蜂の巣みたいなクッションいいぞ！１０時間座ってても疲れない。
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夢グループのスーパージェルクッションか、ブルーマジックかで話は変わるだろ こういうの通販で買うと名簿屋に情報流れそうでやなんだけど これでミトンつくってローションオナニーしたら新時代の幕開けを見られそう ホムセンにおいてあったから試してみたけど
あれイマイチな座り心地だったぞ。ホントに疲れないのか？ 似た奴サンキで売ってたから座ってみたけど夏は群れそう 卵が割れないことと座ってて疲れないことの関連性が無い この蜂の巣の穴を大きく拡げてローション塗ったら気持ちええんや ホムセンで2000円で買った。お尻が楽チンになったぞ(´ω｀) 副都心線新宿3丁目駅のホームの透明なベンチが、自分の中では最強に座り心地良かった 社長かと思ったら社長だった
そっくりのがホムセンで2500円ぐらいで買える パチモン買ったけど無いよりはよい。蒸れるからタオル敷いてる その代わり、ケツが蜂の巣になるの？
ミツバチならいいな >>4
使ってみたいがハズレだったらイヤだから誰かプレゼントしてくれないかな？ あの愛人っぽいおばさん卵踏んづけてきもてぃ〜言ってるけどそれどこに当たってるんですかね… 試しに買って車で使ってみた。
カーブでケツが動くのでやめた。
会社の椅子につけたらかなり良かった。 アマゾンのやつ使ってる。親にとられたんで２個目買った
尻は痛くならないからいいんじゃね >>45
そういう事を言わない！
ジロジロ見ない！
笑うのやめなさい！ 2000円くらいのパチモン買って3ヶ月。
最初はスゲー座り心地いいけどだんだんハニカムが斜めに変形してきて簡単に潰れちゃうようになった
本物の寿命はどうなんだろ これ、椅子の上に敷いてテレワークに使ってる
座り心地は悪く無い
何故か猫に椅子を奪われることも無くなった これ系の中華製品使ってるけど別に疲労度軽減とか感じない
いい点は蒸れにくいって事だけ >>4
なんで歳相応のカツラに随時更新せんのだ小林稔侍を見習え >>16
友人が癌で痩せちゃって、尻の肉が無くなって座ると痛いからとこれを買っていたんだがイマイチだったみたいで。
介護用の奴ってのは、座り心地がいいのか？良かったら教えて欲しい 夢グループの奴ってブルーマジック勝手にパクってんの？ テレビだけかと思ったら
今はもう色んな店に置いてあるな
類似品 使ってるけど確かに今までのどのクッションよりもケツは楽
次もこれ買うで >>63
ドンキの安いやつ触ったけど柔らかすぎてたぶん潰れるな
ある程度硬くてしっかりしたのが良い 安い椅子だと8時間も座ってるとケツが痛くなるので使ってる。
取り敢えずケツは痛くならん。高い椅子のクッションにグレードアップ出来るぞ。 ケツにはケツが一番いいのではないだろうか
つまりケツみたいなクッションが欲しい 座椅子やめてPC椅子と机買おうと思ってるけど、どっちがいいんだろ これどうなんだろう？前立腺肥大とか前立腺炎症起こしてる人は楽になるのかな？
気になってたんだよねえ >>69
そうなると前立腺的にもありなのかな？
買おうかな ためしに1.7メートルくらいの高さから生卵落としたら割れた
騙されたわ >>73
指突っ込んでマッサージしたほうが速いんじゃないかな これ座った瞬間はすっげぇ違和感感じるんだけど、
1分と経たないうちに慣れて超快適！
テレワーク用に買ったけど、来週から出社予定だからもう一つ買っとくか。 >>78
えーやだよ…
医者に指入れられた時も嫌だったし… どう見ても表面がいつかネチョネチョになりそうで嫌だ 話は聞かせてもらった
取り敢えず、お前ら全員ケツマイモ出してみろ >>18
俺も座ってみたけど
腰が固定されずにウニャウニャ動くからかえって腰痛になりそうでコワイ これ全然ダメ 結局潰れた状態が平面になるんだから椅子に直と変わらん 近所のホムセンで1280円だったんで類似品だろうが物は試しで買ってみたらなかなか良かったぞ、車で使ってるけど何も敷かない時よりは尻も腰も痛くならん気がする 通販で親が買って、元々ふかふかのソファーの上に敷いて固くなったとか言ってる
そりゃそうだ ドンキとかでも似たようなの売ってるけどやっぱりパチモンは駄目なのかね
使ったことある人いる？ 座面がメッシュのアーロンチェアとかまともな椅子を使ってるならいらない。
3000円のペラペラスポンジのオフィスチェアとか野球とかサッカー観戦とかで使うと凄いいいよ。 >>99
色違ったらこれはパチモンだ！効果無い！ってなるやん
似てるように作るからパチモンなのよ、色も重要 パチモンを売ってる社長がラサール石井にそっくりなんだがまさか本人か >>4
今日は新聞の折り込みに不織布マスク出してたな ここの会社は自転車操業なのか？ >>105
どうせ全部パチモンだから、どれ買ったって変わらんよ。
一番安いの買っとけ。 ｃｍであれを公園へ持って行ってベンチに乗せて座ってるよね
そこまでやる？ ホームセンターで1980円のパチモン買ったけど大満足
在宅勤務の初日に買っとけば良かった 夢グループって全国地方で演歌コンサートやってるとこだろ >>59
腰悪いから色々試したけど、アマで「ボディドクター ザ・シート」っての買って愛用してる
腰用もあってどっちも5k弱
2セット買って用途分けてるくらい気に入ってる ドーナッツ型の買ったら逆に痔が悪化した
要注意やでー これよりも痔主用のドーナツ型クッションの方が良いぞ アマゾンで売ってたやつ買ったけど結構快適だぞ
ヘタったソファーに敷いて使ってる
時々ひっくり返して使ったら無問題 そんなにいいのかこれ
90のババアに買ってやろうかな ハニカム試したいなら100均の靴の中敷きとかいいぞ 黒人のデブババァが「うっそー！タマゴが割れてなーい！」てCMがイラつく
お前、あんなショッピングモールに来て、ケツぬらして帰るつもりだったんか？と 負荷・負担が消えるわけはない、別の場所に行くだけ
理想的な姿勢にするタイプなら、コンタクトレンズのように1日目2時間→2日目4時間と
ゆっくり時間をかけていけば「正しい姿勢」になることで体調が改善するかもしれないが
残念ながら、このマットは「むしろ姿勢を悪くする」だけで、使えば使うほど「狂った姿勢」
に悪化していく
少し考えればわかることなのに・・・ どうして日本人はこういうバカネタにはまるのかね
タピオカにはまって激太り みたいで愚かしいと思わないのかね？ 10時間座っても疲れないけど、そのクッション自体はいったい何年くらいもつんだ？
半年くらいでヘタってるとかやめてよね 坐骨神経痛とか腰痛のやつマジで使え！すごいから
アマなら２枚で3980とかだ これを車の運転席で使ってみたら肩がこった
車の揺れで体がプルンプルン上下するからかな… 中国は正規品でもB品として横流しするから物は同じだったりする >>137 ちげぇよ、車はロングドライブを意識して腰骨の曲がり角まで考えて長年最適化されてきた
こんな姿勢を悪くするだけのマットはそういう積み重ねを吹っ飛ばして 体に負担をかけるんだよ
尻の負担減った分が腰から肩に行き、体全体の負担は増えるんだよ >>135
1000円のものに期待しすぎだろ
1年使えたら儲けもん >>135
俺もまっさきに耐久性を考えるわ。セブンスピローも良さそうだけど、あの効果がどれくらい持続するのかってな
100均のリストレスト付きのマウスパッドのスポンジは数ヶ月でだめになった（まだそのまま使ってるけど） >>59
介護用のくそ高いのと
これとかの偽物は形だけ似てる別物
本物は葬式の後に遺族で奪い合いになるくらいの性能 >>72
椅子ならバランスボールチェア
名前忘れちゃったけど一万ちょっとのやついいよ
ご飯食べる椅子をそれにした これに似てるGゼロクッションての使ってる
坐骨神経痛が起きなくなった >>4
でも誰がどう見てもカツラに見えるカツラするかね。
実は自毛なんじゃね。 >>150
だから偽物だって！
いい加減にしろよ！ >>149
カバーが破れるんじゃないかと心配したが意外と丈夫
本体もヘタレないしな 事務椅子なんかには最適 >>61
カラオケマイクも夢グループのやつってRCAのビデオ端子にしか繋げないんだよな
他のジャパネットのはHDMIで繋げられるのに (´･ω･｀)垂れ流さず便所は行こうな おじさんとの約束だぞ 下記のような組織的なストーカー行為、並びに、集団によるストーカー行為は、専用の取締法を制定し、厳罰に処すべきです
※組織的ストーカー行為＝嫌がらせ行為を伴った組織的なストーカー犯罪の事
きっかけは「もう少し静かにして」道路族との8年戦争、ついに法廷へ「悪魔のように誹謗中傷された」 2020年5月4日 9時25分 弁護士ドットコム
https://news.livedoor.com/article/detail/18213593/
●あまりに常軌を逸した嫌がらせ
しばらくして嫌がらせはかなりひどくなった。
脅迫文を送りつけられる。
家の前で出会うと、睨みつけられる。
角谷さんの家の前で車やバイクのエンジンをわざとふかせた。
卑猥な言葉を投げかける。インターフォンに向かって威嚇する。
住人が玄関前に立っていて、外出できなかったこともある。
宅配便がやってくると、「何を買ったの？ 夫が汗水たらして稼いだお金で、しょうもないもの買ったの？」と、大声で叫ばれる。
家の中にいる角谷さんの姿をカメラで撮影する。 あまりに常軌を逸していた。
（中略）
これらは、6世帯が中心になって行っており、断続的に続いていた。
角谷さんが記録していた相手側の行為は、A4用紙、10枚にもわたってびっしりと書かれ、2、3日に1回の割合で何らかの嫌がらせを続けていた。
これに抗して、玄関とガレージに防犯カメラをつけたが、カメラに映らないところで睨み、大声での嫌がらせも続けた。
（中略）
警察に相談するものの、迷惑行為は一向にやむことはなかった。
●裁判に…それでも止まない嫌がらせ
（中略）
さて、17年3月、角谷さん夫婦は、嫌がらせを実行した住民の1人を京都府警に告訴。
男性のつきまとい、威嚇行為等は、府迷惑行為防止条例違反容疑で、京都地検に書類送検され、
略式起訴で罰金30万円を課せられた。この男性は、やったことは認めたものの、警察側に「最高裁まで争ってやる」と毒づいたという。
それでもまだ嫌がらせは止まらない。記録からは男性3人が直接的な嫌がらせをし、4名が主導して角谷さんを監視していたことが分かった。
彼らはいずれも社会的にも信用ある職業についている人ばかり。
節度や常識が、彼らにはなぜ通じないのか。 rc これ系のやつアマゾンで大量に出品されてるけどサクラレビューが多すぎる >>145
介護用のくそ高いのはレンタルできる
しかし、それも泣きたくなるほど高い
しかしばあちゃんに、これ具合がいいと言われちゃうと止めろとは言えなかった
亡くなってレンタルしなくてもよくなったときは重荷の一つが取れた気がした >>145
たかがクッションだろそんなに差があるもんかね これマジで買わないほうがいいぞ
こんなの買うくらいなら100均のでいい
マジで騙されるなよ 結局、椅子の上であぐらをかくから普通の座布団でいいや 座禅僧にいいかと思ったがそれで功徳が積めるかどうかが分からなかった >>173
そこまで酷くはない
だが座る瞬間グニャグニャして気持ちが悪い感じが慣れない このゼリークッションみたいなの加水分解でネチョネチョになるやつだろｗ >>121
ありがとう！
早速買いたいものリストに入れてきたわ
ひとまず自分用に買って試してみようかなと思ってる
>>145
介護用の座布団は安いやつもあるんだけど、椅子はほんとに良い値段するね
どんだけ座り心地いいのか気になるな 車いす用っていうか介護用品？ので柔らかいのから硬いのまで色々あるから
そういうのを買ったほうがいいと思うわ Backjoyとかいうの使ってるけど腰痛くならない >>59
俺も似たような状況、ドーナツ型で低反発のヤツを使っている。 ニュー速ってこういう物を馬鹿にしてそうなもんだが、意外と変な通販好きだよなw
このスレにはボディブレードやアブトロニック、アブクラッシャーを買った奴がいるだろう
こういう通販で買ったことは無いけど俺はマジックホースが好きだわ、リールに巻かなくてもいい伸縮タイプのホースよ >>1
これと同じ作りのサンダル持ってたわ
カワチで買ったけどすぐひび割れが入って捨てたわ >>59ジェルトロンかなアウルクッションも捨てがたいけど >>3
https://i.imgur.com/fD2FTQ5.jpg
俺は昨年末に買ったから丁度半年経つけど全然ヘタれない
(前の方が潰れ気味なのは最初から)
今の時期は流石に蒸れるのでセリアで売ってるメッシュ素材クッションを上に敷いて使ってる
>>7
ディスカウントショップでとっくに980円で売ってる
俺が買った当時は中華サイトで送料込み約1250円だった それにしても猫が座らないのはなんでだろうな
人間には気にならないが猫が嫌いな臭いでも発生してるのだろうか >>4
右のおばさんも、今さっきまでラブホで
汗かいてきたって感じ >>4
“スーパージェルクッション！”のイントネーションでいつも笑う Amazonの安いやつのレビューを見ると「すぐにつぶれた」とかってあったから買うのをやめたんだけど実際どーなのよと 持ってるけど
まず小さい
そして冬はケツが冷えるので敷けない パチモンがもう半額まで来てるな
最初に5000円で買ったわ うちの親が買ったけどケミカル臭がヤバすぎて速攻返品してたわ 見た目安っぽいから気にしてなかったけどそんなに良いのか >>210
座れば分かるよ
座ると柔らかいから尻部分が凹む、結果周辺が内側に寄ろうとするので
座り心地があんま良くないんだよ アメリカ経由通販が最初に派手に売って
そのうちパチもんだらけになった奴ね
このパターン多いよねえ そういやシックスパッド系は効果なしって結論出てから全く見なくなったな 1000円切ったら買おうと思ってる
今の底値が1300円 卵を尻に敷く
オリジナルは1万円近かったよね
流石にボッタクリだと思うけどｗ
パチもんも要らんなあ >>1
電気屋で売ってて座ったが微妙だったわ
ベタベタする >>214
どんな大きさしてんだよ
太さは30センチはいるぞ >>233
ハニカムの中に一物を突っ込むサイズなんだよ
察してやれ！ さっきイトーヨーカドーで、いくわよ？のやつ座ってきた
わりによかったけど、尼のレビューそんなによくないのね >>234
それは女子に見せる時はにかむサイズだね ただのハニカム構造なんだろ？段ボールだってハニカム構造のあるじゃん ドラッグストアで2000円くらいで売られているが・・・
意味あんのかねこれ ゲーミングチェア高いから妥協してそれっぽい椅子買ったけど座面がつるつるで滑って困るからこれ敷いてみたい >>232
そのまま座るんじゃなくてカバー掛けて使う
>>241
少なくとも俺は気に入ってる
あと、ダイソーで売ってるシリコン製の踵用中敷きも
スニーカーに入れて使ってるけど5年以上経ってるがなんともない >>1
「卵を置いても割れない」ってどういうことだろう
ふつうは机のような硬い面でも置くだけなら割れたりしないが
あと置の漢字がおかしいのも気になる 夢のやつって生卵か割って確認したっけ？(´･ω･｀) これ二個セットで買った人に一つもらったけど、座り心地良くなかったわ
本気でやめとけ アレ、卵を尻の割れ目に挟むように置くのがミソ。何ということはない。普通のウレタンのクッションでも割れない。縁日の香具師的売り方。 スーパージェルクッションと
似た形の格安商品
効果の差はいかほど？ >>216
普通にハチノスだな
下準備が大変だけど旨いよな ベーグルクッションの方が色々と使い道あるよな(^^) コースで似たようなの売ってたけど
気持ちそっちの方が良さげだった 車で婆ちゃんを送迎する時に長時間座ってるとお尻と腰が痛いっていうから試しにドンキにあったハチノスクッション買ってみたら今はもう全然痛くないらしい
でも今度はちょっと座高が高くなったせいで上半身のバランス取れなくなったらしく、ゆっくり減速しても前に倒れそうになってる >>137
座布団の分尻が上がるから
肩がいつもより高く低い位置でハンドルを握るために腕の角度バランスが崩れただけ
ハンドル調整すればラクになる >>248
一番最初のやつは
ビルの屋上から卵おとして割れないくらい
衝撃吸収分散に優れた素材だったが
柔らかいゴム見たいでケツがびちょぬれになるから
近年ハニカム構造で強度と通気性を備えたやつがでた >>88
それな
自分が購入したのは厚さ3cmほどで、厚さが足りないから2、3ヶ月使ってると弾力もふにゃふにゃになってきて接地面が痛くなるんだよなぁ…
厚さ6cmくらいの厚い物か、2枚重ねて使えば使えない事もないけど… >>88
ハニカム構造は良いんだけど潰れたら意味無いんだよな… >>12
夜光バスはクッションより中途半端な角度で寝ることにより腰に負担がかかるのがキツイので腰に何か当てたほうが良い これ尻に敷いて背中にニトリの姿勢サポートクッション当てて事務作業したらマジで疲れなかった >>247
痔持ちじゃないけど腰痛持ちで座椅子にダイソーのメッシュ背もたれ付けて愛用してる
>>269
個体差かもしれんが、俺が買った中華製パチもんは体重80kgの俺が半年使って何ともないぞ 自転車の尻が痛くて困る
痔ではないんだけど
サドルの位置が悪いのか トラック運転手は腰痛持ちが多いから、こういうのシートに被せとくといいのかな
でも通販に騙されるのは嫌だ >>145
凄い表現だなｗ
まあ実体験なんだろうけど こっそり研いだ金属製の枠に差し替えたらどうなるの？ >>53
お、おれはイボ痔じゃないけど。
椅子が硬めだったから座り心地が良くなったよ(´ω｀) タマゴ置くやつハズキルーペみたいなCMにしたらアホなおっさんが買ってくれると思うぞ >>285
西友に入ってるショップでもそれくらいで売ってたって嫁が言ってた
なんで1枚買ってこないかなあって言うと怒られるんで、明日買いに行ってくるｗ >>50
ハゲの奴って有能なやつが多いよな
ハゲは良い奴も多いし >>284
プチプチ緩衝材を重ねてクッションカバーに入れてみるのはどうだろう？ 在宅勤務のため買ったが、結構底突きするよ。
買ったのは、SUPTEMPOって言う会社の製品。
外側の厚さが4.5cmあり、他の類似品の中では厚みがあったが、真ん中は薄くなっていて、60kgのオレでも底突き感がある。
他社製品も皆真ん中の方が薄くなっているし、ハニカムの大きさ、ゲルの肉厚も似たり寄ったり。
体重が40kg位の女性とか子供なら
まあ使えるかも。
コスパはあまり良いとは思わない。 これの枕バージョン買ったらめちゃくちゃ最高で枕難民卒業できました そいつをマットレスサイズにしたら気持ちよく眠れるの？ >>303
シリコンだから耐久性は綿やスポンジとは段違いに高いぞ 座椅子に長時間座ってたら腰と背中と首がヤバイんだけど何使えばいいの？ >>306
机が低いとかあるかも
ノートだったらノートPCスタンドいいぞ >>165
自治体によってはレンタルできるのかあ
購入なんで補助金付きだけどくそ高かったわ
>>171
ある、完全に別物
>>223
もちろんウチは争奪戦には参加しなかった
介護してたのはうちだけ、他の奴らは遺産分配でも争ってた
マジでクソなやつら 絶望的にダサい。
どんなデザイナーがデザインしてるんだ？
酷すぎだろ。 >>25
低反発の厚さによるけどこれだけだとちょっと薄いから椅子の上に乗せるぐらいでちょうどいい >>312
シリコン乳は何年経ってもパンパンやぞｗ オフのバイクのシートにくくりつけて使えるかな？
ゲルザブがいまいちなんだよなぁ効果が >>306
高齢者じゃあるまいし、長時間座ってないで立ち上がれ馬鹿者 うちの母親が夢グループ大好きでこのクッションも何枚か買って会社の2tトラックにも積んだんだが
やたら身体がゆすられて気持ち悪くなるんで速攻で投げ捨てたわ 卵を置いても潰れないってどういうことや
普通置くだけじゃ潰れんだろ
落としても潰れないってこと？
それとも置いたまま座っても潰れないの？ >>1
Amazonで「人間工学〜」とか書いてそうwww 黒沢年男が
「急な来客、困った事ありませんか？このエアベッドにしたらおじいちゃんありがとーって褒められたんですよ」と笑顔で語る夢エアベッドのCMを見て
ビッグ99や加納隊長やオウミ住宅からのファンだった俺も何だか熱が冷めた >>25
低反発は
その素材の性質から
基本的に熱が篭るからどこに使っても不快
冬は汗かいてそれが染み込んで匂いの元になるし良くない >>12
夜光バスってなんだよ、デコトラみたいなやつか？ >>326
CMだとクッションの上に卵を置いて上から容器で押さえているけど潰れないって実演してるんだけど、
卵を割るシーンはカメラ切り替わるから押さえた時に使った卵が偽物なのかって疑問が残るんだよね アリエクスプレスで1000円ぐらいで売ってるやつだろ 愛人が卵置いてその上から座ってキモチイイ〜って言ってたよな >>343
ここまで誰もこれ言ってなくて草なんだが ハニカムタイプのゼリーマットは
座った時のズボボっとする感じがっちょいキモい 病気で痩せこけた親父が座って楽だと言って介護用のものよりスーパージェルクッションを愛用してる エッグシッターが通販で上陸してすぐに、支那製のにせものが半額で売り出されててワロタ イオンに置いてたので座ったけど、正直ギザギザが気になって、何時間もムリ 夢ヅラも偽エッグシッター売り出したのか
今なら2980円でも高いわ、1280円が妥当
本家ブルーマジックはボッタクリ これのパチモン買ったけど良いわ
なにより猫に椅子を取られなくなった
かすかなプラスチック臭のせいかな アマゾンで似たやつを買った
カヤックフィッシングで使ってる
今までのどのやつよりも良い
半日位座りっぱなしでもお尻が痛くならない これ合わなかったわ
何か座りが悪いというか、ふにふにして座りづらい 買おうか迷ってたけど意を決してD2に行ったら数日前に売り切れてた
帰りに近所のサンドラッグ行ったらD2よりも安い値段(1480円+税)で売っててﾜﾛﾀ
座った感じ若干薄い気もするがこの値段ならまあこんなもんでしょ
悪くないと思うよ 車用のクッションが欲しい
ケツじゃなくて腰の裏に置くように 貰って長時間の座り仕事が楽になったけど、サイズが小さいのでAmazonで大きなサイズを買い直した。
冬場は温まるまでケツがひえる。 卵置いて座るCMあるけど座るの女ばかりだから説得力ないなどこにめり込んでんだか カバーについてる滑り止めみたいなゴムの部分が白いレザーの椅子で使ってたらゴムの跡が残って落ちなくなった >>59
車椅子用だけどゲルTクッション
あくまでも肉がない人用で腰痛への効果はわからん オメーらの言う介護用高級クッションってどれのことよ？
介護用品専門店に売ってるんか？ >>4
このCMの不安になる理由はたぶん相応のBGMとかSEが無いせいだと思うんだよな ホムセンで見かけたコレ気になってたけど、コレが本家本元って訳でもないのか
https://i.imgur.com/O42Ck2y.jpg ドンキでえらい高値のがあったけど、同じような構造の同素材クッションがトライアルで安く売ってた >>379
え？これが本家じゃないの？
登場時に5000円で買ったぞ パチもんの種類が豊富すぎてどれが当たりでどれが外れかわからない ドンキでゲットしてきたぜ
980円、クオリティはこんなもんかな
過度な期待はしない方がいいね >>388
俺もドンキ行ってこようかな
暑いんだよな… >>379,382
俺もテレビで初めて見たのがコレ
以降パチモンみたいなのがたくさん出てきた >>379,382,391
本家はブルーマジックだろ
https://www.yodobashi.com/product/100000001005583248/
>>389
安い物はカバーが無い場合がある買う時はカバーが付属しているか確認しろよ
そのままでも使えるけど蒸れるからカバーは必須
或いはカバーの代わりにセリアで売ってるメッシュクッションでもいい
https://www.goodspress.jp/features/200370/2/ ドンキでさっき買ってきたやつはカバー付いてるから安心 >>397
横のホールドが緩いプレミアムってのもあるよ。 背中に当てるの凄くいいぞ
世界が変わる
マッサージでもされてるかのように気持ちいい この商品かどうか分からんけど
ピアノ配信者が低反発の使ったら腰痛が治ったって言ってたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
