ドイツが戦略転換を示唆「我々は韓国を手本してきたが、これからは日本を手本にするべき」
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ドイツの著名なウイルス学者であるシャリテ大学病院のクリスティアン・ドロステン氏が28日、
日本の新型コロナウイルス対策を「近い将来の手本にしなければならない」と語った。
一部の感染者から多くの感染が広がっている現象に注目し、日本のクラスター（感染者集団）対策が感染の第2波を防ぐ決め手になりうるとの考えを示した。
ドロステン氏は新型コロナの検査の「最初の開発者」（メルケル首相）とされ、
ドイツ政府のコロナ対策にも大きな影響力がある。2003年の重症急性呼吸器症候群（SARS）の共同発見者としても知られるウイルス学の第一人者だ。
ドイツではドロステン氏が連日配信するポッドキャストの人気が高い。
同氏は28日の放送で「スーパースプレッディング」と呼ばれる一部の感染者から爆発的に感染が広がる現象を取り上げ、
これを防ぐためには対策の修正が必要で、日本の対応に学ぶ必要があるとの考えを示した。
ドロステン氏は、日本はほかのアジア諸国と比べれば厳格な「ロックダウン」なしに感染を押さえ込んでいると指摘。
ひとたびクラスターが見つかれば、検査よりも先に関係者全員を隔離することが戦略の「核心」になっていると説明した。
もともとドイツは、多くの検査で新型コロナを封じ込めた韓国を対策の参考にしてきた。
日本の対策は分かりにくいとの声が強かったが、英語での情報発信が最近増え始めたこともあり、注目が高まりつつある。
いかそ
コロナ対策、日本が「手本」 ドイツ第一人者が指摘、戦略転換も
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59793200Q0A530C2EAF000/ ・検査は積極的にしない
・呼びかけだけで強制しない
・マスクは一家に2枚
こんな日本モデルでいいのかね 結果が出てる以上いい加減叩くのにも無理が出てきたんだろう >>6
検査はまずCTから行い肺炎の症状を確認
PCRはその後の確定診断で使用する
分布確認するなら抗体検査 国民が清潔な事が大前提だから
汚い国民を処分しないとあかんで >>6
頭ハッピーだなw
パヨチョンは毎日幸せで羨ましいwww 日本のクラスター追跡班が優秀で頑張ってて
詳しく報じてほいしいんだけど
どこもあまり分かってないんだよね その日本モデルの大本営である東京では
全然コントロール出来ている感が無いけどいいのかね？ >>18
やっぱりゲイとか風俗界隈を抑えるの無理だわ ワイドショーとかは今からでもフランスに頭を下げて教えてもらえと
日本がコロナで対応はまだまだ後手後手と批判しているんだけどな 無症状感染者が多い→有症状者を検査しまくっても感染拡大防止効果は薄い
二次感染率やアールノート値は低くスーパースプレッダーは僅か→再生産数を１未満にするにはクラスター潰しと経路追跡が有効
こういうシンプルなことに欧米はようやく気付き始めてる >>21
＞ヨーロッパの韓国、それがドイツ
言い得て妙 パヨっぽいけど
×日本の対策
○日本の専門家会議の対策
でもそれを貫き通すために矢面に立って壁役として戦っている政府は認めてもいいと思う。
ただしコロナに限る >>5
最初に正しい戦略を採用し、最後まで周囲の雑音を跳ね除け貫き通す
参考にならんのか？ 韓国は選挙前に感染者が急激に減って文が選挙で大勝した後で急激に増えたから、韓国人でも今は政府の統計を怪しむ人が多い。
世界から見てもそりゃ怪しいだろ。 それぞれの国にあったやり方を模索する方がいいと思うがな
日本のやり方は日本でしかできないと思うわ >>6
そもそも検査しまくってる国が検査で感染を止められていないからな >>33
そうそう
勘違いすんな教祖はお前だああああ！～♪
って鏡音リンちゃんも歌ってるw アジア1死者数が多いジャップが手本になるわけ無いわ
妄想も大概にしろよ馬鹿猿 てか記事読む限りドロステンとかいう人は
日本を韓国と比較してるわけではないんだな
誤解されがちだが韓国もクラスター潰し・経路追跡に必死だよ
初期のカルト信者メガクラスターとか最近のモーホークラスター対策見てればわかるでしょ
だからこそ温帯地域では日韓だけが例外ってくらいに成功してるんだと思うわ >>38
お前が考えるアジアってどこなのよ
かなり範囲狭そうだな シナチスを真似ろよw ナチスとシナチスはお仲間だろw まぁドイツに限らず、普通の国なら日本の方を参考にすべきだろうな。
韓国がコロナ収束に成功した決め手となったのは、高度に発達したIT技術を利用した、
国民の行動の監視によるものだからな。政府が国民一人一人の行動を追跡する事が可能だったからこそ、
コロナのクラスターをいち早く発見して潰す事ができたんだ。
普通の国はそこまで個々人の行動を監視していないから、日本みたいに無闇にPCR検査せずに
引き篭もってクラスター発生しないようにするしかねぇわ。 ドイツの医療はスゴイって
どっかのワイドショーで散々持ち上げてなかったっけ？ｗ >>39
国民性だろうね
どちらの国も衛生的だし 一部を除いて多くの人たちが自粛に協力してくれるからな 他人の事や家の恥を考える国民性が
(だいぶ劣化してきたとは思うが)
効果的なんであって、
政治家や左翼が何かの役にたったとは思わない 東京でコロナで入院してるの342人
外人どんな顔するかな >>4
国内では安倍打倒と韓国追従キャンペーンでキモい マスク強制させんなって
デモが起きるドイツには日本式は無理 政治家は結果で評価ってのが真とするならコロナ対策は及第点だと思うな。
政府を高評価するのに何かもやもやするのは俺もテレビに毒されてるんだろうな >>11
>>1でも触れてるが日本が英語でどんな対策をしてるか
積極的に発信しないから伝わらない。 ん？日本をマネするの？
自粛警察でもつくるのかい
ドイツの自粛警察・・・なんかスゴイの作りそう ドイツが日本を真似ても結果変わらないんじゃないか
そもそもドイツと韓国が全然違うわけだし クラスター対策は有効だが、それだけじゃ拡大を防げなかったのを忘れんなよ
八割減とセット ライブハウスでの叫び＞会話＞満員電車でのただの呼吸
でどれだけ違うか明示化すればいいのにな。
会話を必要最小限にする社会だったらコロナ感染しないとか。
そしたら俺も生きやすくなるｗ 世界で唯一日本式が採用出来そうな国だな
まあでも難民受け入れまくってスラム形成してたら無理か 本土決戦を遅滞戦術と各個撃破で対応するのは
日本のセオリー
>>1はバイパー戦車軍団をアントワープに向かわせて
多くの戦車の骸をさらしたバルジの戦いの功罪を論じてる様な話 勘違いするな
なにやら凄そうだがアベは特になにもしていない >>30
政府がやってることは失策だらけ。
日本が被害が少ない理由は全くの謎。
そもそも厚労省では分析どころか、集計すらもできてないw 韓国と一緒に沈めよ 馬鹿してた日本なんか参考にしなくていいよ
てか勝手に参考にしてんじゃねーよ 「これだから戦犯国は」って韓国が逆恨みしてなぜかGSOMIA再破棄を打診するとこまで見えた >>63
自粛警察みたいなのを作っても
アンチ自粛警察みたいなのの方が声がでかくなる
欧米人には日本モデルは無理だと思うな >>42
>>48
ジャップと韓国はどちらが死者が多いの？
答えろ 尾身さんの何者にも惑わされない首尾一貫ぶりが功を奏した あんな安全保障お花畑のドイツに参考にされるとか緊急事態だ
日本は接触アプリと自粛違反罰則強化で韓国に寄り添うべし 尾身さんが当初から言ってた通りだろ
感染ピークを遅滞させるためにクラスターを各個撃破するって >>79
寄り添うわけねえだろ
あいつら為替スワップの返済期限来月だぞ
近寄ってはいけない >>27
「日本の専門家会議の対策」が「日本の対策」であり
その日本の専門家を指名したのが日本政府 >>1
CTスキャンによる枝狩り検査とクラスターの徹底的な追跡がベストだったんだな >>84
政府が上様を指名する可能性もあったんだからな
人選を完璧に当てたのはデカイ >>75
答えになってないぞｗ
お前が考えるアジアってどこなのよ
ちなみに韓国は
・サード配置の件で中国に嫌われ中国人の韓国旅行激減
・初期にカルト教団メガクラスターを発生させ、世界中から真っ先に入国拒否され結果的に欧州型の侵入防止
こういうアドバンテージがあったにもかかわらず
日本と同程度の人口・高齢者割合だったら日本よりずっと死んでる
65歳以上人口
韓国 800万人
日本 3600万人
まあ俺はさっきも書いたように韓国も成功してると思ってるけどね
けどあんな厳しい監視・個人情報晒しは先進国には無理じゃね やっと気がついたか
また大東和戦争の時と同じで韓国を共に叩こう いや規律を清潔を好む国民性が前提だろ
同じことしても同じ結果にはならんだろ >>46
ドイツって公道上の防犯カメラすら設置できないレベルで
プライバシーの保護がガチガチなんだよな（正直それもどうかと思うが）
韓国みたいにGPSで監視したり傍に来たら警報鳴らすとかはできないよね >日本の対策は分かりにくいとの声が強かったが、英語での情報発信が最近増え始めたこともあり、
共産田村とか上医師とか海外には左翼のネガティブ発言ばっかり聞こえてたからな
自民党も対外発信とかもうちょっと考えたほうがいいよ >>79
飛べる戦闘機が１４機しかないってのは本当なんだろうか 日本モデルは日本でしか無理だろ
そもそもまずCTが潤沢にあってほとんど金銭的な負担しないで受けれる国なんて日本しかないし 日本のクラスター対策は諸刃の剣
須田がクラスター対策のために保健所の人員が動因されそれが
検査ができない原因になってるとか指摘しとったぞ
日本はそれでもなんとか上手くやった方だが他国が日本と同じ真似すると破綻する 拡散を防ぐ目的なら朝鮮みたいに人権を制限してでも感染者に犯罪者用のGPS足輪着けさせて外出には罰則課した方が効果的だろ >>100
コロナのタイミングが違ってたら米民主の候補者選びでサンダースが勝つ展開あったかなあとふと思った
バイデンは鳩山臭がする なんで上手く行ったかわからないのに…
何真似するの？(´・ω・`) ・手洗いうがいをこまめに行う
・家では靴を脱ぐ
・トイレの水洗化、公共下水道の普及率をほぼ100％にする
・毎日風呂に入る
・毎日洗濯する
・旦那は無条件で隔離されている
日本のマネするならこれぐらいは必須条件だな >>104
憲法改正して非常大権の条項作らないと無理 >>6
表面のほんの一部しか知らない、糞みてえなテメーが述べてんじゃねーよw >>107
旦那で草
外から帰ってきた人が洗濯物別とかって
確かに効果はありそうだけど… どうして韓国を見本にしようと思ったのかねぇ…あまりに韓国を知らなすぎか SARSのとき、尾身さんはWHOの西太平洋部門のＴＯＰで
真っ先に中国渡航制限勧告を全世界に打ち出し、
SARSを中国本土に封じ込めることにほぼ成功したが、
今回の武漢コロナでは中国がＷＨＯに先手を打っていたので
早期に中国封じ込めが出来ず、日本本土に上陸された状況から対応が始まった。
尾身さんは過去の成功にとらわれず、真っ先に水際阻止戦術を放棄
本土決戦の要諦通り、遅滞戦術と各個撃破の組み合わせで対応し
目論見どおりの展開となった >>117
自画自賛にアメリカの韓国系がのせられて
鵜呑みにした記事が氾濫してた印象 >>117
韓国のプロパガンダが凄いから
欧米メディアでも韓国のエージェントが韓国凄いを宣伝しまくってる 日本を見習えっていうけど
世界一優秀な日本人だからできることなんだよ
ま、ためしてみるといいよ＾＾ >>107
もうひとつ追加、
セックスレスで夫婦各自でオナニーに没頭 この国は他の国を手本にするより独自路線を行った方が成功すると思うんだがな。 糞ドイツの言うことはすべて嫌がらせ
絶対に信用しない もう遅いわプロイセン
じゃなくてナチ
じゃなくてえっと
ジャーマニー >>124
いやクラスター対策についてはドイツもできるでしょ 韓国人はもともと色々な菌に強いからな、韓国人に免疫が無い菌は北の金くらいじゃなね？ >>1
こっちみんなよ風見鶏！
中韓と仲良くやってろボケ（笑） 無駄だよ
日本人の真似はどこの国にもできない
よってモデルにはならない >>133
korea gay privacyでぐぐると欧米メディアの記事がいっぱい出てくるからね
バカにしてるかどうかは別として
プライバシー保護の点で先進国じゃ韓国のマネは無理だなって気付いたんだろうな 中国に続いて韓国も世界各国から賠償を請求される流れかな まーガキの頃から、手洗いうがいを教育されてる俺らの真似なんか出来ないだろ アメリカ人が土足のまま家にあがるってのが信じられないわ。ドイツは大丈夫か？ 日本には世界レベルの感染症の専門家がいるからな
アメリカやイギリスもいると思うが何してんだろ？ 味方にすると必ず負けるチョンとドイツの負の法則・・・(´・ω・`) >>107
唾にかなりウイルス含まれてる＝舌にめちゃくちゃ感染しやすい
だから、うがいがかなり効果的 日本国民＝ドイツ国民じゃないから無理だ
結局個々のスキルが無いとどうしようもない >>142
ドイツはルームシューズに履き替える文化
アメリカでも玄関で靴脱ぐ家庭が前から増えてる
掃除が面倒くさいと
youtube見てても家の中で裸足や靴下って意外と多い 朝鮮半万年シナ属国でご主人にシバカレ鍛えられ染みついた嘘つきDNA
向かうところ敵なし 密です！！がネットミームになったのは割とでかいと思う 会社で5Sとかに躾が入っても文句言わない国民性。海外なら軍隊か！って言われるよな。こんなの幼児教育からだから他国じゃ無理だよ。 問題はスーパースプレッダーの存在と感染してからどの時期にそれが発生するかだな >>49
韓国が衛生的？
ウンコ紙を流さないで、食い物に唾入れて出す国が？ >>1
やめておきたまえ。日本の安全基準はドイツの100倍厳しい。緊急事態宣言を延長した言い訳のために後からでっちあげた基準を厳しくしただけだ。 >>146
それ本当？
温泉の洗い場でハミガキして床にぺっ、て流すキチガイがいるんだよ、洗面所あるのに
アウトじゃん >>157
いや本当にある意味そうかもよ
糞食い民族として現在も存在してるから
恐るべき事実として認めねばならぬかもしれない
もしかしたら人間じゃないのかもしれんけど >>6
国の何もやってやらんから自己責任で行動しろって方針だよな全部。
それに脅迫されて自粛する国民性。
案外間違ってないのかもな国の方針も。 症状が出てからでは既に感染力がなくなってるからな
クラスター戦略以外で使う検査は無意味だったんだよ >>160
公衆浴場の洗い場の床にウィルスがいたとして感染するとしたら
足に何かしらの外傷とか無いと・・・
お前、水虫だな >>148
玄関って玄妙なる関門の略語なんだぜ
式台があって上がり框があるなんてのは土足文化の国じゃないだろう
そして水洗いも出来るのが普通で、靴の履き替えだけではなぁ... 今度はイタリア抜きでしような
抜きも何もイタリアはコロナで再起不能んなってるけどな 外務省は何をやってるんだかなぁ
英語の発信するの外務省の役目だろ
なんで北海道大学の教授とかにやらせてんだよ >>169
日本の自粛率はさほど高くない
クラスター対策が功を奏した 韓国もクラスター対策しかやっていない。
宗教団体の名簿から追っている。
プライバシーのない国なので、個人レベルではスマホやカード、監視カメラなどから追跡している。
乱脈検査に見えるけど実はそうではない。接触した対象者を検査している。
だから、韓国では検査対象者の数も発表されている。
欧米はアホだから「検査数」だけに着目して、対象も絞らずに無意味な検査をやった。 とりあえずなんか知らないけど手洗いの頻度が異常に増えたのは確か 感染してから比較的初期にスーパースプレッダーが発生するならお前等発熱しても4っ日間自宅で様子を見ろ
って批判の的となった方針が功を奏した可能性だってある 何で韓国を…、先見の明がなさ過ぎにも程があるわ。この馬鹿チンが～！ なんでよりによって南朝鮮なんかを手本にしたんだろう……。 >>178
それ
日本人の中にもそういうアホがいまだにいるのが残念 何気に朝鮮は世界で一番はやく日本方式を取り入れたもんな
感染爆発してからヤバイ日本のやり方のほうが正しかったって理解した
ただそれだと選挙で勝てないから検査だけはがんばって検査によって押さえ込んだと刷り込んだ 性風俗で広がる
自由恋愛(もっとあからさまでもいいけど)の場で広がる
って声を大にして言えばいいのに >>57
海外で評価される日本人は、国内でボロクソの法則 >>168
味噌も糞も一緒、って知ってるか？
洗面所がないならまだしも、洗面所あるんだぞ？
顔のことは洗面所、浴場は身体を洗う場所だ。
覚えておいた方がいいよ。
ちなみに銭湯は洗面器を置く台が無く、排水溝剥き出しになってる＝直接汚水を排水口に流せる作りなので、歯磨きを認められているんだろうな。 韓国には国民や在住外国人を徹底的に監視する術があるけど、ドイツにはそれないし無理があったんや 日本の場合はお国やお上の知恵と言うより国民自らの行動で対応してるからな。
オリンピックや習近平来日の為に隠蔽工作してたのを国民は感じていた。
こいつらの言う事を聞くもんかと。
他の国では絶対に無理だろうな >>180
ぶっちゃけそうだろ
結果間に合わん人出たけど軽症者には有効だった >>166
何１人で気持ち悪いことブツブツ言ってるの？ 日本方式は多数のCTが全国に普遍的にある事前提だけどドイツはどうなんだ？
今から切り替えて第二派までに配備間に合うのかな 日本モデルは日本文化があってこそ。外国文化や人が感染者を増やした。 >>6
まだこんな事言ってるのいるんだな
お年寄りか？ 飛沫を飛ばしまくる奴がクラスターだとすれば日本では
珍しいレベルでも海外はいっぱいいそう
ドイツ人は米中に比べればマシなのか？ >>6
日本政府『外出自粛してね』
→極一部のアホ以外は外出自粛。国民が自粛警察へ。
韓国政府『自粛禁止！ロックダウン！』
→ホモパーティーw まあ ドイツには無理だな
手でパンをちぎっているうちは ドイツの専門家にこんなことを言われたら
「ドイツを見習え」が口癖の反日サヨチョンが発狂しちゃうじゃないか >>185
絶対とも言えない、客は死んだが嬢は生きてるって事例もある
公式的には言えないが、｢ネットの数値は考慮しない｣姿勢は、
天皇制故だが上手く行ったと言うべきか バカチｮンを手本にするとか最初からボタンを掛け違えてるだろｗ
キチｶﾞイの起源の国だぞｗｗｗｗ >>38
>>75
日本語喋るんじゃねえよ在日朝鮮ゴキブリ 後はダイヤモンドプリンセス号の件がある。あれの対処の仕方は明らかにマズかった
にも拘らず大変な事にはならず収束した、日本人以外の海外のお年寄りも多数乗ってたにも拘らず
つまり日本人だけの特性とは言い難い例と言える >>65
今の日本の体制だとクラスターは20も追えないらしいな。
聞き取り調査員が足りなくてパンクするとか。 >>178
ほんま尽く
アベガーのマスコミの逆が正解だったな >>6
>>1にクラスター対策って書いてあんじゃん 習慣とか社会の構造が真反対な国がどうやって真似するん >>6
潤沢なマスクの供給に道筋つけたあの配布はかなり有効だった
あれで転売が崩れて供給が安定した
後は一ヶ月も全員マスクでコロナ程度の感染力なら拡散を防げる
パニックを言葉ではなく物で抑えたあの配布は今後の疫病対策に大きな手本となった >>27
マスゴミ界隈の雑音に惑わされず地道に感染対応ができる人材を集めたという点で
政府はよくやっていると思う。
そりゃトップがしゃしゃり出て現場に出向いて指示をしている映像などを流せば
政府が「よくやっているようには」見えるが、そう見えるだけだもんな。
北朝鮮などで将軍様が指示を出しているのを国民に見せているのと変わらない。 今まで何をみてきたら韓国を手本にしようという発想になるのか 腹ちゃんファミリーは安倍政権を応援します(´・ω・｀) その前にドイツ人はアジア人差別を止めろ、韓国人じゃねえんだから手本にされて喜ぶかよ。 てか韓国も日本の対策はクラスター潰しと言う意味で根っこが同じなんじゃないか
あっちは宗教信者が大暴れしたせいで大量検査するはめになっただけでしょ >>6
これってスウェーデンとかブラジルとほとんど同じなんだけどね。単に医療の手厚さの違いと思われる >>137
LGBT推し進めてる欧米では受け入れられないだろう 今一番の問題は院内クラスターの発生を防止できてないとこなんだよネ >>182
いやドイツは心底毛嫌いしている韓国を手本にするわけがない。 日本モデルなら
家の中では靴を脱ぎ
帰ったら手洗い毎日入浴も必須だな >>75
隠してたソウルの1000人入れると韓国だろ >>234
韓国の超過死亡は2月分だけで2500人弱 >>6
話を中途半端にしか聞いとらんから、北海道はおさまらんのやで >>221
まぁ政府はパニックを恐れたのだろうね
しかも集めた情報からコロナは然程死亡率が高くなくその割に無対策だと感染が広がりやすい面倒なウイルスと判明すると
ほぼ安全アナウンスでも拡散するし逆に政府が煽るとパニックで経済に悪影響
地味に詰んでるから緩やかな広報というほぼ静観しか出来なかった
だが政府は迅速な静観というかなりの離れ業をやってのけたこれは評価すべきだね >>237
WW2でアテにしたらダメだと思い知ってるので是非とも中国に押し付けたい
EUの現状見てもドイツとは仲良くしないほうがいい >>214
経路不明はほぼ風俗と酒場だと判明しているからそこを禁止すればOK 小まめに手を洗え。靴で家の中を歩き回るな。靴のままベッドで寝るな。１日の終わりにシャワーを浴びろ。そこら中に痰を吐くな。 どうすんのよ
日本の対応を世界最低とかいってたマスコミは K防疫は後門（肛門）の弱点が明らかになり、
簡単に突破されたから戦略転換も当然。 結果的に防疫にあってた
日本の生活習慣や公衆衛生を
他の国は理解できるのかね >>198
東南アジアや中東・アフリカの死者や感染者は日本以上に極端に低い。
日本式習慣や医療インフラのお陰というのは今後修正される可能性もある。 アメリカも検査検査と言って死者2万人を超えたころ
クラスター対策とか三密とエアロゾルとか言い出したんだよな
遅すぎんだよ なんでもかんでもコロナ死者にカウントするアホな国も多いし、その逆も同じ様なもんだと思うから出されてる数字なんてほとんど当てにならんよねえ
対策する側やロードマップ作る人はホント大変だわ >>249
そのあたりはただ単に更新国だから
人の移動が国外はもちろん濃くないですら少ない&死因を特定する技術人員が足りない
じゃないか >>249
そういうコロナの抑え込みが成功した国の共通点を探ると
つまり地球温暖化推進しつつ政府を強権的にして貧しい国になればいいのか 手洗い徹底しろ、っても
まずは公衆の水場を綺麗に整備しなきゃならん。
そこら辺の公園の公衆トイレでさえ、そこそこ清潔にしてて
用足しも手洗いもセンサー水栓だったりする日本の真似が出来るわけない。 対策もだけど、国民の意識、他人との関わり合い方など複合的なモノだから、手本にならない
んじゃないの？ 言ったな？見習うんだな？
じゃあマスク2枚をゆっくりゆっくり配れよ 生活習慣が違いすぎて無理だろ
玄関で靴脱いで家に入るようにできるの？ どうすんのよ世界に参照される日本の対策を世界最低だと喧伝してたマスコミは 受け入れに余裕沢山有るなら積極的に検査してもいいんじゃね >>191
国民自らの行動って低学歴のおまえのハゲ頭の行動どれだけの意味があるんだよ アベノマスク無意味論者って結論ありきでしか考えてないだろ
マスクが買えなくても繰り返し使う多少の我慢をすれば買う必要ないってことの影響は多大なものがあるだろ
もちろん小池の布マスクもそうだし、発表に意味があったのであって未だに届かない本体は控え目にゴミだけど
そのおかけで市場には既にマスク戻ってきたし無意味ってことはねえよ 朝鮮(バ韓国)を手本に笑い(笑)
メルケルとかいう婆さんになってドイツも落ちたもんだな(笑) 馬鹿は大量の検査実施という見た目に分かり易い図しか想像が出来ない
賢い日本政府と専門家会議はアホのケンサーズを無視して、感染の可能性が高い人に検査を優先し、感染を確認したらクラスター潰しに励んだ
アホのケンサーズの知能ではこの程度のことすら理解が出来ないのは笑えるw どうせなら日本みたいに緊縮しまくって30年間デフレ地獄に陥れよ
GDPも収入も全然上がらなくなってシナに売れるものは女も土地も売るようになるから スレタイ作りすぎだろ……と思ったら本当だった
クラスター対策が評価されはじめたのはいいね 肺炎症状ありの人に絞って検査（CT > PCR)
集団感染者及びその場所の特定
そこからの追跡調査
CT普及率が低いドイツで出来んのか？
保健所みたいな地域の統括施設も必要だし >>271
その自宅待機が隔離に近いから隔離という言葉使ったのかもね
他人にうつしちゃいけないという日本人特有のおもいやり精神があるから
外国ではそうではないんだろう いやー日本でも風俗クラスターで経路追えなくなるでしょ >>18
東京レベルで抑え込めれば欧米だと超大成功で指導者は英雄扱いされるよ てか勘違いしてる奴多すぎ
このドイツ人が参考にしたいと言ってるのは
日本のよわよわ自粛お願いじゃなくてクラスター対策だぞ 風俗行かない
手洗いうがい
うろうろしたやつをネットで叩く
が日本モデル >>282
これは本当に厄介だね
匿名で情報収集出来れば良いんだけどね
確かアプリは出来れば作ってた気がするけど 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 海外はみんな自宅待機だよ
検査しなかったから治療がどうのとか言ってるのは日本だけ >>6
そういう事だ
それが出来なければ『日本モデル』ではない 当の韓国が３月頭に日本式に切り替えてるんだよなｗ
■【韓国コロナ】 韓国政府「検査能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」を実施 (翻訳）
https://m.news.naver.com/rankingRead.nhn?oid=011&;aid=0003703436&sid1=105&ntype=RANKING
政府と中央防疫対策本部が発熱や呼吸器症状がない
無症候性者新種コロナウイルス感染症（コロナ19）診断テストの対象から除外する方針だ。
2日、政府のある高位関係者は「症状がない人を検査するのに、
肝心の必要な人が検査を受けていない」と明らかにした。
この関係者は、「他の国でも、無症状者の診断検査をしていないことを知っている」とし
「能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」と付け加えた。
ドイツはん、あんた韓国に騙されたんやでｗ
>>6
この程度の認識だからアンチはいつも頓珍漢な主張してるんだよな >>282
こんな時期に風俗行く人が、恐れ知らずか自分勝手か我慢できない自粛できない厨だから感染確率高いんだろうね クラスター対策はまさに日本が正解だろう
自粛はダメだぞ
こんな強制力がないのは日本でしか成立しない 当初バカにされてた手洗い、うがい、マスクが結構効果あったんだろうなと思う
自粛自体は言う程引き篭もってる奴居なかったしな >>1
戦前ドイツに空母赤城の技術供与しただろ
新興国よりはまともな国だと考えたらどうだ？
まともな国にする為に明治時代
色々日本人に教えたのはドイツ人だ >>27
パヨとマスゴミ界隈の全力射撃を矢面で受けきって、強烈なカウンターまで食らわしてたからなぁ
その影で専門家が的確な動きを取れたのだから安倍はマジで優秀なメイン盾だと思う 日本モデルじゃなくてアメリカ式だぞ
アメリカでインフルが大流行した時にやった
すごく成果を上げたんだが…
どの国もパヨク工作員に毒されてんなーと感じる 医療崩壊を起こしてるのになお検査に医療リソースを割いてるのは意味が分からない 真似するんじゃなくて各国での最適があるからそれを見出していくべきだと思う
今生きている人の評価なんて当てにならん
良かったかどうかなんて数十年後の世代が決めてくれる >>6
たちの悪い風邪にはその程度で十分でしょうね
あと欧米はやたら互いに触りたがる風習をやめるくらい 韓国は他国に鎖国化されて
結果として第二波防げた
そこは見習ってもいいんじゃね
なぜかアナルからセルフ第二波飛び出たけど
そのあと大規模検察やってないし
追跡できてないので
あれはパフォーマンスでしかなかったの分かったけど 日本の自粛警察は有能だからな
無法者を許しはしない 言っておくが日本の対策
「よいこは、まねしないでね」だからな
スーパーマンの真似して、ビルから飛び降りたら死ぬよ >>307
パフォーマンスというか、選挙前だから必死だったのでは 今の日本くらいの数に感染のペースを抑えられたら寧ろ検査を増やして感染の動向を素早く捉えて対応するようにした方がベターなんだけどね 日本みたいに曖昧だらけの国を
何でも明文化のドイツが真似できるかよ 日本の基準はドイツの100倍きついぞ
他国が参考になんかしたら経済が先に死ぬ 抗原検査出来るようになってきたし、検査体制は変わるでしょう
問題は軽症・無症候だね だから真似しろっていうのは専門家の対策でしょ
国民に対する抑制の方法で日本を真似たら崩壊するでしょ >>12
この前、ラジオで医師が説明してたけど
積極的に検査しないのは
PCR検査は偽陽性が多く感染者以外も陽性と判断される
→その場合は症状として感染者でない可能性が高くても、隔離対象者となってしまうため、被検者の日常生活を侵害してしまう
このためまずは症状のある人に対し問診、CT検査を行い陽性の可能性が高い人をPCR検査の対象としています
って言ったな ある一定以下に感染拡大を抑えられればいいわけだからな
それを限られた体制とリソースで実現するためには日本モデル以外有り得ない
何人死ぬかは問題ではない
そもそも致死率は高くないのだから たぶんドイツというか欧米には無理だとおもうよ
マネして失敗したらダイプリのときみたいにヒステリー起こしそうでヤだなあ 青木これどーすんの？玉川これどーすんの？
晴恵これどーすんの？渋谷これどーすんの？
上昌広これどーすんの？ナビタス一味これどーすんの？？ 要は成り行きに任せようという策だから参考になるかどうか・・・ >>321
コメンテーターは発言の責任を負う事はない >>39
韓国の成功ｗ
本当に防犯できてたら衛生面上がって
この
タイミングで詳細不明の肺炎なんて流行らないからｗ（しかも都合良く選挙前は詳細不明の肺炎、選挙後は同じソウルからゲイバーガー）
歴代3位の記録的な暖冬なのに、統計を取り始めた1983年で過去最高の月間死亡者数
韓国統計庁の「2020年2月の人口動向」によると2月の死亡者は2万5419人で、昨年2月に比べて10.9％（2492人）増加した。
これは、毎月の死亡者の統計情報を作成した1983年以来、2月のものとしては最も多い数字だ。
https://news.v.daum.net/v/20200428120047511
ソウルで原因不明の肺炎患者 999人発生
原因不明の肺炎患者999人を対象に、コロナ19診断テストをしたが全員が陰性だった
原因不明の肺炎患者は「詳細不明の細菌性肺炎」や「詳細不明の肺炎」の患者に分類された
https://n.news.naver.com/article/003/0009786229
善竹と同じようなコロナからの芸能人達の敗血症もコロナ関係ないと誤魔化す
「オルチャン時代」出身BJイ・チフンさん死去、享年32歳…ムン・ジユンさんと同じ ...
https://k-plaza.com/2020/03/hoonchichi.html
オルチャン時代」出身BJイ・チフンさん死去、享年32 歳…ムン・ジユンさんと同じ急性敗血症. 韓国って大統領とか、「今やK防疫が世界の基準となっている。防疫に関して韓国は
世界のリーダーだ。」てよく発言しているようですが、こんなことわざわざアピール
するような恥ずかしい国は韓国だけだと思います。 >>319
現実には他国ではいったん重症化すると、
ICUに入っても救命できているとは言い難い様子
おや、今1人の患者さんがICUに入室されました
患者さんのご家族に主治医から説明があるようです・・・
日本「油断は出来ませんがこれまで我が国ではコロナでICU入室したケースでは8割救命出来ています」
世界「これまではICUに入室しても残念ながら、、、9割がお亡くなりになっていますので、、、」
天皇「いのり… ささやき… えいしょう… ねんじろ！」
＊＊＊ コロナは灰になった ＊＊＊ >>38
川崎のチョンて何故か猿を見下すけど、お前らは猿以下のゴミだという認識ないの？ >>313
事前のスクリーニングが無いと偽陽性や偽陰性問題は必ず出る
それを軽減するためにスマホの接触カウントアプリなどが必要になる >>41
世界が騙された
韓国は世界の被害増やした戦犯
470 アイアンフィンガーフロムヘル(北海道) [US] sage 2020/05/26(火) 11:38:15.79 ID:30ofYQQB0
>>388
これ、こないだ普通にBSのプライムニュースで言われてて草生えた
いわく「普通は失敗したら恥じるのに、韓国ではむしろ成功だとアピールする」
「宗教団体クラスタ出したのもその後ドライブスルー検査とかで調べまくったのも失敗なのに、収束してきた頃に『これは韓国の成功だ』と世界にアピールしだした」
「ちょうどその頃世界で一気に感染拡大してきていたので、世界は韓国のアピールを信じてしまった」と 無症候が多い、発症前が一番感染させる確率が高いというウイルスだから、大規模検査で実態を把握するという手法は感染速度に
追いつけないんだと思う >>328
安楽死が認められる国なら無駄な医療リソース使わずに済むね >>33
生活スタイルや国民性に依るところが大きいだろうな 国民性の話じゃないって
感染症の専門家による対策の話だ 日本のクラスター対策は
日本人ですら理解していないからな >>49
キッチンにトイレが同居してる国が衛生的？ マスク付けさせるなとかデモやる連中じゃ何やっても無理だろ >>328
欧米は御新規様が次々来たから救命率が低かったってだけで時間さえあれば日本と同じ程度の救命率になるよ 全体検査を毎週やれば完全に分かるんだろうけど
1億人以上いるから無理でしょう 一番効果的なのは中国方式だろ？
民主主義じゃ無理だろうけど >>333
韓国の宣伝能力は凄いからな
大量検査で封じ込めたというプロパガンダに騙された
実際にはGPS情報で怪しいのを大々的に隔離したのが韓国式
本質的には100万人以上隔離したベトナム式に近い >>315
こういう知ったかぶりのバカはなんであとを断たないのか
日本の自粛要請なんか世界で最も緩いレベルなのに
外ほっつき歩いて何か罰則があったか？お隣みたいにGPSで追跡されたか？
アメリカなんか日本の何倍も厳しい外出制限かけてることくらい調べてからレスしろ 旧内務省みたいな仕事だから、KGBが本気でクラスター対策すればへっちゃらさ ドイツは1月から備えてたらしいが
検査数頼みのせいで状況を把握するのが遅れに遅れて、
気付いた時には完全ロックダウン状態、欧米での失敗の典型例になってしまった >>344
仮にやっても偽陽性や偽陰性問題から逃れられない
偽陽性の確率の方が実際の感染率より高い可能性は大きい 確かに国民性と無縁の話ではない
あと人権大国のドイツだからこそ日本のほうを見るんだろう ピーキーというより欧米だとソーシャルディスタンスを正しく保つというのが慣習的に厳しいから日本みたいな対応は難しいよ 4000人くらい超過死亡してる韓国に騙されちゃったね（笑） あついあついと言われた仲も 三月せぬ間に秋が来る
都々逸 【BBCワールドニュース(昨日、午後８時半)】日本と中国について
アンカー：ポストコロナの時代についてアジア各国の特派員の
予想を伝えてもらいます。
まず、アジアを代表して、東京特派員、どうぞ。
東京特派員：はい、こちら東京です。
まず、最初に伝えるべき事は、日本は、ロックダウンをしませんでした。
法に基づいて、国民に自宅に止まる様に要請をしたのです。
その結果、ロックダウンをせずに、経済を動かしたまま、コロナのピークを超えました。
日本は、ロックダウンをしなかったので、他国に比べて、経済の痛みは、少なくすみました。
実際、直近のGDPは、－３.４％に踏みとどまっています。
また、日本のGDPの６割は、個人消費で、外需に頼っていません。
日本は、ポストコロナの時代、他国より早く経済が戻るでしょう。
以上、東京からお伝えしました。
アンカー：ありがとう。では、次に北京特派員、どうぞ。【中国略】 こっち見なくていいから
疫病神同士で仲良くしてろw >>307
>韓国は他国に鎖国化されて
「鎖国化して」じゃなくて「鎖国化されて」って所が韓国らしいよねw ホモクラスター手本にしてナチクラスターでも発生させてろよ中共の犬国家が >>361
マジ世界に迷惑かけまくり
http://www.dailyexpress.com.my/news/150068/korean-rapid-test-kit-inaccurate-govt-to-source-for-others/
A South Korean Covid-19 rapid test kit has been found to have an accuracy rate of only 56 percent, a top Health official said.
韓国製Covid-19迅速検査キットの正確度はわずか56％であることが判明した、と保健局長は述べた。
トランプ、「韓国の婿」ホーガン知事批判。「韓診断キット空輸する必要がなかった」
ラリー・ホーガン米メリーランド州知事が韓国で新型コロナウイルス感染症（コロナ19）診断キットを確保したことにドナルド・トランプ大統領が公式の席上で露骨に非難した。
ホーガン知事が十分事件の情報もなしに行動したというものである。
ホーガン知事は18日、韓国政府からコロナ19検査50万回が可能な診断キットを確保した。彼は今回の診断キットの確保作戦に「長持ち友情」という名前を付け、韓国と積極的な交渉を進めてきた。
この過程で韓国系の妻由美ホーガン氏がピョンピョンな役割をしたことで知られ、韓国では「韓国の婿」というニックネームが付くこともした。
https://news.v.daum.net/v/20200421093723263 >>186
ワイドショーとしては寿司屋に「コロナ」と落書きしてほしいんだろ >>24
ワイドショーまったくみないんだけど本当にこんな感じなの？ ドイツでは人権を大幅に踏み躙る一部アジアの方針のほうがやれないんだよ 日本の感染症対策の人が結果が出る前から日本以外では有効ではないと言っているけど。
日本の社会や文化に依存した対策が機能するのか疑問だけどな。一定以上の民度が必要。 >>27
立憲だと違うメンバー集めちゃうもん
怖いだろ ワイドショーは単に安倍批判したいだけだし。それに洗脳されてる奴多いよね >>6
逆に言えば、クラスター対策を徹底すれば
その程度の制限でも抑え込めるってことになるわけだ 少なくともロックダウンなしでこんだけ自粛できるのは日本だけだと思う >>371
8割は他者に感染させず、感染性のピークが発症前にくるウイルスの特性を踏まえ
濃厚接触者を疫学調査によって徹底的に追ってくクラスター対策が日本モデルの肝だぞ
八割接触減や三密とか科学的根拠に基づいた感染制御と周知の徹底が、海外との決定的差 >>313
動向を素早く捉えるには精度や検査に要する時間を考えるとpcr検査は不向きなんだよ
動向や感染状況を捉えるには抗体検査が向いている
発症して時間がたたないと検出力は低いが暫くたった状態だと高精度に検出できる
抗原検査（イムノクロマト法）：迅速スクリーニング検査
PCR検査 : 抗原検査をすり抜けた人の確定検査
抗体検査（イムノクロマト法）： 感染状況などの把握
こんな感じで使い分けるのがベストだろう いやいや、韓国を手本にして自滅して貰って構わんよ。
良いデータが取れるから。
さんざん日本批判しておいて言うことじゃないだろ。 >>6
自分の今の意見と異なるとしても対になる要素(なぜそうなっているのか)を考えた上で考えないと浅はかだと思われるよ
物事の一面や切り取った部分だけでその気になってるということだからね >>1
ずっと韓国を見習っていろよ
そして検査をしまくって今後も死にまくればいい >>1
てか今さらスーパースプレッダーに着目してるのか……
それ前提で対策取らないと何もかもダメだというのに
日本の三ヶ月遅れかよ 日本の対応って、スエーデン式対応しつつクラスターによる急激な感染者増加を抑えてるだけだからなぁ >>238>>244
ここぞとばかりに地域煽りしてるんじゃねえよ ドイツが今頃日本の方針真似してクラスター追跡と濃厚接触者の特定しようとしてるの見ると、2月というかなり初期の段階から今の方針を打ち出していた専門家会議がどれだけ優秀だったかよく分かるわ。
下手にマスゴミが言うような方針にしてたら、2週間後シリーズが現実的になる地獄の光景と化していただろうね。 ドイツみたいな国民性なら日本参考にしてもいいかもね >>24
フランス……？
何を見習えば良いのかマジでひとつもわからん >>401
だからドイツは今後も韓国を見習って検査をしまくって死にまくればいい 参考の根本は国民性じゃなくて国家的な価値観でしょうね 結局どこの国も感染症対策は水際対策頼りでそこ破られたら総崩れ
脆かったな現代社会は >>80
そうそう
クラスタで追えなくなってきたら行動制限して感染拡大を抑制して、また追える段階にまで戻す、それを繰り返して波を抑えていく
ってところまで、既に二月には想定済みだから凄い >>87
なんならこれだけで政府の功績として満点あげても良いわ
与党が立憲だったらマジで上様が指揮してたんだから >>401
まあ理詰めで行くとこれが最善手なんだよな。
薬がない以上。
経済優先も分かるけど
それで突き進むとブラジルになるから
ある程度減速させて回しつつ
医療崩壊起こさない程度の感染で回し切る。
で、薬やワクチンが出来たらゴール。 >>5
クラスター追跡が功を奏したとソースに書いてあるじゃん >>315
欧米も中韓もロックダウンしてるからな、日本はしてない
だから研究対象になる ドイツ馬鹿過ぎ
国民が死にまくってようやく韓国の危険性や有害さに気付くとは
高い授業料だったな 毛唐には無理だろ
日本特有の衛生観念と同調圧力の結果だからな >>402
PCR検査を遺伝子検査の部分のみと考えると擬陽性の発生確率は非常に低い
検体採取、検体移送、検査機にかける前処理という一連の手順を含めて
PCR検査と捉えるとコンタミの可能性などもあり精度が低下する
抗体検査のようにその場で血液を擦りつけるだけで検査結果か出るようなものは
検査キット自体の精度が検査結果の精度とほぼ等しくなるだろうけどね >>33
ほんこれ
医療体制も法律も国民性もまるで違うんだからその国にあったやり方をすればいい https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14724
日本の対応については、上記のように
「アジアの中では死亡率が高いから、別に成功しているわけではない」
という意見もあるが、
韓国はあれだけの対応をしながら、死亡率は日本より０.０５低いだけなんよな。
結局、どこの国の政府の対策にも、死亡率を下げる効果は無いのかもしれないな。 >>166
じゃあ定額給付金も雇用維持調整金も自粛要請補償も申請するなよ？ ドイツは韓国と同じような民度だから日本を手本にはできないだろう
だいたい、ドイツは日本を散々馬鹿にして中韓の反日プロパガンダにも
同調してたんだから、まず、過去を恥じらい反省しろよ
全く厚顔無恥な国だなドイツは
だから世界大戦連敗中なんだよ >>166
馬鹿って、国民性ってワードが好きだよね
じゃあ、PCR検査に固執するのも国民性ですかwww 結局日本のアホ報道が正しく伝えられず
海外メディアも日本の情報をつかめないと 日本を手本にするって具体的に何すれば良いんだ？
トップを池沼にするとか？ >>428
まあ、専門家会議の会話内容は報道されないからな
結果公表された内容から邪推して勝手に尾ひれ付くから
どうしたってよく分からない対応に見えるんだよな 土足禁止・キスハグ握手は最低限・唾を飛ばしにくい言語・マスク着用・手洗いうがい・毎日入浴・小まめな消毒
日本方式を参考にするなら、文化を根本から見直さないといけないレベルだぞ
日本ですらギリギリの綱渡り状態なのだから、いまさら中途半端にクラスター対策の部分だけ真似ても事態が悪化するだけ アレ手本にしてたとかアホなん
まあドイツ辺りで韓国を見習えというネット工作されたら
胡散臭さも大して感じずに踊らされてしまうんだろうか >>404
本当、上とかｲﾝﾁｷ専門家を用意して被害増やそうと煽ってる
反日パヨク達に騙されずにやってくれて良かったわ >>401
お前が上司で配置変えしてきたら嫌だわ
なんか色々施策をうつと仕事した気になってるやつ 日本のクラスター追跡は時代遅れの対策とか言ってた自称専門家居たよな つーか、これを機に日本語を標準語に採用したら？
英語みたいにばら撒かんぞ？( ^ω^ ) >>419
むしろどの国でやっても失敗している普遍的な失敗方法、つまり韓国を見習って検査をしまくるやり方は避けるべきということ 日本は韓国をモデルにしていた事実が抜けている
アビガンも韓国人が発明だし >>429
まずは水虫の専門家のアドバイスを聞かないことかな >>375
フランスはヨーロッパの中国だろう
フランスは世界の中心と主張
フランス語は世界一合理的と主張
アメリカ人に対しても心の底から軽蔑し、バカにする
フランスはヨーロッパの中国の方がしっくりくる 欧州人はまだまだ韓国人の事知らんだろうしな
騙されるわな >>437
ドイツ語も唾飛ぶ発音が多いしな、phとか 不思議すぎる。あれだけワイドショーで韓国を見習えと宣伝しても、
国民は粛々と行動してきた。結果として死者の少なさは驚異的。
だれもテレビや新聞を信じていない証拠。 >>442
特にドイツは中国にどっぷりつけ込まれるくらい脇が甘いからな
韓国のヤバさなんて何も知らないだろう >>6
雇用調整助成金だけで海外のどんなバラまきますよりばら撒いてるだろ >>442
韓国人「外国で良いことをしたら韓国人と言い、悪い事したら日本人と言う」
これにまんまと騙されてるのかもね >>443
（｀ハ´ ）「それなーｱﾙ」
<｀∀´>「それなーﾆﾀﾞ」 未だにこのレベルの認識しかできない池沼がネットでデマ撒いてるのがいちばんの問題だな
6 名前:シューティングスタープレス(北海道)[AR] [sage] :2020/05/30(土) 06:49:18.03 ID:WVz/VC+P0
・検査は積極的にしない
・呼びかけだけで強制しない
・マスクは一家に2枚
こんな日本モデルでいいのかね >>445
日本は過去に韓流などでメディアの韓国ゴリ押しを経験しているからな
その後韓国の反日の本性が判明した事も含めて、韓国ゴリ押しのうさんくささには慣れている >>451
選挙絡んで隠蔽しまくり韓国を入国制限延長したのもよくわかってるわな
入国制限解いたら、絶対ゲイバーじゃなく日本のせいにされてたな 日本って検査しないんじゃなくてCTで重症の肺炎患者を見つけれるから、
PCR検査の基準でも陽性にならない患者をわざわざPCR検査していないだけじゃないの? >>344
玉川が一日2000万件うんたらかんたら
それなら可能だな
しっかし頭イカれてる玉川さん 大切なのは、日本式の対策は「ピークを遅らせる」ところに重きが置かれていること
疫学的な感染実態の把握は二の次で、感染拡大の速度を鈍らせることに注力されている
これは、医療のキャパシティや物資の供給力以外にも、強制隔離ができないなどの日本のお国柄も関係しているので、
そこら辺は各国自国に合うように変えるべきと思う Q.なぜ日本は検査もせずまともな対策してないのに欧米より感染者少ないの？
A.感染症対策に効果があるのは①手指衛生②接触減③マスク の順、海外は①と③の効果を過小評価をして検査隔離に注力してしまった
Q.でも検査しないと野放しになるのでは？
A.最新の研究では発症の２日前が最も感染力が高い事が分かっている。なので検査で発見隔離を繰り返しても実際には既に感染を広め終わった患者を隔離してるだけで拡大の抑制にはつながらない
軽症者の発見数を増やしすぎて濃厚接触者を追えなくなるよりも、発症者に絞って濃厚接触者を追い発症の前患者を見つけた方が実行再生産は減る >>455
そういう技術的な話ではないよ
病院のキャパを越えさせないのを最優先するという方針の話
ドイツにCTがたくさんあっても病院のキャパを無視して検査しまくったら当然破綻する >>455
多分一番の問題はそう言った手法的な事ではなく
「検査するから大丈夫」って言う間違った認識を広めた事だと思う 専門家会議が繰り返し要請してる
手洗い•マスク•三密を避ける
これ以上の感染症対策は存在しないのに何故か「これを言うだけで何も対策していない」と勘違いする輩が多い >>306
少数を見捨てる事で
多数の命を助ける
というアメリカ人が最後の最後で
苦悶に顔の表情を歪めながら取る
最期の手段を最初からやるだけだからな
姨捨山の文化がある国でないと無理 韓国人は詐欺発生率世界一の民族なのを
世界は常に忘れてはならない 韓国式を真似たのが失敗ではなく、自国の医療資源や制度、衛生概念、生活習慣などを
無視して他国の成功例を導入したのが失敗。
だから、CTも国民皆保険もないのに、日本式を導入すればまた失敗するよ。
韓国は法的にまだ戦時下ということもあり、力で押さえ込んでそれなりに成功していると
思うが、基本的人権意識の高い国ではそんなやり方はできないし、ある意味韓国に失礼になる。 ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ >>306
統計から計算で算出した数字というのはそのまま鵜呑みにするもんじゃ無い
致死率算出には母数というものが必要であり、これが日本と諸外国ではかなり実態が違って、それが日本が批判を受ける一因でもある >>1
声の大きいチョンに騙される典型的なアホじゃないか
チョンが駄目だと気付いたのは良かったから次の流行に向けて対策するしかないな >>300
専門家｢メイン盾来たこれで勝つる!!｣ >>468
韓国を見習ったのが失敗の理由だよ
どの国もことごとく失敗している
ドイツの特殊事情で失敗した訳ではない >>459
ベトナムみたいに「100万人隔離」という超絶力業もありだしな
これは社会主義国ならではのやり方で、他国では無理 韓国のように濃厚接触者がわかるようにしてくれ
保健所よりも楽だろ
人を殺してもいい人権など存在しない >>221
拙者は原子力のことが良く分かっている理系総理でござる、と
ヘリコプターで登場し現場を大混乱に陥れ、未曽有の大爆発を
起こした御仁もいるしな。 >>461
そういう見かけの話ではないよ。
重症になるまでカウント出来ないようにする事で
感染者の死亡率が高まる代わりに感染者数を減らせる。
要は全員救う事をどこで辞めたかの違い。
まあ、また経済のために嘘を付き始めたし
このまま誤魔化しながら収束するかは
わからんけどね。 >>480
「晒す」韓国式の致命的欠陥は感染者が隠れてしまうこと
それが例のホモクラスタに繋がってる
匿名の濃厚接触カウントアプリである必要がある 安倍が批判の矢面に立ってるおかげで専門家会議の仕事が捗る捗る >>484
議事録どうこうもそういう意味なんだろ
本当は有るんだが「無い」という事にしてる
パヨ界隈の悪意のある告発者対策だわな >>486
現段階で非公開にしている部分があるのになんでチョンモメンはデマ流すかねえ >>482
全く的外れだな
重症者以外をどのようにカウントするかなんて関係ない
全ては病院のキャパに依存している
キャパが無限にあるなら検査しまくっても問題ないが、実際にはそんな事はないので当然破綻する >>476
ほんこれ
尾身先生はじめ専門家会議を評価して欲しいんだけど、なんで誰も言わない >>468
WHOが「韓国モデル」なるものを推奨し、欧州はそのまま受け入れた
日本は自国の専門家会議の作る対策を優先した
そこらへんの違いではないか >>46
韓国は世界に向けて収束に成功したと言ってただけだ >>465
姥捨て山というファンタジーを現実の文化だと思ってるアホがいて草
仮にそういう事例があったとしても奇習であり当たり前の文化ではない パヨクは口開くたびに韓国見習え～ドイツでは〇〇だ～だけど
ドイツが日本を参考にする場合はどういうスタンスで行くんだい？ｗ >>51
対策会議の方針対策の結果って素直に解釈してりゃいいよ 日本を見習うならドイツは自粛警察おじさんも
導入する必要があるぞ >>318
偽陰性がうろつく可能性を心配するのに検査しないで無症状者のばなしは心配しないんだから笑える >>498
普通にあるだろ
スペイン風邪なんて第二波の方が酷かったんだぜ >>499
全員が自粛してりゃ、同じと理解できない辺り笑える >>498
たいていの場合、パンデミックは第二波が強毒性になっていちばん大きい被害を出すらしいよ >>497
そういうのすでに世界中にいるんだが
自警主義なんて欧米のほうがずっと強い まぁヒ○○ラーが幸福になれるわけ無いわな。
出世して良くなると信じてる家族が不憫でならんよ。 こっち見んなよ
韓国に忖度しとけ迷惑
もうお前らは疫病神に関わり合いたくないんだよ 公平にみて優秀だけどCT検査ウイルス性肺炎選別取りこぼしPCR検査陰性陰性陰性で謎の肺炎死亡者
や無症状感染者は多いだろう 終える限りはクラスター潰していくほうが効率いいだろ
追えなくなったら4月みたいになるけど 海外ってPCR検査の場合、10人から検体取ったら1つにまとめて検査して陽性だったらその10人を隔離するってマジ？ >>60
ダイプリの時からずっと海外からず対応を批判され続けているのにそれは無いわ
むしろ海外のマスコミの方が海外に積極的に日本の対応はダメな例として 発信してただろ 日本のマスコミ「韓国すごい日本オワタ」
欧米「なるほど」
欧米で感染爆発死者激増
犯罪だろこれ。 >>21
マジレスするとそれはイタリアだ
いちいちテキトーで嘘ばかりつく
泥棒と性犯罪者だらけ
不況になるたびにすぐに詰んで事を混ぜる
ドイツもイギリスもフランスも常にイタリアを小馬鹿にしてる >>57
嘘だろ未だに韓国追従なんて言ってる奴いるの！？
日本では人権問題から不可能だってバレたのに？ >>402
なにいってんだ
特異度100%のPCR検査があるならもってこい >>508
クラスターを潰すというよりも、クラスターを小さくする工夫が必要なんだろう
たとえば、飛行機なら、大型機はなるべく飛ばさないようにして、小型機を多く飛ばすようにするとか
ひとつの鍋でたくさん調理するんではなく、小さい鍋をたくさん用意するなど
豆を茹でて、全部まとめて茹でていたら、翌日納豆になっていたような話
小分けすればそのぶん手間はかかるけど全部がダメになるリスクを軽減できる
小さいクラスターを作って、早く特定するような工夫が必要なんではないか >>512
日本のマスゴミが世界を無茶苦茶にしてしまった
賠償はマスゴミ各社に(´・ω・`) >>482
治療の観点からいえば感染者数なんて２の次なんだよ
いかに重症者や死亡者を少なく抑えるかが大事
日本の医療リソースを見てそれを第一義にした対応を取っただけ
感染防止を第一義にするなら欧米のようなどんどん検査する方法となるが
日本ではそういった方法を採らず、国民の自粛や自身の衛生管理に頼って
実効性を持たせようとした
力で感染を押さえ込もうとした欧米
重症者、死亡者を極力出さないようにして（薬や迅速検査態勢が整うまで）時間稼ぎをした日本 脇田、尾身、押谷、西浦
政府専門家会議メンバーがチート過ぎるんだよ >>520
最終的には集団免疫を作るというのがゴールになるんだと思うよ
ただそこに至るまでの過程で被害をなるべく抑えるためにも、急激な患者数の増加は避けたい
だから、日本では山を小さくするという方針が早くから示された
けっきょく、皆感染するんだという割り切りも必要 今全世界（含む日本）のケンサガーが
何故か日本に対して大発狂中なんだよな
総体の死亡者数が減ってるって発表にも捏造ニダーと叫んでる マスクしないと白い目でみる国民性
手洗い、ウガイをしっかりする国民性
ハグやキスをしない国民性
これだから上手くいった
マスクしないしたら負けのイタリア
キスとハグをしなかったら負けのイタリア
土足のアメリカ
そら死人たくさん出るわな >>502
普通は感染力の強化と弱毒化がセット
スペイン風邪は第二波が強毒化したがその一例をもって大抵の場合とするのは誤り >>526
そりゃ自分たちは間抜けな事をやっていたとは中々認めたくないからな
立場によっては責任問題にもなるし >>526
偽陽性＝医療のリソースを圧迫する。コロナだと思って貴重なコロナ隔離体制を割くことになるからね
偽陰性＝コロナじゃなかったと安心して好き放題出歩いて感染拡大させる爆弾になる
一回の検査じゃ意味ないレベルで検査精度が悪いんだしPCR検査は疑いが強い患者にのみするべき
という当たり前の結論なのにな >>1
もう遅い
ドイツはこれからホモの楽園に生まれ変わる 国によって最適解は異なるだろう。
ドイツはどちらかというと中韓方式の人権ガン無視ローラー作戦の方が向いてると思うけどなあ。 こういう記事が出ると感染拡大するからな
コロナちゃんは調子こいた奴を叩く傾向があるし ローラー作戦は手段の一つでしょ
ただ長期戦には人間のほうが持たないわ >>74
日本人は今でも臣民なのよ。
国民であると同時に臣下でもある。だから底辺国民でも公に対して一定の責任感を持っているんだろうな。 >>497
自粛省察って半島右翼８９３の地回り活動でしょ >>497
バカかお前wそもそも日本以外は軍や警察が銃をもって取締まれるから必要ない 韓国は中国は
ピークを前倒しにして収束する方法だったが それだと医療リソースが足りなかった日本は医療崩壊するので
ピークを後ろにずらしてその間に医療リソースを用意する方法だった
最初は経路を徹底的に追いかけピークを低く抑えピークになれば８割外出控えるという方式 パ「ドロステンはネトウヨでネトサポでアベトモのランサーズ！！！」 日本方式って感染が広がりきってからじゃ意味ないよね？ >>547
一方ブラジルは
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2020/03/post-92937.php?page=1
シティ・オブ・ゴッドのギャングが一帯で車を乗り回しながら、住民に録音メッセージを流している。
「（当局者の）誰もがこの問題を真剣に受け止めていないので、われわれが外出禁止を発動している。
街頭でふざけていたり、散歩に出かけようとしたりするやからは、見せしめとしてそれなりの報いを受けるだろう。
家に居るほうがいいぞ。
メッセージは聞かせた」 中国韓国に戦略なんてあるわけ無いでしょwトップが収束させろといったから収束したことになってるだけ。北の「感染者ゼロ」と大して変わらんよ もし韓国を手本にしていたのが事実だとすれば
ドイツは間抜け過ぎると言わざるを得ない もし上様がコロナの陣頭指揮とってたらどうなってたんだろうな >>550
中国も韓国も収束なんてしていないが
ドイツ人並みにチョロいなw >>552
微熱患者を追い返し、PCR検査をCTで確定した患者にしか行わないって方法で検査リソースと医療リソースを確保して重傷者のみを助けようとする方式なので、全てが重傷者となった後は無理だろね。 >>557
流行初期に全国で無理な検査をやって感染爆発。ニューヨークのように東京に死体の山が出来た 出来るならやってみればいい
日本のやり方は日本人だからこそ機能しただけだから 別に日本方式全真似しなくてもいいので
ヨーロッパはスロバキアが早めにマスク義務化とロックダウンで被害を最小化
周辺国も見習ったという経緯
ロックダウン解除後の対処は日本方式で行かんとどうしようもないと思う >>555
ドイツが世界で一番嫌韓なのに不思議な話よな >>564
韓国式で死にまくるのは世界中で実証されているけどな >>6
日本とドイツって気質が似てるからいいんじゃない？ >>564
ソーシャルディスタンスを守るってのが欧米人じゃ無理。日本のやり方は市中感染は仕方ないけど個人の努力で再生産を極力抑えるってのが大前提だから 政府がロックダウン宣言するかどうかじゃなくて
国民がそれに従って行動するかどうかの差だろ
いい加減気付けよ
お前らんとこの国民は行動自粛してないんだよ クラスターを追跡するのが評価されてるな
いい事はなんでも取り入れたほうがいい 高福祉人権国家のスウェーデン方式を見習え��
スウェーデンのマルメ市で新型コロナウイルス（COVID-19）の検査で陽性の結果が出ていながら治療を受けられずに家に戻されたエムルッラー・ギュリュシュケンさん（47）が、3人の子どもとともにトルコ保健省の救急航空機でトルコに移送された。
バトマン県ゲルジュス区からスウェーデンに移住したことを述べたギュルシュケンさんは、トルコ政府は彼の地で自分たちを見捨てなかったと語気を強めた
新型コロナウイルスの検査で陽性の結果が出ていながら治療を受けられずに家に戻されたギュルシュケンさんの娘、サミラさんは、
ソーシャルメディアから「家族みんなでスウェーデンで暮らしています。父は11日前に発熱して呼吸困難になり始めました。
心配になって病院に電話をかけましたが、誰も来てくれず、無視されました。毎日何度も電話しましたが、返事は来ませんでした」とメッセージを書き、支援を求めていた。 ドイツとメルケルを讃えて安倍政権を徹底攻撃してきた有馬このニュース見て呆然としてるんだろな
ぜったいニュース９じゃこれ放送されないよな 韓国を手本にする場合には
個人情報を国が管理することを社会全体で合意しないといけないからね まずドイツどころかEUまでダメにしたメルケルを葬れ というか、はじめから韓国なんて
ドイツは気にもしてなかっただろうに。
日経も韓国韓国前からうるさいし、
かなり反日テロやっているの知ってる。 >>93
ドイツは至る所監視カメラだらけだよ
ドイツ側のプロパガンダに乗せられすぎ
それともキミ自身がばらまいているのかな
ドイツは言論の自由も、思想の自由もない国だよ
皆同じ事しか言わないでしょ？
だから、中国やロシアと波長があれだけ合うんだよ
たとえば、ドイツ政府は国民の口座を自由に覗くことが出来るし、ネットや電話を自由に常時盗聴することが出来る
現場でバンバン射殺しながら、極悪人にも裁判を受ける権利を与えその上で死刑制度を残す日本を人権後進国と非難してるドイツのことだ
国民をがちがちに監視する監視国家でありながら、プライバシー先進国を名乗っていても誰も驚きはしないがねｗ 日本の対策って何だ？
何にもないからスーパースプレッディングが多発したんだろうが >>582
>>1を読めよ
韓国を参考にしたと書いてあるから >>586
その部分はこのドイツ人の発言じゃなくて
日経が書いてるだけじゃね >>142
それは各家庭による
家の構造としては、そのまま土足であがる家がほとんどだけど、最近は日本みたいな安い木材（SPF材）でフローリングを敷く家も多くて
そういう家は猫トイレみたいに靴を履き替える場所を作って中用と外用のスリッパを履き替えたりする（ごく一部だけどね、そういう家は） >>588
メルケルなど政府の人間もそう発言しているが >>591
とりあえず「>>1を読めよ」っていう指摘はおかしいって話だよ >>161
ドイツは水が悪いので、風呂＝健康に悪いと認識されてる
水道水をお鍋に入れて一度湧かせば、鍋の底に白いザラザラがこびりつく
日本から持って行ったシャンプーなんかで髪を洗えば、まるで炭坑夫のようにゴワゴワの髪になるよ
大阪の水の千倍・万倍汚いのがドイツの水 >>595
ドイツの水はカルシウム、マグネシウム、カリウム等のミネラル分が多く含まれる硬水。 そのまま韓国で
色々めんどくさいし反日同士で仲良くしてて >>580
韓国方式を絶賛してた日本のマスコミは
検査結果がGPSの記録とリアルタイム監視とセットであることを都合よく隠して垂れ流してたよな
自分ら工作員の居場所把握されるGPS監視など反対するくせに >>582
ドイツの国営放送のニュース見てると、日本のワイドショー並の痴呆ばかりだとわかるぞ？
日本がダイヤモンドプリンセス（イタリア船）が強行入港したことで大騒ぎしてるときは、日本バッシングしまくっていたのに
日本の感染者数なんかすぐにぶっちぎって追い越してしまったあとは、日本のことはガン無視、コリアマンセーばかりやってた
お前ドイツ語知らんだろ >>585
2/24時展での専門家会議の分析。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/newpage_00006.html
（３）PCR検査について
略--
国内で感染が進行している現在、感染症を予防する政策の観点からは、全ての人にPCR検査をすることは、このウイルスの対策として有効ではありません。
また、既に産官学が懸命に努力していますが、設備や人員の制約のため、全ての人にPCR検査をすることはできません。
急激な感染拡大に備え、限られたPCR検査の資源を、重症化のおそれがある方の検査のために集中させる必要があると考えます。
（４）医療機関の状況
略--
感染を心配した多くの人々が医療機関に殺到すると、医療提供体制がさらに混乱する恐れがあります。また、医療機関が感染を急速に拡大させる場所になりかねません。 >>570
まったくとって良いくらい真逆だよ
ドイツはどの国でもそういうプロパガンダ宣伝を垂れ流してるんだよ、国策としてね
中国に対しては、中国人はドイツ人と気質が似てる、日本人は皆殺しにしようと煽り、
韓国に対しては、韓国人はドイツ人と気質が似てる、日本人は皆殺しにしようと煽り、
日本に対しては、日本人はドイツ人と気質が似てる、中国韓国はけしからんと煽り、
そんなドイツのプロパガンダ戦略にだまされているのがお前みたいな知恵足らず、というわけだ
国を挙げてクリーンディーゼルのような環境犯罪を犯して、シラととぼけているのがドイツだ >>567
韓国と中国に反日を吹き込んで煽動したり、産業スパイの手口を教え込んでるのがドイツだけどねｗ
まぁ、中韓に限らず世界の内戦の９５％を引き起こしてるのがドイツとフランスの二国なわけだが ホモセックスでコロナを退治できないとやっと気づいたドイツ人 >>585
上の分析から
微熱患者は追い返す。(自宅待機)
CTで確定してからPCR検査で確認。
これにより医療リソースを確保。
重傷患者はアビガンはじめとする臨床試験を利用し、人口肺エクモで助ける。
と言う作戦を行った。 japans method
pros
1) Protecting human rights
2) Effective to decrease deaths number
3) Usable in aging society
4) Less laying a burden on the medical staffs
cons
If the people are not supportive of the government,
it cannot perform. でもまぁ3密は感染原因考えたら当たり前に出てきそうな発想ではあるよね…
回避しようと思うかその発想すら選択肢にないってのが違いなんだろうか 行政はまるで信用出来ない
自分の身は自分で守るしかない
を徹底させる
これが日本モデル >>597
雨が少ない ＝ 降っても、地表ですぐに乾いてしまう
高低差が少ない ＝ 飲み水を貯めておく場所がない
なので、人口数万人規模になると上水は全て大河川から引っ張ってくるしかない
上流で何百万何千万人が流した下水をさらに水道水として使ってる
ドイツの大河川沿いの地図を見ていると面白い
普通なら下水処理場があるような場所に、浄水場がある
上流の街の下水処理場のすぐ下流に、次の街の浄水場がある
だから非常に水が悪い ＝ 風呂は体に悪い、という風習に繋がってる >>6
お前はワイドショーと依頼のツイートしか見てないんだろ 日本のコロナ対策は三流だよ。ドイツこそ一流。
日本は島国であるし、感染拡大したヨーロッパではないし、被害の小さいアジアだ
ヨーロッパの中心で被害を最小限に抑えたドイツこそが優秀だ >>609
日本の行政は信用されているから成功したんだぞ
韓国を見習った国が次々と死にまくって壊滅したこと、イタリアを見習えと言った奴が水虫の専門家だったこと
これで日本政府のやり方は正しいと確信したね 日本の奇跡
日本は世界で二番目に国民の平均年齢が高い
（なんと４９歳）
韓国台湾を除いて、アジアの他の国々は国民の
平均年齢が２０代～３０代という実態がある。
若い人ほど死ぬ確率は低い
一方、
台湾と違い、日本は鎖国的な対応はしていない。
韓国と違い、国民を監視したり自由を制限していない。
お人よしにも感染者を多数乗せたクルーズ船を受け入れ、
中国の旅行者も当初はほとんど制限しなかった
重要な物資（マスク、保護服）を中国に提供までした。
なのになぜか、NYのようになることはなく、
死者も例年と比べ減っているほどだ
韓国は超過死亡がかなりいて、未確認の感染死亡者が
かなりいるように見えるが、日本は超過死亡がないばかりか
例年より高齢者が死んでいない。
まさに奇跡 >>612
そのドイツが韓国を見習って検査しまくったのは間違いだったとようやく気付いたんだよなあ 奈良時代の天然痘も江戸時代のコレラのときもクラスター対策で濃厚接触者隔離をしてる
令和時代は人権があるから行動制限が甘くて漏れがある 志村けんの功績も大きかったな
あれで日本国民、とくに老害層が覚醒した >>610
欧州って総面積の割に平地面積が広いんで人口密度以上に豊かな土地があるんだよね。
日本は真逆で地方都市と山岳がセットになってる。
ただし、水はうまいw >>617
岡江久美子もな
昨日の専門家会議会見でも西浦は頑なに志村の名前を出さなかったがw >>1
勝手にしろだが韓国を引き合いに出して日本を叩いていたのは許さん >>612
ドイツの100万人あたりコロナ死者数は50
日本の100万人あたりコロナ死者数は7 >>585
新コロナの特性として
潜伏期間が長い、ずっと症状が出ない人も多い、つまり無症状の感染者が多い
さらに他人にうつす感染力が最も高くなるのは症状が出る前
しかし二次感染率は低くスーパースプレッダーはごくわずか
よって、有症状者を検査しまくって隔離しても感染拡大防止効果は低い
感染者がいたらその経路や接触者を追跡して無症状感染者（特にスーパースプレッダー）を見つけることで再生産数が下がる
これにいち早く気付いたのが日本の専門家会議
経路を追跡せずに有症状者だけ必死こいて検査してたのが欧米 >>620
芸能人が覚醒させたとか因果関係のハッキリしないことを学者が言うわけねーじゃん >>615
検査をするのは正しいんだよ。検査隔離が感染症対策の基本だからな。問題は安全性と正確性をどこまで妥協してやるかだ。
無理矢理やったのが欧米、安全性正確性を保証出来ない検査はやらなかったのが日本。
そして何がわかったかというと、感染のリスクを無視した大量の検査での再生産はソーシャルディスタンスを正しく保たれた状態の市中での再生産より遥かに高いということ >>629
昨日の専門家会議では詳しく解説していたな
日本は「さかのぼり調査」 ← 過去の接触歴を調べる
ほとんどの外国「前向き調査」 ← 現在の接触者を調べる
結論：過去を調べるから感染症の傾向が判明し、その後のクラスタ対策になる >>629
混雑してるパブとか海水浴場なぞの画像は出てたな。
良くも悪くも個人主義。
自分がいいと思った事は他人の意見を聞かない。
「マスクなんてするかよ、飲みに行こうぜ」ってのと「マスクしてねえ奴は撃つ」の両方がいる。 クラスター対策において、日本みたいに先方と後方（さかのぼり）を
やってたのは台湾くらいしか見つからんかったっって説明してたな。 >>628
これには同意する。
感染対策完璧で人的資源も消費しない検査ならめいいっぱいすべき。
それができないから
雑にする→間違い
検査を控える→正解
だと思う。 >>605
そんな理解力だからパヨクになったりするんだろうな >>619
豊かな土地？
ドイツの飯があれほど不味いのは、料理という文化が社会に根付いていないorほとんど全く存在していない、から
どうして料理文化が存在しないのか、というと歴史てきに発達する余地がまったくなかったからだ
そして、どうして料理という文化が育たなかったのかと言えば、
・水が悪い
・水が乏しい
・気候が悪い
そして、
・土地が貧しい
からなんだよ
ジャガイモが入ってくるまで、ろくな作物がとれない貧しい土地だった
飢饉に次ぐ飢饉だった、その名残があの貧しい食卓と、貧乏くさい食い方に残ってる
貧しい土地に、乏しい水、劣悪な気候、満足に作物がとれない
こんな地域で料理文化は育ちようがなかったんだね 海外はPCR検査場所への移動や医院への集合などの自爆が
多かったんだろうね。
PCRでほぼ100%見つかるなら検査やれとなるが、７割くらいなら
デメリットの方が多いことに気づいてたんだろ。 >>618
ちゃんとサンドバッグになってて、責任者の鑑 >>609
行政は医者でも特効薬でもないから病気に関しては無力だよ
だからかからないように呼びかけたり医療の後方支援するしかない
過去には後方支援せず「俺は原発にくわしいんだ」と乗り込んだバカな、行政のトップが居たけどさ >>623
ドイツの人口は８０００万人、死者は８０００人超
人口１００万人あたりの死者は１００人超
これ老人ホームとか自宅を数えないドイツの公式発表でも、キミの数値の倍死んでる計算なんだが
人口あたりの死者数は、ドイツは日本の１５倍、感染者数は３２倍 これはいわゆるソーシャルディスタンスよりも
西浦先生達が発見した三密の条件の方が高リスク環境を絞り込めるから
経済を再起動させる上で参考にしやすいんだろうね
あと真面目な話またロックダウンする余力なんてもう無いでしょ 対策っていうか
民度と生活習慣と免疫の違いが大きい気がするけど。 日本人が、社会構造が孤独でもわりかし問題ない構造になっちゃったから、
ソーシャルディスタンスは必然的になっちゃうよね
ハグも握手もそもそもしないし、マスクはしてても相手はそこまで気にならないし >>636
初期の頃から臨床検査に詳しい医師や専門家が無作為にpcr検査したら
誤判定が増大するからやっちゃダメと主張してたからね。
全部検査しろとか言ってたのは専門外や臨床現場にいない医者や
pcr検査の手順すらわかってなさそうなメディア関係者 検査増やすと検体取るときに確実に感染者増やすからな
まともにやろうとすると一時間で一人からとるのが限界だから ドイツは大気汚染が酷い
ドイツ公式の環境統計は人為的に操作されているのであまり参考にならないが
お隣のフランスは、パリ以外にもニース、リヨン、マルセイユなどが軒並み北京の２０倍を超える大気汚染となっていて
ディーゼル車の割合が４０％台のフランスですらこうなのだから、６０％近いドイツの数値はもっと悪いと思われる
ヨーロッパでこれだけ感染爆発が起きている理由の一つには、間違いなくドイツのクリーンディーゼルがある >>643
やり方が悪いから誤陰性が出るんだとか言ってたゴミコメンテーターいたよな >>445
>>451
ほんと韓国とドイツはそっくりだな
そっくり、というか韓国はナチスの手口をドイツから学んでいるんだから似てて当然かｗ
ドイツの大気汚染と言えば、ちょっとドイツの町中を歩けば気が付くレベルだった
市民が咳込んでる割合が異様に高い
アホでもバカでもわかるレベルだったのに、マスコミはクリーンディーゼル！環境先進国！と持ち上げていたからなぁ >>446
中国を裏で操っているのがドイツなんだけどな、実際は
ドイツがいなければ、中韓はもっと普通の国だったと思われ
元凶はドイツなんだよ 今後はこれでいいと思うねん。
・マスクの着用（可及的な範囲で）
・まめな手指の洗浄や消毒（可及的な範囲で）
・極力換気（可及的な範囲で）
・自治体が指定するライブハウスとコンサート、
カラオケ店だけ当面営業禁止（政府全面補償あり） >>425
中韓の反日運動を裏で煽動してるのがドイツだ
ラーベの日記というトンデモ映画を、ドイツ資本の出資で、ドイツ中国合作で作って盛んに中国国内で上映したりしてる
調べればすぐにわかる >>1
「韓国を見習わなくなったドイツを見習え」と言ってみろよ 日本人はコロナに掛かったらお仕舞いだから
会社は給料払う必要なくなるからリーマンは収入ゼロになって食えなくなる >>624
オレが一番腹立ってるのは検査拒否の数の多さなんだけど
検査希望者は症状が出てしまってるから感染力のピークは過ぎてて
スーパースプレッダーになる可能性は薄いっていう認識でいいの？ 日本を手本とするなら日本の現場を手本とすればよい
将を見ているだけでは日本は理解できないよ 日本国民の対応はドイツの潔癖な原住民には合うかもしれないが、移民がいて無理だろ
政府の動きは手本にしてもなぁ >>654
検査拒否って子供と安心して触れ合いたいから検査してください駄目です、で病院はしごした場合1なの？それとも断られた数なの？ マスゴミ曰く韓国はコロナ封じ込めに成功してんでしょ
なんで方向転換する必要があるんだ？ >>657
安心が欲しくて検査受けるとかわけ分かんない
毎日受けなきゃダメじゃんｗ 「三密」のキャッチコピーは誰が考えたの？
優秀なコピーライターやな >>654
その認識は正しいしその認識が無くても検査基準の線引きは必要
線引きがしっかりしてて基準に達してなければちゃんと拒否しないと医療機関は大混乱
そもそも軽症で検査を受けたところで治療法があるわけでもなかった
何に腹立つのかよくわからん
まあ今は治療薬候補が出てきたしキャパに余裕出てきたからできるだけ検査のニーズに応えてもいいかなって程度
もしかすると日本が特別に検査対象を絞っていると思ってるのかもしれないがそれは大ウソ
陽性率を見ればわかるとおり検査を絞ってるのはイギリス、フランス、アメリカ等
希望者全員に検査を受けさせてた国なんてアイスランドくらい
ちなみに勘違いされがちな韓国もカルト信者20万人を全数検査してただけで
その他の国民は発熱4日自宅待機で症状が改善されない人を検査
https://note.com/yota811/n/n4dbd00602ab9 やめとけ
ちょっと良い兆しが見えたら即「人間らしい暮らしさせろマスクするのもうヤダ」とわめき出す国民性の国に日本の真似は無理 残念だけど既に法則発動してるだろ
今から少しでも抑えられるといいな >>668
ドイツは韓国に対する免疫がなさ過ぎるw >>502
スペインかぜの第二波強毒説は否定されつつある 昔はドイツからも学ぶことが多かったんだけど最近は無いね >>666
度たびありがとうございます
会社勤めの場合、出勤が可能なのかどうかの判断に検査って必要だと思う
検査拒否されると感染の有無が判断できず、どうすればいいんだよ＃ってなる
（うちの会社は平熱になってから３日でOKだったが、そんな会社ばかりではないだろうなと） >>6
いまだに理解出来てない奴が多いけど、日本ほど「積極的に」検査してる国はないぞ
他の国は、有症者が来るのを待ってるだけ
日本は濃厚接触者を追跡して無症状者に検査してもらってる
昨日の北九州市は新規26人だけど、そのうち20人はこっちから追跡して検査してもらった無症状者だよ
数打てばいいという話ではない
（残念ながら、日本に数打つ能力が無いのは事実だけど） >>13
日本にも糞食いの一族や生子ネズミ食べるアホがお隣から侵入してるので全員清潔とは言い難い >>676
社会的にはなっちゃう
今はウイルスに対して社会全体が変容を迫られている段階だから、企業側の対応も変わっていくと思う >>678
自分で考えててもしょうがなさそうだな
会社のことは会社の判断にまかせる
地元のことは地元の自治体の判断に従うでいこうと思った >>6
・説明しない首相
・議事録作らない会議
・最優先は検察との暗闘
素晴らしいお手本だわ。 >>680
それが一番正しいよ
自負の守るべきものと生活基盤が大事だから >>681
何しろ韓国を見習うと死体の山になるからね
ドイツも遂に気付いたかw >>679-680
感染者のうち無症状の割合が半分かそれより上だからね（検査結果確定時点）
アメリカの病院や刑務所で全数検査やったときはそこそこ若い人だと陽性者のうち90％程度が無症状ってデータもある
これだけ無症状感染者が多いんだからぶっちゃけ考えてもしょうがないんだよな
発熱等の症状があろうと無かろうと関係なく他人に感染させてしまう可能性は全員があると思って行動するしかないな 市中蔓延しちゃってる国でクラスター対策もへったくれも無いだろ >>635
だな。
なんでヒトラーが、東方に生存圏を設定して、
武力で奪いに行く必要があると考えたのか？
619は地理も歴史も何にも知らんな。 いやいや
今の日本は
感染拡大の前夜だよ
第二波は一波より酷くなるぞ >>208
偏ってるから見ない方が良いかも？
あと情弱な奴ほどバラエティに騙されてる。 >>690
少なくとも冬までは安泰だよ
韓国はホモに責任を押しつけて大変なようだがw >>38
暖冬だったのに史上最悪の死者を記録した韓国はお呼びじゃないよ 韓国が世界各国の主要都市の代表集めて
ポストコロナ対策会議とかやるらしいけど
こんなんで集まるのか。
日本はすでに不参加らしいが。 >>1
ドイツ人がよく法律には従うのは知ってるけど、要請を受けて自主的に自粛できるのか？ ケンサーズマジで消えたな
あいつらすぐに逃げやがった、放射脳のガイガーカウンター厨のようになw >>635
清潔な水が得られないからビールが根付いたんだもんな 台湾をモデルにして輸出入の経済活動を抑止して
人の出入りも国境線でキッチリ句切りビザ制度にしろ。
武漢ウイルスの感染を抑えろ。
そしてドイツは赤字ユーロ債務を中国の債権の部分リセットしてしまえ。
中国の欲望の抑止を抑える為に協力しろ。 >>697
あいつら実現しない長期戦略という名の妄想と
その場しのぎの嘘しか言わんから。 >>672
その陰性証明で検査されるのが一番害悪なんだよ 黙ってやりなさい
結果はまだ当分、数年後にわかるだろう >>681
＞・説明しない首相
→もはや意味不明過ぎる2週間に一回会見してるのすら知らんのか？
＞・議事録作らない会議
→そもそも作る必要も意味もない
＞・最優先は検察との暗闘
→全国的に押さえ込んだ上に二次補正予算固めたばっかりなんだが
お前みたいな倒閣運動しか頭にない馬鹿が足引っ張ってるんだよ 日本の国内にも韓国真似ろって言ってる奴いっぱい居るじゃん
それ見て韓国は笑ってるんだろ？
これもそれと同じじゃん
どっちにしろ、政府がどういう方針で具体的に行くのかが問題
つか今までは韓国方式かよ
ムンが言ってた通りK防疫が世界をリードしてたのかよ 失敗したら日本を責めにかかるのが目に見えるわ
手本にしなくていいよ… >>708
韓国方式は死にまくるからどこかの時点でやめざるを得ないんだよw ドイツも韓国もフラグでしかないから、同じフラグ同士で仲良くしてコッチに関わらないで欲しいと願ってる 他国を見習ってスパイ防止法？を作るべきじゃね？
アンチ日本勢力がいなければもっと早く対策出来たろ？ >>707
K防疫って要は大統領選向けに各保健所に数値目標を作らせてそれ以上は計上しなかっただけの国内プロパガンダだからな
ドイツみたいな深刻な事態で切羽詰まってる国がそれ鵜呑みにしたけど効果ないから見直したってだけの話 皆さん検査は必要なんですよ。
韓国製検査キットを保険適用して安定した収入を韓国へもたらし
それに携る関係者も儲かる用日ビジネスが大事なのですニダ。
そして検査制度精々５０％程度の韓国製検査キッドを日本人が
血税垂れ流しながら使用して擬陽性患者増やして
パンデミックになり日本人が多く犠牲になれば
用日だけでなく反日としてのウリの選民支配欲の反日カルト脳が
満たされてホルホルするから日本人は韓国製検査キッドで
検査するニダ。
というのがケンサーズという反社のチョンやパンチョッパリの
頭の中にあった欲望ですよ。 >>60
日本国民も分からんわ
自民党って本物のコミュ障だからな 日本は周りに同調する国民性だからだろ
やった事は自粛の呼びかけだけだし >>713
ドイツの政府が見直したって話？
じゃないようだぞ
日本にも韓国見習えって声はある
それと同じだろ 日本人がコロナに何故か強いだけ
欧米が真似したら、
死体の山が築かれる 検査検査言ってるのが何の意味もないことに気付いただけだろ
あんだけ検査検査検査言ってて韓国で国民の1%欧米で2-3%しかカバーできてないんだから
他のことにリソース使った方がはるかに有効だわ そう言えば何で武漢肺炎用の医療リソースに
日本総人口の１％程度の外国人籍の奴らが２～３割も
入院利用して治療受けているんだ？
どうしてそんなに感染重症化して入院利用しているんだ？
どうして祖国に帰国して治療受けないのだ？
どうして日本国内感染者にカウントされているんだ？ まぁ偏に国民性だよなぁ
教育からだけど、個は死ぬぞ >>728
ドイツは既に韓国人という黄色い猿を見習って悲惨なことになっている 東アジアはみんな優秀な国民性
特に優秀なのは台湾とベトナムか？ まず大声で話すな触るなマスクしろ
手を洗え一日何度もだうがいもしろ
家には靴を脱いであがれ いやおんどれらは永遠に韓国を見習ってくれ
こっちくんな常敗無勝のやつらは >>733
トイレはお尻拭いた紙が水に流せるインフラにしろ
もどこかの国のやつ等に言うべき >>555
世界各国のメディアに入り込んでる韓国人ライターなんかにも韓国素晴らしい記事書かせたりしてるから
まんまと詐欺師に騙されたんだろ
470 アイアンフィンガーフロムヘル(北海道) [US] sage 2020/05/26(火) 11:38:15.79 ID:30ofYQQB0
>>388
これ、こないだ普通にBSのプライムニュースで言われてて草生えた
いわく「普通は失敗したら恥じるのに、韓国ではむしろ成功だとアピールする」
「宗教団体クラスタ出したのもその後ドライブスルー検査とかで調べまくったのも失敗なのに、収束してきた頃に『これは韓国の成功だ』と世界にアピールしだした」
「ちょうどその頃世界で一気に感染拡大してきていたので、世界は韓国のアピールを信じてしまった」と そもそも医学の先進国であるドイツが韓国を手本にしたとはにわかには信じられない
独自の対策を出せないほどの糞レベルなの こっちこなくていいです
負け癖ついた国と付き合いたくないです >>739
アメリカのCDCとかいう組織も超絶アホ集団だったとバレたしな
ドイツもしょせん大した事がないんだろ >>705
何の関わりもないドイツと日本敵対させるの流行らせ始めたのその画像の二番目の連中だって分かってる？
すっかり釣られてんのか釣られたフリしてるのか知らんけど ●池田大作『信平信子レイプ訴訟』
●池田大作『月刊ペン事件』
●池田大作『大阪事件』選挙違反で逮捕
●藤原弘達『創価学会を斬る』の出版を巡り創価学会と公明党による言論・出版の弾圧と嫌がらせ
●藤原弘達の葬式に祝電を贈る嫌がらせを行なった創価学会員
●創価学会による日本共産党委員長・宮本顕治宅電話盗聴事件
●創価学会による新宿替え玉投票事件
●創価学会副支部長 木村昌幸 強制猥褻事件
●迷惑電話3000回の地区部長 谷口博司 実刑判決
●NTTドコモ事件 福原由紀子さんに対する集団ストーカー事件で創価大学卒 嘉村英二に実刑判決
●元公明党委員長の矢野絢也氏への創価学会幹部による脅迫と言論弾圧事件
●公明党江戸川区議・松本弘芳（江戸川区文教委員）児童売春で実刑判決
●公明市議の赤井良一。妻を餓死させ実刑判決
●元公明党市議の山田喜八郎。道交法違反（轢き逃げ）逮捕
●覚醒剤取締法違反、公明党市議・大石尚雄。逮捕
●公明党参議院議員・片上公人セクハラ最高裁敗訴
●聖教新聞配達員 硲篤代 寺のお供え物を盗み窃盗罪で逮捕 >>690
永遠に来なかった二週間後
狼少年の末路 マスゴミに煽られた日本人も安倍さんの評価を変えないとな 奴等の事だし、「よりによって！」ってＳＮＳにハーケンクロイツ掲げて嫌がらせしてくるよ。 キムチ猿＜うおおおおおおお アイゴー アイゴー ニダニダニダニダニダア 手本にするならクラスター対策班を作ることだな
アメリカ 感染者1,793,263 死者104,539 検査16,790,070
イギリス 感染者 271,222 死者 38,161 検査 4,043,686
イタリア 感染者 232,248 死者 33,229 検査 3,755,279
フランス 感染者 186,835 死者 28,714 検査 1,384,633
ドイツ 感染者 183,019 死者 8,594 検査 3,952,971
カナダ 感染者 89,418 死者 6,979 検査 1,596,449
日本 感染者 16,789 死者 889 検査 284,763 感染拡大を食い止めるカギは「特徴」の特定 クラスター対策班の医師の分析
https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamototakehito/20200502-00176314/
改めて「クラスター対策」の意味について教えてください
COVID-19が流行するにつれ、この感染症の特徴が徐々に分かってきたのですが、中でも、
「感染した人の８割は誰にもうつさないのに、ある一定条件を満たす場所において、1人の感染者が複数人に感染させた事例がある」
というのが重要な事実でした。
これは、SARSのアウトブレイク時に陣頭指揮をとった感染症疫学の専門家、押谷仁教授と、日本における感染症数理モデルの第一人者、
西浦博教授を中心とするチーム、および国立感染症研究所等の分析により明らかになったことです。 >>717
サッカーでも一つのボールに全員が群がる
同調圧力マジファックスだは クラスタ対策は感染拡大を穏やかにはするけど
それだけで抑える事は難しそうなのが
検査敷居をもう少し下げればどうにかなるものなのかなあ >>6
そのマスク二枚とやらがまだ届いてないんだけど 日本の対策は国民性とか日本人の生活習慣なども考慮されてる、
そのまま導入するとまずいけどな 海外が勝手に韓国をマネたならまだしも、ムン政権明らかに選挙のために
韓国素晴らしいステマを海外メディアにも出して世界を騙したからな
トランプが韓国産検査キット欲しがってるだの他国を巻き込む大嘘も平気でついてるし
（むしろ知事の韓国人嫁が勝手に取り寄せて、外見ではっきりそんなもんいらん！とトランプぶちギレ）
マジ韓国は世界に謝罪と賠償しろよ 暴動気質や教育格差のある国だと駄目でしょ
ヒステリックに騒いで検査を求めるんだもの 日本のやり方はナチ公には無理だろ
大人しく犬食いアナル防疫国でも見習ってろ 国民性、国民保険、保健所と病院の能力に依存してるんだから
総入れ替えしないと日本モデルは他国には無理 >>33
それな
日本のやり方を真似たのに効果が出なかったとか逆ギレされそうでな 政府は専門家に任せて、餅屋サポートに徹していらん茶々入れなかった点は良いと思う
これで俺は誰よりコロナに詳しいんだ！とか言い出す首相が居たら大惨事だったよね
マスク二枚とかアホなことやらなければ、全体的にはここまで無能な印象になるほどじゃなかった
潔癖で真面目、災害慣れして非常事態になるとスイッチ入っちゃう国民性だからこそ
個々が自主的に防疫の努力をし、自粛お願いが通用しているのであって、他の国で同じ事やっても違う結果になると思うわ >>778
WHO「韓国の対策は素晴らしいネ」
海外のマスゴミ「韓国凄い！日本死ね！」 >>778
欧米のマスコミには韓国系◯◯人が大量に入り込んで
韓国age日本sage記事をばら撒いているからねえ バカチョン色ついちまったキッタない手で日本に触ろうとすんな。
恨島カラーで汚鮮されたド汚い目で日本を見るな。 >>780
日本のド=パヨク記者とも連帯（笑）してるしな。 「韓国は素晴らしい対応でコロナウイルスを完全に制圧しました。K防疫マンセー」
「日本は金剛石姫号での失敗に続きまたまた下手を打ちました。２週間後は武漢かイタリアかニューヨークです。日本死ね」
誰が日本の真似をすると思う？ ただ単にクラスター対策真似するならやめておいた方がいいと思う
あれが通用するのは、そもそも感染者が少ない場合だから
感染者が増えたら対応できなくなる
日本だってギリギリだったわけで、これまでのヨーロッパの感染傾向からしてまず無理
日本のようにしたいなら、まず一人一人の感染予防を徹底させるのが先 尾身さんと押谷さんに任せた
安倍さんの有能さがまた証明されてしまったな >>6
検査は意味ないからな
検査せずに問答無用で外出禁止にすれば感染は百パーセント防げるのに
わざわざ外出させて判定率70%の検査うけさせたり
判定率70%の検査で陰性が出たらあなたは外出して良し！
などという馬鹿げた許可を出す方が狂ってる クラスター対策をやるなら強力な国民の行動抑制をしないといけないということ
義務化と罰則の強化が必要
デモやってるようでは話にならない >>788
欧米がロックダウンしたのに感染拡大が止まらなかった理由がこれ 感染症対策なんて最後は個々の意識の問題
何やったって無理な時は無理 東京もちょっと燻ってるし北九州とかかなりやばそうな感じだが
どうやって収まっていくんだろうな 欧州は年寄りの延命無しだろ？
それは合理的だし、日本も見習うべきところ。
むしろ、日本の無駄に延命するやり方は
真似するべきではないぞ？
何を真似するんだ？ 日本と比べてCTスキャンが浸透してない外国で日本のやり方ができるか疑問 日本人の衛生観念＋ちゃんと自粛した事が良かったんだろ
政府は何も手本にすべきところはない >>800
ほとんど政府のおかげだよ
いくら日本人の衛生観念が良くても野党が政権をとっていたら検査をしまくって死人だらけになっていた ちゃうねん。韓国式の対策は個人情報の絶対的な取得が前提なんやねん。 >>800
専門家会議の適切な見通しと、それを忠実に実施した政府の対応は参考に値するって話じゃね？
>>601 日本政府みたいな糞は止めとけ、まねするなら台湾しかないだろ。 いえいえ
韓国手本にしてください
あなた方もアベノマスクするんですか？ >>807
韓国を手本にしたらその直後から死亡者が急増したから仕方ない
ドイツは実際にやってみて案の定大失敗した
ドイツもう気が済んだだろう 世界の実験箱
クラスター対策に重点を置いた日本
検査に重点を置いたアメリカ
対策なしのブラジル
検査からクラスター対策に変えるドイツ >>520
時間稼ぎ（問題の先延ばし）を言いように言っただけだろ。
結果的に運を天に任せたら問題が大きくやらなかっただけで
そんなに誇れる事でもない。
積極的に動いたマスク政策なんて
ドブ銭そのものだし。
福島の汚染水処理もそう。
日本人は他国よりも政治への不信感が
国民の隅々まで浸透してるから
自衛力が異常なだけ。 日本を参考にするったってレントゲンだかCTスキャナーだかの機械の配備数が文字通り桁違いじゃなかったの？
参考にしたぞCTかけるぞって使える病院に押し寄せてクラスター化とかしないのかね >>810
2月の段階で現状を分析し、医療リソース確保する対策をした上で重傷者に絞った重点治療を行うのがベストと、キッチリ分析してないか？
>>601参照 >>811
だね。
>>801参照
あと、助命に必須な人口肺エクモの保有数が全世界の半分に達してるのも大きな要因。 玉川｢ドイツを見習え｣
↓
ドイツ｢日本を見習え｣
↓
さて玉川さんはどういうコメントをして下さるのか >>523
俺もそう思う
安倍ちゃんの凄いところは自分が壁になって、チームに「丸投げを徹底」してることだろうな >>815
この表の縦軸横軸ぶっ壊してるの日本だよな・・・ >>819
この表だとCT・MRI合算になってるけど
別々にするとMRIはアメリカの方が僅差で上だったよ
日本のCTの普及がぶっちぎり >>822
一ヶ月位前にCT・MRIスレ立ってて、この表見たけど
低解像度＝CT/高解像度＝MRI という訳ではなく目的別だと聞いた
肺炎はMRIじゃなくてCTが最適だと書き込みがあったが、どうなんだろう？
それと小さいクリニックでもCTがあるのは「バブルの遺産」だとも聞いたが・・・
って、ことは・・・＞１日本方式でもダメじゃんｗｗｗｗ
ドイツ「そんなCTねーよｗ どーすんだよｗ」 ＞１
韓国「まず無差別検査します」
独国「はい」
韓国「そのあとGPSで追っかけます」
独国「できねーよｗ」
日本「まずCTで確認します」
独国「はい」
日本「そのあと検査します」
独国「できねーよｗ」
(*´∀｀) いつの時代も日本政府なんか信用してもバカを見るだけ >>812
志村けんも死んでるし
山中教授にもPCR検査はもっと出来る（裏付け有）
されてる時点で運を天に任せたのは
鉄板 >>830
それな
ネトウヨ以外の自衛力の賜物だよ
ネトウヨはアベノマスクを絶賛してるのがお似合い ドイツってCT普及してるんか？
持ってないぞ無理やでｗ 日本人は清潔好きなんだろ。風呂も毎日入るし、欧米人は「うがいwwwww マスクwwwww」とか笑っちゃうけど日本人は律儀にやってるし。
コロナでいかにお前らが不潔かが炙り出されただけ。コロナは踏み絵なんだよ。 幾らゴチャゴチャ言ったって結果出してるんだから
間違ってなかった >>596
わかりやすい三密の絵を作ったデザイナーが偉いな >>834
町の病院でレントゲン検査して怪しいと中堅の病院を紹介されてCTを撮る日本のシステムがすばらしい 積極的に検査しようがしまいが無症状の奴と悪意を持った奴がどれくらい発生するかの運ゲーやろ
あと花粉症多い事だったり、年中マスクしてる奴結構いるけどそういうのが追い風になってるのは間違いない
麻生の梅雨の時期にはみたいなトンデモが結果的に実現してしまう ドイツ人は日本人じゃないからドイツ政府が日本政府と同じことをしても無駄だと思うがね >>830
ド=アカ（笑）
>>833
全て政府が面倒見ろ！と威張り腐った労組要求しかできない
ド=アカ過激派は、多数派の自衛力に乗っかって、ネトウヨ(=在チョン語ｗ)の
吐き散らしで大威張りｗ >>835
過小評価の世界王者である北里柴三郎の功績でも見直そうぜ。 最早シナチョン並にこっち見んなて位にこの10年でドイツ嫌いになったわ >>1
ここが第三次大戦の負け犬になるか勝ち馬に乗るかのターニングポイントです
ゲルマンくんは次こそ勝ってみせてほしいところですね(´･ω･) ドイツを見習うどころか逆にドイツにお手本にされちゃった ドイツの人たちには、今後とも韓国だけみていて欲しいんや。 >>835
まあ日本人では夜の街にどれだけ繰り出す人間か
またはそういう人間と関わる人間か
の指標でしかなかったな >>838
志村けんは生きられないシステムだけどな >>841
アベノマスク絶賛のネトウヨは一味違うな
日本人が政府を信用しないから
結果的に助かった
と言っているだけの話
アベノマスクなんて求めてるのは阿呆のネトウヨくらいのもんだよ。 感染拡大を防ぐ方法は人の流れを止めるとこしかないPCR検査で感染拡大を防ぐのは不可能
でも経済を回さないとダメなので、そこでクラスター潰しが有効になる この人はクラスター対策を徹底すれば
ワクチンいらんまで言ってるからな
日本をべた褒めしてる 韓国は何で参考にならなかったのかね？
人権無視のスマホ追跡が無理だからか
収容する施設が無いからか ぶっちゃけ日本が最初にグラフを見せて医療崩壊させない程度にウイルスと共存するってのと
徹底的にクラスター潰しをするってのが正解だったんだよな、それをマスゴミのアホな批判ばっかでまともな議論が全然出来なかった
もっと上手くやってれば日本はスウェーデンみたいにウイルスの共存しながら経済を回せたはずなんだよ 日本を手本て？
・家で土足厳禁
・風呂に毎日入る
・ハグしない握手しないキスしない
・マスク非装着者を集団で睨みつける
・開店してる店に張り紙
・他県ナンバーへ嫌がらせ
あとなんだ？ >>191
専門家会議の提言受けてお国が指針を出したから国民が何をしたら良いか
わかったんでしょ。
国民は最初から三密を避けるなどの行動方針を知ってた訳じゃないよ。 東アジアが被害を抑えられてるのはおそらく戦略とか政策の違いではないから
どっちを参考にしてもたいして変わらんて 日本政府は一切対策してないから手本も何もないぞ
でも日本人の潔癖は手本にした方がいい どこそこを手本にするとかじゃなくて
感染症対策に必要なことを粛々とやればいいだけ
国によって状況違うんだから他国はアテにならん >>863
家で土足厳禁はあまり関係ないな
家の外は室内でもほとんど土足なわけだし コロナは別だがドイツは政治経済に関してはイギリス先輩をお手本にした方がいい >>866
日本政府の対策があったからこそ今があるんだよ
まともな専門家を採用してくれて助かった 手本にすると訳されてるが、参考にする程度の意味じゃないのか？
検査しても防げない段階になったから、
市中のどこに感染者がいるかわからない日本を参考にしなければならなくなると
言っているだけで、何も肯定的には言っていないと思うが。 >>1
いや、そのまま永遠に韓国を手本としてドッカンドッカンと法則発動させて我々を笑わせて下さい(はーと やめろこっち来んな
次の大戦に備えてドイツと朝鮮は赤組に入ってくれ
日本は青組だから >>681
政治は結果責任だから
途中で至らない点もあると思うけど、どうせ人間のすることだから完璧ということはこれからも絶対にないからな ドイツ人には無理だろ、スウェーデン方式にしろ、そして国から出るな ドイツとかいう辺境の小国にもCTあるの？
身の丈に合わせて韓国とかいう途上国の方式でPCRやっといた方がいいと思うよ >>871
へー肯定的に捉えてないのに参考にはするんだ
ドイツって馬鹿だな >>18
圧倒的に人口多いからな
クソが混ざってしまう 解除して…一週間後くらいやろか
まぁ慌てるな、まだその段階じゃない 韓国は戦争中だから
そんな国のやり方を模倣するのは容易ではないよ 人口100万人当たりの死者数 (～5/30)
日本 7.01人
大阪府 9.29人
東京都 21.39人
東京以外 5.24人
---------------------
韓国 5.25人
東京以外 ≒ 韓国 >>1
いや、韓国を手本にして自滅してくれ
その方が面白い 日本流のクラスター対策は
市中感染が広がって感染経路不明だと役に立たない
もう欧州では使えない戦略 もう今さら日本式に変えても手遅れだろ・・・
もっと初期の段階からやらんと 部屋を土禁にする
毎日風呂に入る
やたらとキス・ハグしない
いちいち言われなくてもマスクする
この辺ができてる前提じゃないと日本式は真似しても無駄だろ いやいや最後までやり抜くのがドイツ魂だぞ
結果をみたいから続けてくれ 日本でもクラスターを追えなくなってきてるし意味あんのかね
日本人のマスク手洗いの徹底を真似てくれ 日本式の衛生観念・生活習慣を
コロナが終わっても永久に真似し続けないと
次の感染症がまた大流行するで 感染経路不明は夜の接待と風俗だから
業種そのものを消滅させるしかなかろう できれば強制力ありの命令ができれば理想に近づくんだろうけどな >>899
憲法変えないとなー
だから普段批判しかしない糞野党が
お願いレベルの要請しかできない政府や自治体を
批判することなくダンマリ
言ってたのは桜かPCR検査もっとしろしろだけ >>1
どつせ日本の真似しても上手くいかねーよ
で、日本のせいにするんだろ じゃあまずはG7ちゃんと出席しろよ
1,3,4位で2位を追い詰めとかないとヤバい
チャイナ包囲網作らないと今後どうなるか分からない いや台湾見習えよ、台湾の話題出すと習近平に怒られるのか？ >>902
台湾のよかった所は中国への出入国を早い段階で停止したことだから今から真似ようとしても無理 日本は韓国に支配されてる国なんだから実質韓国モデルじゃん
ドイツはそんな事も知らないのか？ ドイツあたりだと自粛警察を過激にしたようなのが結成されて
夜、自粛せずに営業している飲食店に押しかけて
「自粛警察だ！」
「全員表に出て地面に伏せろ！手は頭の後ろ！」
「よし！店は燃やせ！！」
とかならんかなｗ 海外が日本の真似しても無理だと思うが
罰則追加しても言う事聞かないから今の現状だろうし >>910
ならんよ
昨日ワールドニュースでみたけどラマダン明けでイスラムのひとたちが消費しだしてそれ目当てに店開けてる
あと、すげえ美人だったインタビューうけてるイスラムの人たちがみんな 欧米でロックダウンしてもなかなか減らなかったのは多く検査をして偽陰性を大量に出しだからだろうな >>6
マスクは一家に2枚配布。これがあったから
転売ヤーの出鼻をくじくことができた。@内閣府
これだな >>6
いいのかね（ｷﾘｯ
これだけ書いて逃亡する北海道土人ww
バーベキューやりまくりで感染爆発するとこは違いますわーw バカチョンの真似してドライブスルーとかやっちゃったのが大間違いだったな
あんなのただ感染拡大させる為のものだよ
子供でもわかる シュトロハイム「ドイツの科学力は世界一って言ったじゃないですかぁ！」 もう無理です
世界一のPCR検査をしているので
今更止めたら受けられなかった人が暴動起こす
そして院内感染が広がり6000名以上の医療関係者がコロナウイルスにかかって病床10000では足りないと内務省が推定を出した ◆約6400人の医療従事者が感染
ドイツ公共放送連盟のニュース番組「ターゲスシャウ」によると、
ドイツでは、4月中旬の時点で、病院や診療所で働く医療従事者6395人が新型コロナウイルスに感染し、8人が亡くなっている。
4人に3人が女性で、平均年齢は42歳。この感染者数は4月初めに初めて公表され、2週間でおよそ3倍に増えたが、各地で感染者の職業が把握されていなかったことも関係しているという（未確認の感染者はまだいるはずだという）。
あーあ、これは本当は8000人いったんだね。 日本のクラスター追跡班の活動は後に映画化やドラマ化して欲しいな どっかの国がすごいとか悪いとかもうやめて欲しいわ
その国の特徴でやり方あるんだから 手本にしたいなら黙ってやれ
ドイツは中共お手本にしてろ 日本はね
ドイツから医療の何たるかを学んだんだよ
だから韓国だ日本だと、そんな情けないこと言ってないで
本気出せよ
ドイツの医療は世界一ぃぃぃぃ！！って
世界に認めさせる結果出せよ >>6
ダメ
症状無くても全員マスク
これを徹底しないと 馬鹿野郎、すりよってくるんじゃねーよ。
チョンとゲルマン野郎なんて疫病神じゃねーか 日本のコロナ対策は失敗してるとマスコミは言ってるけど もしかしてこのウィルスは、白人が重症化するように作られたもののではないか？ >>937
5chでもバカどもが全数検査！ロックダウン！二週間後は欧米並みにひどくなる！
ってほざいてたじゃん。捏造はよくないで。 >>926
これ誰も言わないよね
向こうは医者も看護婦もコロナもらって
エライ目にあってる。
日本の医療従事者は感染死ゼロだからな？
日本医療最高でしょ
治療救命成績は世界ダントツ1位
医療従事者の被感染数も多分、
ダントツ1位で少ないはず ヨーロッパにおける成功はスウェーデンだけか
スウェーデンを参考にした方がいいのでは >>945
あれを成功と言っていいならブラジルも成功だな >>1
>日本の対策は分かりにくいとの声が強かったが、英語での情報発信が最近増え始めたこともあり、注目が高まりつつある。
他国の情報を詳しく知りたいならまず相手国の言葉を理解する事が最低限の行動だろ
なに英語に翻訳してくれるのを待ってるんだよ日本に甘えてるのかよ >>933
>>症状無くても全員マスク
今これを言う奴が一番の馬鹿 >>932
医療はドイツ語多いよ戦前はドイツに学んだし スウェーデンは死亡率がアメリカの2倍を超えるという悲惨な状況だが、
年寄りが死んだって社会的損失はないという考えで放置している
やってることはどっかの半島のケンチャナヨ精神と変わらん >>953
スエーデンは近隣北欧国と比べると4倍以上の死亡率
明らかに年寄りを殺した国 >>941
なんかもうバイアス係りすぎて
マスコミはなあ
中朝欧米の洗脳もあるんだろうな
同時ダメダメ日本にしたい >>1
日本式を見習って政府の対策は後手後手になります。
感染したら死にますので、各人感染予防を行なってください >>958
実際には政府(専門家会議)の対策早くね？ >>1
･衛生観念は全く無く､獣に近い。
･肺結核や解熱として小便を飲む。
いよいよ病気が酷くなると､大便を食べる。
･勤勉とか責務という観念は無く､雨が降ったらそこらじゅう水だらけになるので仕事をしないで呆然としている。
・雨が降ると動かないので雨具が無い｡
日本の傘を入手すると嬉しそうに周囲にホルホル自慢している。 要するに､治水という概念が無い。
･雨が降って水が濁っても､ろ過して使うという事をしないで濁ったまま水を使う｡
・とにかく衛生観念が無く､伝染病がはびこっている。
･濁っている水だろうが､小便や糞が混ざっている水でも平気で飲む｡ とにかく不潔で､味噌と糞も朝鮮人にとっては一緒だ。
･壁は馬糞を混ぜる｡ 壁が固くなるそうだ。
･驚くべき事に小便で顔を洗う｡ 肌のきめが細かくなるそうだ
･穴で暮らしているから夏は暑く､家の外で寝るが､顔の近くを大便や小便が流れているが､朝鮮人にとっては臭くないらしく､平気で寝る。
･小便壷が家の中にあり､客がいても平気で小便をする｡ また､痰を吐くときは口の近くにその壷を持ってくる。
･雨が降るとこれらの不潔物と雨水が一緒になり脛の上まで浸かり､家の中の物が汚水に浸るが､洗うという事はしないでそのまま使っている。
･婦人が洗濯をしているので見てみると小便水と見分けの付かない黒い水に洗濯物を揉んだり打ったりしている
･塵やゴミがばらけていようが、物が腐って臭かろうが、食べ物に蝿がたかっていようが、なんとも思わない。
・風呂に入る、湯を使う、ということがない。
･朝鮮人の家に泊まると、一種の臭気で吐き気を催すほどである上に、南京虫がやってくるので快眠不可能。
･ソウルの名物の一つは犬である｡ 便所の代わりにするために飼うのである｡ いや韓国を見習ってくれ。
日本の対応は恐らく日本人にしかできない。
いい悪いではなく、国民性や価値観の違いだから。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
