんとしていた
学歴に関係なく知恵と学があった
今。なんだあれ 自ら考える社員は生きてはいけないだろ
社畜以外はゴミ社員扱いだから 会社にいないとなにも仕事ない奴が6月からも自宅勤務希望とか言ってたら内部的にあっさり契約不可が決まっててワロタ そもそも部下といっても、自分で考えて行動してほしい幹部候補と言われたことだけ素直に取り組めばいいソルジャーが欲しいのよ。
これは年齢や経験年数だけじゃなく、才能によって区分けされる。
この二種類の人材がいることを理解していない。自分がどちら側なのか冷静になって考えて欲しい。 >>471
それを見極めるべき幹部の知能がバイト以下っていうね テレワークになってから確かになんもしてないわ
業務効率1/10くらい だいたいソルジャーと幹部で色分けするならバブル世代に幹部たるべき人間なんて一人もおらんで 言葉が間違ってるだろ
社員の自発性を破壊して従順な奴隷を生む努力のみを続けてきたからだ テレワークが有効な業種はこれからも続けていけばいい
実際プログラマーとかには適してるだろ、今仕事あんま無いかもしれないけど >>1
テレワークにしたい人達が集まって会社作ればいいじゃんって話
でもそれは出来ないって言うじゃん
結局そいつらは自分は周りに合わせる気はないけど周りは自分に合わせろって言ってるだけなのに気付けよ あれやこれやアイデアとか企画を考えてばかりで実行力のない人間と
自ら考えるのが苦手だが指示されれば行動力のある人間とが協力すればいい アメリカもGMみたいな車産業がこれで駄目になったらしいな
日本と同じように上司様は神様やってて顧客のことなんか全く考えないクズ達になって
んで現在ああなってんの >>448
いやいや電鉄とか電力とか不動産とか飲食販売とか
色々得してるでしょ
満員電車なくなりゃ経済活動相当無くなるよ
結果貧乏になる人が相当出る
世界経済は無駄で回っているのだ これからオンライン化がどんどん進んでいくだろうが
オンライン前提の世の中になったところで大地震が来て
何もできない状態になるのも怖い >>462
人として尊敬できるんじゃなくて、権力持ってるから言いなりになるだけ 今日から出勤が3日に1度から2日に1度になった
うちの会社はテレワーク続行ですわ 歩兵って、いつか金将の真似は出来ても
飛車や角行にはいつまでたっても成れないんだよな 海外では自ら考え行動できる社員が多いみたいな書き方じゃないか。
日本と変わらんよ。
欧米人の集中力は凄いと思う事はあるけど。 流石にここまでは酷くないだろ
幼少期から学校教育で全体主義を叩き込むとかそんなことはしてない 無駄な会議を減らすための技術で
無駄な会議をするために導入する企業が多い国にテレワーク無理だろ >>478
「気付けよ」w
雇われが何調子こいてんだこのバカが どうせ能無しなら会社で無駄な時間を過ごすより
家で子供と遊んだり趣味に時間を費やす方が
より人間的で幸福だよね。 社内のコミュニケーションが失敗したとしても
社内の防疫には成功じゃん 対面の会議が激減したら暇になった
会議のための会議、会議のための資料作り、事前ネゴ、宿題対応諸々が消え去って今はメール投げてokかngか聞くだけ
作業も4人も5人も集めてやってたのが最低限の2人になったし自分含めて相当数の人間の居場所が無くなりそうだわwww
これもある意味で失敗かもしれん 機密情報ってどの程度漏洩するかね？
在宅でファイル開いて、隣に座って参照しててもバレないだろ >>497
会議しなければ、資料もナシでおｋ貰えるって、逆にヤバくね？ >>497
「xxさんxxできた？」から始まる細かい少人数会議が増えてないか？
テレワークは会議が気楽で効率がいいとわかった。 3月からずーっとテレワークしてて、今月以降も当面テレワーク継続だよ。
緊急事態宣言解除＝新型コロナが無くなったわけじゃないから、
テレワーク継続は当たり前。
なのにテレワーク終了しちゃった会社って、今の変化について来れてないわけで、
3〜5年後には消滅してるんじゃないか？
そういう泥舟からは早く脱出した方がいいと思う。 >>500
本筋の資料は当然あって、対面会議だと意思決定はしないけど政治的に呼ばないとダメな人向けの資料が増えるんよね
そういう人ってなぜかメールには突っかかってこないので
>>501
そうそう、関係者だけでタイミング逃さず議論できるから無駄もないし楽だし早いのよ >>496
まぁ使う側からしたら無駄なんだけどね
しかしその払った金が不動産マーケットを盛り上げ
不動産への投資を促し、土建屋が儲かって
機械やら車やらPCソフトやらが売れるのだ
オフィスが無くなればその分
おまいさんの稼ぐネタも減るだろう
結果節約したつもりがみんなで貧乏になる
これがデフレスパイラルである 毎日の成果物をアップさせればいけるけど
経理とか総務や物流や製造現場は無理だな >>505
なぜ浮いた家賃を社員に還元するという発想が無いのか？
デフレの原因は労働者の所得が増えないのが原因 うちは普通にやってる
むしろ通勤往復2時間がなくなり、生活充実と仕事充実で結構良い感じになってきた。
会社全体でも製造部門以外はほぼ全員こんな感じらしい。 >>504
そうそう
会議出たがりマンが多すぎるんだよ
なんの役にも立たない奴ほどそう >>507
賃金は急に減らせないからな
まあ本当は減らせるんだが
それを決められる立場の奴が一番無駄な給料をガメてるから手前のクビ締めるような真似はしない >>506
現物扱ってたり、ある程度機密情報扱ってるようなところは無理だろ。 >>509
無能は、無駄な残業とか、
皆の前で「仕事してるアピール」する場が無いと困るんだろうな。 いるよね
言われた事を無難にこなしただけで仕事出来た気になってるおめでたい人が >>501
まさにこれ
当事者でもない出しゃばりが余計な口出したり指示してこないからほんと効率的 責任の所在を明確にする為に、自ら考えて行動することは封印してるんだろ >>507
自分が経営者だとして考えてみよう
儲かるネタがある→儲けのため人雇う→
優秀な人を高額で雇うインセンティブ生まれる
節約して儲かる→誰でも働き関係ない→
できるだけ解雇したほうが得
それじゃ社員の給与増やす理由がないのよ
社員への慈善事業やってる社長でもない限り 正直、こうして書き込みしながらでも
出社してる大半のおっさんより意味あることをやっている自信はある 教えられたら出来ますって言う実際には出来ない奴ばっかだからな >>519
節約した金で給料上げるのは優秀な社員を確保する事になります
社員も馬鹿ではないので、もし浮いた家賃を自分達へ還元しないことくらいすぐ分かりますよ
そうした会社には優秀な人は残りません 同じ会社でテレワークとエッセンシャルワーク共にある。
製造メーカーはほとんどそうだと思うが、会社としてどう考えているんだろう？ 自社のことしかわからんが
うちのグループだと万事うまういっちゃってるなあ
今のところネガティブな結果がほとんど出てない
グループ内で、社屋を縮小合併する相談が始まってる >>507
そんなの社員を馬鹿にしてる
社員はプライド持って仕事してて
その仕事の対価を会社と話し合って決めてんだから
働きが変わらないのにペイを上げるなんて
最大の侮辱 >>523
いやだから需要が減ったら社員も要らんでしょ
何で稼ぐネタもないのに優秀な人が必要なのかな なんの業種かも語らないでやれ家賃還元だの優秀な社員をどうのこうの・・お前ら絶対優秀ではないな。 自分の頭で考えて行動できる有能な人材よりも、上に対して盲目的に従順なだけの奴が好かれるのが日本だからな。 >>516
って人、まわりにはほとんどいないんだけどな
自宅待機に近い状態になっただろうな、って人はみんな自粛中から必死こいて
会社行ってるよ >>526
はぁ？
利益還元したら社員を馬鹿にする？
浮いた家賃分を経営者が独り占めして社員への侮辱？
呆れるわｗ >>527
お前のような超近視眼が経営者ならそう考えるよな
この先、何十年も会社存続させようと思うならいずれ終息する先を見据えた人材確保を考える
会社の将来を担う優秀な社員確保する気もなく自転車操業の会社は倒産しかない 社員のエンゲージメントだけが問題なのではなく
経営者の質も問題だな 失敗してもその都度ただしていけばいいのに
なんで一度の失敗が命取りみたいなギリギリな考えになるの ネトゲやってるけど
自粛後テレワークの奴らずっとゲームしまくってんで
サボるに決まってるやん >>528
無関係。
バブルのバカ幹部が仕事をおままごとにすり替えてしまったのは業種に限らず構造的な問題だよ >>530
あるね
出社しているのは
要らないおっさんか本当に仕事を支えてる人の両極端
半分想像だがたぶん当たってる こういう奴が、技術の進歩の邪魔をする
どうせ深いこと考えてなくて、
対面でのコミュニケーションが大事
対面での仕事の打ち合わせが大事
くらいしか思ってないんだろ 自分で考えて自分で決めて動いても後でひっくり返される >>532
そんな会社がどんだけあるのよ
会社なんて何十年先語ろうが
目先のキャッシュが回らなきゃ強制退場だよ
そうでなくても優秀かつ利益少ない企業は
敵対的買収の憂き目にあったりするんだよ
ソフトバンクは自転車でも生きるし
好日山荘は死ぬんだよ
理想語りたいならまず自分がやってから言いなよ テレワーク可能な人たちがテレワークしてくれると電車空いていいんだけどなぁ >>545
そうそう
10%乗客が減るとぐっと楽になる
テレワークとシフト勤務は今後も活用すべき >>543
図星には一応理屈で返した方が悟られなくて済むぞ >>541
コミュニケーションなしで技術が進歩すると思ってる子も相当痛い ハゲ課長ネチネチうるせーんだよ、残りの毛むしちゃうぞ まず社員の職務範囲を明確にしないと
現場の運用で帳尻合わせ体制から抜け出せないべ >>1
はんこ大臣がIT担当
５０代はメールのTOに全員のアドレスを乗せる馬鹿
会議大好き無能社員が多い
４５以降のバブル馬鹿団塊世代のせいで日本は終わってる >>382
外資系だけど根回しというか事前コミュニケーションは絶対必要だよ
日系企業より役割分担がはっきりしてるから、事前にある程度部署毎の事情とか意見を理解して争点を明確にしておかないと建設的な議論になりにくい
いきなり会議するとみんな言いたいことばっかり言って全然意見がまとまらない 外資系の根回しってどういうツールでやるん？
メール、チャット、VC、電話、直接会いに行く… >>519
経営者のクセにムダ金使うことが美学とか思ってる節があるな
たとえば、従業員１０人いる場合と
１人しかいない場合で比較しても
無駄なコスト省いて
後者は一人でも１０人分の売り上げ出せるとしたら
その一人に、１０人分の給料払えるわけだから
その従業員にとってみれば、仕事に対する強いインセンティブになるだろう
費用を抑えるという考え方は
結果、従業員の給料アップにもつながって
モチベーションアップにもつながるわけだ 端末持って帰れずイントラネットワークにも接続できないから
会社のケータイで転送したメール見るか電話することしかできず
２ヶ月間で増えたのは調理器具と料理のレパートリーだけだった >>7
ビジョンがあってもそれに必要な社員と必要ない社員を選別して再編成できない法制度じゃ意味ない 事務所連中今日は全員出社してたらしい
カメラ マイク タブレット配ったのに全く役に立たずw
家から出るなよアホが 西海岸の企業もテレワークは勧めてなかったってのを念頭に入れて考えような >>561
いいんだよ
出てこられると仕事丸投げされるから出てこないようにしとけば >>556
いやだからそんな事態で給与上げないってば
労働者は取り合いになるからこそ給与上がるんだよ
需要が死んで１０人中１人で回るようになったとしよう
すると経営者は
「残りの一人は優秀なので山程上げよう」
とは思わない
「代わりはいくらでも探せるから安くて良い」と思う
嘘だと思うなら氷河期世代とバブル世代の
給与を見てみりゃいい >>564
いや、だから何で氷河期とバブルで比べているの？
同じ条件で比べないと意味ないでしょうｗ
世の中の需要が変わらないって前提に立って
需要が100として
従業員10人で100生み出すのと
従業員1人で100生み出すなら
一人の方が、10倍給料高くなるって話しているだけなんだが？？
というか、会社経営なんて
極論、従業員一人もいなくていい、社長一人だけでいいと思うけどね
そしたら、利益は全部社長のものなんだから テレワークは、真面目に言われた範囲のことを自分で考えて行動する日本人にはピッタリだと思うよ。
マニュアルがないと行動できないアメリカ人は、テレワークは合わない。アメリカ人は絶対にサボる。
日本は、テレワークに踏み込めない経営者が癌。 >>565
「給与は実力とか貢献度じゃ決まらない」って例で
氷河期とバブル世代比べてるの位理解しなよ
なんで比べてるの？じゃねえよ
ホント頭悪すぎて議論にすらならんわ >>567
まぁまぁ、必死に煽らなくていいからｗｗｗ
そもそも、君が
「事業において、節約は経済を縮小して、デフレスパイラルをもたらす。
企業は無駄遣いすべき」
ってスタンスの話をしていて
それに対してどっかの誰かが
「いやいやｗ費用を抑えたら利益が出るから、結果、給料上がるでしょｗｗｗ」
って話をしているのに
急に、君は、バブルと氷河期比べだして、バブルの頃の方が給料高いだのと
明後日の方向に話をしているわけよ？
政府がいっぱい財政出動して無駄遣いするのは
確かに経済動かしていくうえで必要だけど
高々一企業が無駄遣い増やしても
世の中の経済状況変わるわけないし
利益縮小して、経営悪化するだけでしょうよ
だったら、無駄遣い減らして利益上げて
それを従業員の給料に還元して
従業員が消費者として経済活動する方が
経済活性化するうえでは、合理的なんじゃないの？ 海外の名だたるIT企業が既に挫折した道なんだからそういう事だろ テレワークだと会社への帰属意識は薄れていくな
フリーランスでやってるのと同じだし >>568
本当頭悪いな
そういう経営者は何処にいるんだ？って聞いてるの
そんな経営者が多数派なら
正社員で生き残った氷河期の給与は
全世代の中で一番高くなってるでしょ
だって世の中需要がないのに努力して
生き残ったわけだからさ
君の想定じゃ、経営者は頑張りに報いる筈だよね？ >>502
サイバーみたいに、6/1から通常に戻す事にした企業もあるし、リモート継続した企業が業績落として、さっさとリモートやめた企業が業績伸ばすなんて事になる可能性だってある
さて、どういう結果が出るか楽しみだな 優秀な人材に高給出して確保ってやれないんだよ
なんでかっていうと、優秀な人材頼みだと、組織がもたないから
優秀なだけあって、転職独立当たり前だし、後継者を育てるにしても独特すぎて汎用的じゃない
優秀な人の供給が途切れないで、かつ常に会社に留まり続けてる時期が長いという前提で、超成果主義が成り立つ
スポーツのトップチームみたいなのじゃないと無理無理 >>531
待て待て待て待て
雇用契約ってのは平たく言えば
「俺（社員）はこれだけの仕事しするから、お前（雇用主）は対価として○○万円払え」
って約束のことだろ
だから、雇用主側の都合で
勝手にこの額を下げたり、仕事量を増やしたら
お前ら辞めるだろ
同様に、社員側の都合で
勝手に増額を要求したり、仕事量を減らしても
雇用主は認めない
社員がする仕事＝雇用主が支払う対価
が基本なわけ
もし社員側が予定より多くの成果を上げ
その結果、雇用主側に想定以上の利益をもたらしたのなら
社員側に予定以上の対価を要求する余地はあるかも知れんが
雇用主の采配だけ利益が増えても、社員の働きは変わらないのなら
支払う対価の額を増やす理由もねえんだよ
逆に、仕事の成果以外の要因で対価を変動させて良いのなら
「お前若造だから給料減額な」がまかり通ることになる
お前らの欲する実力主義が崩壊するんだよ >>551
自分が少し得するよりも
他人が凄く損する方を
選ぶ人が多いのが日本人。
とかいうお金を使った実験があったよな。 何がテレワークだよ
どうせ家でひっくり返ってテレビ観てるんだろ 企業秘密を守れるのかってのも疑問だし
USBメモリー１つ社外に持ち出すのも企業秘密保持の為にうるさいのに
テレワークなら普通に家で産業スパイと話ができる コロナはいろいろリセットするチャンスだよね。
必要な人、要らない人、
再開しなくていい事、
元に戻さなくていい事。
そのへん見極めていかないと。 日本の社員のエンゲージメントが低いのは日本が社会主義だからだよ
大手企業でもだいぶ改善されてきたけど年功序列に終身雇用でイエスマンが欲しい文化が長らく続いた
高度成長期は何をやるか明らかだったのでエンゲージメントが低くて好都合だったけど
今になって弊害が出てきている感じだね
そもそも学校教育から問題があるんだけど肝心の教師がクリエイティブじゃないから何も進まない >>570
別にそうでもないよ
俺の仕事なんてテレワーク関係なくフリーランスみたいなもんだし独立する人も多い分野
でも日本だと大手企業でインハウスでやった方がいいんだよ
大手企業だとプラチナカード作るのも別に苦労しないけどフリーランスだと普通のクレカでも大変だからね
確かに経費で落とせたり厚生年金から脱退出来るメリットはあるから
中小企業勤務で年収400万以下とかなら迷わず独立してるけどね テレワークをどうしてもさせたく無い、情弱ジジイが多すぎる
パソコン使えないからって他を巻き込むな
出社したければ自分だけ行って働け >>200
うちは零細だからか、完全に個人事業主の集まりみたいな感じになってて、それぞれの仕事の成果が明確になってるわ
悪いのは誰もそれを管理してないこと
誰がどんな仕事をどれだけ抱えてるか分からん ハンパに分かったつもりになってテレビ会議を週に何度もやろうとする老害
しかも全員出社して自分の席で参加
何の意味もメリットも無し 経営者は出来るだけ親の総取りしたいからな
根底にこれがあるからな
経営者というより創業者や一族 しかしなんだね
特徴的な「、」の打ち方する人多いね >>588
どちらかというと今の日本企業を蝕み貶め社会を毀損してるのはサラリーマン社長だけどな >>571
どこにいるもなにも
自分とこの会社含めて
どこも無駄な経費出さないようにするからwww
君んとこの会社の社員には
電車じゃなく新幹線で通勤するよう
させてるの？
凄いね(●ﾟｪﾟ))ｺｸｺｸ >>582
ローン組めなくても
その分キャッシュ確保出来るしな
ローン組めるけど年収500万と
ローン組めなくても年収1000万円なら
後者でしょ
この業界は実力さえあれば
60歳になっても仕事は引く手あまただからな >>590
どちらもメリットデメリットあるのでその人次第だとは思うけどな
リーマン社長の会社は派閥争いが起きて粛清人事があるしなぁ >>590
正社員を簡単に解雇できないことが
雇用の流動性を阻害してて
従業員のやる気と成長に繋がらないんだよ
日本はクズな労組が共産党とかと組んで
必死に活動してるからな
日本人は元々真面目な人が多いのに
こういう一部のクズが足を引っ張るせいで
生産性落ちてるんじゃないかとはマジで思ってる >>594
戦力たる働き盛りを切る企業は無いし、経験者優遇はどこの会社もやってる。(経験者はいつでも移動できる)
高齢者と未経験者の再雇用が難しいのは解雇できるようになっても変わらんわな。 自分で考えお菓子をくらいテレワーク太りした(´・ω・｀) 国籍関係なく、世界中にテレワークできない人が一定数居るってだけだろ・・・
なんで日本とか括るかね 上司が事細かに指示してやってるサラリーマンなんかいるんか？
むしろ雑な指示しやがってって感じだろ >>600
サイコパスほど事細かにマイクロマネジメントして
ダメ出ししまくって部下をうつ病に追い込む うちの会社は細かい報告なんて無駄な事はしないな
ただし終了毎の成果報告だけは必要で一覧になってて誰でも見れるようになってる
なので誰がどれくらいの仕事をどれくらいの時間でやったかが丸わかりなので
個人差が出まくってこの先ギスギスしそうな雰囲気はあるねｗ
同じような仕事でも1日かからない人と2日半とか掛かってる人が丸見えになってしまったよ >>601
それはマネジメントとは言わない
ただのパワハラ >>602
それはそれで羨ましい
うちとかサボってるの丸わかりなのにそうならないから不公平感が強い >>599
何かの力を借りて自論を補強しないと
自信の持てない人は一定数いるんだよ うちの向かいのオッサン
土木作業を在宅でやってんだけどぶち殺してええの？
ギョイイインってうっせーんだけど 無理言うな
家以外の場所でどうやって家の増築・改修をするんだよ 他人の家の増築を自宅でやるなよ
一定時間材木に触らないと死ぬ病気かよ >>606
俺の居た小学校なら、「五月蝿ければ耳塞げ」って言われてたな
有難い教えだろ？ 今月も絶賛テレワーク中。
テレワーク終了した会社はブラック。 大体テレワークで成り立つ会社はほぼ世の中になくてもいい会社。
サイボウズがなくなっても誰も困らない 別にすべての社員や業務にテレワークを推してるわけじゃないだろ。
テレワークに向く業務や社員に限るわけだし。
テレワークでは成果出せない社員にまでテレワークさせないだろ。 2割の有能以外は不要って書いてる人いるけど
8割の首を切っても、残った2割の中の更に２割しか会社に貢献しなくなるぞ
今有能に見える2割は、8割の無能がいるから有能に見えるだけだ 管理されてる側からするとリモートワークは楽だからな
普段から仕事してないやつは余計に目立つし上司が何をしてるのかこちらも監視できる >>7
うちの会社のトップの人がいうには
役所とかは自動化出来るものをせず
手作業のほうが効率いいと言うから出そうだ そこで6割のテレワーク希望を無理と切り捨てるような上層部だから意欲低いんじゃねーの
まさに意見するだけ無駄って奴 >>11
多分こう言った人種がコミュニケーション取りづらくしてるんじゃないかって思うの >>1
これ参考になった
「テレワークを普通にしたら、業務効率は落ちます」、先輩企業にコツを聞いてみた――急遽テレワークを導入した中小企業の顛末記
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/column/teleworkstory/1255461.html
だけど、こうすると効率が一気に上がったとある
社長を含めた社員全員がFacebook Messengerをスマホやパソコンのブラウザで常に表示しておき、何か一つの作業を行うたびに、それを報告する。
それを見たほかの社員は、「その件なら、〇〇さんに連絡した方がいいですよ」などとアドバイスをする。そこには上も下もなく、社長が若手の社員に突っ込まれることもあるようだ。
こうしたやり取りを社長というポジション上、日に100件はこなしているという。社員全員がこのやり取りを自主的にできるようになった頃、テレワークにおける業務効率は一気に上がったそうだ。
「進捗管理と言った瞬間に、それが面倒なものになって、誰もやらなくなるんですよ。監視されているようだし、そのために割く負担が大きいじゃないですか。
だから、 会社にいるときと同じような感覚で報連相をする 。これが大事なんです」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
