米大学「発症前のPCR検査は偽陰性が多くなることが分かった」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
発症前のPCR検査は「無駄」なのか 前日でも陽性判明は3割、米大学分析
新型コロナウイルスの感染者が、発症する前日にPCR検査（遺伝子検査）を受けても、「陽性（感染者）」と判定されたのは3人に1人にとどまるとの分析を、米ジョンズ・ホプキンズ大のチームがまとめた。
発症4日前では皆無だった。新型コロナは発症前でも感染力が強く、症状のない人も広く検査すべきだとの声もあるが、PCR検査だけでは感染者の特定に非効率で、今後、慎重論も出そうだ。
チームは、欧米や韓国などで行われた7研究（患者数計1330人分）のPCR検査データを基に、発症前後で感染者を陽性と判定できるかどうかを分析した。
https://mainichi.jp/articles/20200530/k00/00m/040/128000c それ最初から言ってただろ
だから日本はPCR検査に固執しなかったんだろ 濃厚接触者なのに検査もしてくれないギャーギャー！！ 日本の専門家は何か月も前に気付いてるのに
外国のレベルが低過ぎて唖然とする >>1
無駄だよ
お前らがやっていた事は努力ごっこに過ぎない 7割でも検査として全く意味ねぇと思ってたけど3割とか当てずっぽうの方がマシだろ（笑） ニューヨーカーたちの犠牲は無駄では無かった！
ちゃんと意味があったんだ！！ (´；ω；｀) 発症前のPCR検査など、害悪でしかない
マスコミはバカなのか、それとも政府を批判するためにバカのフリをしているのか 上とかデマ川のたわごとに付き合わなくて本当によかったな >>13
日本はたまたま世界トップレベルの専門家が専門家会議メンバーだったんだよ
尾身先生とかかなり有名
外国はそこまでの人たちを集めれてない 下手に陰性判定されてバカに出歩き回られるのが１番危険 >>18
マスコミ馬鹿だよ
イラストレーターに払う金無くていらすとや使うレベルのところがお抱えの専門家雇う金なんて無い
タダでやってくれる優しい奴なんて工作員だけだぜ そんなのわかってたやろ
潜伏期間中はウイルス数が少なくて
PCRで培養しても陰性になるって
なんでなん >>20
発熱してる人の陽性率5割だったらしいしね >>18
検査の薬品を取り扱ってるメーカーから金もらってんだろ 玉川をはじめマスコミの主張が百害あって一理もないことが明らかになったな 日本のメディアのせいで何十万人の欧米人が無駄に死んだ 世界は思った以上にバカが多かったってこと
まあバカというのは語弊があるか
正しい判断ができなかったってことだ >>28
つくづくWHOが機能不全だったのが痛いな
1月時点でパンデミック宣言できてればだいぶ違っただろうに 結局プレハブにマスクしてない人間集めてPCR検査したの誰も責任取ってないのかよ 最初っから言われてることだろ
ほんとアメリカ人はアホだな >>41
大衆迎合してしまうんだろうな
民衆は不安だから検査したがる
それを説得しようとせず民衆の意見に従ってしまう >>37
PCR検査を拡充しろと言うのは、間違っていたと言うのか？
で？もし３７．５以上の熱が出たら、どうするべきなんだ？ >>28
他のメンバーも超一流
たまたまや偶然じゃないでしょ >>44
メディアに踊らされずに専門家会議の話を聞いて方針決めただけでも有能 >>43
そんな大先生をデマみたいな話で吊し上げにしようとしてた日本の議員がいるだろ
ほんとどうなってんだ日本 で？検査をして３割の感染者を隔離するのと、
検査をしないで１０割を感染不明発生源にするのと、どちらが
国の為になるんだ？ >>43
ほんとそれ
中国が私物化してる
WHOの役員にキンペーの奥さんいるらしいじゃん？ >>28
ダイプリでデータ取ったのも良かった
大胆な決断だったわ マスコミよく政治家に言うよな
自分の言葉に責任を持てと
お前ら責任とった事あるのかよ >>52
発症前のPCR検査は3割しか陽性判明しなかったって話のスレだろ
発症してるなら接触者・発熱者外来に連絡すればいいよ >>54
尾身先生が国内に居てくれたのはラッキーだったと思ってる >>58
検査ありきでは無ければ、３７．５度の熱が出たら、どうするべきなんだ？
検査が無ければ、自粛以外の対応が取れないが？ まぁもし日本が十分なPCR検査能力があったら
たぶん韓国ガーに煽られてアホみたいにやってただろうから
言い方良くないけど能力不十分でよかったのかもしれない >>52
目に見える自覚症状が出た場合は別の話
とっとと療養に切り替えて適宜病院いけ
自覚症状もないで全国民に検査を施すなんてしたら、蓄積型のウイルスだから追いつかねえんだよ
わかりやすく言うと
この間検査やったときは大丈夫でしたでも発症しました←毎日検査やってたら補足できたのに
こういうこと >>6
日本は新型インフルエンザの時に既に悟っていて
クラスター特化の対策を取っていたからな ？？「偽陰性は検査してるやつの技量の問題だから！！」 それって要するに
発症前は検査してもしょーがないってことじゃんw ニュー速でですらガチで２月から言われてたからねぇ
今更？ってつい思っちゃう >>67
発症前だって、３割の人を隔離できる。
この時点で、検査を全くしない対応より、感染経路不明の発生率は減る。
発症前の検査に意味があるが？
>>69
意味が解らん。 ダイプリ辺りの時から言われ始めて日本ではその解釈で広まってったけどアメちゃんはそん時HAHAHA日本はバカだなぁって完全に対岸の火事で笑ってたしな >>61
感染爆発した国がやっても無駄だったわテヘペロしてるんだけど >>75
遺伝子スクリーニングって機械との相性もあるんだぜ
1ロット回すのに1日かかるなんてザラだしな
時間を短縮すりゃ作業が雑になるから信頼性も落ちる >>73
と言う事は、感染者がいて、その周りの濃厚接触者に対する無症状での検査は
意味がない。行うべきではないと言う事か？
国の方針と１８０度違うが？ >>79
ボロクソ言われて関係者は気の毒だったけど
DP号のレッスンはそのあとちゃんと活かされたよね 発症もしてないのになんとなく不安だからとか言って検査受けたがるガイジが減ればいいけど >>80
韓国は成功したぞ。
それと、>>85について私見をお聞かせいただきたい。 >>71
不十分というのは感染者が増えていったときで、今の水準なら十分なんだが >>82
今までは良く知っている。
君の考えを聞きたい。
で？どうなんだ？ >>64
その様子をニュースにして全国に流したアホマスゴミ
完全にグル >>78
・医療現場にコロナを持ち込まない
・疑わしい人は自宅で療養し、外来に連絡、これを徹底する
・検査ありきではなく医療現場第一で考える
今まで何を見てきた？ >>76
そうだよ
元気でピンピンしている奴を検査する必要など全くない
「感染者であっても発症する4日前で陽性判定は皆無」
馬鹿げている 知ってた
日本政府の方針をぶっ叩いてた日本マスゴミに騙されて検査しなきゃいけないんだと思い込んだ欧米が哀れだわ そもそもマスコミのソースがネットだから情報のレベルが低いんだよ、昔みたいに裏取りして取材してこいよと 都合よく解釈してるけど日本がやらなかったのはオリンピックがあったからだぞ
あとコロナの患者を船から公共機関で帰すって大失態したから感染拡大で責任とらされたくなかったから
それだけ いまさらかよ
発症前発症後すぐはウイルスが拾いにくいから休校やロックダウンしてんじゃないか
知っててやってたんじゃないんかい マスゴミと言って久しいが
＞PCR検査だけでは感染者の特定に非効率で、今後、慎重論も出そうだ。
たかが変態毎日が、いうセリフか？
胸糞悪い。真面目にPCR検査に従事している医療者の立場は？
こいつらホント馬鹿だな。 >>91
リソースを莫大にあるのを知らないのか？
厚労省は、文科省管轄の大学等に検査依頼を出していない。
つまり、検査が１日に数十万できるリソースを全く活用していない。
その事を山中先生は訴えていたのを知らないのか？ テレ朝によるとと検体り方がわるいから100じゃないらしいよ
アメリカの医者はテレ朝のコメンテーターより下手なんだろ >>88
インフルでさえ発症後24時間過ぎないと陽性出ないと言われてるのにね マスコミが政府は右往左往して後手後手に回ってるとかボロクソ批判してたけど
右往左往して取り乱してたのはマスコミだけで
政府も医療関係者も冷静に対応してただけじゃん
必要とされてない医療関係者とやらが風評バラ撒いてたみたいだけど >>85
その時だけの話、その時点では大丈夫だよ発症してないよとなるだけだ
国の方針ってよく知らねえけど、あんた勘違いしてねえか？
免疫の弱いガキや弱くなった老人はそりゃウイルスに負けやすい
とりあえず、だからウイルスもらわない、もしくはウイルスを人にぶっかけないように
人がいるところに行くなら、マスクはして、場合によるけどゴム手やビニル手袋もするとなおいいのもちろんだけど、
常に距離を保って接触を避ける生活が手軽でかつかなり重要だってことだな むしろ濃厚接触は無症状でも検査し始めたから北九州でも感染者増えてるわけだが 専門家会議は2月の時点で看破してたからな。
まあ苦肉の策を捻り出した結果だけど。
玉川はこれどうすんの？w
晴恵共々嘘八百並べ立てる癖にちょっとかすったら前からずっと言ってたと抜かしてたよな？ >>100
それ以前に外国には専門家がいないのかね
こんな事はプロなら当然認識してほしいものだが ダイプリの頃にはもう言われてた仮説だよな
ひょっとして大真面目でPCR大量にやってたんか米国 発症者の病気を確定して治療方針を決めるのが
本来の利用法 >>111
＞厚労省は、文科省管轄の大学等に検査依頼を出していない。
厚労省が大学に検査依頼だせるのか？今回の場合。
＞その事を山中先生は訴えていたのを知らないのか？
知名度を売りにしたお前らの勇み足かな？あの人は専門は病理学とか薬学系でしょ。
お前ら、地震から感染症から色々やってくれんなあ。 隔離して時間稼ぎをしてピークをずらすって
当時の予測が結果まんまそうなってるからな
政府の医療チームが優れているというほかない アメリカ、すごい感染予防法に気づいたみたいだぞ
「病院スタッフがマスクしたらスタッフの感染が2/3に減って、患者にもマスク求めたらスタッフの感染が半分以下になった」
https://i.imgur.com/cs0n3S4.jpg
アメリカ恐るべし なんか検査したら感染者増えるとかトンチンカンなこと言ってるやつおるなw そもそも上ってプロの水虫を使ったのが解せない
もう少し、関係しそうなそれっぽい奴はいなかったのか また一つ検査に意味のないことが確認された(´・ω・`) >>107
治った後は陽性出ても他人への感染能力はもう無くなってると韓国の報告であった気がする >>111
リソースが十分で不必要な検査をしなかった。
完璧な対応じゃねーか。 >>123
検査しないほうがいいという意見もあったんだろうが報道の圧力に流されたんだろ
あの頃の報道ほんと酷かったし >>18
日本死ねを持ち上げてたし
そういうことでは >>129
むやみな検査は病院を圧迫させるだけ
検査だけでなく医療検査行動すべてセットでなければならない 一部のマスコミと洗脳された信者以外はみんな知ってた
明らかに間違った情報を垂れ流し続けるテレビを今後どうやっていくべきか 発症前でも感染するといわれてるのに
検査では検出できないのか
大問題だな ケンサーズまじ人殺し
無意味な検査で人を集めて感染爆発させた >>114
そうそう
事前確率で変わってくるんだよね >>96
こんなキチガイみたいな奴が未だにいるんだな。
＞・医療現場にコロナを持ち込まない
新型コロナは病気だぞ。病院へ行かないで、どうやって治療するんだ？
＞・疑わしい人は自宅で療養し、外来に連絡、これを徹底する
療養は検査を行ってから。そうしなければ経済が破綻する。少しは日本の事を考えろ。
＞・検査ありきではなく医療現場第一で考える
検査と治療を一緒にやるからダメなんだ。
検査は文科省、治療は厚労省。
このような分担をすれば、負担は１／２.。
なんで厚労省は、全てを自分でやろうとするのか？
おかしいよな？
と言う事で、完全論破だな。 >>90
韓国の検査数90万人、人口比1.8%で誰でもやってるっていうのは無理があると思うが
ちなみに日本で同数の検査数になると2%で240万人分
実際の日本の検査数は28万件 感染者の中で発症前検査の陽性が3割って低すぎるな
3割は発症前に隔離出来ても7割は野放しってことだ
中には陰性と勘違いしてばら蒔く人もいるだろうし 玉川どうするんだろうな
先週も無症状患者全数検査するしか無い、って言い切ってたけど
来週はテレワークじゃないから見れないけど、どんな言い訳すんのか楽しみ カネがもたねえんだよ
人口が少なけりゃPCR検査密にするアリだけどな
そして、セットなのは、その間、ウイルスにさらされやすい医療従事者っていう命綱？なにが適切だろう
ともかく一番なくなっちゃいけない資源もどんどんなくなっちまう
自分が感染者になっちゃってな こういう報道をテレビでもっと取り上げるべきなんだよなぁ
そしてこれまでの議員や有名人のアホみたいな発言をきちんと取り上げて晒すべき >>1
はじめから確定検査として使う用だっていってんだろ！ >>115
東大医学部チームが呼ばれなかったから拗ねてるらしい
でも東大医学部は感染症についてはそこまですごくないらしい >>119
だから陰性でも2週間の自宅待機なんじゃないの >>145
病院で治す方法がないから新型コロナがこえーんだよアホか 知ってた大賞
偽陽性者が医療資源浪費した上に、感染者の病棟で本当に感染
偽陰性者がうぇ〜い、陰性だぜぇと市中で感染広めまくり
日本がPCR検査してない"のに”感染爆発してない不思議じゃなくて
むやみやたらとPCR検査したら余計感染が広まるんだよ、検査場での感染も含めて えっ！？
厚労省の検査マニュアルには2月位から記載されてるけど >>145
横だけど
＞・医療現場にコロナを持ち込まない
新型コロナは病気だぞ。病院へ行かないで、どうやって治療するんだ？
みんなウイルス持ってんだからそんな人間が集中して突撃すりゃ
病院のスタッフが病気にかかるだろ当然の話し >>90
インチキ韓国が一番嘘まみれの闇だらけだろうが
歴代3位の記録的な暖冬なのに、統計を取り始めた1983年で過去最高の月間死亡者数
韓国統計庁の「2020年2月の人口動向」によると2月の死亡者は2万5419人で、昨年2月に比べて10.9％（2492人）増加した。
これは、毎月の死亡者の統計情報を作成した1983年以来、2月のものとしては最も多い数字だ。
https://news.v.daum.net/v/20200428120047511
ソウルで原因不明の肺炎患者 999人発生
原因不明の肺炎患者999人を対象に、コロナ19診断テストをしたが全員が陰性だった
原因不明の肺炎患者は「詳細不明の細菌性肺炎」や「詳細不明の肺炎」の患者に分類された
https://n.news.naver.com/article/003/0009786229
善竹と同じようなコロナからの芸能人達の敗血症もコロナ関係ないと誤魔化す
「オルチャン時代」出身BJイ・チフンさん死去、享年32歳…ムン・ジユンさんと同じ ...
https://k-plaza.com/2020/03/hoonchichi.html
オルチャン時代」出身BJイ・チフンさん死去、享年32 歳…ムン・ジユンさんと同じ急性敗血症. 医療関係者多そうなので、素人はこれで
お疲れ様です∠(･`_´･) >>124
専門家会議の先生方が手探りでもちゃんと正確な答えを導き出すのはやっぱり凄かったんだな
専門家会議とそれを信じてWHOやら海外やらマスゴミを一切スルーした政府は優秀だった
政府の要請に応えた国民みんなの勝利だわ めちゃくちゃ情報遅くて草
それくらい分かる医者おるやろ そう言えばインフルエンザも症状出てすぐじゃ検査しても出ないもんな そもそも検査するななんて誰も言ってなかったけどな
ムダな検査をするなと言うこと >>159
マニュアルでは、濃厚接触者のうち無症状の人には基本PCR検査を行わない 感染爆発の真っ最中に、防護服もマスクも中国にかっさらわれて窮乏してるのに大量検査なんか自殺行為だったわ
集まった群衆がクラスターになる上に医療関係者が倒れて本末転倒
ニューヨークはそれを強行して崩壊した
しかも定期的に偽陽性が出てクラスターがわからなくなるおまけつきだ ID:7LzRaP+d0
おまえさん、ウイルスの理解って根本の所で間違ってんだよ
だから、俺のレス読めよ？ >>145
お前は役割分担したら人も物も2倍になると思ってんのか >>33
わかってないやんw
ウィルスが少な過ぎて綿棒で擦り付けたとこにいないか、いても検出限界以下しか取れないってことだよ。 >>15
韓国製検査キットは下駄投げたほうが当たるからな
冗談みたいな話だが >>126
＞厚労省が大学に検査依頼だせるのか？今回の場合。
省庁間の調整をするのが内閣の仕事では無いのか？
なんで防衛省が表に出てこないんだ？
強力なバイオ部隊があるんだぞ。
＞知名度を売りにしたお前らの勇み足かな？あの人は専門は病理学とか薬学系でしょ。
所詮、PCR検査だぞ。PCR検査はどこの大学にも機械が有る。
試薬を渡せば、医学部系でなくとも検査はできる。
文科省は検査に徹底すればよいだけの事。
なんか、言っている事が浅はかだよ。 ケンサーズは病気だわ。
ソースはこのスレの神奈川。
埼玉に何一つ答えてねぇwソースもねぇ。
持論と煽りのみ。頑迷とか老害とか痴呆とかだな 日本語の壁なのよな
日本で議論されてることが全部英語で行われてたらなあ >>133
再陽性もあるし感染能力はないというのは眉唾だわ
韓国ソースだしな >>18
確実にパンデミック起こさせるため
後韓国製検査キットの売り込み >>23
・優秀な専門家を集めたこと
・その専門家を雑音から守ってやり通させたこと
この二点は紛れもない政府の功績だな >>145 略(神奈川県) ID:7LzRaP+d0 [9/9]
＞と言う事で、完全論破だな。
何が完全論破だよ。こいつら、マジで駄目だな。 ID:7LzRaP+d0みたいなのがテレビでしたり顔で論説語ってたのはマジ寒気がする
ホント政府はマスゴミの意見に耳を貸さなくて正解だったわ てか用はPCRが意味ないってことだろ
ベトナムみたいにほぼ100%の検査以外
しなければいいのに >>134
だったら、なんで大学を使わないんだ？
>>138
だから、検査は全て大学に任せればいいだろ。
山中先生は日本中の大学を使えば、一日１０万件は可能だと言っていただろ。 >>175
怖いこと言うなよ
PCRできる設備もってる大学がどこもウイルス扱える設備持ってるわけねえだろ
防護服もないし、
遺伝子扱うのとウイルス扱うのってぜんぜん違うからな >>159
濃厚接触者は予備軍として監視対象になるけど体調に問題なければ検査しない >>8
そんなこと言っても猿が何か言ってる程度で
聞き入れてると思えない >>18
政府を批判するためにバカが賢い振りをしてるだけ >>28
中国がWHO内で日本人排除して
結果優秀な人材がたまたま残ってたらしいね
あのハゲデブは優秀だとは思わないがその他の人は優秀だったと 俺が大学の学長なら躊躇するけどなあ
だって感染症だぜ？ >>175
＞なんか、言っている事が浅はかだよ。
人を救うのは意外と、「無知な連中」だぜ？ >>143
それは嘘だな。
検査会場がクラスタ発生源になった実例は無い。
実例があるのか？ >>28
休校判断が凄まじく早かったの有能オブ有能だったわ >>61
どっちを選択しても誤差程度の違いしかないってことだよ。無駄な労力。
日本政府が2月から言ってること、やってることが正解。
人にうつさない、うつらないよう生活する。自分含めて全員感染者と仮定して行動する。
治療方法が標準化されるかワクチンできるまでは耐えるしかない。 早い段階である程度特性分かってたはずなのに欧米は誰に騙されたんだ？日本のマスゴミ？ >>175
>>191に補足
うちはクリーン服はあるけども、うーん、減圧室とか、うーん バカの頭の中はテレビの煽り文句が渦巻いてるからな
テレビが批判すれば悪いこと
テレビが擁護すれば問題ないこと なんかエラく必死なのがいるなあ
来週玉川が同じ事言う気がする >>190
伝染病ウィルスを学生や教授に扱わせるって、
事故が起きたら誰が責任取るんだよ。 ケムトレイル+5Gだからそりゃ陰性になるよ…
アルミホイルを電子レンジで加熱すると火花が飛ぶ
大気汚染物質やワクチンのアルミニウムが肺や血管で
5Gのマイクロ波で加熱されるとどうなるか？
予測はつくよね？ 馬鹿ケンサーズは陰性証明で安心しようと必死だったね
バーカバーカ >>6
日本は発症後のPCR検査も絞りまくってるんですが >>202
人材資源、現金マネー、かかるコストの問題がでかい
このことには絶対に触れないからな検査しろ言ってる連中は
ていうかバカサヨども 海外からの持ち込み
病院クラスター
夜の接待
とにかく、ここを抑える
ムダな検査は病院クラスターの発生源にしかならん >>205
テスト、テスト、テスト、って言ってK防疫だのって絶賛してましたな >>44
テレビに流されて検査しなかったんだから有能だろ >>145
>新型コロナは病気だぞ。病院へ行かないで、どうやって治療するんだ？
治療法のない感染症をそこいらの病院に持ち込めとｗ
こういう僕だけの理想を垂れ流す奴はスーパースプレッダーより危険 本当は中国が早くに言ってないとおかしい
中国とWHOしね >>204
日本なら結核病棟ですかね。相当厳しかったと思います、油断なりませんが。
お疲れ様です。ｍ(＿ ＿)ｍ >>198
あちこちの病院でクラスター起こしてるだろ >>164
うむ
とにかくマスコミを安易に信じちゃだめだね >>61
どっちにしても、市中にいる無症状感染者を捉えることは出来ないから無意味やね アベは発症後も絞りまくって検査前に死にまくってるだろ 日本が正しすぎてビビるわ
狙ってやってたわけじゃないが
玉川何とか言えコラ！ >>155
いいや、厚労省が承認した治療薬が有るが？
>>161
日本において、検査会場がクラスタ発生源になった実例は無い。
嘘は書くなよ。
>>162
新型コロナによる死亡者が、数千人多いと言うのか？
だったら、もっと莫大に感染者増えているぞ。
なんで、死亡者だけが増えて、感染者が増えないんだ？
>>171
当たり前だろ。山中先生の研究所では、自宅待機の研究員がいるとの事。
検査の要請があればすぐに戻すと言っていた。
大学は要請を待っているんだぞ。
>>186
と言う事で、更に完全論破だな。ｗｗｗ >>228
コロナではない病気死亡者数特に増えてないが？ >>203
インチキ韓国が俺達スゲーアピールしたせいで騙された
しかし韓国なんぞに騙されるとは欧米も意外とアホだな
470 アイアンフィンガーフロムヘル(北海道) [US] sage 2020/05/26(火) 11:38:15.79 ID:30ofYQQB0
>>388
これ、こないだ普通にBSのプライムニュースで言われてて草生えた
いわく「普通は失敗したら恥じるのに、韓国ではむしろ成功だとアピールする」
「宗教団体クラスタ出したのもその後ドライブスルー検査とかで調べまくったのも失敗なのに、収束してきた頃に『これは韓国の成功だ』と世界にアピールしだした」
「ちょうどその頃世界で一気に感染拡大してきていたので、世界は韓国のアピールを信じてしまった」と つまり政府と国民がマスコミに勝利したってことでいい？ 本来そういう目的じゃないPCR検査を流用してるようなもんだからな
そもそも人類に無理ゲーなんだよ >>228
いつから安倍が検査するしないの判定するようになったんだ？ だからさぁ、これは発症前の検査は精度を期待出来ないよって話やん
日本が問題なのは、コロナらしき症状を発症しても
保健所と電話が繋がらなかったり、
繋がっても検査拒否をすること
検査されないまま放置されて死んだ例は沢山あると思うぞ
ちなみに検死でコロナ疑いでも、検査を拒否される例が発生してる >>237
ダイプリを政府叩きにしか利用しなかった人間と、
経験として今後に生かした人間の違いだな コロナ野郎がうろついてるとこへ検査になんか絶対に行きたくないw
コロナじゃなくてもコロナになるわw >>20
シュウマイ弁当を費やしたが
いい実験台だったな >>213
あっそ
でも日本はどの先進国よりも平和だね
(´･_･`) 当たり前だろ
日本ではケンサーズ以外は誰でも知ってる >>245
崎陽軒警察だ
シウマイ弁当だ間違えるな！ >>190
＞山中先生は日本中の大学を使えば、一日１０万件は可能だと言っていただろ。
ソース持ってこい。俺は素人だが、短縮されたとはいえ2〜3時間かかるPCR検査と
それに対する人の時間を割ってみれば？
貴様ら、本当に「基礎が甘いお方だ」。
>>198
＞検査会場がクラスタ発生源になった実例は無い。
大邱でのクラスタ発生は無視ですか。どうなんでしょうかね、この認識は。
医療関係者の方々に親族が非常にお世話になったものとしては、
こういうデマをいいフラカス奴らは、正直ぶち５４たい感情にかられますね。 ダイプリは完全に実験室だったんだけど、
当時はポリコレ上、誰もそれを口にできなかったからなw >>1
日本じゃ、こんなの最初から一般人でも知ってたレベル。
一部メディアのせいでPCR検査が神格化された罪は大きい。特に岡田晴恵某率いるモーニングショーは万死に値する。
しかしCDCって何やってんのｗ
トランプはWHOの前に、こんな組織解散すべきだな。年間1兆円規模の予算で10万人殺した戦犯だよ。 検査のためであろうと人が動くということは感染拡大リスクである
このことをまず認められない人間は、そもそも会話が通じないと諦めるしかない >>242
はっきり言って簡単に死ぬような奴は治療しても死ぬからトリアージだよ 集団免疫戦法と検査しまくり隔離戦法は同じ結果になる。 >>233
それがおかしいだろ？
コロナの自粛で他の感染症の死亡者も
顕著に減ってないとおかしい
現実には微減だ
と言うことは、顕著に死者数が減らないだけの
何らかの強力な感染症が蔓延してるって事になる リソース足りないのは反省材料だとは思うけどなぁ
ただ急に増やせないものを無理して無尽蔵に受け入れてたら
それはそれで悲惨な事態になってただろうからどっちが良いのかは難しいと思うな >>215
持ち込みは、旅行者はシャットアウトする方針だろうってのは業界、政界の人間から聞いてて
まあそうなんだろうと思う
最も民間が一番嫌うよな。おまえら泊まりたくないでしょ。受け入れてるって知ったら
ビジネス関係はしゃーない。金を稼がないことには。カネは医療だけにかかるんじゃねえし、日本で商売やってるみんなはもちろんだけど、今は特に世界情勢がね
勤めてる会社、医療、政府に所在を伝えて、しっかり把握して受け入れ対応するが、これはこれまでと変わらないことだ
でも受け入れも対象数を限定しないとあっというまにキャパがなくなる。受け入れ専用になってくれたホテルは潰すか騒動がなくなっても年単位で休業だろうな
最近、病院でのスタッフ感染が増えてるけど、、ちょっと作為的なものがないかと疑ってる だからといって日本が正しかったとは口が裂けても言えないNYT、CNN他リベラル系メディア >>231
>いいや、厚労省が承認した治療薬が有るが？
まさかレムデシビルのことじゃないだろうな
あれは自力で治る人の入院日数を2/3ぐらいにしてくれるが死ぬ人を助けられる薬じゃない
ＧＩＬＤをお前の全財産ぐらい持ってる俺が言うんだから信じろ 神奈川県の病院はPCR検査を信頼してしまったために
偽陰性の人からクラスターが発生したわけで
今の韓国と同じ現象 >>242
そういう不備は当然修正が必要だけど
PCR自体が全く不要なんて言ってるやついないと思うがｗ じゃネトウヨはPCR検査を徹底的に行った韓国がコロナを収束させたのはどう説明するんだ?
お前らの考えでは全く意味のない事に多くのリソースをさいてた訳だろ 偽陰性の何がヤバいって「俺陰性だったから大丈夫」って自粛しないやつが出てくんのが一番やばい この神奈川見てると、つくづく山中伸弥は罪深いな
ある分野での世界最高峰の専門家が、別の分野での専門家ではないという良い実例
残念ながら山中先生は人一倍他分野に首を突っ込むし(というかぶっちゃけ思想が偏っててそれありきで話を進める)
その権威だけ見てまるっと信じ込む神奈川みたいな奴が出てくる >>235
韓国の逆に付いたほうが勝つ
これは歴史が証明している やっぱＮＹとかイタリアって初動ミスってんのか
明らかに死に過ぎだもんな >>191
>>204
え？日本の医学部でウイルスに対するPCR検査ができないのか？
で、一日に１０万件PCR検査が可能だと言った山中先生は嘘を言ったと言うのか？
慎重に答えろよ。もし「嘘だ。」なんて書いて、本当は実現可能なら、おまえ訴えられたら負けるよ。
>>202
３割だぞ。PCRの精度が７０％だと考えると、３割は大きい。
で、日本政府は一貫して検査拡充だぞ。
医師の要請のある検査は、行うと言うのが日本政府の指針。 >>268
ゲイのことなんか知らん
日本に来なければどうでもいい >>253
それは仕方なさそうだけどな
手探りで未知のウイルスに事に当たって日本の専門家会議の先生方が優秀だっただけの話
日本も一歩間違えたら10万人被害が出ていた可能性はあった。 >>13
弱い政権は正しい選択ではなく受けの良い選択を選ぶことになる >>268
韓国も検査したからじゃなくて、監視社会でクラスターを管理したからだよ
実は日本と同じクラスター管理の上位版と言ってやってもいい >>259
横ですが、医療者の方々から見て、ホテルとか一時隔離所を民間に確保できないなら
今の日本の限界です。
文系なので、その辺は少し。 >>261
散々馬鹿にして見下してたからな…
実際は日本の2月時点の知見すら無く右往左往してただけ。 >>257
全国民が緊迫して、早い人は1月から手洗いうがいを徹底し始めた状況で
超過死亡が起きてないからなんなんよ？
それは全国民が例年と全く同じ体制だったときにしか
参考データにならない 上やWHOから来ました渋谷みたいなクズ の言う事が
正しいとマスゴミで国民世論作り海外にように
感染爆発死者多数の結果にさせて政府が安倍が悪いに
したかったんだろう
こいつら国民の命なんかどうでも良いいんだわ 韓国がある程度落ち着いたのは検査数が多いからじゃなくて
刑罰付き外出禁止とか陽性者追跡情報開示の効果だろうよ
検査数が多くても少なくても結果はたいして変わらん >>268
韓国は最も早期に海外からエンガチョされたのが良かったんだよ。
検査は自己満の極み。 >>268
あれは隔離と監視もセットでしょ
結果の数字的が似たような感じなら消費するリソースは少ない方がいいんじゃないの なんか勘違いしてる人結構いるけど、これ「発症前」の検査だからな
闇雲に検査しても意味ないって話で、症状が出てる人を検査しないのはまた別の問題だから >>268
ホモクラスターさっさと収束させろよ
選挙前だから数字弄ってるし
謎の肺炎で前年度比死者数数割り増しやんけ >>247
極東アジアはどこも欧米よりマシ
対策や清潔度云々の話じゃないんだよ >>145
新型コロナは病気だぞ。病院へ行かないで、どうやって治療するんだ？
無症状で治る人も沢山いるだろ
標準治療が確立されてないんだから、まずは自宅で療養だよ こんなん初期から言われてるのに今更なに言ってるんだ >>242
あると思うぞ
あると思うぞ
あると思うぞ >>208
大学が責任取るでしょ。
大学ができると言うのだから。
>>220
だから、厚労省が承認した治療薬があるって。知らないのか？
>>224
それは検査会場ではありません。残念でした。ｗｗｗ
>>227
感染者で検査した３割は隔離できるんだぞ。
無症状の濃厚接触者への検査は絶対に必要だ。
無意味なら、濃厚接触者の検査はしないのか？ ドライブスルーとかで簡易的に大量に検査したら偽陰性が多くなってかえって感染を拡げるって事だな >>70
検査（は）クンニ派が真の勝者だってことだよ
（PCR）検査は（せんでも）クンニ（が臭わないことでわかる）派
（クンニに限らず）兆しを感じだら、3日間絶対安静で横になる（心臓の負担が減る）
それで、自己免疫力で直し切る それしかない
その際、（診断書もらうために）寒い中病院に行って長時間待たされて体力を消耗するとかは、もってのほか
日頃、ちゃんと食えてたら、3日程度ならなにも食わんでも大丈夫だから（腹がすごく減った特は少量を食ってみいい）、脱水状態にならんことにだけ注意して、消化のためのエネルギーも節約して、体力のすべてを自己免疫力の発動に集中する
38℃代の発熱は、自己免疫力の発動のためにむしろ必要だから、受け入れる >>231
だから、俺のレス読めって
蓄積型ウイルスなんだよ >>268
＞じゃネトウヨはPCR検査を徹底的に行った韓国がコロナを収束させたのはどう説明するんだ?
収束してないだろ。
＞お前らの考えでは全く意味のない事に多くのリソースをさいてた訳だろ
そちらとちがって、軍医1000人突っ込める体制ではないので。 >>280
はいはい自称防疫大国なのに同時期に詳細不明の肺炎が流行る韓国さんねｗもちろん超過死亡も
本当に防疫できてるなら、衛生面上がってこのタイミングで詳細不明の肺炎なんか流行らんわｗ >>269
しれっと「だから私は検査を盲信しちゃいけないと言ってたんです」とか言いそう >>283
なら、あったというデータを出すべきじゃないのwww >>261
ダイプリから上一派の発言引用しまくって散々馬鹿にしてたからな、今さら勘違いでしたなんてアイツら口が裂けても言えんやろｗ 韓国って検査しまくって無症状、軽症隔離しまくったせいで重症者すら受け入れる余裕なくなって医療崩壊おこしたんじゃないの？ >>264
で？治療法があるんだろ。
治療して治った実績があるんだろ？
実績があるのに、治療放棄をするのか？
話にならん。 〇×判明する度合低い検査をいくらやっても意味のないものになるわな 今アマルティアセン博士の本よんでるのだが、ほんっとこういう時アジア差別ひどいな。
ま、スレ違いなので、独り言。 >>301
別に韓国ヨイショはしてるわけじゃないぞ
韓国ガーと言ってる反日バカチョン左翼に
検査よりクラスター管理だろと言ってるだけだ インフルも熱でなきゃ検査しても意味ないとか言われてないか 陽性を隔離しても結局偽陰性を見逃してたらそこから広まっていくから
確実性の高いやり方の方がトータルのロスは少ないんじゃねぇかな 偽陰性というか実際に検出限界未満…てことはないのか既に感染力があるんだから
喉にいない？ >>296
だから、濃厚接触者は既に自宅待機なの
隔離に近い状況に置かれてるんだから、無症状なのに検査してわざわざホテル収容とか馬鹿馬鹿しいわ >>1
今更何いってんだこいつら
日本の一般人ですら知ってたわ(´･ω･) >>308
＞で？治療法があるんだろ。
どの病気に？ >>8
インフルですら発熱してても陰性になったりして、
身動きしたくなくなるくらい悪化してから病院行ってようやく陽性判定になるってなんとなく知ってたわけじゃん… >>293
日本の法律を勉強しなさい。
新型コロナは、強制措置入院相当。
自宅で療養が正しい訳が無い。 >>303
例年と比べて国民が対策を打ったにも関わらず
感染症の死者数が顕著な減少を見せてない
これがあったと考えられるデータだよ。
個人の対策は1月から、
そして3月から休校措置などの強力な措置を取ってたのに
例年と比べて大して減らなかったんだ
その意味を良く考えてみ？ >>312
迅速検査キットは元々それほど正確ではないので症状ない人には使う意味がない、らしい 韓国は2ヶ月前の日本だよ。
これから強毒型のウイルスを相手しなきゃならん。 韓国は大量の偽陰性生み出して、コロナ以外での死者を詰め上げたんだね 発症後3日から5日の間が一番精度が高くなる
これは2か月以上前から言われてたこと 本来陽性の人が陰性と出る事で
俺はコロナじゃねえぜひゃっはー！しちゃうのが主に海外で感染者が増えた大きな要因だろうな
PCRの検査数増やすと誤陰性が簡単に社会に解き放たれるんだよ
日本人はコロナっぽいけど保健所も受付けてくれないから結局家で大人しくしてるしかない
そしてそれが正解だったと >>319
＞新型コロナは、強制措置入院相当。
＞自宅で療養が正しい訳が無い。
凄いこと言うね。さすが、個人番号でマスクまで政府が管理している国ですね。 宣伝してた韓国がドライブスルー検査をしなくなったのに
日本が今頃になって続々導入中ってのがヤバイ あれは精度が低くなると
言われてるのにね >>296
だから、怖いこと言うなって
学生だってPCRはやるぞ
責任取るって何いってんだ
学生にやらせないなら、隔離設備の整ってない大学に医療スタッフ呼んでやるか？
セキュリティにだって不安があるぞ。実験室は学生が行き来してるんだからな
PCRはできるってのはお前が考えてるレベルの話じゃない
お前言葉遊びで屁理屈を言い続けて、みんなのためにならないことを推し進めようとしてるきらいがあるぞ >>315
と言う事は、濃厚接触者に対して検査を行っている厚労省のクラスタ班は間違っていた
と言うのか？
>>317
どんな病気にも、治療薬が有れば、治療法があるんだろ。 結局は強制にしろ自粛にしろ国民が外出やめられるかどうか、決め手はこれしかないんだわ >>326
正確に把握できない前提で感染拡大を抑えるのって
そういう余計な安心を与えないとかもう心理学の世界だな 検査控えろって言ってる人は専門家の話から判断してて
検査しまくれと言ってる人は政権批判したいがために言ってるだけだから
最初っから勝負にならないんだよね 症状ありなら軽症でも検査して隔離
濃厚接触者は無症状なら自宅待機、症状ありなら相応の施設で隔離
普通に韓国式が一番いい
症状ありでも入院一歩手前の患者だけ検査の日本式は
軽症者放置ってことだから、必然的にその濃厚接触者も放置になって蔓延させるだけｗ >>332 ID:7LzRaP+d0 [18/18]
＞どんな病気にも、治療薬が有れば、治療法があるんだろ。
循環論法ですね。お疲れ。僕もできれば寝ます。 >>319
だから、馬鹿馬鹿しいんだろ
症状もないのに、隔離のためだけにホテル収容や入院で、医療リソース食い潰すんだぜ
無症状の患者には特別治療が行われる訳でもないんだよ
あと、新型コロナについては自宅療養は認められてるよ 感染力とPCR検査の精度は比例しないのか？
両方ともウイルスの量が効いてくるんじゃないの リソースとか工数ってあんまり考えてないから言っても無駄な気がする >>332
検査場所をあちこちに作って分散させるリスクも考えろよ
そこにもウイルス隔離、ふさわしくない人間の隔離が施された検査場所を作るってカネの問題がある
PCRっていう遺伝子同定と信号増幅の培養作業ができればいいって考えてるレベルじゃだめだ 言葉尻で遊んで怖いね
意味を汲み取ることが出来ない、話にならない人間ているのが怖い 無自覚者であってもCTで肺炎の兆候があれば拾えるしな >>332
風邪の特効薬早く作ってください
あと、狂犬病とか癌とかエイズも欲しいです >>342
PCRでスクリーニングするのは愚かだってことだな PCR検査の精度については当初から言われてたのに今更 専門家に任せてぶれなかったのが良かったんだな
結局、日本には日本方式が一番だった システムや規模違うものを比較してもなぁ
完全収束してから各国の比較をしてはじめて良い悪いの結論が出るものでしょ
その時はWHO以外の国際連携機関で検証していただきたいが >>343
「だが断る、下手すれば命にかかわるので、失礼」 毎日はよくこれ報じたな
無視することもできたわけだがw そもそも疑わしい人にはMRIやCTその他の検査もしてるからな
PCR検査しない＝一切検査しない訳じゃない 検査数を増やして感染実態を把握し押さえ込む今までの手法は逆効果だという話
それが伝わるようになってきた
抗原検査の環境整ってきたから、問題は軽症と無症候の扱いたけ >>327
日本の法律でそうなっているが？
そんな事も知らないで、新型コロナの議論に参加しているのか？ｗｗｗ
>>331
だから。厚労省が文科省を通じて大学に依頼するんだろ。
それに対して大学が受ければ、責任は依頼を受けた大学にある。
もちろん、その依頼には予算を付けるけどね。
請け負ったら、請け負った側が責任を取るのは、日本の常識だぞ。
>>250
＞ソース持ってこい。俺は素人だが、短縮されたとはいえ2〜3時間かかるPCR検査と
＞それに対する人の時間を割ってみれば？
ほい、
https://www.fnn.jp/articles/-/40234 この板の学位無き感染症専門家集団を舐めんじゃねえぞ >>338
軽症者って初期症状が熱じゃあ他の疾病の疑いあり、それが受け入れられないんじゃあ
パンク寸前だってことだろうな
なんにせよ免疫で収まるが蓄積して発症するウイルスだから全人検査なんてやってたら追いつかない >>60
人物人感染はスルーしてるね
院内感染の原因を具体には言うけど、ともかく見つけて隔離しろの一点張り
>>87
日本の一般国民は活かしたと思う 手洗いやマスクを徹底することで
でも、欧米が、宗教団体で大クラスターが発生して、大量のPCRをせざる得なくなったのを、大量の検査をやったから抑え込めたって、開き直った強弁をやった韓国にだまされてしまった
>>98
岡田先生が、発熱外来の準備を説いてたのや、医師の求めた分の検査をやれって言ってたのは正解だと思う
でも、どっかの時点で指定感染症は外したほうがよかったのかもしれない
医療崩壊の直接の原因はそれな希ガス
かかっても、3日絶対安静にして自己免疫力で治る病気だって言えばよかった >>342
PCRは確定検査用だな。
スクリーニング用にした奴の罪は重い。 >>258
おかしくないが、
日本では感染症で安定して死者数出てるのはインフルエンザくらいだろ >>335
そもそも精度が高くない検査だしなー
検査数を増やせば増やすほど誤陰性も増えて、本格発症前の状態で安心した奴がヒャッハーする訳だ
その上発症前のPCR検査に誤陰性が多くなるなんてデータまで出揃っちゃうともう間違いないよね
PCR検査が感染爆発を起こしたんだよ
疑いの状況で自主隔離出来る事が1番で、日本人ならそれが出来たって事
専門家達も流石にその辺計算して提言してたと思うよ >>350
無自覚者をCTすんの？
CTっていきなり「CTおねがーい」で
やって貰えるもんじゃないぞ
それにそこまで簡単にCT撮って簡単に同定できるなら
いくつも医者をたらい回しにされた挙げ句
やっと実施したPCRでコロナ判明なんて
起きるわけがないわ >>128
これ凄い衝撃的なんだけど、逆の意味で… >>368
CT撮れないアベしねとか言い出しそうだな 退院で2回陰性でも再陽性になるのに
発症前とか意味無いよな >>28
WHOが支那マネーに汚染されてなければ
日本の専門家たちはそのままWHOの専門家だったんだよなあ
もしそうなら今ごろは全世界的に終息してただろうねえ >>372
ついでに言うと、CTには被曝の問題が付きまとう
PCR と比べてりゃ患者のリスクが高い >>332
サッカー協会の会長の嫁さんが濃厚接触者だけどPCR検査受けてないよ
濃厚接触者は基本は自宅待機、必要であれば検査の実施 >>348
え？検査会場をたくさん作ってはいけないのか？
と言う事はPCRセンターを作っている東京都医師会は間違っていると言う事だな。
それとも、PCR検査を実際に行う場所の事か？
大学医学部、それに付随する研究所。
山中先生が１０万件って安倍総理との会談で言っていただろ。
>>351
反論できないのね。
ご苦労様。 ワイドショーが言ってたことは
ことごとく日本を破滅へと導く悪魔のささやきだった しきりに韓国の話ししてるやついるけど
あの国は感染確定したら日本じゃ人権無視と叩かれるレベルの監視と制限かけてそれでもまあ広がってるんだぞ
日本でおんなじことできるわけ無いだろ
それでもここまで日本は抑えてんだからもう韓国なんか例にならないっていい加減気づけよ >>368
肺炎の症状ならフツーにCTを撮るだろ。
CT撮って間質性肺炎・肺線維症ならコロナを疑ってPCR検査だろ。 >>128
実際問題、東アジアと欧州の違いはマスク文化によるもんかもな
感染率が半分ってことは
コロナの素の再生産率を大雑把に半減できるってことだろし >>363
できません。
指定感染症ですから、強制措置入院が相当です。
>>369
大学だってやりたがっている。
それだけのデータと予算が付くんだぞ。
厚労省がさせないだろ。 玉川の「全国民を週１回ずつ検査しろ」の飛距離には、世界の誰一人かなわない。 PCRでスクリーニングはできない
国民全員が3密を避けるといった基本的な感染症予防対策に取り組むしか方法はなくて
それが実際に効果をあげてる
それだけのこと 鼻からやると陽性でも陰性判定失敗する確率が高いって日本の結果からわかってただろ
それでもアメリカのニュースでは、鼻からの検査ばかり
そのまま分析すれば役に立たないこと考えればわかるのに、大学の研究者は馬鹿なのか？ >>380
っていうか、韓国は次の手段がないわけだがどうするんだろうね。 前から言われてて俺もたびたび書き込んだがケンサーズに総攻撃に合った >>128
まあテレビがマスク意味無いとか喚いてたよなあ
特に高級布マスク朝日が >>387
感染症法の規定で、都道府県知事が了承すれば自宅療養可能とあるよ >>376
きみ、クラスタ班って知っている？
クラスタ班は無症状の濃厚接触者をPCR検査しています。
残念でした。
>>382
何にも言えないから、風邪だのHIVだの言っているだろ。
要は、負け犬だろ。
ご苦労様。ｗｗｗ >>291
PCR検査の話してるのに
横から突然アジアがどーのって
なんなの茨城県民
(´･_･`) >>384
じゃあ広島にせよ北九州にせよ
いくつもの病院を巡りまくった感染者はなぜ発生した？
CT撮って即PCRなら、
CTのある病院への紹介状でも書いて貰えば即だろ >>394
まぁWHO様が医療者がマスクするのは意味が無いと言ってたしな >>291
差がないのなら検査しまくったバ韓国どうすんの？w >>399
日本が間抜けだから！→アジア人専用で俺らは平気だし！→
次はなんだろう >>395
そうだ！それを見落としてた。
それは失礼した。
ただし、基本的には強制措置入院だ。 PCRには交差反応があるって最初からみんな言ってんじゃん >>400
それもいつ感染したかわからん
通院してた時に感染したかもしれんしな PCR検査はスクリーニングには使えない
モーニングショーでは絶対に取り扱わないネタだわな それよりK-1やライブ強行してた連中のせいで感染者が増えた可能性も高いけど、そっちはマスコミ全然叩かないのな
あれほどしつこく中止要請させてたのに >>387
いや、マジで自宅療養できるから
お前その程度のこともしらんの？
ぐぐったらわかる程度のことなのにw >>393
ケンサーズの目的は結局自身が疑い段階で自分だけでも即確定診断して欲しいって欲望によるところが大きいんだよ
でもそーゆー奴らが大挙して病院に押し寄せると余計感染者増えるからやめろって国も病院も割と初期から説明してるのにいつまでたっても納得してくれない
余計な心配せず寝てた方が治りも早いんだけどね >>407
広島の患者に関しては感染ルートは不明のままだ
通院で感染したなら、当然当該病院の関係者や患者にコロナが出ても良いはずだ
通院の際に感染した可能性は完全に否定はできないまでも
優先的に検討されるような状況ではない ID:7LzRaP+d0
何度も言うがお前はウイルスが蓄積型だって前提を踏まえてPCR検査拡充の要不要を考えてない
それじゃ話にならない >>384
こういう事態だから、最初からPCRが妥当。
>>402
韓国はコロナの対応が良かった事で、選挙は与党が勝った。
日本は、コロナの対応が悪いので、支持率が一気に下がった。
検査を充実させる事は、国民の安心感の違いだな。 >>332
地元がけっこう詳しく発表してるが
濃厚接触者でも症状が出るまでは検査しないケースが多い
自宅待機で経過観察 >>402
あれはカルト教団名簿とGPS監視で早期にクラスター潰せたからなあ
今回のホモクラスターはホモバレヤバい現金スマホ無しが逃げ回ってるから無理だな >>1
他によりよい方法がなにかあれば良いんだけどねえ(´・ω・`) >>413
どんな病気だろうが、検査をしなければ何の対策も打てない。
お前は馬鹿か？ >>404
法律と言うのは実態に合わせてある程度融通が効くように書いてある
杓子定規に捉えるより、「社会にどういった対応が求められているか」という現状の方が重要
仮に感染爆発するとしたなら、軽症者を入院治療させるのは難しいかもしれない >>408
正しくやれば一定のスクリーニング効果はある
例えば症状のある人を鼻ではなく喉で検査すれば、インフルやその他の病気か、それ以外=コロナの疑いが濃厚かはわかる
韓国式に初期に一斉に鼻から検査した国だけが、悉く失敗してるだけ >>416
嘘は止めろ。
発症前に感染力が有る事が解ったのだから、濃厚接触者には積極的に
検査を行っている。 >>61
陰性判定の7割が行動量1.5倍したら逆効果だろうに かかったら死にそうだから検査受けたいは心情的にはわかるけど
人に感染させないか心配だから検査受けたいは意味がわからなかったな
いつ感染するかわからないし陽性判定出る前から感染する、人にも感染させる可能性があるんだからもう自粛的に隔離しか選択肢が無い
この辺は確定できるデータ揃ったらきちんと周知させて各自の行動決定の材料にすべき 偽陰性、偽陽性と陽性のしきい値を恣意的に設定すれば
陽性者数なんて容易にコントロールできる >>414
韓国はジリ貧の道を進んでそうなってしまった
結局行動を監視できてもPCRを続けられないから。
選挙の時までやろうかな、どこで止めようかなって判断があったと思うよ 岩田先生が何がなんでも検査したいという人には正論が通じないと言ってたがそれがよく分かるな >>421
そんなことは無い。
東京ドームを臨時病院にして、無症状者、軽症者は隔離する病院にすれば良いだけ。 >>429
アベちゃんなら独裁者だしそのぐらいやってくれそうだよね（鼻ほじ） >>128
無意識に口や鼻を触って感染するんだよ
1/3残ったのは、マスクでは目を触ってしまうのを防げないからだと思う
>>199
山中先生が、機械もあるし、検査できる人間も自宅待機して遊んでるって言ったのは、（余計な口出されたくなかったら）本来の自分たちの研究やらせろってことだよ
そういう反語表現が理解できていない
PCRは、医者がアビガンとかの危ないクスリ使うための確定診断のためだけでいい
というか、日本人は医学の知識は医者が独占して、病気はクスリで治すものだって思い込まさせれすぎたんじゃね
本来は予防と自己免疫力で治すものだってことを忘れさせられて
でも、それをやると医者のシノギがなくなるんだよなぁ
今回、感染を恐れての受診抑制で、当初語られたのとは別の意味での医療崩壊が露呈してしまった >>195
西浦先生もすごい人だろ
マスコミの切り取りかひどかった >>428
大好きなプロサッカーがどこもPCR検査必須になってもだんまりだよね(´・ω・`) ケンサーズ理論だと感染者が0にならない限りは検査しまくらないといけないんじゃないの？
なんでどこも徹底検査をサボり始めてんの？ >>1
?防疫（笑）がどんどん負け続けてて糞ワロタ >>396
無症状の濃厚接触者へ検査もしてるが基本は自宅待機だよ
今調べたら、今後は濃厚接触者の初期スクリーニングでPCR検査する方針へ転換
新型コロナウイルス感染症患者に対する積極的疫学調査実施要領（2020年5月29日暫定版）
https://www.niid.go.jp/niid/images/epi/corona/2019nCoV-02-200529.pdf
○ 調査対象とした「濃厚接触者」に対しては、速やかに陽性者を発見する観点から、全ての濃厚接触者を検
査対象とし、検査を行う（初期スクリーニング）。
検査結果が陰性だった場合であっても、「患者（確定例）」の感染可能期間の最終曝露日から 14 日間は健康状態に注意を払い、前向きのフォローアップとして、
発熱や呼吸器症状、倦怠感等を含む新型コロナウイルス感染症の可能性のある症状が現れた場合、医療機関受診前に、保健所へ連絡するように依頼し、症状の軽重に拠らず、検査を実施する。
○ 「濃厚接触者」は感染リスクが高いとみなされている者であり、それらからの何らかの症状の発症に対する検査の実施は、集団単位での感染拡大を封じ込める対応として極めて重要である。
○ 原則として、初期スクリーニング以後の健康観察期間中にある無症状の濃厚接触者は、新型コロナウイルスの検査対象とはならない。自宅や施設等待機などの周囲への感染伝播のリスクを低減させる対策をとった上で、健康観察を行う。
○ 無症状者を対象とした検査については、特に曝露のタイミングがはっきりしない場合においては、ウイルスが存在してもどのタイミングで検出出来るかは不明であり、検査陰性が感染を否定することにはならない。 まぁこれでわかったろ
PCR検査を徹底させろって声高に叫んでた奴らが世界を未曾有の混乱に巻き込んだ主犯格だからな
よく反省しろよ どうしてそんなに検査したくないんだろう(´・ω・`) >>428
なんらかの感情で動いてるからなあ
豊洲の「安全」ではなく「安心」騒動と同じ >>242
広島県はそうなんですか？
東京は民間での検査の方が圧倒的に多いですよ >>429
市井の無症状感染率1%かつ全て翌日には発症と考えて
20万件検査しても600人程度しか捕まえられないんだが
検査数が増えると偽陽性の問題も出てくるぞ わけのわからんもんに、ここまで対応出来たんだし
結果オーライでいいよ >>422
遺伝子を構成する化学分子が持つ固有の電荷量を増幅させてその電荷量を測るか、一定の化学反応を示すかどうかで、
増やした遺伝子がウイルスに侵されたかどうかを調べるんだ
それを正しい手順ていうけど、説明書に書かれたとおりやれば大丈夫って世界じゃない
職人の世界、遺伝子の取得場所がとか、この作業スピードでとか 大衆に分かりやすく言えば、不要不急の外出をさけ、マスク着用と手洗い・うがいの徹底をしろというわけだな
大衆には理屈が分からないから繰り返し自粛要請を訴えるしかなかったわけだな >>414
なるほどつまりやってるふり
支持率が大切ってだけの話なんだね
しょうもないね >>441
あいつらは科学的な「安全」を犠牲にしてでも精神的な「安心」を求めるからな >>439
唾液で簡単に結果が出て精度が高くて安くて誰でもできるみたいなのなら大量検査に反対する人はいないと思うよ >>433
因みに病院だとそういう人は何言っても無駄だから
pcr検査やってるって言ってたぞ 100年後には安倍は日本の救世主として語られてそうだな >>442
東京の医師会のPCRセンターで採取した検体はどこの民間で検査してるの？ まあ、検査絶対主義者の主張を認めるとして、成功例は韓国だけで、あとは失敗例という事実をどうやって説明するのだろうw トライアンドエラーなんて開発の基本なのに失敗する度に騒ぐやつ多すぎなんだよな。 >>454
韓国は大邱のせいで結果的に大量検査をするハメになったけど内容としてはクラスター潰しでしょ >>440
ところで、あなたは何者？医療関係の人？ 症状が出る前より症状が出るほどウイルスが増えてる方が検出しやすいって事？
普通に考えたらそうじゃないの？ 症状出てからのCT、その後にPCR
日本パーペキよ 有事の際はとりあえずおかみの言うことを信じる方向でよかった。
多分、あっち側の人間は、厚生労働省が２月から発表している「基本的な考え方」を
知らないのだろう。
テレビ朝日はじめマスゴミはなんか不安拡大に貢献できたのかね？
感染拡大と医療資源確保は一刻を争うと痛感した。 2カ月前の記事かと思ったら昨日だったでござる
今更そんな事言ってるのか >>454
彼らはどうしても自己矛盾に気付けないのよなw >>456
そうそう。
クラスター潰しのPCR検査がいつの間にやら全数検査が有効みたいな話になっている。 >>439
妊娠検査薬みたいにドラッグストアで買えて自分でお手軽に判定できて
陽性の場合の隔離施設が確保できれば
誰も反対しないよ
やたらに検査して病院に入院隔離したら病院がパンクする PCR検査自体が無駄だろ
アメリカも欧州も偽陰性が被害を拡散させた
そろそろ自分達の失敗を認めろよ >>459
普通に考えてそうだし、日本では2月の時点で昼のワイドショーですらその説明してたよw >>408
むしろ出来るって強弁するために、製造メーカーの社長を出演させて、機械としての検査精度は100％だって強弁してる
精度が落ちるのは、検体詐取の方法が下手だからだって
そのためには、鼻の粘膜よりもウィルスが大量に含まれる唾液を使える方法を確立しろって
でも、機械の感度が弱くなる話はしないんだよねぇ 理由は自分も知らんけど（もしかしたら、大量には含まれるけど水分もあるから、それが邪魔をする？） >>469
検査しないというより何にもしないの間違いだろ >>456
そうね。そのクラスター潰しがスマホの移動データ強制収集やら行動履歴公開やら警察の介入やらで日本より効率的ってだけで >>454
韓国で少ないのは検査の多さじゃなくて日本と同じクラスター管理が要因だと思うぞ
コロナは大多数の人間は他人に再感染させてないことが示唆されている
つまり少数のスーパースプレッダーを早期につぶすことが重要と考えられる >>467
韓国は試薬の性能があやしいとか色々あるけど
クラスター潰しで感染爆発を防いだ例だよな
欧米は気付いた頃にはクラスターどころではなかった
その場合接触減らして実効再生産数減らすしかないが
生活習慣の差なのか国によっては悲惨なことに
少なくとも体調悪い奴はマスクしろ >>476
クラスター管理をK防疫とか言って検査主義に変えてしまった韓国の罪は重いな。 意味が無いわけではない
ただ医療崩壊を誘発するほどやる価値は無い >>473
受ける側ですが、当然本気でやるから、日本では喉も痛いのかなと想像しました。
命にかかわることなのでそんなことは言ってられないのは当然ですけど。 韓国のやり方もダメどころか効果的だったと思うよ
ただ日本であれやるのは無理だし韓国も反省する点は出てくると思う
日本も日本でやれる事やって効果出してある程度おさまってきているし反省する点もあると思う
そのあたりはまた国際的に総括する部分と各国で反省会するのとで備えると
それでいいじゃんね >>477
しかし今回のはもう終息無理だろう韓国は >>479
連中も無駄に検査しすぎてることには途中気付いてたが
それを認めると部分的でも失敗を認めることになるので
大量検査含め全肯定する他なかった、いつもの韓国 >>482
貴様らのそういうどっちもどっち論はもう我慢しかねる。
一言言っておく >>483
警察まで動員して人権無視の追跡調査してるからわからんぞ。まるで犯罪者だからね、感染者。
で、お得意の無症状者のカウントは除外で人数押さえてうやむやにするからｗ >>483
感染者への対応が厳し過ぎて地下に逃げてるからね
過ぎたるはなお及ばざるが如しやな 結局初期の広がりもまだ確定的ではないよな
マスクとハグ文化は相当に怪しいと思うけど
あいつらの生活文化習慣変えるのはかなり難しいとは思うけど
あっちはあっちで下水道からの調査で排泄物からの感染傾向を探るだので学ぶところは多い いい加減ケンサーズはコロナを封じ込められると思い込むのをやめたら？
去年までの生活は戻らない
コロナ後の生活に適応するしかない
これは各国政府や医療機関の公式の見解じゃん >>477
クラスターつぶし それを意図的に言わなかったんじゃね
宗教団体のせいで大量のクラスターを発生させて、大量の検査をせざる得なくなったのが恥ずかしくて
それを、あたかも大量の（スクリーニング）検査をやったから感染を抑え込めたのごとく言い換えた 子供をダシにして無症状のくせに病院を恫喝しまくって検査を強要させた私鉄駅員の記事は胸糞だった >>492
絶対に失敗を自分から認めずむしろ成功と吹聴するのは
実に韓国らしい >>486
韓国はこの先どうするつもりだろうね
コロナに罹ると社会的に死んだも同然の状況を作り出したら防疫できないだろうに。 >>1
今さらかよ。
日本は政府専門家会議に一流人材を揃えてるから、無闇な検査のリスクをキチンと認識してたよ
お前たち白んぼ土人は馬鹿すぎるわ >>484
それはPCR検査で新型コロナと確定させないと隔離と対症治療が出来ないからね
無差別検査についてはほぼ無意味だと思う >>493
私鉄職員で感染が不安で生まれたばかりの子共を抱けない！
てやつだっけ コロナのヒトから動物への感染も確認され
動物から動物へも容易に広がるのも確認
動物からヒトへは？怖くてだれも調べられないと言うのにw
牛や豚に感染したらその肉食べられるのって話にもなる
封じ込めや撲滅はもはや人間のエゴ
適当なラインを見つけて共生するしかないだろ >>490
日本ももうやってたろ
前にスレ立ってるの見たぞ
コロナ出るの当たり前なのに、馬鹿がウン小杉みたいなノリでキャッキャしてたわ 陰性結果出して安心させろ言うアホはそろそろ絶滅したかな
PCRは陽性の判断はほぼ間違えないが検体次第で偽陰性もあるから陰性の証明にはならんって前々から言われてた
しかも検査直後に感染する可能性すらあるから安心のための検査なんぞ論外 >>496
日本と同じでコロナ後の生活を模索するしかないだろうね
無症状感染が多いせいで完全収束は何処も難しいだろうし
日本と比べると高齢人口六分の1なのは羨ましい >>495
いや、その発想自体が下水道の歴史が長いむこう発祥というとこでな
それにしてはむこうもクラスタ追跡に活用してんだかわからんくらいに広がってるから
結局追跡しようがしまいが各人がベロチューだのハグだのしてたら意味ねぇんだろうけとわ >>494
欧米はだまされてしまったんだよ
陰性結果をもらって、安心（安全とは無関係）したい日本人もだまされかけてる
いまの検査精度で、精度に大きな差が出る検体採取要員を大量に動員しないといけないPCRで、安心しようというのはきわめてリスクがおおきい
偽陰性や偽陽性だった人間の信用問題に関わる
国民性からして、PCR検査を欺いた非国民探しが始まるぞ >>487
韓国嫌いというと角が立つから言わないようにしているんだが
日本びいきだし大量検査否定なんだがIDくらい辿ってくれんかな >>496
北との統一が唯一の希望であるがごとくの宣伝をやるんじゃね 大量に検査しろって言ってる人らは検査の精度が100%間違いないと思っているのかってくらい信用してるよな
精度60%くらいのもので判定してたら誤判定だらけで混乱するに決まってる >>506
アメリカはやらかした感おおきいな
CDCとは何だったのか これ日本のメディアのせいだぞ
日本の専門家はずっとこれ言ってたしこれをちゃんと報道しまくってれば海外メディアもこの情報lをきちんとキャッチしてそういう世論形成も出来ただろうに
アメリカ人を10万人殺したのはマスゴミ >>507
つ ID:u0+OgD3w0
ほい
僕は自分と反する意見はまず確認して読むようにしている。あなたもそうだと思う。 >>517
それって第四権力とかしっている私たちおっさん世代の話ですかね？
その時代はスマホ世代で終わってますけど。 >>513
少し前にクラスターを追うための人間を大量に採用したみたいなニュースやってたけど、まさかそれまでやってなかったってことはないよね
CDCって731みたいな細菌戦部隊なんだろ？ 初期の段階では、細菌戦を仕掛けられたのか、未知の感染症が発生したかの区別なんてつかない
今回は感染症（病気）の方で、国民皆保険がなくて高額で安易に病院に行けないことが災いした 危険を犯して検査した結果
「今は感染してない」と分かるだけ。 >>516
国民全員の検査を理想として、大量の検査をすべき→当然大量の検査キットが必要→そうだ、韓国の検査キットを買おう へ誘導したいんじゃね >>517
日本のマスゴミは安倍下ろしのネタ探してるだけやからな
たまに捏造までするし せっかくパヨクがわざわざオスプレイ例えに出してCDC持ち上げてたのになｗ
米国の疾病対策センターは年間８千億円、職員１．４万人
日本の国立感染症研究所は研究費はたった４０億円、職員は３００人強
しかも、予算も職員もリストラ中とのこと。
オスプレイ一機（約１００億円）分の半分もないとは。
安全保障のお金の使いどころ間違えてませんか？
https://i.imgur.com/63IShyi.jpg
https://twitter.com/hnhk1/status/1230284416716439552?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>520
そりゃあもちろん全部マスコミが操作できた時代は終わってる
でも調べなきゃ一時ソースにはアクセスできないしそういう情報にアクセスする人間は多くない
基本向こうのメディアは日本の報道に沿って報道してそれを日本のメディアが逆輸入したりなんてこともあったし
日本のメディアが片寄った報道するから向こうでアクセスできる情報も片寄ったんだってことを言いたかった 唾液での検査も無症状じゃほとんど拾えないんじゃないかね
希望者全数検査はあり得ない 希望者全員に検査とか言ってたのは全員医療と関係ない素人だろ
プロは全員検査する意味はないと散々言ってた >>530
安倍政権がマスゴミやツイッターの世論（）に惑わされずに、
今までのように専門家会議を信じて対策し続けてくれれば
まあ大丈夫やろ >>526
本当迷惑な奴らだわ
http://www.dailyexpress.com.my/news/150068/korean-rapid-test-kit-inaccurate-govt-to-source-for-others/
A South Korean Covid-19 rapid test kit has been found to have an accuracy rate of only 56 percent, a top Health official said.
韓国製Covid-19迅速検査キットの正確度はわずか56％であることが判明した、と保健局長は述べた。
トランプ、「韓国の婿」ホーガン知事批判。「韓診断キット空輸する必要がなかった」
ラリー・ホーガン米メリーランド州知事が韓国で新型コロナウイルス感染症（コロナ19）診断キットを確保したことにドナルド・トランプ大統領が公式の席上で露骨に非難した。
ホーガン知事が十分事件の情報もなしに行動したというものである。
ホーガン知事は18日、韓国政府からコロナ19検査50万回が可能な診断キットを確保した。彼は今回の診断キットの確保作戦に「長持ち友情」という名前を付け、韓国と積極的な交渉を進めてきた。
この過程で韓国系の妻由美ホーガン氏がピョンピョンな役割をしたことで知られ、韓国では「韓国の婿」というニックネームが付くこともした。
https://news.v.daum.net/v/20200421093723263 >>529
＞でも調べなきゃ一時ソースにはアクセスできないしそういう情報にアクセスする人間は多くない
だから僕はそういう人に身内ですが「止ました」。
正しいでかね >>537
ごめんあなたと自分のスタンスは他のレスからそう変わらないと思うんだけど
537はまじで意味がわからない…誤字かな？ 発症した後の検査もしたりしなかったりだけどな。
しかしそれっぽい症状で片っ端から検査するとなると病院や保健所がパンクしかねないし、
実態通りに数字が増えても社会不安も増して悪循環。症状持ちが詰め掛けたら感染リスクも上がる。
程々が一番？ やっぱりCTからPCRでダブルチェックがいいんだろうね 無症者や軽症者にガンガン意味もなく使うんじゃなく
日本みたいな世界で群を抜いてCTが多い国だとCT検査のサブで使うくらいが一番いい使い方なんじゃね >>538
失礼しました。誤字等です。撤回して全面的に書き直します。
＞だから僕はテレ朝とかみて、韓国はどうなんだ？っていう
＞そういう人に、身内ですが「韓国の話題は止めてくれるかな
＞と誤記荒く言いました。
以上です 1000人に１人が感染している人々に
精度(感度&特異度)99%のPCR検査(そんなのないけど)をするとするだろ？
陽性と判定された人が実際に感染してる確率は約9%
これは計算すれば小学生でもわかる >>52
だからなんで"PCR検査のみ"にこだわるの？ 命関わる事態なのに、なんでPCR検査ばかり言ってるのかと思えば
本当に、なんかですね。
人の命を救うのが目的なのに、この分野で目的と手段が入れ替わっているとは PCR検査のみにこだわってる人って左巻きが多いんだよな
左巻きのオピニオンリーダー的な人が馬鹿なのか >>536
確定診断のためには、そういう精度のものなんだって認識した上で、医者が総合的な判断をするためのツールの一つとしてなら使えるだろうけど・・
まぁ、コロナ特需絡みの利権の一種だろうなぁ
特需といえば、遠隔授業やリモートワークのためのPCや大型モニタ、ARとかにも来るかも知れん
そういうガジェット系は大好きだから、より高性能になったり安くなったりしてくれたら、すごくうれしい >>545
アメリカとかブラジルとかPCRやりまくりの国の感染者数に
絶対偽陽性混じってるよな
PCRなんてやればやるほど感染者が自動的に出る検査 検査法も確立されていなければ治療薬もないって
まだ理解できてない人多くない？ >>556
そもそも検査の仕方が違う国同士の感染者数を比較することに意味がないんだよね
比較したくて仕方ない人がなぜかいる 発症前じゃ絞り込みの精度が低いってんだから仕方ないわな
医療者なら誰だって救いたいと思って仕事してんだし政府や行政だって無為に犠牲者増やしたくて仕事してる訳でもあるまい
キャパ超えた無謀な対策強行したらどうなるかのサンプルはあるわけだし >>550
個人にはなんもないだろうけど、CMは増えるかも知れんじゃん
いまは、番宣やACが増えてて大変なんだとは思う
コロナで、報道部門に限っては、業務としての仕事は増えたかも知れんけど、宣伝広告媒体としての営業としての仕事は、経済が落ち込んだら、大幅に減る 上昌広のデマに欧米が騙された
フェイクニュースが被害を広げる >>558
ニュ速は比較的冷静に議論できる方だと思うけど
それでも何かと優劣つけることやどちらが良いかがまず前提にあっての話をする人が多いからね 陽性者/検査人数で陽性率出して検査数が妥当かどうかの指標言われなくなったな
東京でも1％前後だから実は検査しすぎって言われちゃうからかな >>563
わかりみがふかい
ここも土日深夜は割とみんな冷静
お前らの本体なんなんだろうなw 新型コロナウイルスの感染者が、発症する前日にPCR検査（遺伝子検査）を受けても、「陽性（感染者）」と判定されたのは3人に1人にとどまるとの分析を、
米ジョンズ・ホプキンズ大のチームがまとめた。発症4日前では皆無だった。新型コロナは発症前でも感染力が強く、症状のない人も広く検査すべきだとの声もあるが、
PCR検査だけでは感染者の特定に非効率で、今後、慎重論も出そうだ。
https://mainichi.jp/articles/20200530/k00/00m/040/128000c.amp?__twitter_impression=true
熱が出て４日待ても妥当だった模様 玉川どうすんの？日本全員PCR検査しろと言ってたけど >>568
いつものよう無かったことにして次の叩ける話題に移行するのみじゃね 症状がないということはウィルスの量が少ないと考えられるから記事に書かれてることは当たり前の話だと思うが
パヨクはなんで無症状でも他人に感染させるほど大量のウィルスを保有してると思った? 逆に他者への感染力の無くなった患者がPCR陽性で混乱
PCR,PCRの連呼は意味がうすれてしまったって事か 下気道増殖に長けたウイルス
特に重症化する患者は偽陰性率が高そう クラスタ探して発見したクラスタ周辺は陽性陰性関わらず感染拡大防止の為に隔離や自粛しろ
マスクと手洗いはしろ
あとは感染者の救命にどれだけ注力できるかで救命率が変わる
その為に医療全体でのリソース配分や民間含めた協力体制の構築
現時点ではこんなもんか？ 日本は検査せずに問答無用で自宅隔離遵守が戦略方針だったのに
「検査してないんだから外出してもよい！強制力はない！」
かのように触れ回ったマスコミの罪は重い 投稿規制を受けてたがなんでなんだ？
>>551
ここで俺も何度もレス投げた相手は悪質だと思った
知識ないのが良くないと思って、こちらから知識を補填しようとしてもずっと無視だ
何度も言うが、蓄積して発症するウイルスでPCR検査で感染者把握しようなんてのはリソースが集中しすぎてほかが危なくなる
無茶な話だ ブラジル、ペルー、メキシコがやばいな
ロシアもどんどん死者が増えてる
イランは第二波が来てる
インドは人口比ではまだまだでも右肩上がりだから危なそう >>1
今更かよ。日本でなら一般人すら知ってるわ。
全頭検査なんて偽陽性が多いから無駄なのに。本来陰性でも陽性だから入院させてたら病院は地獄やで。 飛沫感染からの肺炎ならCTで拾えるだろうけど
性感染だと肺炎になる前に血栓で死ぬパターンあるんじゃないかな 日本の専門家は超優秀だったんだな。
CDCとか本当に必要なのか疑問になるレベル。 >>567
発症すぐ重篤化する例外的な極々少数の人がいるから騒ぎ回る人（マスコミ他）が暴れまわったんだけどね
言い方キツいけどそういう症例になる人はこのコロナに罹ったらどのみち死ぬんだし仕方ないよねで済ますしかないんだよ
何十万人、数百万人の利益を数人のためにブッ壊すのはいささか厳しいのでポンコツの人らには申し訳ないけどそうなった時は諦めて貰える有り難い
それで救われる命がたくさんあるからな >>566
「国は検査精度を上げるための予算をもっと投じるべきだ」 コロナかかってなくなった人間に糖尿病、ヘビースモーカー、他に何がいるっけな 検査して数時間後に感染しないとは限らないし感染濃厚な人以外は自ら隔離されとけばいいよ >>585
ヘビースモーカーが死んでるってどこ情報よ？ｗ
無知もここまで来ると哀れ タバコすって肺機能弱ってりゃそりゃクリティカルだろうよ >>585
ヘビースモーカーは酸素投与しても効果が出ずに死ぬね。学校の壁新聞でタールまみれの肺の写真を見てれば分かるけどね。無知は罪深い >>589
志村は禁煙してたの知ってた？
コロナは肺炎以外血栓詰まるのも知ってる？ そ、、そんなぁ・・
それじゃあ一生懸命検査だけして勝利宣言まで飛び出した韓国がまるで馬鹿みたいじゃないですか！ >>589
肺胞に自浄作用は無いからヘビースモーカーが禁煙しても機能は回復しないよね。無知は罪深い >>592
聞いてるけど、禁煙してたら細胞はきれいな細胞に戻るのかい？
だいたい老人だしな
あんたタバコすってんのかな？
したら不安にさせて済まないな 肺の機能回復しないならなぜ禁煙させる？ｗ
何の意味あるの？ まじで日本の専門家会議が優秀で、むやみに検査しない方策は正解だったわけだ。 >>567
それは誤読してるぞ
発症4日前だから、スクリーニングなりクラスターつぶしなりで検査した無症状の人が、たまたま4日後に発症した例を検証した場合の話じゃね
4日ルールの話は、発熱して（自己免疫力の発動には必要）3日絶対安静にしてたら、多くの人は治る それでも治らん人だけ病院に来いって話では
でも、仕事を休むには診断書が必要だったり、そもそも休まないのが文化だったりで、絶対安静にしろをしっかり言えんかった
そこで、仮に休めても、家事とか持ち帰った仕事とか余計なことをして直しきれんかった人が、こじらせて突如重篤化する自体に陥った
医療関係者が死に至ったりするのも、仕事に対する責任感で適切な時期に休めないからだと思う
そういう意味では、院内感染が見かった病院が閉院するのは正しいのかな？ >>596
受動喫煙防止とそれ以上の肺機能低下の進行防止かな
素人の俺でも2秒で分かる 武漢肺炎は他のウイルスの様な免疫は出来ない
偽陰性に 【偽免疫】 さすがフェイクだらけの支那性ウイルス >>585
国内外で高リスクという報告があるのは
高齢者、肥満、高血圧、糖尿病、心疾患、肺疾患、癌、男性 このあたりかな
循環器系疾病や代謝系疾病だから生体の恒常性に問題抱えてると厳しい結果になる可能性が高まるんだろうね
出てきてないところだと肝/腎病や動脈硬化が進行してる人とか一定のホルモン異常がある人なんかはリスク上がるんだろうなと推測できるけど
あと喫煙がリスクだという報道は初期に盛んにあったけど
死亡リスクを高めたという臨床報告が有名ジャーナルに掲載された事実は今のところないからレベルが高いエビデンスがないね PCR検査数どうこうよりCT併用が大正解だったわけだ 3割って
医者とじゃんけんで決めた方がいいレベル
時間も費用も短縮出来るし WHO事務局長の上級顧問 渋谷健司
↑こいつテレビ出演梯子して、1億3千万人全員に検査しろって言ってたよね。つい最近。マジキチだわ。 日本のマスコミの糞さが分かった良いウイルスだったな >>604
すべてかゼロか、正しいか正しくないかって、法学部脳で政府側の人間を徹底的に糾弾したいんだよ
尾身先生は科学の世界は確率でしか語れないのをわってらっしゃうるから、動じなかった
挑発に乗って、できない断言をさせられた人は、例外事例つきつけられてし沈むか、部下が詰め腹を切ったり、自殺したりするしかなくなった
ダイプリで14日間隔離して陰性だった人をおろして、公共交通機関で帰したけど、法学部的にはウィルスを撒き散らすはずのない人なんだからまったく正しい
でも、その後にそうじゃないかもって事例がでてきた
感染症と法学部というか、法治国家は相性が悪いんじゃね 世界中を騙した朝鮮人の朝鮮式検査は批判されるだろうな
あと玉川青木はるえ、腹をきれ >>604
社会不安に乗じて政権転覆をはかるのは朝鮮人と共産党と立憲民主党の常套手段 >症状のない人も広く検査すべきだとの声もあるが
そもそも、これを主張する事自体がおかしいやろ。
どんなに頑張ったって大都市一個一千万人以上が普通なのだからまともに全数検査しようとしたら何カ月かかんだよってなっちゃう。
中国のようなザル検査でも一週間を割れない上に、そんなに必死こいてやっても確度はよくて70%とかもうね。
それでもやりたいってんなら毎週やらなきゃ意味ない事を考えたら馬鹿すぎるって思っちゃうんだけどなぁ。
きっと、これ言う奴って 自分はかかってない→周りはコロナかもしれない→俺が安心出来ないからやれ！って感覚なんじゃね？
もしくは検査キット関係の会社の連中とか？ >>613
宇賀ちゃんいた頃のなごりで、たまに見てたモーニングショーだったけど、
コロナで一切見なくなったな。岡田晴恵と玉川のキチガイっぷりがガチで怒りを覚えたのが原因だったｗ
それでも視聴率トップと聞くから日本人（特に主婦層）のヤバさが半端無さそうだな。。 発症4日前から感染させるのに検査で発見できないのか
難儀な病気やな〜 メディアのゴミ共どうすんの？？
症状のない人にもPCR検査するように毎日のように叫んでたじゃん
不安を感じた人全員に検査しろって発狂してたじゃん
どうすんのマジでどうすんの？糞メディアの皆さんまじでどうすんの？？ >>617
漏れもだけど、実況民は結構見てるというか、実況のネタにするには最高だぞ
一方で、あなたのおっしゃるように、実況なしで見て国民全部が検査すべきだとか信じ始めた主婦は心配になる 結局マスコミやら上昌広やら岡田晴江やらは逆のことを言い続けてきてたわけか てかアメリカの議会かなんかで、保健当局の責任者に希望者全員に無料でPCR検査させるように迫って認めさせたデブ女議員どうすんの？
無駄どころかむしろ感染者増やしただけの行為だったね？？
そしてその場面をツイッターで紹介して感動した！！これが本当の防疫で民主主義だ！！みたいな事言ってたツイパヨどうすんの？
すげぇよな
ここまでドツボに嵌らせるなんてさ
無知な一般大衆の不安を煽り情緒に訴えかけると社会をボコボコに崩壊させることができる ケンサーズ逝ったぁぁぁぁぁぁ
というかもう逃げてしまって誰もいないwwwwwwwwwwwwwwwwww 今はまだ何もかも実験段階。
検査から薬まで重症者使って実験してんの。
症状薄い人間にはまず処置せんわな。 >>623
国は検査精度を上げて、検査件も増やすことに予算を投じるべきだ
国民の安心のためには、正確な検査は絶対に必要だとかって、言うに決まってるじゃん ハードル高すぎて症状のある人が速やかに検査を受けられなかった日本も正解だったとは言えん 国民の不安を煽り情緒に訴えかけて政府を批判させる
実現不可能な理想を、さも実現可能なように騙り実現できない政府を批判させる
これってもうテロ行為と変わらねえよな
これやったメディア関係者はマジで公安監視対象にしたほうが良いのでは？？ >>621
日本の被害を増やすのが目的だしね
上、韓国のり番組とかにも呼ばれて韓国アゲ日本サゲしたりしてるんだってな >>8
朝鮮人以外は知ってたのに朝鮮人が誇大広告うつからこうなった、マスヒステリーを引き起こした朝鮮人が悪い メディア関連、芸能人、アニメ関連
今回のコロナで胡散臭い奴等はリスト化出来た
ツイッターはトランプがぶっ潰してくれそう
コロナという最悪の出来事の中でも、少しは得るものがあったな 仕事で中国に渡るのに陰性証明とか言ってたな
証明にならんのだからもう断絶でいいだろ 現時点は正解不正解じゃなくて
できるかできないかなんだよな。
早々に反省会する奴もいるが、
特性が正確に出たらわかる話。 メディアさんそっ閉じwww
玉川のコメントが聞きたいw >>633
ホントにソフトバンクハゲを潰したのはでかい ソフトバンクって孫の意向で全従業員のPCR検査するんだっけ？孫の持ってきたキットで >>639
そういってたけどやってるかどうかはしらん >>1
結局意味なさないからな( ・∇・)
クラスター対策すべき段階を飛び越して全数検査に
移行するという愚行( ・∇・) >>1
発症前に感染力が強いけど、
検査は偽陰性出やすいとはこれいかに。
感染力が強いって事は、一定以上のウイルスを吐き出してる事と同義に思えるが。
なんかどれもこれも情報が錯綜し過ぎだな。 ハゲほ商売上手だった事は認めるがとっとと金持って引退するべき
老害化して組織の足引っ張ってるのに気付いてない
アジアの金持ちは自己顕示翌月に負けて大体落ちぶれるな また投稿規制受けた
>>611見て常々思ってることだが、ルールの明文化、指示の明文化、書面がすべての手続き論に
書面上に全部書けりゃいいが、現実すべての例外を網羅させることはできないもの
その欠点を利用してんだ
言っちゃいけないと書いてない論
自由が保証されている論 だから追跡調査が大事なんだよな 仮に陰性だろうが追跡調査を受けた人は二週間は自宅で自粛してもらうしかないだよ こんなことは当たり前だわな
まぁ数字としてハッキリしたのは良いことだが >>643
発症は一般人がやれる衛生管理で十分抑えられるのは自明
でてくる情報それぞの真偽を語るのはともかくとして、厚労省の人間の発症から重症化の流れの説明が俺には効いたな
感染爆発はどうやら一定レベルの衛生管理で防ぐことができるというのは共有の認識だろう
今後仕掛けてくるなら積極的なバラマキと、それに付随して起こる例えば、やっぱりPCRじゃないかという、デマ騒ぎだ >>651
テレビ朝日で玉川とかいうのと青木とかいうのは誰でもできるってデマ流してたよ 専門家の検査はむやみやたらにするものじゃないってのは本当真理だったんだなって 政府と専門家会議はアホの検査シーヤ派の猛攻によく耐えたわ >>13
これ無視して検査しろ検査しろ検査しろといい続けたワイドショーさんどうすんの？ >>1
Johns Hopkins Universityは
ジョンズ・ホプキンス大と表記するのが
一般的だと思っていたが
毎日はホプキンズと濁らせるのか >>1
そりゃ鼻の奥と喉にウィルスが来る前に綿棒突っ込んでもなんにもならんわなｗ アメリカも今頃日本のやり方が正解だと気づいたの受けるw
天下のCDCも今回のパンデミックの前では丸で役立たずだったな。 >>6
言ってた≠結果が出た
結果が出た≠証明された
サイエンスって難しいよね（＾ｖ＾） >>661
ＣＤＣの指針を忠実に実行しているだけ
クオモみたいな扇動しているやつのせいで、こうなった >>213
PCRやってどうするの？
体調悪いならおとなしくしとけ
悪化したなら病院へいけ
PCRで感染を確定させても治療法無いなら意味が無いでしょ >>440
ケンサーズ涙目逃走しちゃったの？
検査が目的なのバレちゃってるよ？
不良品の検査キット輸出したい勢力がいるのもバレちゃってるよw この件はどこの国が悪いとかじゃなく日本のマスコミが悪い
未知のウイルスなんだから正解不正解はやってみなきゃわからんけどマスコミが不用意に危機感煽ったせいで日本のやり方は間違ってるという意識になってる
そして日本はうまく封じ込めに成功したのにそのことはまるで報道しない >>665
仕事しないといかん、しないといかんけど体調悪い
新型コロナなら諦めて自主的に自己隔離するけど
そうじゃないなら仕事せんといかん、仕事させてくれ
大人って大変なのよ
生きるって辛いのよ >>667
ワイドショーが悪いわ
羽鳥玉川青木坂上恵宮根「日本政府はクソ」
↓
海外「ほう、じゃ日本の真逆でいこう」
↓
海外「死にまくるやんけ…日本は大丈夫とか、ミステリーや！」
こんなんコントやろ >>669
一つだけ良かったのは、マイコプラズマ肺炎クソババアみたいなやつをセンセーショナルに取り上げて、検査しないってデマ流したことかな >>628
治療法の確立が重要で、それができてない状態なのに感染の特定はそれほど重要じゃないよ
市中感染してる時点で隔離政策は限界があるのよ
ソウル見てケンサーズ敗北の現実見ろよ
あいつら人口半分以下なんだから、感染者数半分以下で日本とトントンだからな >>669
ワイドショーはこういう大事なニュースは取り扱わないでほしい
芸能人の結婚離婚とクスリだけやってりゃいいのに民間人の生活に直結するニュースはやめてくれ
買い占め騒動もコイツラが後追いで煽ったから無くなるんだろ >>673
無理、一番金かからないで番組作れるから、やりつづける >>668
今の状況で、感染が疑わしい状況で出社しろとか言われないよ？
働いてたらわかると思うけど、感染者出ることの方がデメリット多いからおとなしく休ませるよ
会社勤めじゃないなら陰性証明書欲しいだけだろ？
PCR陰性でも陰性の証明にはならんぞ？ >>674
なら常にこの番組はフィクションです。実際の人名、地域、施設などは一切関係ありません。とテロップ出しててくれ
日本政府を目本政府とか安倍を阿部とか >>414
おいチョンモメン、朝鮮人の人口１％も検査してねえぞ >>676
ワイドショーだからな
信じるほうが悪い
ま、ニュースもだめだろ >>675
ウチは当初は熱が出てようが出てこいや！みたいな勢いだったけど
今じゃクラスター化すると面倒だから微熱でも絶対出てくんなや！！になってる >>643
無症状感染者からの感染とか、臭覚が麻痺してるのに鼻炎を併発してないとか
咳や喉の痛みもなしに味覚が麻痺するだとか
このウイルス自身は本来めちゃくちゃ病原性低そうなんだよな
これで発症者と発症前の区別ができない状態があるんだと思うわ >>643
検査に引っかかるウイルスの数より、感染力持ち始めるウイルスの数の方が少ないだけやろ
毒性は弱いから発症も遅くて、感染力だけは強いんだろ
んで、発症するレベルになるとウイルスの数が増えすぎてて抵抗力の無い人には重症化しやすいっていう >>675
そうだよ
働かなきゃならん、けど社会に迷惑はかけられん
難しいよね
机上の理想論だけで社会が回る素晴らしい世界に住みたいよ >>423
濃厚接触者っていうか、感染者でも発症前だとPCR陰性出るって話なんだが理解できてるか？
要するに、陰性出たからって感染してない証明にはならないってことを証明してしまっただけだぞ？
ケンサーズマジで知能低すぎなのか？ ソフバンのクソハゲわかってんの？
それともいつもの反日運動か？ >>675
言われないよ！ってw
世の中には言われるよな会社もあるだろうって所までは想像できんのか >>683
>>680
こんな感じで一般社会では出社させないよ？
今は、熱あるなら相談センターの指示に従えが一般的
お前一人休んだところで社会に迷惑はかからんし、なんならみんなが休んでたとこで出歩いてたことで感染リスク作り出してたクズなんだよなー >>685
いつもの反日＋朝鮮から買って金儲け
なお朝鮮ＰＣＲを仕入れたメリーランド州知事(身内に朝鮮人)はトランプにクソ怒られた >>687
素敵な世界だね
社会に迷惑はかからないけど請求書は来るし支払い期限も伸びないんですよ
オレも浮世離れしてえなあ >>686
一般論の話してるのにブラックとかレアケースの話出されても
底辺どもは知らんが、ある程度の企業はテレワークメインになってるし、休む休まないって話が出てることにビビる モーニングショーは説明責任果たさないとね
毎日毎日PCR全員やれやれと言って来た訳だし見解をお聞きしなければな
毎日公共の電波で横道されてた事になるし もともと話としてでてたやん
今更か？
ケンサーズそこまであほなんか？ >>689
何やってるかしらんけど、これを機会にテレワークの仕組み作れよ
ハンコがーとか言ってるジジイと同じレベルやん
自分の無能を社会のせいにしてるだけやぞ？ >>690
一般論の話に限定してんのお前だけだろ
自分に都合の悪い流れになると一般論だからーて逃げるのはパヨクと頭悪い高校生って一般的に決まってるぞw
一般的に考えてお前はどっちだ？？？
一般的に考えてお前は大人なのにそんなみっともない議論して恥ずかしいだろ
恥ずかしいと思えよ一般人なら なぜ「日本は二週間後に○○になる」は全て外れたのか →日本、欧米の３ヶ月先を進んで対策してた
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1590840914/
相互リンク(笑) >>696
何でもテレワークで解決出来ると思ってそうw >>697
俺はパヨチョンじゃないけど、ケンサーズ頭大丈夫か？
普通こういうところで議論するときに個別の案件に言及してるなら別だが、そうでないなら一般論の話するだろ？
なんでお前の状況を勘案する必要があるんだ？
マジで論理思考能力低すぎやぞ？
論理思考能力低いのはチョンコロか鳥って決まってるけどお前はどっちや？w >>1
如何にも前から知ってたっていう
安倍サポ後出しジャンケン廊大杉 >>699
なんでもテレワークじゃなくて、今現在接触を減らせって言われてるんだから出社機会減らせって話だろ
テレワークで対応できるならそれでいいんじゃないの？
出社しないと死ぬの？ >>700
言われないよって断言してんのお前だろ
言われる業種も言われなくても出なきゃいけない仕事も多種多様にあることを無視して「一般論」てお前は一体何を言っているんだ
スレの流れ的に引っ込みつかないのはわかるけどしっかりしろよ
訂正したら死ぬ病か？ 自宅待機死がなくなる程度まで検査拡大しろってのはいいと思うけど
無症状の人までやれっていうのは馬鹿だよな かなーり前にダイプリに支援に行ってた高山先生が言ってた覚えがあるな 感染力ある＝ウイルス撒き散らしてる
なのにウイルス検出できないとは如何に？
検体取る場所・取り方間違ってるんでは >>706
アメリカとかなんであんな検査しまくったんだろ
やっぱどっかからの圧力にCDC負けたんかね >>106
へ？日本の拡大とそれ関係ないぞ。日本は3月のヨーロッパ旅行者が帰国して爆発的に広まったと何度も >>702
ちょっと頭使えば物理的作業が必須な仕事なんていくらでも思いつくでしょうに
なんにしろお前の理屈は毎月のお給金が保証されてる人ならでわっすな >>703
いや、普通に言われないだろ
上場企業レベルにしてくれよ？
数人とかの微細企業で一人休むと崩壊するとかそういうのは抜きで頼む
逆に、具体的にどういう状況なら体調不良で出社しろって言われるんだ？ >>712
マイルールを適応始めててわろたw
ここで話題になる社会人とは上場企業のみっていかにも5ちゃん脳っすなあ 日本は計算上やっても無意味だとわかっていたのでやらなかったが
欧米は最初それをあざ笑い今になって実体験をもって間違っていたことに気づいた >>711
そもそもテレワークって会社勤めの人向けの話じゃないの？
スーパーの店員にテレワークしろなんて誰も言わないよ？
オフィスワークやってるならテレワークにしろよって話をしてるはずなんだが、なんで肉体労働にまで言及してるんだ？ >>709
韓国のせいだという話はある
韓国はスタートがどでかい宗教クラスターで大量の検査せざるを得なかっただけなのに、検査をいっぱいやって抑えたんだって話に変えて宣伝した CDCはアドバイザーであって決定権は州知事に有るみたいだからしょうがないね >>717
オフィスワークだけで社会が回ってるわけじゃないからお前の言うことはまるで説得力がないんだよ
だからみんなにバカにされとる >>719
実際はカルトしかやってねえからな
検査受けられなくて敗血症で死んだ１７歳の子とかいる >>719
NYT経由って話だよな
しかし本当に罪深い国やであそこは… >>713
じゃあ上場企業の方が一般から外れてるってことか？
それなら俺の感覚がズレてるんだと思うよ
一般論を語るのに零細をメインで語る必要があるのか？
零細なんかそれこそメチャクチャ多いからキチガイみたいな企業だっていくらでもあるだろ >>715
論理的に話してくれよ
具体的に説明してくれよ
不利になったら逃げるのはチョンコロのよくないクセだぞ？ アメリカがあんな事になったのはアジア特有の病気と状況だってなめてた側面もあるんだろうな
アメリカ様の先端医療をもって検査治療すれば封じ込めなど容易いと思ってたんだろう > 米ジョンズ・ホプキンズ大のチームがまとめた。
権威を盲信するのもどうかと思うけどよりによってここが結論付けたのだとしたらチェックアウト えー、今更かよ
最初の頃にテレビで言ってたから知ってるぞ
その後、テレビではそんな話なかったみたいに全員検査しろってうるさかったけど 大分後になってからクラスタ追跡始めますって言い出したのにはびっくりした
あとどの政治家指示するかでマスク付けるか決めるのやめろよ >>213
絞ってない。
医療機関の判断がおかしいだけw >>723
しかもキット売りつけようとして基準以下で売りつけられないし >>724
一般て言葉にこだわってんのお前だけだから巻き込まないで下さい
一般がどこからどこまでかなんてわからんからそんな曖昧な物を振り回されて押し付けられても迷惑っす しかし発症前が感染力最高。発熱でも分からず唾液に居るのに検査でも分からず。唾飛ばさないようにマスクしとけが大正解じゃん。奇跡か。 >>721
請求書の支払いで出社しないといけないって話だったからリモートの話になったんだろ？
なんでオフィスワークじゃなくなってるんだ？
前提条件変えて相手を罵倒するのはおかしくないか？
IQ100あるかどうかの頭しかないから論理思考苦手なんだろ？
無能は黙って社会に従ってろよw >>733
いや、絡んできたのお前やろ？
俺は最初から普通はって頭に付けて話してたぞ？
当たり屋みたいなことして逃げるとか意味わからんぞw >>736
そんな話誰もしてなくね？
ざっと見る限り働かないと支払いが追いつかない人の話じゃね？
支払いのためにオフィス行くって誰がどこで言ってる？？？ >>716
見方次第では優秀だよな
なにか他の強毒性のウイルスが正攻法で勢力拡大するよりも始末が悪い >>1
「66%が判明しない」と思うのか、「33%も判明する」と思うのか。 >>128
手洗いうがいをキチンとすればさらに半減するぞ！ >>738
俺が誤解してたんかな？
経理かなんかの話だと思ってた
だからテレワークの仕組み作りしろよって話してたんだが、そもそも理解してなかったわ
すまんな >>200
全校休校へのメディアや日本国民の反発が大きくて欧州からの入国制限発動を躊躇ったのは失敗だったけどそれは仕方ない面も >>746
俺だけじゃなくバカみたいに暴れて迷惑かけた東京都ややわらかにも謝りなさい
死ぬか恥を晒しながら生き続けるかはそれから考えなさい >>734
日本人でもマスクは意味ない派が流行当初なかなか納得しなかったからな
ニュー速でも防御力がないだの毎日言い合いしてたし
マスクの習慣ないと余計に信じたくないのかもね >>747
完全に立憲民主党蓮舫とマスコミのせいだな
腹切れ >>741
おん？
何が言いたいのか伝わらん
零細のことなんか話してないし、飲食店なんかでテレワークしろなんて発想すら出てこない
揚げ足取りたいから曲解してる感じか？ >>749
そもそも防御すんじゃなくて拡散させないためのもんなんだけどな
クソマスコミのせいで勘違いしてる >>748
いや、別に間違ったことは言ってないぞ？
相手の条件を理解せずに話したのは問題だったが、一般論としての話は間違ってないと思うぞ？
逆に何か問題あったか？ 俺も上場勤務だけど
健康診断定期的にやってもらって、コロナ対策と仕事のツールも融通してもらって仕事してない分の報酬を補填してもらって
すげえカネくれんなあって感激する
有り難いとは思っても当たり前とは思わん
どこだろうと無茶なことしなきゃいけないところの下っ端にただ無茶をやるなと外車が言うのは無茶だ
仕事でも私生活でも迷惑かけないよう、やれることをやってくれてると思わな >>753
無能ダサいw
反論あるならちゃんと説得しろよ
子供の悪口と同レベルだぞ？ >>756
俺が誰と馴れ合ってるんか知らんが、議論の場で感情出して何も説得力出てこないぞ？
便所の落書きでも議論は議論だぞ これじゃ症状でても俺は大丈夫おもっちゃう分だめじゃん 7割以上が陰性のお墨付きもらってうつしまくってたのか
どーすんのケンサーズ >>749
湿気でウイルス捕まえるだから意味があるってのは割と常套文句じゃない？
そんなもんマスクの外じゃなくて内の話に決まっとる
マスクのフィルタ性能が話題になってたと思うが、それが外からウイルスを入れないということになるのは言葉はそうだが
みんな勘違いしてたな >>440
PCRキットのあまりまくった在庫を日本に売りつけたかったが残念 こんなの中国の感染初期から言ってたろ
だからCTと併用しろと
PCR検査厨は馬鹿以前の問題 >>760
きもいとかみっともないとか言われて発狂して粘着とか荒らしっすな >>765
なおアラブに売ったと誇大広告したところ、綿棒売っただけだった模様
実際はなんにも売れてない >>769
だから大々的には広報できなかったんだけどね
ＣＴの検査まで入れたらすごい数になると思うけど、集計するべきだな >>770
CTによる予備検査でふるい落とした数とかは知りたいね
そうしたら日本はなぜPcr検査数が諸外国に比べ異様に少ないのかの説明がきちんとできる >>772
まあ医療機関に負担かけるから終わってからでもいいケドね
そんときに玉川とかはるえとか渋谷に死刑宣告でいいや >>773
たとえ世界中を敵に回しても晴恵は俺が守るけどな >>772
打率の高さが重要で、PCR検査前にかなり特定できてるから対応も早いってのが他国との差やな
無差別検査が現状では効果薄いって証明もされたし、ケンサーズもおとなしくなるでしょ >>128
昨日のツイートかよw
しっかりしてくれよwwww 恵もよく分かったかな？
ひるおびで毎日PCRPCRうるせーんだよ そういや山梨大学ハゲ学長は謝罪したか？
いくら仲が悪い医学部(旧山梨医科大学)が新コロで目覚ましい実績上げてるからって >>781
皮膚科だからな、上とおんなじで専門外なのになんであんなこと言ってたかねえ >>778
おん？
別の話題に前の話を持ってこられましても…
マジで議論とか苦手なんか？
感情で動くのは猫とチョンコロだけで十分やぞ 検査の仕方が悪いから！
と言ってたヤツがモーニングショーにいたな
専門家でもない知ったかのくせに >>785
楽天の検査キットを悪く言うのはやめてください！ >>785
仕方が悪い
これ、遺伝子実験やったこと無い人間が偉そうにほんとうに勝手なことを言うって返したくなるコメントなんだよな
オペレーション経験がないことは致命的なんだよ
無知の暴力 >>788
むしろＣＤＣもおんなじ、マニュアルあんだけど使うか使わないかは自由です
クオモみたいに朝鮮式検査でああなるのも自由です >>788
今のところは大正解だけどまだまだ油断はできねえ
気を緩めちゃならねえ >>52
家で寝てろ
インフルエンザだってそうするだろ >>779
笑っちゃうくらい未だにPCR連呼してるよね >>78
そのために医療リソースを使うことが問題
無限に医療リソースが使えるなら片っ端から隔離すればいいが、そうすると国民の大部分を隔離して医療従事者をはり付けることになる
馬鹿げてると思わんか？ イタリアも長寿大国だが
あからさまに日本と違うからな
認めなければ仕方ない これは現状失敗してるアメリカのコロナ対策への言い訳だろ
喉鼻にウイルスが出てこなきゃ陽性にならないのはさすがに知ってるはずだしな >>794
イタリアは認めてる、ＰＣＲ
のせいって
クオモはやっとクラスター対策に気がついた
フランスはパリから逃げるやつがここ数週間で数十万人で全土に拡大する模様
まあ、バカじゃねえの 日本のコロナ対応を叩く理由の大半は対応が遅いからって理由なんだが
日本には急がば回れという諺があり何でも急げばいいというのは間違いだぞという考えがある
今回の新型コロナはワクチンが無く毒性も対処法も感染力も経路も何から何まで五里霧中だった
一寸先は闇の状態で無闇に迅速な対応をやれば大抵は失敗する
今回みたいなケースは日本みたいに周りの様子を見ながら徐々に対策対応を進めるやり方が正解
迅速な対応で検査をやりまくり検査数一位だぞと自慢したアメリカは終わりが見えないコロナ地獄へと堕ちついには半ば諦め経済活動再開に踏み切る羽目に
インフルエンザのようなワクチンもあり対処法も確立されているウイルスなら迅速な対応こそ正義だが何から何まで不明の今回のケースでは誤った迅速な対応をするくらいなら何もやらないほうがマシだった >>6
テレ朝の玉川さんに同じこと言えるのか？
勇気あるのか？ >>797
ワイドショーで坂上とかが煽ってるときに粛々と自衛隊含めてやることやってたからな そう。だから陰性書あるからって中韓人の入国解除なんてもっての他 はい
月曜日に玉川と晴恵は土下座な
さすがにジョーンズホプキンス大学をデタラメとは言えないだろ こういうの大々的に報道してほしい
フラッと検査しても無意味だと >>804
マスコミのネガキャンでフラッと検査できないと思い込んでくれたのはあり >>111
大学の研究室風情が患者の個人情報守り切れるのか？ww
大学の学生なら出入り自由やぞ
まあ実際には赤の他人でも出入り自由だけどさ
あと研究室は研究もしとるんやで
コンタミ(別のRNAの混入)事故が起きると研究自体できなくなるんやで
成田空港でPCR抗体試薬を検査室にぶちまいてしまって結果が全員陽性になるから検査できなくなった話知らんのか 玉川の言い分は無症状感染者を見つけるためにももっとPCR検査しろだからな
完全に狂ってる、もはや犯罪者級だよ >>701
なんのために症状が進んだ患者対象にCTとPCRやってたと思ってんの
それにずっとここでも検査ガーにその反論ついてただろうが >>111
検体とる医者自身とか防護衣とか足りないだろ >>807
検査しても結果が正確でない時点で意味ないのにね
医療崩壊するだけだ 韓国人は韓国のPCRキットの精度はほぼ１００％だと思ってるw >>6
日本は発症してても検査して無かったろ
外国に行ってないからとか、熱が基準値以下だからとか、4日出ないからとか
保健所でしか検査して無いとか
何を勝手に変更してやがんだよ
朝鮮人か、お前らは! 発症前なのに感染させられるなら、
ウイルスは体のどこかから外部に出ていってるってことだよね。
これを測定することって出来ないの？ >>701
厚労省の2/27の検査実施要領で既に指摘してるけどな マスコミがクソなのはわかるけど、専門家会議もアベノタテがあるんだからもっと恐れず不確かなことでも周知徹底してよかったと思うよ >>818
感染者って書いてあるだろよく読め
患者なんて一言も書いてないぞ >>814
結果それが良かった
医療崩壊を防ぐことが第一 患者でもないものを相手にシャドウボクシングしたいマヌケ PCRの感度の低さは初期から問題になってたのにいまだに理解してない馬鹿
これはもうどうしようもない馬鹿としか言いようがない まあこの事は日本はダイヤモンドプリンセス騒ぎで既に学んでたからね >>213
保健所に電話繋がりにくいに関してはパヨ部隊が人海戦術で回線邪魔してんだろ？ >>814
CT検査でお前は大丈夫って判断してたんだろ
この新型コロナはかなり特徴的で一目瞭然らしいからな クラスターの件もだけど
アメリカさん三ヶ月ほど遅れてない？ >>823
で、そこで感染して死亡
これが朝鮮式検査
まあとうの朝鮮人は朝鮮式検査、カルトとホモにしかしてないけど ラジカル検査厨も静かになるかな
対策班に従ってりゃ安心だわ そんな精度良くない検査方法なんで続けてるん？他にないから？ >>829
コロナが特殊なんじゃなく、ウイルス性肺炎はど素人でも見分けることができる。
見分けられないのは上昌広や岡田晴恵などテレビに出ていたデマトリオだけ。
でもそれをパヨクに言っても無駄だよ。パヨクには事実は問題ではないから。 検査リスクを上回るリターンがなければムダ
という当たり前の話
さも治療法のように騒いだバカが悪い
検査！検査！検査！って騒いでたのはテドロスのバカだったなw 新しい知見が得られたらやり方をかえればいいだけ
玉川は間違っていない。 >>833
まあ、そういうこと
DNAが示す信号が微弱で、作業全体を通して検体が影響を受けやすいので、精度を出せない >>833
確定させるためだけだな日本は
朝鮮式検査のほとんどは安心したいだけやね ようするに陰性だと勘違いした陽性者が移しまくったわけだね。
どうりでNYで感染爆発したわけだよね。
乱脈検査で陽性者に陰性のお墨付きを与えまくった。
安心して家族や友人らと交流、陰性だから堂々と職場にも行く。 >>829
CT検査はスクリーニング検査になるか？
そうであれば、ソースを頼む。 >>840
なんだこの共産党、６時間寝てまたこのスレにきたぞ！？ 無症状の検査は無駄とかじゃなく
悪影響なんだよ
あくえいきょう >>836
間違っていた事を認められればなw
「まあいいや」の一言で済ますからデマ川と皆に言われるのだ >>837
PCR検査は、７０％の精度がある。
インフルエンザA型抗原検査で６５％ほど。
PCR検査の精度が低い？
お前バカだろ。
>>838
国民を安心感を得る事が一番重要。
日本では、
「新型コロナになっても検査してくれない。」
と言う絶望感が日本中に蔓延した。 >>813
大村さんご自慢の検査数でも偽陽性出してるよね 馬鹿と鋏は使いようってね
症状やCTで疑わしい奴を確定判定にPCRを使うのには問題ない
ただ無症状やただただ安心を得るためにPCRを使うのは問題がある
まあ馬鹿にはいくら言っても分らんのですよ >>846
今後は、症状として医師が必要な検査だけではなく、無症状の感染者との濃厚接触者に対する
検査も拡充される。 >>845
>国民を安心感を得る事が一番重要。
>日本では、
>「新型コロナになっても検査してくれない。」
>と言う絶望感が日本中に蔓延した。
それ玉川とか坂上、恵のせいだよね 安心の為にPCR検査やりたいって言ってた馬鹿はどうしようもない
検査受けたらコロナになるとかそういうデマ流そうか？ >>845
30％で外れてるでしょ
でその7割は正しいってデータもどういう人がやったどういう集団の実験結果なのかな
もーうお前遊んでるだろ！
PCRって作業には実務的な問題がすげーあるの
PCR歴何年ですか？過去の検証でどれくらい精度だしてますか？
PCRが上手い、下手、そういう世界なの
やり方聞きかじっただけの人が信頼ができる結果出せるもんじゃねえの >>855
デマじゃなくあんなテントでやってたら、うつるわ >>853
全て、、厚労省の責任。
そんな事も解らないのか？ >>730
同じ厚労省の基準を基にしてるとは言え各都道府県で判断基準が違ってるもんね。
なにかと問題ありと言われている知事のいる俺の県では、クラスター発生した場合
濃厚接触者は症状の有無関係なく全員検査という方針だが、東京都は濃厚接触者でも
症状が見られなかったら検査をしない方針だった >>858
社会不安に乗じて政権転覆をはかるのは共産党の常套手段 発症前のウィルスは体表に付着してる状態から体内のまだ浅い場所に大量に存在してるんだろ？
だから発症前でも感染力はあるって言うか撒き散らしてるんだろ？ PCRを学生にやらせようとしてる奴？w
まずは国家総動員法でも成立させてこいw 類似発症して病院も ここから日本の保健所検査要請でも
８割は陰性だしな 症状だけではわからんも事実なら
発症前何て １０割陰性でも仕方ないわなぁ
発症感染者ゼロを２週間継続するしか手は無いわなぁ
兎に角 １回９錠を朝昼晩で１週間を何とかしろ
先ずは治験終了して認可出せ！ バカ垂れ厚生省。 >>827
電話パンクはなぁ
暇してるサポセンと提携でもしてないと難しいね >>807
最近安心の為だって開きなおってるらしいじゃんもうテレ朝ごと入院させないと >>865
アビガンは副作用醜いから入院してる人とか医療に違い所に居る人にしか処方出来ないんじゃ無いかなぁ？ 発症前は直前まで陽性率ほぼ0%
つまり受けるだけ無駄
無症状のままの者もいるけど >>856
だから、検査は全て大学に任せればいいだろ。
しっかり予算を付けて。
大学にPCR検査のノウハウが無いのか？
PCR検査は日本政府、国連が定めた確定診断検査だった。（現在は抗原検査が始まっているので、PCR検査だけではない。）
この検査を行わなければ治療ができない。
PCR検査を精度面、技術面から否定するなんて、完全に周回遅れ。
PCR検査を否定疑問するような奴は、現実世界ではキチガイ扱いだよ。 >>845
>>856の精度だしてるか？は言葉が違う。ただしいのは確度でてますか？ね
実際の結果に等しい結果がPCRでどれくらい確かめられてますか？っていうこと >>213
PCRの前検査やるんだよ
で、それで必要があればその日の内に検査
絞ってるといえば絞ってるが、無駄な検査減らすための合理的判断だ
もちろん全てのケースにおいて適正ではないだろうが、実際に効果が出てるだろ >>749
>日本人でもマスクは意味ない派が流行当初なかなか納得しなかったからな
ウイルス自体のサイズにこだわってたよな
穴が大きいからフェンスを設けてもヒアリは入ってくるから意味がないみたいな考え
フェンスを設けることによりヒアリが居るかもしれないコンテナを入れないようにするって発想が理解できないようだった >>870
堂々巡りだな
PCR作業をする機械が揃ってても、ハコにあらゆる安全性がない
経験者がいない
確度の低いデータが大量に発生する、つまり偽陰性診断の大量発生
専門知識と経験両方が必要なの 症状のある奴が何度も検査して陽性になるってのはあるし理解できる
無症状の奴がどうやって何を基準に何度も検査すんだよｗ
手当たり次第にだれも彼も何度も検査してたら永久に終わらんわ
こんな常識的な事も分からん馬鹿が玉川 さすがにもう
全国民に検査しろって馬鹿は出てこないだろ >>869
嘘は止めろ。
発症前日なら１／３がPCR検査陽性だぞ。
嘘つきばっかり。 岡田女史「海外の先生から日本はなんで確定診断検査しないんだって聞かれました！分かりませんて答えました！」分かりましたか？ >>870
>>875読んだあと、お前はすでに俺が話してることは無視して
じゃあハコを作れっていう
時間も金もかかるよ、そういう判断は？人はどこから？
今思ったんだけど、不安だって言ってないで今はもう、マスクつけて、外に出て、アルコール消毒こまめにしてお金稼ぎなよ
金を稼がないでカネがかかることを言うのもおかしい >>870
危険な物を扱うって認識ある？
下手に扱って感染したりしてクラスターの中心になったり
どれだけリスクがあるか分からないんだろ？
最低でも施設の基準や扱う人の技量その後諸々審査しなきゃ
やらせらんないわ
既に他の検査とかで実践あるならともかく >>873
CT検査はスクリーニング検査になるのか？ やれる数に限界があるんだから検査を絞るのは当然。出来ないことを無理矢理やると到るところに歪みが出る。
安全性と正確性を無視した大量検査がウイルスの再生産工場になったことは欧米の惨状を観ればバカでも理解出来るはず 玉川徹「土日は検査していない」
パヨク「玉川は間違っていない」
日本人「なぜなのか？」 せめて酸素前に誰でもアビガンなら こんな事には為らんて
（感染２週間で大概 酸素領域突入）
奇形児マンセーも判るけどね・・まずは命の危機だろ
１００軒救急車でタライ回し 病院拒否 自宅路上で死亡
武漢並みの事が起きてるのに 何が手洗いだわなのよね
バカ政府や専門家委員会の信用性がゼロ
厚生省感染なんて恥晒でしかない
国民の自己防疫に頼ってるだけ 発症後のPCR検査の陽性精度は最大７０％
発症前なら30〜７０％くらいだろうな
PCR検査を語るのには数字が全てなのに感情論ばかり >>875
だから、検査を全て大学、および付随する研究所に任せればいいだろ。
また、文科省が民間業者を差配する。
そうすれば、厚労省の負担が一気に減る。
予算も一気に減るけどね。
少なくとも、大学に任せれば、一日に十万件PCR検査が可能になると可能性が
あると山中先生が安倍総理に言っていた。
これで何の問題があるんだ？ 北九州の件もあるから不可解な発熱が続く様ならとっとと検査した方が良い
発熱時点で発症してる訳だから >>882
厚労省から文科省に検査の依頼が無い。
各大学は検査依頼を待っている状況。
大学と言う医療リソースを使えばよいだけの事。
なんで、それができないのか？
>>883
大学が請け負えると言っている。
請け負うのだから、それからの責任は大学にある。
世の中の契約では当たり前の事だが？ つまり潜伏期間が1週間とすると5、6日目まで陽性になることはないってわけね >>892
でも、軽症なら今のところ出来る治療ほとんどないけどな
運良く治験やってる病院回されればアビガン処方されるかも知れんが >>893
発症２日前がクラスター化し易いんじゃなかった？
発症者の発症２日前の行動で濃厚接触者特定してたかと 無症状者も35%いる可能性もあるらしいけど、ほとんどウイルス出さないから無症状者を放っておいてもあまり差し支えないとか… >>845
で、そのインフルエンザ抗原検査は 無症状の人や、微熱の人にも実施されてるのかい？ >>902
知らない。
>>845の書き込みは、PCR検査の精度は低くないと言う論旨。
そうだろ？ ドライブスルー 発熱感染者のみ 検査でも良いわね
これとて 最新情報は一か所県で２０件/日だで
ＤＰ船では８０件（全国）で医療崩壊だったけどね
あまりにもバカ過ぎだろは 未だに同じって事ヨ
兎に角 発熱しながら病院巡りやらかしてるんだ >>894
大学に賠償能力と瑕疵担保責任問えるんか
社会経験もビジネス能力もないのに >>902
今年の正月、私は３７．４度で病院へ行った、
インフルエンザA型抗原検査をして陽性だったが？
３７．４度って微熱だろ？ >>904
DPの頃はまだ体制が整ってなかったろ？ >>894
責任取るってw
もし事故っても死んだ人を生き返らせる事が出来てから言えよ
それだけのリスクがあるし、むしろ責任なんか取らせられないからこそ任せられないんだろ？ 安心したいから念のための検査は
高確率で陰性の結果になって
ウイルス拡散の結果を招く。 CTが有効という情報は武漢のチームが教えてくれたんだよな。
地方政府による初動の隠蔽はあったみたいだけど、習ちゃんはインペイしてないと思うの。 >>857
前の人の検体採った綿棒をさわったそのまんまの手で次の人の綿棒を手に持って検体採取
こんなことやってたらそりゃ広がるわな。 >>897
患者の特定が出来ればクラスター特定や濃厚接触者の隔離が出来るから利点はあるだろうよ まだ核酸増幅の意味を理解してないでPCR検査しろ！って騒ぐ馬鹿がいる >>906
>>909
は？大学で医療過誤事件が起きたら、誰が責任取るんだ？
おいおい、大学に検査せない為に、
「大学には責任を取ることができない。」
なんていうのか？
大学の医学部では、感染症のウイルスなどの検査を行っていないのか？ >>889
お前に何度も言ってるけどコロナは蓄積して発症するウイルスなの
そして、実務の問題、PCR操作がじょうずかへたか、それと情報と検体にかかるセキュリティが妥当なレベルかどうかの不安、カネと時間の問題があるだろうって言ってんの
確かなけっかをPCRで果たして出せるの？てのが一番不安なの
だからきっと何度もやるんだよPCR
そうして統計的にたぶん確かだろうって結果を上げるわけ
でもその間も時間がすぎるよね？その間に検体の状態当然変わるでしょ？問題なかったのにって話になるでしょ？
やまなかせんせいが言ってることに対しては
実務を知ってる俺からすりゃ、機械はあるよDNAの信号増幅をやってるよ？だけど無茶だよって話にしかならないよ
人間の命と、人生かかるんだし
おまえ、このまま否定された同じ応酬をつづけるつもりだな >>870
阿呆発見
検査できるのは検査技師だけ（国家資格だよ）
なんで唐突に大学が出ててくるのか不明。
もしかして検査っていう言葉から研究施設ならなんでもいいと思ってる？
意識高い系のIQ低い系かよw >>916
感染病の研究でもやってない限り、医学部じゃやってないだろ？
大学付属病院ならやってるかも知れんが
別組織だぞ？ >>913
で？日本において検査会場でクラスタ化した実例が有るのか？
実例が無いのに、検査会場で感染するなんて書くと、訴えられたら
負けるぞ。 ＤＰ船の頃のＰＣＲ検査は 国立大専門業務だそうな
で 民間にやらせろが 騒動に為ってたな
現在も 同じ検査作業内容が民間業務で実行中も
検査機器セットの認可は国内製品には無いから
海外製で凌いでる つまり 量が作れないが最大原因 >>914
隔離のためなら、症状出た段階で自宅療養で充分 >>868
副作用自体はタミフルなどとそんなに変わらない
妊婦や妊娠予定者には禁忌なのと痛風の人には慎重投与という以外はね >>916
海外の大学は教授や大学自体稼いどるよ
国の予算が霞むほど
知っとるだろ
日本だけなのおこちゃまニート大学は 日本がやってることの後追い実験で
ことごとく成果がでてるな 国としての方針がまるで違った日本と韓国も結果として欧米より抑えられてるし
まあ生活習慣よね >>922
結局保健所の対応が問題
もしかしたらを除外した結果が北九州 今後の第２波襲来でも ＤＰ船の頃と同じよ
手を洗いましょう マスクしましょうだけ
で少なくしてから安全宣言・・
２週間のタイムラグは常に有るから 消えないねぇ
アビガン認可も見送ったしな 罹れば終わるぞ〜 >>917
お前が書いているとインチキ臭い。
ソースを出せ。
>>918
医者も検査できるよ。
大学には医師、検査技師が山ほどいる。
>>919
だって、山中先生や、山梨大学の学長が検査できるって言ってるんだぞ。
慶応でも自前でPCR検査している。
大学でPCR検査は可能だし、１日数万件の検査する能力がある。 >>924
で？現段階で日本の大学でPCR検査できるよな？ >>929
>>930
５ｃｈで吠えても何も変わらん
自分の発想に日本の利益になるという確信あるなら直接政府に提言しろ
エビ持っていけよ
野盗うるさいから 大学でPCR検査やって陽性者情報を保健所に回せば？ 指定伝染病のウィルス検査を実験用のウィルス検査と同じ設備でやるなんて、ママゴトやってんじゃないんだからw >>927
全ての感染者に対応出来るわけじゃないからな
基準を設けるのは当たり前の話
それで見逃す感染者が多いなら、基準を見直す >>933
山中先生は、安倍総理に直訴したが、何にも進展していない。
結局、厚労省の既得権益固持に対して、安倍内閣は無力だと言う事だ。
厚労省が、治療と検査を独占するため、検査が進まない。 >>932
やっぱり、怖いのか？
反論してみろよ。ｗｗｗ >>937
最後の一文でアホなのが良く判ったwww >>889
遺伝子検査は可能だけど検体採取は誰がやるの？
検体の輸送や受け入れ側の安全確保は大丈夫なの？
すぐには準備できないと思うけどな。
医学部から臨床検査の人員を派遣してもらうというのはすでにやってる。
さすがに機材までは持ち出せないからそれは自治体が追加購入してるけど。 >>934
正解。
検査は文科省。
治療は厚労省。
こうすれば、厚労省の負担は一気に減る、
予算もデータ収集も一気に減るが？ 国産認可機器は一個も無い国と理解することが先決
この国はバカ国家 買えば安いと買うしか脳がない
大流行感染症にはお手上げなだけ
国民の安全志向が功を奏しただけＤＰ船が反面教師
あれで日本の実態がバレた ID:7LzRaP+d0
こういうのがマスゴミなんだろうな
それを全スルーしてやれることをやった日本はさすがだ >>937
じゃ無理だな
おみやげ（利権）持ってこない有能に世界のどこの政府も相手しない
政治根回しできないならあきらめろ
サラリーマンからやりなおせ 厚生省・・ＤＰ船でマスクだけして感染
消防・・も感染
自衛隊・・フル装備
テレビ解説・・アメリカ土足は関係ない
自衛隊・・鳥インフル トンコレラで白雨靴消毒は常識
この程度が専門家だわさ 自衛隊にやらせろが正解だな まあ、早々に指定伝染病になったから扱う機関も限定されちまったのさ。
もう少しランク下だったら大学でも検査出来たかもね
いまから法律変えるなり指定伝染病の格付け下げるなりしないとなw >>903
例に挙がってるインフルの検査はイムノクロマト法の迅速検査キットの精度だからな。
対象がインフルならPCR検査の精度はもっと高いと思うよ。
新型コロナの場合は採取できるウイルスがインフルの1/10〜1/100という少なさで
それが感度が出ない要因の一つらしいからね。 >>940
東京でやっている各医師会のよるPCRセンター。
今後は、ドライブスルー、ウォークスルーも普及するのかな？
それと、今後PCR検体は唾に成るでしょ。
そうなれば、採取は自宅で自分でできるようになると思う。
機械は、大学にあると山中先生も、山梨大学学長も言っている。
無いのは予算。検査を依頼するのだから、厚労省から出せば良い。 >>145
> こんなキチガイみたいな奴が未だにいるんだな。
これ君に対する俺の感想だよｗ >>929
あのねお前がやれっての、ウイルス付きDNAの増幅検査なんですよ
やれない理由は、端的に言えば大学にそれをやれるだけのカネ、政治力がないからです
お前の考えてる大学検査体制っていうのは、まず、バイオハザードや情報漏えい事件の犠牲に喜んでなってくれる大学とそこにいる人間ありきです
そんな人間への保証どれだけやってくれるんですか？ ＞それと、今後PCR検体は唾に成るでしょ。
だからぁ 検査機器が出来ても認可してないんだ
何なら今でも島津製の検査機器３時間だったか・・有るよ
でも認可してないのよ 使えません。
アメリカ特効薬は ＣＤＣ認可で日本も認可しただけ
アビガンは認可せず・・
さて 検査機器とて同じよ 何年かける気さ？って話だね >>950
>>931は読んでくれた？
あなたの主張が根本から崩れると思うんだけど >>907
問診や症状確認をしてから医者が検査することを決定したんだろ？
無症状で検査する医師はいないだろう。
インフル検査は迅速検査キットがあるから医者によったら、「まぁ念のためにやっておこうか」
とやる場合もある。 診療報酬ももらえるからね。
新型コロナも抗原検査が開発されたからそれが普及すると検査ももっとやってくれるようになると思うよ 偽陰性と言うか検査の際に感染してその後発症してるのでは？ >>946
正解。
ダイプリの際、DMATで活躍した自衛隊が、一気に表に出ない。
これも縄張り争いのような気がしている。
>>949
しかし、PCR検査を日本政府が確定診断検査と定めている以上、
PCR検査をしなければ、何にも対応が取れない。
PCR検査をするなと言うのは、日本政府に対するテロリズムだよ。 >>960
誰もするななんていってないと思うんだが。 カネは有限
そして原資は税金
やれればいいねという話じゃない。今現在の技術レベルではやれやれという話は無茶だという話でもあるんだが、
ID:7LzRaP+d0 はどうあっても非効率で安全なことを言い切れない方法に税金の放出をしたいのだな >>960
自衛隊についてはお前が知らないだけ
いろんな場所で感染予防の指導してる うちの罹り付け病院は熱が有るなら帰れと窓口に張り紙だったが
２か月ぶりに薬で行ったら 新館閉鎖で更にガラガラ・・
バイト先生も次は居ないかもな話だったな。
まぁ医療崩壊してるわなぁ もはやただのPCR検査キットの売人が一人で頑張ってレスしてるだけ >>920
日本の話なんかしてないが？
日本も前の人の検体さわったままの手で次の人の綿棒触ってるのか？ PCR賛成派は黙れよな
とくにテレビ出てる医者でない自称研究者の女性教授 3割ならやらないほうがマシだなｗ
抗原検査も0.7のPCR検査の0.6掛けらしい、4割ほどしか感度がないから、抗原検査してもPCR検査は必須とか言ってたのに >>929
医師でも臨床検査の資格持ってないとできなかったと思うが？ 検体採取などはできるけど。
PCR検査は臨床検査技師の資格だけじゃなくてPCR検査の認定資格も居るんじゃなかったっけ
経験年数も必要だったと思う >>949
蓄積型だもの
信号源が少ないのなら、誤差原因の影響を受けやすい
誤った判定結果も出やすくなってしまう 日本はスエーデン方式なんだけどね
あんまり大きな声では言えないけど >>960
何度でも書くけど>>931をどう考えるの？ >>972
蓄積型？体の中で増殖しないのか？
>>974
TWITTERを読んで何になるんだ？ >>970
医者は何でもできます。
勉強しなさい。 >>975
そこにあなたが根本的に間違っている理由が書いてある
中学生以上なら理解できると思うよ 上とかイギリス在住の某上級顧問とか
海外から訴訟されないのかな？ 中華や韓国みてたらＰＣＲやれしかないだろ
日本も自宅や路上で死んでるんだしな
第２波が 今回と同じとは 誰も思わんだろ
薬もベットも酸素もあるか？全部ねーんだよと
今回同様の策しかないと運任せだな
出来ない理由→作れない 使いない 認めない
患者側の理由じゃないわなぁ〜 国が逝かれてるだけ
無かったことにしましょうしか言わんのが 日本だ
危険回避はあんたしか居ないよ？ >>976
なんで色々と専門医だの技師だのがいっぱいいるのか知らないのか？ >>976
医者が出来ても、設備が基準を満たして無いとか
許可しようが無いじゃん？ >>960
PCR検査を確定検査とするなら、（というかPCR検査は本来からして確定検査をするためのもの）
事前確率を上げないとだめだと専門家は言っている
感染の有無をフィルタリングするための連鎖としては不向きと言うこと
その事前確率を上げるためのものがCTなども含む、問診による症状、渡航歴、濃厚接触の有無の判断なんだよ >>979
日本はPCR検査増やさずにある程度収束させた実績あるんだが
これは何が要因だったと思う？ >>969
抗原検査で確実に陽性と判断された人をPCR検査に回さなくて済むメリット
患者を待たせずに治療に入れるメリット
この二つのメリットがある まぁ前回の日本インフルの流行は
５月でピークも ６月でゼロが
７月で５月の３倍返しでＵＰを脳みそに・・
（テレビ情報だ ・・頼むでぇ〜）
一家巻き添えを止めてね 気温や梅雨じゃ消えない >>977
なんで？
誰も私の論旨を覆していませんが？
「検査を大学に任せろ。」
お前だって、反論できてないだろ。ｗｗｗ
完勝だな。
>>980
医者は何でもできます。
私は医療関係者です。
>>981
大学だよ。研究所だよ。
許可が下りたいと何で思った？
>>982
PCR検査ができるなら、PCR検査すれば良いだろ。
お前ら、PCR検査をなんでそこまでPCRを嫌う？ >>969
抗原検査は数こなして露骨な陽性を発見することで、PCR検査の負荷を減らすことが当座の目的だから。
札幌の茨戸なんて対象者が多過ぎて元気な職員を後回しにしたら、元気な職員がばらまいてましたってオチになってた。
まぁ、面会制限をしているので当然と言えば当然なんだが、抗原検査で一気に検査できると一気に陽性者を隔離できて、感染の連鎖を断ち切るのが早くなるし、潜伏患者の検査も早くできる。 >>983
運が良いだけ。
昭和大学の二木先生は、運が良いだけと言っていた。 >>987
医療関係者って、消防署の方から来たみたいな話？ >>986
そういう国民の声が出るように煽ったのがワイドショー >>987
無制限にPCR検査をすると、擬陽性が99%超になるからだよ。 >>989
尾身先生は、そうじゃないと言ってたなwww >>987
医療関係者ならなんでも出来ないの知ってるはずだが？
専門外はマジでまともな処方箋すら書けてないだろ >>992
嘘ばっかり。
と言う事で、日本政府の見解であるPCR拡充は今後も進みますね。
それでは、さようなら。ｗｗｗｗ 医師でも薬剤師でもないあのオバサンなんて名前だっけ？ >>979
ＰＣＲ検査を、全然やってないと思ってんの？
おれ、熱も咳も出てないけど、味覚、嗅覚がおかしいって言ったら、すぐにやってくれたぞ。
結局、鼻炎の診断だったけど。 日本は発症後検査だろ 韓国は無差別一網打尽方式
でも医者→保健所検査でも８割が陰性
日本は機器不足（キットすらない）から出来なかっただけ
だが これは今も変わらないと念頭に置かないとね
出来るなんて思い込まれちゃ 悲惨でしかない >>987
もう一回スレタイ読んで落ち着いたら？
発症前のPCR検査の意義を問うてるだけだぞ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9時間 30分 24秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
