ロシアが日本に譲歩案を提示・・・北方領土管轄権問題の「棚上げ」
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共同経済活動でロシアが譲歩案 北方領土「管轄権問題」棚上げ
日ロ両政府が協議している北方領土での共同経済活動の法的枠組みを巡り、
ロシア側が北方領土で日ロどちらの法律を適用するかという「管轄権問題」の棚上げを提案していることが
23日、分かった。
北方四島の領有を主張し、共同経済活動は「ロシア法に基づき行う」よう求めていた従来の立場からの大幅な譲歩。
複数の日ロ関係筋が明らかにした。日本側の対応が今後焦点となる。
日ロが管轄権棚上げによる妥協で合意できれば、領土問題を巡る信頼醸成措置と双方が位置付ける共同活動が前進する可能性がある。
https://this.kiji.is/636896904232010849 どっちの法を適用するかを棚上げって正気か？w
そんな地域で共同経済活動なんて怖くて出来ないだろ… お金だけ取られ続ける奴じゃんｗｗｗ
つか、出て行って欲しい部屋の住人に対してエアコン付けたり光熱費無料にしたら益々出て行かないわ 17000人ほどのロシア人が住んでるけど、そいつらも日本人にすんの？ もう棚上げとか中途半端な事をせず徹底的にやれよ
ロシアへの経済制裁と協力一切なし いま露助は原油安とコロナで死に体
弱りきったところで自衛隊を北方領土へﾎﾆｬﾗﾗ どっちにしろ日本もいらんやろ
全国の地方にある老朽化した歩道橋の維持管理すらままならない状態になってんのに ロシアが南樺太まで無条件で還すなら日本も譲歩しても良いよな 日露で共同で管理すんならいいんじゃね。
ただ、領有権を主張しないって念書書けよ。 ロシアは徹底的に無視しろ
話し合いなど全く無意味だ
近寄らせるな 要するに管轄を今すぐに決めずまず発展に金出せって事だろ
で、発展させたら管轄権を話し合うけどロシアが実効支配してるから返す気一切ないよっていつものパターン
ようするにさっさと金だけ出せって事だ 実行支配されてるんだから無理
竹島もな
国内法ですら違法な占拠でもそれにより相手が何十年も生計を立てるようになればただ単に追い出すなんてことはできないねん
軍事という現実世界の実力行使を軽く扱うのは平和主義ではないんだよ もう一戦交えるしかなかろうて
協議する気がないんだよ >>1
ロシアも弱って来たな
2島返還、残りは棚上げくらいまで粘れ 4島すべて返すまで一切援助する必要ないだろ
侵略されてるのになんで助けなきゃならんのだ
アホか もっと経済的に苦しませたら樺太まで要求できるようになるんじゃね？ もう相手にしないほうがいいぞｗ
金払わされるだけだし 棚上げって棚あげてどうするの？
新しい自治政府でも作るんか？ ロシアが弱ってる時はこういう風に下手に出てくる。
完全に息の根を止まるまで放っておけ。
あいつら息を吹き返したら調子乗るから。 つかあんだけ馬鹿でかい領土あってしかもほとんど活かしきれてないのに千葉県と同じくらい面積の島に拘るんだな 二島即時返還、残りは20年おきに返還とかで手を打てよ 返すわけないだろ日本人に、
ロシアなんか、そのうち潰れるからほっとけ もう遅い。ロシア機の領空侵犯もやめないし中国を助けてるし安倍ちゃんは忙しい 平和条約を結べるうちに結んどいた方がいいかもな
今後コロナ関連で世界情勢がどうなるかわかったものじゃないし あー資源価格が大幅下落だから困ってるんだったなロシア 棚上げのどこが譲歩？ 自分にとって都合の悪い問題を有耶無耶にしたいだけやん。 パヨちんが安倍があげたと言ってたのになんでロシアがこんなこと言ってんの? もう北方領土は諦めろ
ロシアと友好関係になるのは無理 もう嫌がらせしかねーだろ
戦争で取られたのは確かなんだから出てけやって言い続けろ
言質は与えるなよ
ロシアなんて今後化石燃料の使用が減ってきてクソザコ国家確定なんだから 双方の異性と結婚し、子供をもうけて幸せに暮らす条件に納得する人達だけが住めるエリアにしたらいい。
その内独自の文化と言語が生まれて、楽しいと思うぞ ロシアというクソ国家は
どーせ金だけ狙って返さない
分かりきってる
なら返すまで放置で良い 早速すり寄って来たかｗ
これはロシア滅茶苦茶弱ってるのかなｗ ロスケは領土問題無視（無知？）で日本に観光しにくる馬鹿ばかりでホントにイラついてた、コロナで来れなくなってザマあだわ >>56
アベガーありきで自分に都合の良い結論を妄想しているだけだからなw 原油安が効いてるな
もっともっとこのカス露助を締め上げろ 大幅な譲歩ってｗ
負担は100:0な！って主張を50:50にしよう！って言ってるだけじゃん 譲歩案？日本から金だけ出さす口実やろ
マジでくたばれや アラスカを金で売った過去からロシアはこれからも領土を売らないよ
経済特区として日露で開発するのは悪い話じゃない
モスクワからも離れてるしな コロナはまだまだ続くから原油はゴミ価値なるし大変だなあ お前ら行けるようになったらロシア女目当てで北方領土に遊びにいくんだろ？ ノコノコ出ていって手玉に取られるのが目に見えている 安倍さんアホだから心配だわ
当たり前に相手の足元を見て拒絶しろよ ロシア「おいらの家がもともとお前の名義のものだってかい？」
日本「そうだ、どさくさにまぎれて居座りやがって。引っ越しだいだしてやるから出ていってくれ。」
ロシア「いや、これはおいらの家だがね、そうだな引っ越しするかもしれないからお金くれるかい？お互いに仲良くなれば良いことあるだろ？」
すこし経過
日本「いつ出ていってくれるんだい？」
ロシア「子供がすんでるからね、おいだそうってのかい？どうするか家族会議中でね。あ、NHKと固定資産税の通知きてたけど、誰の家だっけ？」 日本の歴史でいうと根強い少数反対派は時をかけて死に絶えた後で通すからな
ソ連が崩壊したようにロシアがさらに崩壊してからでいいよ
ロシアが崩壊して北方領土の地域が独立したら日本はどうすることもできなくなるけど >>52
条約破りで4島＋樺太に侵攻してきたのがソ連やぞ 日本に北方領土の開発をさせて完了したら
ロシアが全部奪い取るということだぞ
５chの馬鹿と目先の実績しか見てない安倍には戦略も立てれんからな😁 >>1
そもそも共同経済活動が棚上げだし、
その一部の管轄権問題を棚上げしても問題ないかと ああ今なんか困ってるんだな
意味のある譲歩になってないし
どうせ今だけだ放っておけ >>74
東欧の女性を買いに行くかもしれん
ロシア人も若しかすると買う事になるかも >>19
お前は維持管理出来ないものは他人様の物でいいのけ？ >>1
何処が譲歩なんだ？
四島一括返還しかねーだろが 70年待っているのだから、待っていればそのうちロシアに泣きが入り買って下さい。って言ってくるまで待てばいいんだよ。
下手に功名心で政治家が交渉をしようとするから、足もと見られるんだよ。
原由価格が下がっているから、ロシア経済はガンガン落ちていている。
キャン言うときを待とう >>67
ロシアは原油価格1バレル70はないとダメらしいから
今の価格だとお察し >>12
その利権に群がる日本の売国奴も沢山居るんだろうな まあとりあえずしばらくはコロナで死んでくれ
アビガン欲しがるまでは >>74>>88
若い綺麗なロシア娘があんなとこ住むわけないでしょ
オバチャンばっかりだよ おうおうコロナと原油安でいよいよやばくなってきたのか？
ホント露助はわかりやすいクズだ >>1
盗人もうもうしい
美味しいところだけ持っていく気満々じゃん
黙って返しやがれ >>74
ロシア女はせいぜい20代半ばまで
三十路超えたら世にも悍ましいババアになる カネが欲しいんだな。。。
経済制裁に原油安も続いてるしな 案の定米中が始まりそうで譲歩ライン探りにきたか。まだ首は縦にふっちゃ駄目だぞ >>94
本これ
何ならプーチン亡くなるまで待っても全然構わん >>4
さっそく肩パッドとバイクを注文したわ
後は髪が生えてくるのを待つだけ ロシアは放置でいいよな
アメリカ潰しの為にサウジとやったチキンレースの報いを受けないとなｗ >>12
油田のパターンな
いつもやる事同じ
アホらしい 日本に外交力があるならここは徹底無視なんだがアホでマヌケの日本はまんまと露助にひっかかる
何回くりかえすんだよ 何度でも言うが軍事を軽んじるのは平和主義ではない
猪や鹿から畑を守るために電流ビリビリ鉄線をはるやんか
軍事や力の行使は特殊な現象ではなく人類の本質の一つ
土地を守り維持するのに軍事はいる、軍事とは国家と同等に機能する、だから民主的に選ばれた政治がそれをコントロールすることを社会制度にしてるわけ
軽く扱うやつに平和を語る資格はない 取り交わした約定が当てにならん事にかけては世界5指に入る国が何言ってんだ まず無条件で4島一括返還
それだけだ
そこから残りの北のほうに続いている島と南樺太の主権について議論する この手の揺すぶりまだ効くと思ってるのこいつら？
ミンスならともかく アビガン無償提供するから北方四島変換に加えてウルップ島以北の千島列島ぜんぶくれ >>110
そこ
安倍訪米前のグッドタイミングで出すこの返事。
内容は重要じゃないのよな。
Ｇ７へのメッセージだな >>127
南樺太はちょっと…
ロシアと陸続きになるのはやだ コロナでロシア経済もダメージあってすり寄ったってところか どーせ信用できないだろうけど、支那を叩き潰すまではロシアとは対立すべきではないわな。 ロシア版のロズウェル事件もあるんだからもう地球連邦政府ビジョンで話しませんか ロシアは中国と組ませない程度に引き付けておけばおｋ 四島返還以外無視でいいだろ、積極的に関わるメリットある？ >>107
ロシアの食生活でみんなマトリョーシカ人気みたいになるそうね
日本の食生活で育てると可愛いままとか聞いたことある 北方領土が還ってきても入ってくる税収より出て行く税金の方が100倍近くかかる赤字自治体になるのは確定
防衛？現時点で何も問題ない
海産物？現在のロシア産の方が割安
海洋資源？日本が開発しても割高で今の燃料価格に何も影響を与えない
逆に影響を与えたら困るから開発しない
もし開発したとしても中国やロシアとの共同開発になる 4島一括返還以外ありえない
譲歩しても移行期間を5年程度作る程度
ロシアが原油安で死ぬまで待て 北方領土って今更必要あるか
漁業県権？もう日本人も大して魚食わないだろ エリツィンの時のロシアが死に体の時に経済支援を条件に返還を匂わせたのに外務省が蹴ったんだよな。
まあ、武器売れなくなるし、駐留の大義名分も無くなるからアメリカに止められたんだろうがな。馬鹿な奴等だ。 何度ロシアに騙されたら日本政府は気づくの？ばかなの？しぬの？
ロシアは1島たりとも返還する気なんて最初からゼロだっつの
有名大卒ばかりの政治家や官僚がなんでこんなにアホなの？自分が恥ずかしくないの？ 急になんで妥協案なんか出して来たんだ？
また妥結寸前で裏切るんか？ 経済開発すればロシアより日本人や日本資本のほうが増えるよ間違いなく
あの国はでかすぎるねん 富山県南砺市は警察･消防が私に集団ストーカーを行ってきます。
消防署員による自宅への家宅侵入、窃盗、器物破損の被害に遭っています
消防署員による近隣住民や中学生、私が行く先々に対して”危険人物”等という私の風評のバラマキ
深夜、早朝、私の寝起き直後(数分〜10分後)に自宅前を救急車によるサイレン走行５０回以上！
南砺市営バス、ゴミ回収車が自宅前でエアブレーキ騒音連発！！
警察関連ヘリコプターが頻繁に自宅上空に出現
爆音ﾊﾞｲｸ、爆音車両、ｸﾗｸｼｮﾝ車両が頻繁に出現。自宅前でｸﾗｸｼｮﾝ多発
私が行く先々（銀行、病院、コンビニ、スーパー、葬儀場等）で咳払い、ほのめかしする輩発生
私が行く先々でかなりの高確率で警察ﾊﾟﾄｶｰに遭遇 ｲﾗﾈ
2島とか言ってる時点でアホ扱いされてるのになにが譲歩だカス もう無理
北方領土と竹島は
でも尖閣はまだ大丈夫
これだけは死守せよ‼︎ 安倍ちゃんだからなぁ・・・なんか期待とは違うええ・・・ってことをしてきそうでこまる 2島の譲渡案でさっさと決着させてくれ…この問題が残るメリットがまったくない 終戦のどさくさ紛れに盗んだくせにこの態度ｗ
露助はやっぱりクズだわ 金だけ引っ張り出した後で北方領土の軍事強化を平気にするのが露助という輩 北方四島いらないとか変な事言い出す奴らがここへきて突然チラホラ
一応魔除けに
六四天安門 正直これを日本が乗ってメリットあるのか？
領有権が戻ってくるなら領海とかのメリットがあるだろうが
共同統治とかロシアの主導だとか全然うれしくないだろ ほっときゃいつかこれを理由にアメリカが攻め込める
カードとして寝かせておけ これから原油は余るんだろうな
ヨーロッパは買ってくれない。
お金ないよねー。 維新が土下座しちゃったから、武力行使どころかマトモに交渉出来ないだろうって舐められたのかな 官僚レベルでは頑張ってるのは判る
アホな政治家が足を引っ張るのは問題あるけど、その中で本当に頑張ってると思う
でも、もう頑張らなくて良い
次に露助とやる時は勝てば取り戻せるはず…多分 ロシア・・・チャイナと同じレベルで言葉が価値を持たない国
契約、条約をきちんと結ばない約束は無意味 >>167
歯舞群島と色丹 択捉の最北に米軍基地置けば 今回また騙されて乗っかってやってプーチンに恩を売るのも
外交的にはアリっちゃアリだな >>1
もうすぐ安倍政権が崩壊するからその前に約束させたいんだろう やるやる詐欺
返す返す詐欺
∧∧ サハリン電力の二の舞〜
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣ >>174
わかってないな
ロシアは北方領土を返したら米軍基地を置くつもりだろ？そうはさせないぞって適当な事言っていちゃもんつけてるんだよ
本当に置いたら戦争始まるわ 10代のロシア美少女つきなら
大賛成やろ
30歳過ぎたらトド化するけど 天気予報でも北海道までやん
誰も日本領とも思ってないし取り戻す気もないやろ >>177
また騙してやったと思うタマか？
恩なんか感じるような人種なら露助じゃないよ >>161
シナっちゅうよりアカの手先がニュー速には生息してる
4島返還論者は売国奴だそうだ 絶対席につくな
一円も出すな
破綻して樺太・カムチャッカまで差し出すまで無視しろ 返す気ないならもう黙れ！
無駄に国土だけ広いマフィア国家が！ 毎日ヒマしてて家で吠えてるだけなら
竹島でも尖閣でも北方領土でも行って戦ってきたらええのに 日本人はお人好しすぎる
諸外国はどこも自国の利益のためだけに動いてると知れ >>192
何か変な日本語になった
騙してやったと思うだけで、恩を感じるようなタマか？だな 日本中の日本国民がコロナで明日飯食う金ないとヒーヒー言ってるのに
日本人も住んでいない北方領土に多額の税金を投入する意味は？ 国民性ってのがやっぱりあって冷戦期に研究されてたがロシアは「力こそすべて系」、この力とは現実的物理的な破壊力のこと
中国は「信用できるのは身内だけ系」、王朝が変わっても下々の暮らしは変わらなかったことからできた感覚、現代中国人も国外では現地人より同胞のほうが詐欺るリスクが高いと思ってる
日本は大岡裁きや水戸黄門みたいに「お人好し系」、正義や真理は現実と別にあるしそれを あらゆる人が わかると思ってる、善良で好きだけどやはり騙されやすい >>195
コレ
カムチャッカは兎も角、千島全島と樺太をぶん取るまでは露助は許さん クソ露助はそのうち叩き潰す
首を洗って待ってろゴミクズ 丸山が言ったことは正しい
武力でないとロシアから北方領土は取り返せない >>209
日本の政治家が無能なだけ
何回騙されても金だけ持ってかれる ほっときゃ経済破綻とコロナで地図上から消えるわ
日本は絶対に手を差し伸べるなよ
それだけが心配だ そもそも北方領土なんてカニが取れる位の価値しかない
ただ露助なんぞに奪われたまま泣き寝入りするのが許せない 日本人は終戦で全部リセット新しい時代が始まったと思ってるのに対し
あの戦争での夥しい犠牲の上に今があるという認識でいるロシア人
まあ話が?み合うはずないのよね なんで返すと思うの？
まじで医者に診てもらった方がいいよ
「203高地みたいに取りに来いや」って言わないだけだろ
茨木、埼玉から北側をソ連に取られなかったのを喜ぶべき >>142
大学の講師がロシア人だったけど40手前なのにスタイル良くて綺麗だったよ 茂木大臣に一任して、安倍首相はとりあえず黙ってた方が良い 譲歩ってのは一つでも島を返還することだ
これじゃあ昔のままで金だけ取られる >>220
まぁ中韓に手を差し伸べて大失敗したからなｗ
ただ困ってるプーチンに経済的な支援で恩を売るのはアリかと 露助は北方領土のことを、日本を自分の自由に動かすための餌と思ってんのかな。
やっぱり、あんなどこにも負けないくらい広い国土があって、でも金が無い国って、
どっかで見誤ってるんだなと思うわ。 >>219
>>221
漁業権がロシアにあって困る？
漁業権が取られているのに何故か国内産の蟹よりロシア産の蟹の方が安い
もし北方領土の返還されて北方領土産の蟹が国内産になったら価格は値上がりするのか値下がりするのかよく考えてみろよ 日本にインフラ整理させてまた譲歩案とやらをひっくり返す計画 実際島なんかいらないだろ笑 今まで無くてきたんだし 原油価格が不安定で弱ってるな
こんなんはねつけてほっとけほっとけ 北方四島は北海道の一部。認めない日本人は処刑して良い。 やなこった。情勢が不利になったからだろ？樺太全島まで日本に返せば良いよ。 言う程島いるか？
ぶっちゃけ今の領土で十分だろ
それに今更返ってきても無駄に金かかるだけだし >>234
ロシアから漁業権を高額で買うの？
そうしたところで水産資源はロシアの漁船がごっそり持っていくよ？
ロシアは自分の領海に入った漁船は拿捕撃沈するくせに自分たちは密猟しまくるよ？
ロシア人ってそういう連中だから ロシアは経済相当困窮してるからな
化石燃料が想定の半分以下でやってるから瀕死 この提案にのってはダメだ
金だけ取られて終わりになる >>232
恩を恩と感じる民族じゃないから
手を差し伸べたら身体全部持っていかれるわ
日本の隣国はみんなこれ あとプーチンもそのうちくたばるだろうから時間が経つのをまつべき ロシアは存在感を示したいなら中国潰しに協力しなさい ロシアは金がなくて困っているようだが
日本は北方領土がなくて困っているわけじゃないからな
譲歩になってないんだよ 関わらないで従来の主張繰り返してればいいんだよ
どうせ戻ってきても使い道ないんだしさ まるでボールは日本にあるかのようなクソ記事だな共同 ロシアに対して譲歩する必要ないだろ
こっちは困って無いんだから 日本は別に困らない
ロシアは深刻な不況になってるが 北方領土が日本に返還されたからといって漁業権が日本の物になるとは限らない
現地に住むロシア人や漁業組合と何年も権利争いの裁判で金がかかる
ロシア人が獲った魚や蟹を輸入する今の状態が日本にとってもロシア人の漁民にとってもウィンウィンで何も問題ない グレタみたいな顔のチビの言うことは完全に無視しとけ 共同活動なんかしてどれだけのメリットがあるんだよ
いつものように金だけ取られて終わりだぞ
いい加減学習してくれよな >>273
日本に税金を納めないロシア人を日本の税金で養います 準同盟国から竹島すら返して貰えないのに
無理ぽ
改憲して機会を待て 正直今更返されても過疎地維持コストで赤字や
しかし放棄というのは主権国家の建前上無理やろ
ならばこの案で国際中立地域つうのはええアイディアやと思う
これに乗れ 北方領土返さんのは腹立つけど
日本にとってかなり厄介だった国際環境保護テロリスト団体グリーンピースを
容赦なく駆逐して裁判起こして大人しくさせてくれたのはロシアやしな
ロシアは日本のためじゃなく自分たちのためにグリピに鉄槌を下したまでだろうけど
日本が抱えてた大きな面倒ごとが一つ片付いたのは確か ロシア四島共同開発提案
日本提案受入で資金注入
ロシア自国領土と発信
日本反発
ロシア棚上げ提案
日本受入
以下ループ >>207
西側のオナニー情報だな。
あいつら金塊貿易してきたから
実際、今はウハウハ。
エネルギー穀物鉄鋼石
全部自国にある 原油価格下落で擦り寄って来てるだけだぞ
騙されんなよ 北方領土にコロナ蔓延させて
ロシアのお荷物にしてやればいいじゃん
捨てるだろ
アビガンもって拾いにいけばいい >>236
別に北方領土なんか返ってきてもその程度の価値しかないって話
言いたいのはカニを安く食いたいって話じゃない 返還しろっつってんだよ馬鹿
棚上げって現状追認だろうが 横の北海道がでけーから小さい島に見えるけど4島の内の一つは沖縄本島よりでかい
物凄く離れてたら維持コストが無駄にかかるってのはあるけど、
北海道から目視できるくらいすぐ近くの島だから使い道なんていくらでもあるし
返して貰えるなら返して欲しいけどな 油とコロナでもうそろそろ死ぬから
ほっとけ
死にかかったら威圧的に接して島泥棒から取り返せばいいよ 火事場泥棒の露助信用できないよこまつたとき丈すり寄んな >>239
そうなんだよ
それ言うとナバホ族やアパッチ族も言うぞ >>112
クリロナ「なぜハート様を目指さないんだい？」 >>290
それをやろうとしたら右翼が反対して潰されたのがバブル期 買い上げればいいのだ
100兆円くらい提示すれば売ってくれるだろう >>295
一番欲しいのは平和条約だろう。待てば待つほど特典付けてくるから引き延ばさないとだめだ 本当に返ってくるのが決まったらロシア人が大量移住して生活保護申請するけどいいの？ 共同統治で日露雑居の北方領土経済特別区ぐらいが落とし所だろ
文化的、政治的な挑戦にはなるが自然環境が厳しいから人は集まらんだろうな 公平に見て2島返還で行ってたら今頃どうなってたん？ 何十年やってんだこの問題
学校の教科書にも載ってたぞ 全部返してから玄関に入れてあげるか検討するレベルなのに
アホがまともに相手するから調子のるんだろ >>305
本当にヤバかった
色丹と歯舞はカニと昆布しか取れないのに、解決しましたなんて話になったらシベリアで無念の死を遂げた人達が草葉の陰で号泣ものだよ 返還されても北方領土に住みに行く日本人は居ねーよ
観光地開発で一時的に景気は良くなるだろうがすぐ廃れる 樺太の南半分も含めるならその話乗ってやってもいいかな そもそもこそ泥相手に共同経済活動何て馬鹿げてる
この国の政治家は頭がイかれてる 返還します以外は無視だろビタ一文やらん
舐め腐りやがって すぐ返すって言ってた小さいほうの島二つはロシアの軍事演習場だから地形ボコボコ
爆弾とか沢山残ってるかもしれん
その島を北海道から目視できる場所に行くと演習時、ドカン！ドカン！って凄い音が聞こえてくる
日本が返して欲しいのは大きな方の二つだ コロナが効いてるのかな
もう露助なんて信用しねえよ >>3
ほんとこれ
原油価格が暴落して困ってるわけで、足元みてちゃんと外交をやってもらいたい 国内の赤字自治体はほったらかし
破産しても助けない
限界集落は潰れる様に仕向ける
でも北方領土には税金をじゃぶじゃぶ使う
日本人は政府は税金の使い方がおかしいと思わないのかね >>1
また安倍ちゃんを騙すつもりかよ何度目だよウスラバカ もう自粛癖がついたからガソリン節約してるし余計な原油なんていらんよ
ましてやロシア産の原油なんていらなーい 真面目な話をするとロシアは軍事力を極東に割く余力もなくなって来てる
取り敢えず友好的な顔しておけば、日本人は人が好いから騙されやすい
極端な話、日本にニコニコしとけば対日本の軍事費は必要なくなるしな 中村逸郎氏曰くプーチンは日本をATMだと思ってるらしい >>81
今コロナで本格的に困ってるからじゃね？
病院関係者に圧力かけて実態をごまかしてたこととかバレてるし ロシアがカネに困ると、北方領土問題で日本に譲歩する様な態度を見せる。
日本はロシアの甘い言葉を本気にしてカネを出したり、ロシアの代わりに極東地域の開発をする。
頃合いを見計らってロシアの要職にある人物が、譲歩など論外と言い出す。
結局最後は、日本がカネを失い開発地域をタダで手放して終わる。
今まで上記の繰り返しだろ。日本はカネを出すな、開発を手伝うな。ロシアを無視しろ。 余程困ってんのか
でもロシアと関わって日本にプラスなことってないからな
ロシア美女くらい 3000億円取られただけで振り出しに戻る
なにが下関会談だよアホか け、、経済状況によって発言がガラっと代わりやがる・・・ ここでロシアの言う通りにしたら日本は人類の平和に対する重罪を犯すことになる 各国の主要通貨実質無限の日本だしな
貧乏ロシアはATMに思ってるだろうよ 四島返還にこだわれと騒いでた界隈がアップしそうな案件 原油価格暴落とコロナで死にかけてるからとりあえず金くれそうなアホな国に対して話し合いポーズ再開
ってわかりやすいなあ。 あれから公共施設とか中華資本工場とか建てまくったんでしょ。もう駄目だよ。 >>23
共同って言葉に騙されるな
こいつらは経済状況によって日本に付け入る隙を与えるだけ与えて終わったらポイ捨てする外道 もうええって北方領土は
ロシアが潰れるまで棚上げでええわ
そのかわり経済協力も交流ももちろん無しと
今まで通りで塩漬け
どこまで舐め腐った真似しとんじゃ露助が また安倍ちゃん、呑気に乗ってしまうんだろうな。
棚上げじゃなくて話を進めて無理なら諦めるしかない。 結局これで協同経済活動自体が棚上げになるんだろ？
(まぁ最初から半信半疑だったけど…)
これからは世界経済ももっと冷え込むだろうし
暫くはどの国も自国ファーストでこういう
グローバルな活動は制限されていく流れになるんだろうな 特亜とかヤクザと同じ
無理難題ふっかけて落とし所のハードル上げといて
妥協案として本来の目的を果たそうとする とりあえず、またデフォルトしてロシア経済完全に死ぬまで待て。
ロシアが今まで日本に一番近づいてきた時期はソ連崩壊でクソ貧乏になった91年から国家破産した98年に向かうまでの時期な。 安倍政権は心配だなぁ
また国賊一歩手前の行為しないだろうか とりあえずほっとけ
コロナで全滅はしないし油も売れる様になるからすぐ手のひら返すぞ 北方領土を餌に、ロシアは日本に何を企んでいるんだろうと思った。
新型コロナウイルスの感染広大で、医療技術が日本より低い？と言われているロシアが日本に医療支援をしてほしいからか？
日本はアメリカ側だし、旧東側のロシアに協力するか疑問だし、日本自体が大変な中、他国の医療支援は無理。 変に良好な関係になるより、はっきりした敵のほうが扱いやすい
滅ぶまで放置でいい 交渉するなって言っても話し合わないとずっと返ってこないじゃない
後は戦争してロシアぶっ倒して無理矢理奪い返すくらいしか方法がない
話が進まないと右翼の方々がうるさいからずーっとこの問題は残り続けてずーっとお金がかかる
何もしなくたってお金はかかるんだよ
10兆円とか100兆円とか莫大なお金払ってさっさと返して貰った方が結果的に安上がりになるかもしれないし
完全に諦めるってのも一つの手だと思うけどな
それならそれでお金かからなくなるし
ただそんな弱気だと竹島や尖閣諸島も難しくなってくる
全てを諦めるってのも更なる一つの手
でも進軍してくる国が出てくるかもしれない
取り合えず何もしないってのは考え方的に危ういよ
その結果が竹島なんだから ロシア人信じる奴おる？
あいつら平気で嘘つくし
…日本の周りは殆どそうだな チョンは竹島で支持率稼ぎ
露助は北方領土でニンジン作戦
安倍ちゃん今支持率下がってるって噂だし食いつかない事を願う
元々北朝鮮の拉致問題で支持稼いだ人だからちょっと不安 >>20
コイツみたいな奴がいる限り、返還されないだろな こいつら自国が弱ると日本にすり寄るからな
原油高でイケイケの時は日本を超見下してた
ほっとけよこんな奴ら 毎度のことながら北方四島について強気な書き込みが多いけど
で、いつになったら結果（日本にとってプラスになる）が出るんだい？
宗男があれこれ進めていたときからずっと聞いているんだけど、強硬路線で
何か結果を出せた奴ッて皆無だよね
まぁ、延々と結果を出せなくても強く言えればそれでいいっていうメンタルなんだろうけど 国家ぐるみでアメリカ大統領選挙にサイバー攻撃したりドーピングしたりしてるような連中と交渉なんかするだけ無駄だろ
会うたびに返せ返せだけ言ってりゃいいんだよ 帰ってこないのにロシアに協力し続けるネトウヨが正しいのか
北方領土を諦めるパヨクがただしいのか 返す気なんかない
餌にして色々引き出そうとしてるだけ 日本の国土を侵略してくるゴミチョンゴミチュンゴミ露助の戯言は全無視で良い >>377
強硬路線なんかそもそも選択肢に無いだろ
こっちは金で張り回すしか無いんだから
それすら毟るだけ毟ろうとするからお断りって話でな
プーチンなんか年金支給延長とか原油安やコロナで内政ｇｄｇｄなのに
ここで外交的に折れる訳がない存亡の危機レベルまで何も出来んわ 北方領土はロシアに戦争で勝つかロシアが崩壊するしか戻ってこない
これだけはハッキリしている
アメリカと同盟汲んでる異常外交で戻ってくることはまず無い 前の外相が散々日本をコケにしたこと忘れてねーぞ
死ねクソロスケ 悪知恵の働くシロクマが、腹減ってブービートラップを仕掛けてるな。 どこが大幅な譲歩だよ、今までと変わらないってことだろ馬鹿じゃねえの ロシアってよりプーチンが怖い。
返還のチャンスはある！と思わせ経済支援をさせるが、後に１島も返還しないズルく賢い男だと思う
騙されるな日本。 >>392
露助や中共と一緒になって日本を騙そうとしてるのが
共同だの時事だの朝日死ねだのの、恨日会社だしな。 【レス抽出】
対象スレ：ロシアが日本に譲歩案を提示・・・北方領土管轄権問題の「棚上げ」
キーワード：サハリン2
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38 名前：ストマッククロー(神奈川県) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2020/05/23(土) 22:20:45.80 ID:yB/88s2h0 [2/2]
サハリン2を忘れてはいけない
抽出レス数：1 >>381
それ逆じゃね？
北方領土は諦めてエオシアと縁切れがネトウヨで
ロシアにもっと圧力かけて取り戻せってのがパヨク
現にテレビやマスコミは北方領土に関しては強気発言が多い >>2
今からでもこうするべき
即時返還とか夢見てんじゃねーって感じ おそロシアも、今じゃ金がなくて、あの手この手で日本から金引っ張り出そうと
してるな。
相手にするな。無視しろ。 露助もチョンと一緒でユスリタカリのネタにしてるだけ
無視が一番 >>390
そもそもロシアは日本と交渉する義務もないしするつもりもない
それを日本の外務省が何とか交渉してる態にして
我々の顔を立ててくれと頼むから話を聞いてるわけで、
それだけでかなりの譲歩だよ とりあえずまたロシア経済危機になったら
島返して貰えw >>13
ロシア娘はどうしてビア樽になってしまうんだろう･････････・ ロシア領土と言うなら日本は北方領土に投資する必要はない ぶっちゃけ言うと自民党叩きたいから北方領土問題なんて解決しなくていいよ
うるさいこと言う元島民なんてもうじき死ぬわけだし >>403
俺もそう思うね
たぶん
あちらさん
かなりコロナで参ってるのかもな とりあえずロシアはそのうち滅びるだろうからつぶれた後北方領土取り返そう これに関しては日本がおかしいわ
サンフランシスコ平和条約で択捉島国後島は放棄してるのにもかかわらず4島返還とか言ってる
条約をひっくり返すなんてら韓国を馬鹿にできない >>413
千島列島は北方領土に含まれません
ソ連はサンフランシスコ平和条約に署名していません
ってのが日本の言い分だ
これは正しい コロナでヤバいんだろロシアも
プーチンも相当批判されてるし ロシア領だけど管理は日本に任せたって事やろ
クズやな ロシアとは断交しないギリギリで良いよ
無視しておけ どうせ今コロナで経済危うくなってきたから、言い出しただけ
これを協議しているうちに経済立ち直ったらまた強気に出るのは必至
四の五の言わずに「すぐに返還」と言い出すまでほっとけ クソ国家はいつまで経ってもクソ国家
これ格言にしてもいい >>415
それは第一次ロンドン交渉の1955年からの見解だろ
サンフランシスコ平和条約は1951年の政府の公式見解
一度たとえソ連が署名してなくても公で所有権を放棄すると言ったことを覆すなんてあってはならないよ >>96
日本「カムチャッカ半島以南の島全部寄越せ」 ソ連ほどデカイ国があんな小さい日本の領土を俺のもんだからって未だにゆすりたかりをしてる様が滑稽。話聞くから金出せよって言うやくざさんみたい。ソ連で勝手にやればいい。 ロシアもいい加減北方領土手放せばいいのに
現状でも経済崩壊寸前でコロナ後の原油市場回復見込みもなしで国家崩壊しかねない状況なんだから
いまのまま北方領土維持し続けててもシベリアを中国に食い破られるだけだぞ 本当のところ北方四島なんかどうでもいい
何を言ってるんだプーチンのバカは 譲歩してきたなら、ロシア経済がもっと落ちるのを待てば、もっと引き出せる可能性も出てきた
ロシアはコロナでヤバイし、世界経済が良くないからロシアの資源エネルギーは暴落して、よりロシア経済が落ち込むだろうから日本は無視して待つべき >>413
あのね
ソ連はサンフランシスコ平和条約に調印してないの
それに放棄したのは拡張した領土のみ
日本固有の領土の放棄はしていない
北千島と南樺太も含めソ連の主権の権原はないんだよ どうしたってロシアと仲良くするわけにはいかんのだから、
距離を置く理由としては北方領土問題はちょうどいいのよ
全部返されてロシアと仲良くする理由ができる方が遥かに困る >>423
そもそも日ソ中立条約に違反して
侵略してきたのはソ連
破棄して1年間は有効なはずが攻めてきやがった
クソ国家
しかも敗戦後だ
超絶クソ国家認定してる 日本不利とみるや中立条約一方的に破棄して北方領土を強奪した強盗国家だからな、厚かましい要求には慣れてるだろ。 過去、何度かソ連・ロシアが国内が混乱したり経済的に疲弊してチャンスが有ったんだよ。
が、結局モノにできなかった。
大抵の場合、「相手の弱みに漬け込むのは良くない」というバカやマスゴミが出て来る。
相手の弱みに漬け込むのが国際政治。おかしいことでも何でもない。 またエサきた
自民はバカだから何十年も食いついてきたけど
さすがに学習したか >>133
今回のタイミングは大きく稼ぐよな。。
米中抗争に、不戦ならナンボくれるんや？ですね。 >>429
為替に巻き込まれない強さ＝西側への対抗
もうとっくにマスターしてる
ゴールドたんまり持ってる >>430
サンフランシスコ条約署名後の10月の国会で
吉田茂首相の答弁に引き続き西村熊雄外務省条約局長が
「千島列島の範囲とは北千島と南千島の両者を含む。その一方で歯舞と色丹は千島に含まれないことはアメリカ外務当局も明言している」
と述べるんだよ
この南千島は北方領土の国後島択捉島のこと
ソ連が支配していいと言ってない
さっきから言ってるのは日本は領土を放棄したといってるの 領有権そのままで、島の開発に日本の金が注がれるだけだろに。開発して利権生み出したものを返還するわけがない。 >>432
それもわかってる
条約を違反して侵攻してきたことはソ連にが実効支配してるだけで所有権はないと自分は考えてるが
日本にも所有権を放棄した以上 所有を主張はできないよね 残念だがロシアはあんまり信用しちゃいけない気がする このロシアの不況はまた追い風か？
でも相当譲歩しないと納得しないだろな
もう帰ってこないと諦めるのがよし ロシアは輸出する物が無いから
北方開発してもしょうが無いんだろうな 何処が譲歩なんだよ
ロシアは何も失わず日本から金を得る口実作っただけじゃねえか
米中露にしっぽ振るしか能がない安倍ちゃんにとってはありがとうプーチン様ってところか？ もう少し待って4兆円くらい渡せばポンと四島返すだろ 棚上げだと向こうの調子が良くなったタイミングで撤回されるから日本に利がねぇな
むしろずっと揉めてた方がまだマシという感じ 日米露安全保障条約を結んで在日ロシア軍基地を択捉島に置けばいいんじゃない？ >>423
放棄してもまた取得すること自体は問題ないんじゃない？
永久に放棄するなら別だが
それで日本政府は北方領土以外より北にある千島列島と南樺太、あと台湾島については誰のものだとも認めてない
ただ日本のものではないとしているだけ >>466
放棄してもまた取得するのは可能だよ
ただそれは実効支配をしてから
手放してる間にすでに他の国の人が住んで基地を作ってとなると
第三国はもう元が日本の所有権だとしてもみなしてくれないよね
現にアメリカの地図では北方領土はロシアのものになっている 安倍ちゃんもプーチンも瀕死の状態だから、
お互いに成果を得たくて一気に話が進むかもな 貧乏国家で
プーチンに対する政治デモも増えて来てる
まだまだこれから先ドンドン困るだろうから
困窮するまで放置してから
交渉のテーブルに着くくらいでちょうど良い
日本に逆らう気にならないくらいに困るまで放置しろ >>3
今なら奪い取れるってこと
北方領土にコロナに感染したウクライナ人入れれば島内の状況が瓦解する 北方領土に関して譲歩する気なんてないくせに何が棚上げだよ露助 相手にしなくて良い
もうすぐ原油安とコロナで飢え死ぬから そもそも北方四島なんて帰ってきても
漁師が喜ぶだけで
今更、誰も島には住まないだろ？ そもそも棚上げのどこが譲歩なんだよ
記事書いた奴コリマ鉱山送りにしろよ アベチョン「おじいちゃん由来の韓国コネクション無くなったから、それに変わるロシアコネクションの金脈や！！」 安倍総理今まで何度も目の前でバカにされてきただろう？
今こそ無視して仕返しするチャンスだぞ。
体調不良とか下痢とか言っとけばいい。 本質が分かっていないひとが多い！
北方領土は日本とロシアそれぞれの必要度からすれば、日本側はとても小さい。
でも簡単に引き下がっては将来の日本の防衛姿勢に悪影響を与えるから難しい。
棚上げは日本にとってベストな条件のひとつ。
どういうことかというと、押せば引くと思わると攻撃の対象となるわけ。
将来の防御を考えると、攻めてこないように全力で主張する。
棚上げは双方のメンツを保つし、周辺国も敬意はらうからね。 お前らロシアにもちゃんと吠えられるのか
中韓にだけイキるのかと思ってたけど見直した >>441
残念ながらすでに政府の公式見解ではないね >>481
北海道の漁師が喜ぶわけないだろ
北方領土付近まで自分で獲りにいっても燃料代で赤字
ロシアの漁師から安く仕入れて売るだけで何の苦労もなく稼げる状態がもう出来てる >>423
サンフランシスコ講和条約で北方四島は日本に領有権があることが決まったんだよ
米は公式に何度も北方四島の領有権が日本にあることを表明している(最近ではオバマ政権)
ところで、お前が言っているように日本政府が北方四島の領有権について過去に何か言ったらしいが、それは全く意味がない
敗戦国日本が勝手に解釈することはできず、米など戦勝国の条文解釈が全てなんだよ >>2
借地扱いにすれば良いんだよ
いろんなしがらみが強すぎ。
100年後に話し合いでもいいし。 経済的に潰す方向に誘導して
買い取ってくれと言わせる 無視した方がいい
共同経済活動なんてもってのほか
島の価値が上がれば帰ってくる可能性はますます低くなる なんかシベリアの北極海側の油田を日露で共同開発するって話あったよな
あれどうなったんだろ、今開発しても元が取れんだろう >>441
外務官僚は英文も読めず戦略的思考もできない馬鹿ばかりなので自国に不利な条文解釈をしてしまう
ダレスがブチ切れるのも無理もない
SF条約締結の米国務省の公式見解、即ち北方四島はクリル諸島に含まれない北海道の付属諸島 だから日本に領有権あり、というのが絶対的真実
敗戦国のアホ官僚には勝手に条文解釈する権利がない 譲歩じゃねーだろ
実行支配してるのがロシアなんだからなんの意味もない >>489
ロシアって国土の広さは世界一だけど経済力は韓国ぐらいしかないんだよね >>501
これは決定的な譲歩だ
今北方四島の施政権はロシアが有すると考えられる
日本の有する領有権とロシアが有する施政権は区別しなければならない
そのロシアが施政権を(一部だろうが)放棄するかもしれないという重大局面だ 野党、マスゴミは
こういう所で政権叩けや
何の為に存在しとるんや？ >>502
スマホも車もロシア製なんてほぼ目にしないしな
後はシナチクが経済的にロシア化すれば日本は安泰なんだが >>500
サンフランシスコ平和条約締結時のアメリカの北方領土の見解を書いているところはどこかあるの？
ちょっと探したけど見つからなかった >>488
は？そもそも南樺太と千島全島を返せと言ってない時点で引いてると思われてるんですが >>1
ほらな。最近のロシアの安倍ちゃんに対する当たりの強い対応は
譲歩してくる吉兆のサインと何回もこれ系のスレでは俺が言ってたやろ？
ちょっと譲歩の幅が狭い感じするけどｗ 原油が安くなった途端にコレかよ
ロシアのプーもショボくなったものだ ロシア人を信用してはいけない
むこうがとことん困るまで待て！ >>19
これな。ロシアにとってもいらん土地、日本にとってもいらん土地だけど現状のままの方が
日本 ： 紛争領土があるよって広報して国民の民族意識高揚のプロパガンダに利用できる
ロシア ： 日本からちょこちょことお金もらえる
って感じでwin-win >>514
土地は要らなくても世界三大漁場の海域には莫大な価値があるだろ >>514
島は別にいらんが
あんなとこに国境線があると
漁船がうっかり越えて銃撃されるんで
危なっかしくてしょうがない
ロシアも択捉は手放せないだろうから
他の三島は日本に戻してくれ >>504
野党は去年、国後島で「戦争、戦争！ オッパイ、オッパイ！」
「外出ても国会議員は逮捕されない！」やらかした穂高が、シレっとしてN国副党首
やってるんで、政権叩けないんだよ。
加えて、その時にロシア側が騒がなかったので、自動的に日本がロシアに借りを作った事になったんだよ。
そのため、今後北方領土について、日本が有利に事を運べるチャンスがあっても、強く出られないんだよ。 >>516
そしてロシアは既に日本を超える漁獲量の漁業大国なのです 北方領土は日本固有の領土ではないしな
北海道はアイヌ人のものだ
日本固有の領土なんてどこの国も認めてない 関東軍のアホさえ居なければ
将官佐官の子孫は責任取って自殺しろ 絶対に返すワケ無いんだから、ロシアなんか放置しておけ
露助が困り果てて泣きついて来ても無視しろ ロシアは困らない
資源も食料も自給自足出来る
今は日本を超える漁業大国
凍死も餓死もない
国民皆保険
ロシアは生活しやすい国なのです いやいや元々四島日本のものですから
国際法的に一歩も引く要素ないわ むかつくのが隙見せたら金要求してきそうなんだよね
な〜にが経済協力かと
お前らが賠償金だせと >>525
だれも認めないよｗ
日本固有の領土などと誰も認めない
アメリカとかウクライナとかのとんでも国家が言ってるだけ
日本固有の領土などと認める国はない
それがわからないのが愚かな日本人 困っている。助けてほしいというメッセージを上から目線で
相手国にloseを押し付けようとするのがロシアのやり方 北海道の人は北方領土問題を解決してほしいと言ってるのよねー
地元、当事者の声を無視して語ってもしゃーない
ロシアと違って、日本はどんどん弱くなっていくというのに >>528
現実
ロシアは困らない
資源も食料も自給自足出来る
今は日本を超える漁業大国
凍死も餓死もない
国民皆保険
ロシアは生活しやすい国なのです 交渉するだけ無駄だし支援や協力をするべきではない連中だよ >>531そんなにいい国から、日本に来てユーチューブ活動してる連中いる
来なきゃいいだろ コロナコントロール出来ず後継候補の腹心まで感染してんだもんな。実はプーチン最大の危機だったりする それはただ単にロシア側に有利なだけで日本に全くメリット無いから譲歩とは言わないのだが もう遅いんだよ
プーチンが日本に来たときに妥協しとけば良かったのにな ロシアとはチャンネル開く必要ない
隙あればまた領土取られる
信用0 返還のチャンスは過去に一度だけあった
ソ連崩壊のどさくさでエリツィンと鈴木宗男のルートで返還交渉が進んでいたが、野党と田中真紀子一派に潰された
もう返還なんて夢のまた夢なんだから、ロシアの口車なんかに乗るなよ無視しとけ 棚上げ論で本当に「棚上げ」するマヌケは日本くらいなモンだろ。
事実上「勝手にやるわ」宣言だから、普通。 やめとけ。プーチンに勝てる政治家は日本におらん
プーチン死んだ後にうまいこと安く買え >>3
いや麻生政権時代に樺太（サハリン）の主権を放棄して、安倍時代も1兆円払って当初の2島返還より後退し、>>1の「現状維持」になった経緯を理解してよ ロシアがカネに困ると、北方領土問題で日本に譲歩する様な態度を見せる。
日本はロシアの甘い言葉を本気にしてカネを出したり、ロシアの代わりに極東地域の開発をする。
頃合いを見計らってロシアの要職にある人物が、譲歩など論外と言い出す。
結局最後は、日本がカネを失い開発地域をタダで手放して終わる。 >>530
いや、ロシアも年々弱くなっているよ
経済がダメダメで、それでも軍事費は高位に維持
そのため、いびつな財政になっている
人口も横ばいか減少傾向
今後、世界恐慌で頼みの原油や鉄鉱石が価格破壊され、
大幅な輸出額の落ち込み
食料も自給できるだけで、大幅な外貨を稼げるほど収穫高がない
頼みは武器輸出ぐらい >>553
樺太の主権は麻生時代に完全に放棄してるんだって
あのアホはロシア相手に入国手続きをしたんだぜ？ 樺太に入るのに 北方4島をすべて施政権棚上げで
両国で自治政府を作って管理すると言う解決なら考えなくもない ロシアの経済力ってほぼ韓国と同じで東京都と同じ
核が怖いだけでなんか局地戦勝てそうじゃね？ >555
自治って言っても現状ロシア人しか住んでないだろｗ 原油安でプーチンがやばい
コロナも広がって劣悪な医療がさらにダメにw 仮に、北方4島が日本に返されたらどうなる？
北海道より北にあるんだよ？
夏は涼しいので最初のうちは観光客がいるかもしれないけど、
夏が短いし、飽きられたら観光客が減る。
冬は寒すぎる。
それに、日本側がロシア人の元島民のための墓参や住居跡訪問などのイベントをする必要が生じる。
ロシアの中で「日本が横取りしたから返せ」という運動が起こる。 ある程度軌道に乗ったら難癖付けて日本を追い出すに決まってんだろ。 日本の政治家は国民よりアホだから今回も騙されるのかなぁ
ロシア女をあてがわれてハニトラされるのかなぁ 外務省が鳥頭だから何度騙されても分からないんだよな >>557
香港みたいな自由経済都市にして多国籍の人間を入植させるのがいいだろう
そうすればロシアも無茶な事は出来ない 実際に返還して引き上げるまで妥協はねぇな。
だって契約を履行するって概念が無いロシアだぜｗｗｗ >>564
観光とかの問題じゃない。
そこで生まれ育ってそこが故郷だという「日本人」がいることと、
200海里問題が一番重要。 >>566
ロシア女臭くね？
ロシアに限らんのかもしれないけど ロシアはプーチンに全権集中し過ぎてプーチンの後絶対に立ち行かなくなるから
あと数十年何も決めさせるな、あっちに妥協する意志がないならほっとけ ロシアは洒落にならんくらい経済が酷いことになっているから、まだ耳をかしてはダメ。
飴を与えるのは倒れる寸前でいいよ。
北方四島返還するか国が潰れるかはロシアに選択させなくてはならない。
早計な対応は金を奪われるだけで終わる。 ラブロフからあなたとは相性が合うと言われウォッカを飲みながら会談できる仲になった
茂木さんに頑張ってもらうしかない
ラブロフがうなづいてくれないと話が進まん >>52
情勢次第で寝首かいてくる奴等だぞ。
今の関係のまま、一定の緊張感があるほうが絶対によい。 >>1
自分からガス安売りしてピンチになってここでコロナで中国が落ちる公算高くなったらこの棚上げ？
一応ソ連崩壊時に日本は学んでるから今度は上手くやるでしょ
まぁ対露より対中に米国がシフトするから日本に選択肢はないしW
多分露は全てが遅すぎた
最悪のシナリオは中国分割と露崩壊
せめてこうなる前に絶対に米軍基地を作らない約束して北方全部還せば
日本と相互不可侵条約結べたかもしれんのに
色々急展開で詰んでるな露 コロナ感染者急増でロシア国民の不満は高まってる
そんな時日本に領土返すとかそんなことあるわけないでしょ コロナ蔓延で流石に中国と組むのはマズイと気付いたか >>3
今は黙殺する時だプーチンには何度も騙された
元KGB工作員のプーチンの交渉テクニックには勝てない
今回の棚上げ論は中国のやり方を真似ている
https://i.imgur.com/V0CUSpq.png
先に無条件返還後自衛隊を駐屯させ実行支配が完了してから交渉に応じろ >>564
露国民はそこまで馬鹿じゃないよあっちの授業で明石元二郎をやってる位だし
日本がソ連の母だと暗に認めてる
まぁ日本に恨みがないとは言わんけど
相対的に米独の方がよっぽど憎いだろ
プーチンが死ぬ前に不可侵結べたら十分露の勝ちだ
その為には北方は邪魔すぎる 北方領土なんてほうきして
かわりに
ウラジオストック貰う むししろ
年金も払えないロシアなんか
国際法違反なんだし >>595
でそこに米軍が基地を置くとW
一番大事なのは露にとって近い所に米軍基地を置かれる事であって
それ以外はわりとどうでも良いんだよ >>590
そもそも条約無視して一方的に領土強奪してる時点で論外だわ
直ちに北方領土返還、多額の賠償金と謝罪、これらがなされてようやく話を聞いてやるかってレベル
日本側に条件付ける時点で全く意味不明 いつもどおり
日本に金を出させるだけ出さしといてやっぱ俺んちな作戦だろ 安倍「ウラジミール、君と僕は同じ未来を見ている。ゴールまでウラジミール、二人の力で駆けて駆けて駆け抜けようではありませんか」 これで靡いたら安倍は本当の無能
そんな馬鹿ではないと信じたい 嘘つきロシアとは約束しない条約結ばない
これが大事 よっぽど切羽詰まってるね。そのまま死ねってのが返事だ。おまえらが死なない限り戻ってこないのはわかっている。 |ﾟДﾟ)ノ 元は中国の親玉なんだから信頼に値しない
|ﾟДﾟ)ノ 脅しとウソばっかりなんだから飲む必要はまったく無い
|ﾟДﾟ)ノ どうせ都合で反故にされるだけだわ そういや北方も現政権で何とかするって話だったな まあこれに関しては期待なんて1ミリもしてなかったが そういや北方も現政権で何とかするって話だったな まあこれに関しては期待なんて1ミリもしてなかったが 結局条約も軍事力、経済力で制裁が出来ないと守らない
韓国にすら約束を反故にされるんだからなｗ 国家予算の６割ぐらいが石油関連なんで、
石油価格暴落して青息吐息なんだわ。ザマー >>612
ロシアにも集金されるんだが
無能すぎんだろ安倍w >>599
いやそれは米英が強く要請したからなんだわ
千島列島は参戦の見返りにルーズベルトが約束したもの
ヤルタ密約ね そもそも、何でクソ野郎に媚び売って秋田犬とかプレゼントしてるんだよ
北方領土返還なんて無理なのを解ってるけど漁業関係者を騙して喜ばせ票を入れて貰う為の選挙ビジネスでしょう ロシアが経済的に衰退するのが日本の国益でしょ
豊かになったら危ない国だよ >>621
ロシアはなんだかんだ言っても大国かつ隣国だろ
無視するわけにいかないんだよ >>614
米国にも集金されてるし
世界中相互に集金してるのを
無能というなら
世界中全ての国のトップは無能だ
要は
何を取られたで語らず
何を得たかで語れ 放置してくと、チョン、シナ企業が
入り込んでくるからな。
ロシアもそれをにおわせて、うまく利用してる。 プーチン死んだら中国の犬化まっしぐらじゃねーのロシアなんて
原油暴落で死に体だろ 安倍ちゃんがこれに乗って
北方領土問題に大きな進展があった
って自慢しそう 盗人猛々しいとはこの事だ
勝手に占領してもう返さない共同開発ならおけとか何様だロシアは もういらねっていって北海道にアメリカのミサイル基地誘致してやれw >>3
無視は間違い
嫌がらせをしてもっと追い込まないと ロシアになんか関わるな あいつらが返す気があるわけない ロシアは憲法で領土割譲領を禁止にしたから日本に北方4島の領有権渡す事はしないみたいだが
落とし所として領有権棚上げして自治政府作る事を考えてるんだろう >>533
オタク文化は劣っている
これは事実
>>528
現実
ロシアは困らない
だけど
資源も食料も自給自足出来る
工業製品も自給自足出来る
今は日本を超える漁業大国
凍死も餓死もない
国民皆保険
ロシアは生活しやすい国なのです ロシアは大変と言ってけどさ
あんま困ってないのよね
ウクライナ問題で経済制裁してもう何年経つ？
全然ロシア崩壊しないだろｗ
クリミアに超長い橋も建ったぞ
道路と鉄道付きのが
ロシアは資源も食料も自給自足出来る
凍死も餓死もない国
更に国民皆保険
生活費安くて行きやすい国なのです
いくら待ってもロシアは崩壊しないよ ロシアの都合でいつでもひっくり返せるようなものは譲歩とは言わない 石油安で一番困ってるのがアメリカ
シェールガス会社が破産するとアメリカ経済が終わるから ほっとけ
くそロシアもいつまでも調子に乗りやがってふざけんなボケ 尖閣諸島も中国がまだ弱く、日本が世界第二位の経済大国だったときは「棚上げするアル」でその間にカネをガンガン吸い上げられた
そして立場逆転したら今の通り
日本人というか公務員は先送りが好きだから乗っちゃいそうで嫌なんだが、少なくとも返却させる約束もないのに相手国に便益だけ与えるなんて馬鹿なことだけはして欲しくない >>640
ならこのまま放置でいいなｗ
今イギリスが擦り寄って来て忙しいから ふざけんなよ、クソロシア
このまま放っておけばあっちは破綻する。
アメリカはさらにロシアを追い込む。
そして困窮する。
政権の維持すら難しくなるから、
買い叩くならその時だな。
とにかく一回破産させろ。 中韓露北と交渉って無理だろ
特に韓国人とは
あと、電話だけど北方領土返還に賛同しなかったらヤクザみたいな口調で恫喝されたから永遠と戻らなくても良いと思う ＞北方四島の領有を主張し、共同経済活動は「ロシア法に基づき行う」よう求めていた従来の立場からの大幅な譲歩。
しかしチャンスかのように書く共同通信の売国っぷり。
とにかく日本を滅ぼしたいんだな、このクソメディアは。 今ロシアは原油安で笑える状況になってんだろ。
そしてこれはしばらく続く。
コロナの影響もまともに食らって、経済的に無事でいられるわけねえだろ。
逆にそうでなければ、こんな事言ってこないわけ。
自国内の権力闘争にも影響することだからな。 >>1
のらりくらりと時間稼いで結局返す気はないんだろ
今ロシアは頼みの原油価格がとんでもないことになってるから擦り寄ってきてる
ソ連崩壊時のチャンスを無駄にした自民党は今度こそ対応間違えるなよ チャンスです
千島樺太交換条約まで国境線を戻すべき 榎本武揚か杉原千畝を墓から掘り出して交渉に当たらせよ >>656
外務省「棚上げは立派な外交手法です！」 とにかく現状で北方領土を不法占拠されている今の日本にマイナスなどない。
強気で行けばいい、現状は放置、ロシアがもっと困窮するのを待っていればいいだけ。 4島返還で良いぞ。
もともとロシアが一度もロシア領になった事の無い日本固有領土を占領している問題なんだから。 絶対に乗らないで欲しい。
甘い顔をされては裏切られてと言う状況を何回続けるんだよ。
向こうは広大な土地の維持とコロナショックで辛い立場だからな。
敵国陣営なのを忘れないで欲しい。 何が「日本側の対応が焦点となる」だよ
記事書いてんのロシア人か？ >>664
な、本当に頭おかしいわ、全方向から日本をただ食いさせる気まんまん
共同通信は常にそんなことばかりやってる ロシアも温暖化で余裕できてるのかな
にしてもろくな国がない、この大陸 >>667
これって最低譲歩案だからな、他の国との平和条約はこれと同等の条件なんだから。
お前ら勘違いするなよ。 >>664
交渉はしてますよという形だけ国民に見せるため、
この手の誘いにいちいち乗ってきた日本政府の自業自得 北方領土を諦めたと思われると国民の支持を失ってしまうので
何とか交渉してるフリだけでもしてくだいと
日本側がロシアに懇願しているというのが北方領土交渉の全てだろ
お願いしてるんだからそりゃ金を包みもするよ 千島列島全てと樺太全土を日本に寄越さなければ露助と友好など有り得ない
一番の希望は可能なら武力奪還、ロシア美女のみを日本に抑留して強制労働だな
まあ、有り得ん話だがその位の恨みを日本人は露助に持ってて良いハズ 譲歩案って見えてる詐欺やろ
韓国中国ロシアは無視しろ
何回騙されるんですかね >>672
その金の対価として時の政権と外務省が仕事してますアピールできる権利をもらえてるだろ？
安倍はそれすら売ってもらえなくなるところだったのにまた売ってもらえるようになって良かったね >>660
いや日本は千島列島の権原放棄してるから日本に対する不法占拠ではないぞ >>662
権原放棄してるから、そういう歴史的経緯を含めて領有の根拠から放棄しちゃってるよ >>1
ロシアは大変と言ってけどさ
あんま困ってないのよね
ウクライナ問題で経済制裁してもう何年経つ？
全然ロシア崩壊しないだろｗ
世界の大半はロシアの味方ですよ
クリミアに超長い橋も建ったぞ
道路と鉄道付きのが
ロシアは資源も食料も自給自足出来る
工業製品も自給自足出来る
凍死も餓死もない国
更に国民皆保険
生活費安くて生きやすい国なのです
いくら待ってもロシアは崩壊しない
事実そうだった 俺は1の案は相手がロシアじゃ無ければありだと思うんだが
相手は約束破り常習犯のロシア
>>12になる事が目に見えてるんだよな。
4島返還先行しかないわ 俺は1の案は相手がロシアじゃ無ければありだと思うんだが
相手は約束破り常習犯のロシア
>>12になる事が目に見えてるんだよな。
4島返還先行しかないわ ロシアに援助とか気が狂ってるわ。
全部やめてしまえ。 露助が媚び売って来てる（日本からしたら何の利がない）のにロシアは困ってないとか言ってるアホが書き込んでて超ウケる >>1
ロシア人はとりあえず日本人大量拉致と日本人ジェノサイド(集団殺戮)を謝罪しろ
https://i.imgur.com/a34cMAk.jpg 固有の領土等々というが欧州の国境の変遷を見ると、そういうのは寝言アホヨタなの
だよね。ポーランドは国そのものが何度も消滅している。帝政ロシア（ソ連）プロシャ
（ドイツ）が占拠してポーランドという国がなくなった。
プーチンのロシアがウクライナに侵攻、クリミア半島を併合したのは何年前だったかな？
ロシアが北方四島を日本に返還したらクリミア半島も返還セざるを得ない。プーチンが
そんなことするかな？ 日本政府は四島返還諦めているよ、決して口外しないが。
戦争で失われた領土を取り返すには、もう一度ドンパチやって勝利し、取り戻す。
これが世界史の常識。この意味で先日の某議員の発言は正しいのだよ。
我々日本人は領土といえば沖縄返還がアタマにある。沖縄は米軍が軍事占領した土地。
軍事占領した土地を外交交渉で返還した例は世界史上まれなのだよ。我々は当たり前
と思っているが。沖縄返還に関わった佐藤栄作がノーベル平和賞を受賞した意味を
考えてみよう。 返還以外の選択はない。
経済が発展して人が多くなったら絶対に返却はない。 原油価格が暴落したせいで資源国の財政悪化がすさまじい たまに話題にしないと忘れられちゃうからな 返還なんかまるで考えてないな
元島民には申し訳ないが、漁業資源以外何の価値も無い 相手はしても金出すな
ロシアは自国のコロナを心配すればよい サハリン開発のサハリン2でさえ、巨額な資金を投じた挙げ句に騙し取られたからね。
いくら、人を信じ、例え野蛮人でも、アノ嘘突きで卑怯な韓国人に対してさえ優しかった、
強きを挫き弱きを助ける武士道精神に生きる日本人でも、流石に御断りですよ？ｗ >>695
え？
秀吉の家臣だった家康
家康は秀吉が死ぬとき
秀頼を頼みます
家康は約束します
その後、家康は秀吉の子供も孫も
皆殺しにしました
それが天皇の子孫である家康
武士の棟梁である将軍家康
こんな嘘つきが日本人です！ >>698
秀頼は自殺だよ
徳川家康は秀頼が死ぬときまで交渉を続けていた
大坂城が落城したとき、徳川家康は豊臣秀頼に対して房総(千葉県)への国替えを打診していた >>688
プーチンはノルウェイとも中国とも
足して２で割る方式の国境線画定を行っている
諜報機関出身だけに
隣国同士を争わせるには領土問題をたきつければいいことを熟知しており
英米に手を出させないために国境線画定に積極的なようだ >>699
家康の義理の孫
秀吉の孫
を
家康がどうしましたか？
縄付きで市中引き回して、斬首
嘘つき騙した討ち大好き
それが天皇の子孫である家康 >>701
秀頼が自害したことにより、徳川豊臣の和議が成立しなかった事になるので国松の処刑はやむを得ない事になる
豊臣は徳川に徹底抗戦したことになったのだから
秀頼が自害しなければ国松は生き延びられた >>195
大陸はなくていい、アリューシャンの方がいい 石油価格下落でロシア経済がやばいコフ
ヤーパンに金出させて開発後に奪い取るスキー
ダバーイ お互いに有利な交渉としては、国境線の画定ではなく、旧島民がロシアのビザを取得して
北方領土に行っても、国の立場に影響がないことを確認すれば十分だ。
ロシアも円を持ってふるさと訪問する人は歓迎するだろう。 日本に対する強請り集り
日本が、天然ガスや石油に代わるエネルギーを開発して輸出できるようにすれば、ロシアは干上がるんだがな
その方がロシアも早く首が絞まる
いい方法は無いものか どうせ金受け取ったら、「やっぱりロシア法で管理する」って、言い出すんだろ。 まず四島を返し、カラフト南半分について話し合おう。
最後にカムチャツカ半島な。 >>715
権原放棄してるよ
話し合いの土台がない >>718
それはサンフランシスコ条約の破棄を意味するって理解してる？ ジャップはお人よしなので人参ぶら下げられるとすぐ前のめりになるからなｗ
また食い逃げされるだけよ >>715
講和条件を良く読んだな。
4島と言うのは話し合いの対象ではなく
平和条約締結と同時にロシア軍が撤退しなくてはいけない日本領土。占領地。
話し合いの対象は残りの千島列島と南樺太。 >>717
> 石油とガスが安くなったら何にもない国だからな、
ちがうな
何でも自給自足できる国
何でも創れるしね >>681
独ソ不可侵条約を破ったのは日本だぞｗ
シベリア出兵もあるなｗ >>1
秀吉の家臣だった家康
家康は秀吉が死ぬとき
秀頼をくれぐれも頼みます
家康はそれを約束しました
その後
家康は秀吉の子供も孫も
皆殺しにしました
家康の義理の孫にして秀吉の孫
を家康はどうしたか？
縄付きで市中引き回して、斬首
嘘つき騙した討ち大好き
それが天皇の子孫である家康
武士の棟梁である将軍家康
こんな嘘つきが日本人です！ 今あるものは何ら縁がないから全部潰して更地に
そして刑務所、DQNやナマポの集積地として活用
芋やモロコシを作らせれば良い 露助スレはなんだか知らんが病人呼び寄せるな
秀吉だか家康だか何言ってるんだろう… 何回騙されてるんんだよ
話は１島でも返してからだ！ 安倍ちゃんの任期は来年９月で衆院も１０まで五輪やコロナもどうなるかわかんないし
さんざん日本を欺いてきたロスケなんぞにかまってる暇ないんだよ 良い機会だから徹底的に露助を干して干上がらせろ
今までチョンボされた腹いせも込めてなｗ ロシアと戦争をする覚悟が無いと、戻ってこないと思った方がいい。
さすがにそこまで行くなら、ロシアも譲ってくる。 戦争なんてできっこないよ単純に核の差で勝負にならない
むしろ日本が圧倒的優位の経済戦争に持ち込んで
大幅譲歩を引き出すことに神経注いだ方がいい 取り合えず向こうが無条件で全島差し出してくるまで無視しとけ
まともに対応するのはアホ丸出し それもこれも安倍がトップに居座ってるうちは無理だけどな
アホだからむこうにうまく丸め込まれるだけだから >>709
日本が開発したら元が取れないぐらい金が掛かる地盤調査10年油田基地作るのに10年採掘開始まで10年しかも現場の作業員は中国人労働者 >>679
工業製品は無理だぞ
あと服や洗剤などの生活必需品も中国からの輸入に頼っているのが現状
金が無くなれば買えなくなる 困ってる所を助けて恩を仇で返す国もあるから気をつけないとな 領土問題をこういうやり方で解決した例ってあるんだろうか
こんなのいつも通りおいしいところだけ食われるだけのように見えるが 日本はロシアに戦争で絶対に勝てないのがバレてるのがツラいね >>746
日本も核武装してそこんとこ5分にしとけば勝機は十分ある
現に一度やったタイマンで勝ってるんだから 最初に一千万円要求しといて、後で自分から８百万円に負けて、
譲歩したフリをするヤクザの商法。 つかロシアがこういう事を言い出すということはロシアは
日本を必要としているということなのかね？？？
だったら日本としてはとことんロシアを無視してもっと譲歩
を引き出すのが定石だが。 去年既にちゃぶ台返し済だからな
ちゃぶ台返したら、ロシアからすり寄ってくると言っただろ 金や援助が必要になると、譲歩とか言い出す。握った途端に、いつも態度が変わる。 経済危機だからすり寄ってきたんだろうが
管轄権の棚上げぐらいで譲歩したつもりかよ 棚上げは、譲歩ではありません
ジャーナリストともあろう者が、勘違いしないでください 中露同時に弱るなんてこの先こんなチャンスもう二度と無いかも
しれないのにトップがよりによってアホで死に体のボンボンだもんな >>1
2000年までにまず、２島返してもらう交渉がうまく行ってたのを壊したのが小泉総理。橋本・小渕・森の三総理から官房機密費がでるほど後押しされてたのに。
小泉のせいで、ロシアがヘソ曲げて、今に至るまで一つも返ってこない。 領土問題など存在しないだろ。
領土なんか戦争で獲るか取られるかなんだから、獲られたんだからそれまで。 取りあえず相手にせず放置しとけ
向こうは妥協する気ないの分かってるだろ
後先考えられなくなったら相談に乗れば良い ロシアはコロナと欧米からの経済制裁で窮地なんだろうな、原油も安くなったし 正直北方領土については今のままがいい
ロシアに難癖つけるのには丁度いい存在だからな
詐欺師と関わり合わない理由があった方が助かる >>1
『 尼港虐殺事件 』
「大正９年５月２４日午後１２時を忘れるな」ねずきち氏
大正９(1920)年の事件ですから、いまから９９年前の出来事です。
古い話と思われるかもしれませんが、歴史はずっと続いています。
そして歴史から学ぶことは、現在のドアを開く鍵を得ることです。
尼港市というのは、いまはロシア領になっているニコラエフスク市のことです。
黒竜江（アムール川）の河口に位置する街です。
そこに４３００人の共産パルチザンがやってきました。
そして大規模な住民の虐殺事件を起こしました。 >>771
日本人の子供を見つけると２人で手足を持って石壁に叩きつけて殺し、女と見れば老若問わず強姦し
おもしろ半分に、両足を２頭の馬に結びつけて股を引き裂いて殺しています。
日本人たちは、生きたまま両目を抉り取られ、
５本の指をバラバラに切り落とされ死ぬまで何度も刺されていました。
そして金歯があるものは、生きたまま、あごから顔面を切り裂かれて、金歯を抜き取られました。
女は裸にされ凌辱された上で、股を裂かれ、乳房や陰部を抉り取られて殺されました。
獄舎の壁には、血痕、毛のついた皮膚などがこびりついていました >>772
このとき尼港で殺された人の数は、なんと６,０００人に及びます。
これは町の人口の半分にあたる数でした。
この蛮行をはたらいた共産パルチザンは、内訳が、
Russian 約３０００人、
Korean 約１０００人、
Chinese 約３００人 >>773
パルチザンというのは殺戮と虐殺によって、その地の財産関係をめちゃめちゃに破壊します。
つまり土地の所有者も、工場も、インフラ設備も、すべてそのオーナーにあたる人が
殺されて居ない状況をつくりあげるわけです。
そのうえで、それらインフラ財産を、新政府の要人たちが摂取して自分の財産にする。
たとえば那覇や札幌の土地や建物の所有者や利用者を皆殺しにして、その後釜に座るわけです。
これが世にいう、共産主義革命です。
いまも日本に、左翼革命政権を望む者過激派がいますが、
彼らの望む未来とは、そういうものだということを、私たちはしっかり学ぶ必要があると思います。 北方領土売るなら今だぞロスケ
金なくて国が崩壊しちゃうぞ 何でそんなに日本人がロシアに強気なのか分からない
ロシアを固定の敵とすることは日本外交の戦略幅を限定するものでしかない
信用出来ないなんてどこも大して変わらんだろうが
北朝鮮や韓国からさえ強気出られる情けない日本に何の自信があるのだろうか
そういう日本に向けて紳士的態度の提案だと思うわ 共産党が千島全島返還なんて言い続けてるのは
主に以下の要素が入り交じってるから
・どうせ通るわけないのがわかった上で言っている
・サンフランシスコ講和条約の締結を妨害するため（当時はソ連を含む「全面講和」を主張していた）
・講和条約にソ連が署名しなかったことに倣って（条約批准を否定）
・時代が下るとソ連共産党と仲違いしたので当て付けに
・四島二島いずれの返還論議も攪乱するため 最近だと「四島返還などと交渉を初めから妥協してる自民は似非保守」などと
敵に偽物レッテルを貼れば自分を本物っぽく見せることができる
というチープなトリックでバカを騙すため 嫌だね。どうせ助けて欲しいんだろ。放って置いてもそのうちロシアも弱くなるから、経済的にじわじわ追い詰めようぜ。 >>781
ソ連崩壊の時にそのチャンスがあったんけど
ちゃんと時期も見極めないとな
見−てーるーだーけーじゃそのまま >>771
>大正９(1920)年の事件
1917年のロシア革命から僅か3年後に起きた事件か。
反共産、反レーニンであるロシア人の白軍も、満州近辺や
尼港市近郊に多かったらしいが、赤軍の凄まじい虐殺ぶりに反吐が出る。
シベリア出兵の混乱から、ロシア白軍を上手く取り込めなかった、連携できなったゆえの
大虐殺事件のようだが、日露戦争敗退の恨みも感じるな。
チョンは併合の恨み、支那コロは日清戦争の恨みで女真族か？
逆に日本じゃ、こんな大虐殺やホロドモールを知らず、反軍事、反明治の
大正デモクラという、今に繋がる9条暴力賛歌が始まろうとしてたんだな。 理屈を言えば千島列島全部返還が正しい。
でも4島返還しか要求しなかったのはシベリア抑留者の帰還を急ぐ為に時間をかける事ができなかったからだぞ。 >>777
逆に何でそこまで露助に甘々なのか知りたいもんだなｗ
どうせ9条があるから大丈夫！と色んな意味でほくそ笑んでんだろ、お前ｗ >>784
シベリア抑留者も軍人だけじゃなしに、ソ連から一方的に拉致、誘拐された民間人も多いな。
そんな民間人もエサに使って恫喝外交やる露助相手に、ビジネスの取引なんかできるわけがない。
天安門事件→経済封鎖→日本と天皇を使って連合軍が封鎖解除
↑ ↓
「ルーズベルトがやった日系人強制収容所への公式謝罪」との取引（ブッシュ親父」）
イラク戦争への後方支援⇔ヘイデン法ら対日戦時賠償法を完全に叩き潰し（ブッシュ息子）
中韓露じゃ、こんな政治取引を背景にした外交なんぞ無理。 どうせまた嘘だろうと思って諦めた頃にロシア側は本気で中国に売ってしまう落ち ロシア国内がコロナで相当ひどいことになってるから
何かしらの援助・救助が欲しいということなのか？ このタイミングで、南北樺太、千島全島、カムチャッカ半島辺りまで全部返せってと主張したら4島位は帰ってくる どーせ返しやしないんだから今後一切経済協力はしないと言って拒否してやれや 清朝末期に掠め取った沿海州を中国に売れば
日本より大金もらえるよｗ >>19
日本がロシアと仲良くしたら困るのはアメリカ。
なので領土問題はあったほうがいい。
そして解決できないほうがいい。 >>783
尼港事件ってシベリア出兵って名目で火事場泥棒に来たジャップランド土人が返り討ちに遭っただけのことでしょ？
マヌケの極み おじいちゃんがむかしいってた
朝鮮人、中国人、ソ連人は
絶対信用したらだめだと >>1
米中戦争で、千島は列島ごと手に入る
樺太も
あせる必要なし GDP韓国以下のロシアなんて韓国と同レベルの扱いでも御の字ぐらいに思ってもらわないと
今は甘やかし過ぎだよ 中国は本音では人口少なく資源が豊富なシベリアなんかヨダレを流して欲しがっているだろうな。 北方領土を勝手に開発しやがって、何言ってるんだ？
開発の作業員として入れている北朝鮮人民を
はやく北方領土から追い出せ！話はそれからだ >>802
火事場泥棒とは何だ！？
日清戦争、日露戦争は我が帝国の輝かしい勝利だ。
そして朝鮮併合も、
当時の欧米列強が合法的だと認めた措置だ。
ニコラエフスク・ナ・アムーレには既に19世紀から
日本人が移住して正式に商業活動を行っていた。
火事場泥棒的どさくさ紛れに奪い取ったんじゃない。 国後択捉はどう見ても千島列島の一部
歯舞色丹はどう見ても北海道の一部
よって2島返還で解決 日本に原爆が落ちてから急遽参戦してきて北方領土を奪っていった卑怯なロシア >>809
トンでもない！
択捉島、国後島は、鎖国状態だった徳川幕府が
1855年に帝政ロシアとのあいだに日露和親条約を結んだ時
日本の領土と定められた。
少なくとも、
近代以降の国際関係、日露の外交上正式に定めた条約として
日本の領土と認められた地域なのだ。 ロシア「今弱ってるから金稼がせろ、
あ、領土問題はうちが回復してからな」
こんな提案に乗ったら終わりだ
いくら馬鹿でもそれはするまい ロシアなんて相手にしてる暇はないわ、プーチンもコロナ対策誤って死にそうだし。 >>809
サンフランシスコ条約に千島列島と近隣の諸島の権原を放棄してるので歯舞諸島色丹島もヤバイ >>810
ヤルタ会談で米英が参戦に強く要請した
ドイツ降伏３ヶ月後に参戦と決まってた
キッチリ３ヶ月後、スケジュール通りの参戦だよ 譲歩でもなんでもないだろ
ロシアは原油価格で国家予算が大きく変わる国だからいまの歴史的な原油価格下落なよって絶望的な状況になっている
領土問題を人質にするなら経済支援の話は打ち切りだくらいの話をして追い返せよ。 >>815
まず、当時のソ連はそのサンフランシスコ講和条約に署名していないはず。
同条約で日本が放棄した千島列島には、
国後島、択捉島、色丹島、歯舞諸島は含まれない。 >>765
コッチが白旗上げてから盗んだ分は返せと言うべきだろ >>820
白旗上げたのだから
なにされてもしゃーなしだろ
天皇が無情降伏したのだから 歯舞群島色丹島は2島先行返還とか言う前に安全保障上重要ではないので
昭和の時代から日本の管轄でいけたはず まあ樺太と千島の管轄権を棚上げ
そして千島樺太交換条約という流れじゃね >>817
俺もそれでいいとは思うけど、それやるなら軍事オプションがないと話にならない
今は喧嘩できないやつが馬鹿にされてる、極々あたりまえの状況 解決したほうがいいのか
譲歩用カードとして残しておいたほうがいいのか 二島返還案がブラフだと分かった以上協力なんてもうなしやろ
まあ高い授業料だったな 潜水艦通れなくなるし返還なんてあるわけないんだよなあ バカチョンとバカパヨは妄言病のド低脳障害モンキー🐒wwwwww 北方領土は100％もう戻ってこない
なので領土での経済協力は無意味
金の無駄やから早々にやめたほうがいい 棚上げ 匂わせば寄って来て無理難題 にも応じると思われてる
安部政権 末期症状だねw >>819
日本はサンフランシスコ条約に署名してるのでソ連の不署名関係なく権原放棄は成立してる
サンフランシスコ条約に北方四島を含まないとする条文は微塵もない >>808
勉強不足
ロシア革命のどさくさ紛れに便乗した火事場泥棒です
アメリカからもイギリスからも大ひんしゅくを買い未遂に終わったマヌケの国
イギリスから莫大な支援を受けて日露戦争でぎりぎりで判定勝ち
所詮日帝など米英の捨て駒だったのだよ >>819
中国張りにみっともない言い訳をするジャップランドw
竹島と違って国際裁判とか言わないのは100%敗訴するから |ﾟДﾟ)ノ 眠れる獅子や最強艦隊をことごとく打ち倒し出る杭となった大日本帝国が
|ﾟДﾟ)ノ それを良しとしない列強国らに押さえつけられただけだろ
|ﾟДﾟ)ノ ﾁｮﾝｺﾛみたいに誰彼構わず噛み付くのは馬鹿のやることだしな 棚上げは最良の解決手段だよ
よけいなことしないほうがいい >>1
最初に思い切り過剰な要求しといて、
後で当然のスタートラインに戻しただけで「譲歩」だもんなぁ
さすが火事場泥棒なだけあるよ 権原放棄君、自演すらまともに出来ない程度の頭しか無いんだから… >>564
資源と国防の観点から見て領土領海は広いに越したことはないだろ？ >>819
>>820
の二つでだいたい全てなんだよな。
権原君も1秒で発狂しちゃうくらい。
なんでそうなるかは外務省のホームページにでも行けば分かる。 >>847
だから日本はサンフランシスコ条約に署名してるから千島列島および近接する諸島の権原を放棄してることは確定してる
権原放棄とは領有の根拠から放棄するという意味で歴史物根拠は意味をなさない >>802
世界戦国時代に、一国の独立を自力で立ち上げられなかったバカチョンの
粗雑脳ではそうなるんだなｗ
騙し撃ちのゲリラ戦法が本職のバカチョンらしい言い草だわ。
シベリア出兵は、反共産、反管理、反刑務所体制の第一弾だぞ。
そこに正式な国として参加できなかったバカチョン、支那賊馬賊は
昔も今も先進国としての近代性のカケラもない、凶暴な土人賊てのがテメエの言動で分かるわｗ 数年来のウクライナ締め付けもだいぶ効いて来たのだろう >>848
その近接する諸島に北方四島は含まれない、なんてのはテメエや露助の言い分だろｗ
北方四島は北海道領土と見るのが日本人の見解。
アメリカも当時、占領中だった沖縄主権の視点と共産国ソ連への対抗から
北方四島は千島列島に含んではならないというのが見解だ。
まぁロシア・ポチでチョン流の反日正義野郎であるテメエは、何が何でも日本に領土問題で
いい思いをさせたくない！の一念で延々と言い掛かりを続けてるド=アカ野郎なんだなｗ >>802
シベリア出兵参加国を現在の名称で羅列
日本、イギリス、アメリカ、フランス、イタリア、カナダ、台湾
バカチョンや中共は殲滅すべき敵でしかねえからｗ >>849
勉強不足
ロシア革命に便乗したどさくさ紛れの火事場泥棒は英米に大ひんしゅくを買い撤退
尼港事件などマヌケの極み
ネトウヨはいつもチョンの事で頭がいっぱいのアホ >>852
日本以外の国は数千人規模の出兵
目的達成後は速やかに撤退
日本だけ下心丸だしの10万人規模の出兵
速やかに撤退せずイギリスアメリカの逆鱗に触れる
ネトウヨは朝鮮半島の事で毎日頭がいっぱい
アホですな いずれやらせてもらえるかもしれない！って期待しつつキャバ嬢に貢ぐオッサンの図式だよな
ロシアにばら撒き支援する日本政府って >>835
＞日本はｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ条約に署名してるのでｿ連の不署名関係なく権原放棄は成立してる
だが
署名していない国に領土の占拠を
認めるわけにはいかないね。
＞ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ条約に北方四島を含まないとする条文は微塵もない
だが、千島列島の個別の島について条文は言及して無いはず >>855
ごもっともな意見
ロシアはアメリカの命令で仮想敵国指定されてるのでまださほど貢いではない
一番アホなのは反日政府国に限って多くの雇用を与え貢ぎ続けてること
韓国、中国、ミャンマーなど
向こうが嫌いだ、タイプじゃない、気持ち悪いって言ってるのにお金をちらつかせて追いかける痛いおやじだなw >>856
なら力ずくで奪ってみろヘタレジャップ
残念だが法では勝てん >>854
>日本以外の国は数千人規模の出兵目的達成後は速やかに撤退
日本だけ下心丸だしの10万人規模の出兵速やかに撤退せず
当時の
世界は帝国主義の時代で、戦争に勝った国は
他国の領域に進出することは有りなわけ。
ユーラシア大陸東部、東アジアに対する関心は
欧米諸国と比べて日本にとっては重大な関心事。
兵員の規模や出兵の期間が長くなるのはやむを得ない。
かりにも日本はそれまでの戦争に勝ってきたのだから。
ある程度は正当化されるさ。
＞イギリスアメリカの逆鱗に触れる
英米は既に
彼らによる侵略で得た植民地や勢力圏を
アフリカやアジアで広範囲に持ってたから、
日本ほど新たな領土的野心を抱く必要も無い。
だから第一次世界大戦後の日本の領土獲得には
不当なまでの過度に厳しい。
だが、それはダブスタと言うしか無い。 権原自演カス君がんばるなぁ。
複数の端末いじってジャップジャップ書き込んでるゴミくずが
涙目顔真っ赤で照れ隠しならぬ恥隠しに連投してるんじゃろうなぁ。 クリル諸島はロシアの領土と言ってる中で国後島択捉島がクリル諸島に含まれないと説得するのは難しい
歯舞群島色丹島はクリル諸島には含まれない >>858
抜かしたな！著ン。
ならば、某丸山議員の発言は正しい訳だ？
それに、日本国憲法を改正し、
最終的には核武装も有りだ？
それは極端な話しだが、
北海道に新規に米軍基地を設置して
北方領土や樺太のロシア軍を牽制するのも有りだ。 何度目だよ
ロシアって金無くなってきたらすり寄ってくるよね
行ける時には行けるだけ進めよ
慎重派とか言う慰安婦団体みたいな役立たずが居なけりゃあそこは既に日本だ 北海道から陸自の部隊を大挙撤退しちゃったのが間違ったメッセージを与えた。
日本は軍事音痴だがロシアはそうじゃない。
無意味な平和条約を結ばないためにも交渉はずっと続けるべきだが、
しょせん泥棒国家が相手なのだから、成果は期待しないことだ。 >>851
基準はサンフランシスコ条約だよ
2条(c)
日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
条約に書かれてないことを都合よく主張するのはチョンコと同じだよw >>856
そうだよ
ソ連/ロシアには北方領土の法的な権利はない
しかし
日本もまたサンフランシスコ条約署名により
千島列島および近接する諸島の権原を放棄してることもまた成立してる
この状況に矛盾はない >>862
>>867
近接する諸島
という文言により歯舞諸島、色丹島も含まれる可能性がある あのな
ロシアと話しするのが間違い
返して欲しければ武力で奪い返せ
あいつらの話は聞くな 大多数の日本人は北方領土がなくても困らない
なくて困らない物に戦争で命をかけて取りに行くって
最前線にいくのはじじいがいけ 世界中植民地支配した極悪な白人からも嫌われる冷酷なロシア ロシアは北方領土返して欲しそうな振りして無視するのが正しい対応。とりあえずしばらく放置。 未だに
ロシア人を信じてるバカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>875
サハリンとか日本の資金で日露で共同開発した資源とか
日本の権益なんか今は全然なくなって
るんだろ。 >>868
ロシアの法的正当性は戦争の結果ロシアが手に入れた
事になってるんだろう。
沖縄も戦争の結果アメリカのものになったので法的
な矛盾はないんじゃないの。 >>882
ソ連がサンフランシスコ条約に署名してればね
あれは失態と言われてる >>13
仮に北方領土が返ってきたら
・引っ越してもらう
・在日ロシア人になる
・帰化（条件あり）
の3択になりそう >>1
もはやロシアは死に体
待ってたら勝手に滅ぶよ >>816
スケジュール通りに原爆落としてスケジュール通りにロシア参戦だろ
つまり、卑怯者のスケジュールを最初から組んでた
確信犯ってこと >>96
アメリカにアラスカ売って大後悔した経験があるから多分売らないと思う >>887
ヤルタ会談時点で原爆の完成は不透明
ドイツだって降伏してない
だから『降伏後』３ヶ月目に参戦とタイミングだけ決められてた
原爆が完成したのは７月末
逆にソ連参戦前にアメリカが日本を降伏させようと原爆使用を急いだとも言われている >>835
サンフランシスコ条約では日本はクリル諸島の権原を放棄した
ではクリル諸島はどこまでなのかということだが
米は公式に北方四島がクリル諸島に含まれないとしている
SF条約に署名した戦勝国の解釈がすべて
だから北方四島の領有権は日本にある
米は何度も公式に表明しているのだが
敗戦国の馬鹿官僚の勝手な解釈は意味がない >>891
サンフランシスコ条約の署名国は49ヶ国ある
アメリカが日本よりの解釈を示したから条約の解釈が全署名国を代表するわけではない
多くの国はいわゆる領土問題には中立的な立場を示すため明確な見解を示すことはない
つまり署名国の意思を示すためにはサンフランシスコ条約を改訂なり追補するなりして北方四島を権原放棄の範囲から外すしかない >>869
北方四島は北方領土の付属諸島
だから日本に4島とも領有権がある
と米などSF条約署名国は解釈している
北方領土「日本に主権」 米政府見解を正式表明
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGM03017_T01C10A1000000/ >>892
米の解釈では北方四島はクリル諸島に含まれない北海道の付属諸島
これに異論をのべたSF条約署名国を一つでも教えてくれないか
一か国もなければ暗黙のうちに米の解釈に同意しているとみなせるのは当然 >>867
サンフランシスコ条約の正文は英語仏語西語だけ
Kuril Islandsがどこからどこまでを含むかということは
領土問題に直接結びつかない問題と言える
そして明確に米や英はKuril Islandsの概念は北方四島を含まないとしている
誰が最初に見つけたかとか過去の経緯など関係がない
SF条約締結時点で署名国がKuril Islandsがどこからどこまでかと解していたかだけが問題だ
米などの解釈通り北方四島はKuril Islandsに含まれず北海道の付属諸島だ >>895
文言が不明瞭すぎる
権原放棄を範囲を明確化するためサンフランシスコ条約を追補すべき
条約署名国の同意がとれるならね >>896
クリル諸島の領域がどこからどこまでかというのは領土問題と直接かかわらない
米はクリル諸島の領域が北方四島を含まないと解している
クリル諸島というものが北方四島を含むと解しているSF条約署名国はどこなのかね
一つもなければクリル諸島は北方四島を含まないんだろうね >>894
領土問題対する第三国の反応は『ノーコメント』が一般的
日本も通常は他国の領土問題には口を出さない
仮にも大国であるロシアに大して敵対的な見解を述べられる国の方が希少だよ >>899
それはしょせん一部の国の一方的な主張でしかないと説明してる
サンフランシスコ条約署名国の同意をとりつけないと解釈は確定しない
それができるならね 露助なぞ適当に相手しとけ。
北方領土の返還が無ければ、お恵みも無しだ >>747
またチェチェン紛争のような内戦が始めさせロシア政府と軍を弱体化させるべきだな 共同通信社は、日本語が不自由なのですね
領土問題を議論しないのであれば、日本にとって、全く意味が無いのに、ロシア側の譲歩とは >>44
ロシアは返還すると国が分裂するのが怖い病にかかってる ロ助のワナに決まってるw
日本から金を手に入れたらロシア管轄で押し通す。
ロシアを信用したら負け。 >>868
＞そうだよ
ソ連/ロシアには北方領土の法的な権利はない
しかし日本もまたサンフランシスコ条約署名により
千島列島および近接する諸島の権原を放棄してる
ロシアに法的な権利が無く、日本も千島列島の権限を放棄
となれば、
１８５５年の日露和親条約で定められた
国境線、つまり択捉、国後、色丹、歯舞を日本領、
以北の
ウルップ島から占守島までの千島列島をロシア領
という線で交渉を続けてきた。
それは間違っていない。 >>912
日本が権原を放棄してるからお互い法的根拠のないgdgd交渉やってる
まずは権原を回復させなきゃ交渉は無意味 >>913
第二次世界大戦の結果、南クリル諸島はロシアの領土となった
というのが最近報道されたロシア側の主張だが、
その第二次世界大戦中に、
日本は旧ソ連つまりロシアとの間に中立条約を結んでいた。
それを一方的に放棄し攻めてきたのはロシアの側だ。
あの戦争、つまり第二次世界大戦で
最も甚大な被害を出したのはロシアである事は認める。
そして、
ロシアがまさにその甚大な被害を出していたその時期
日本はロシアとの中立条約をキチンと守ったのだから
その中立条約を
一方的に破って日本の領土内に攻めてきて
その領土を今日まで占領し続け、それを
第二次世界大戦の結果だ
などと主張するのはチョッと違うのでは？！
日本としては到底受け入れられない。
じゃぁ今後
平和条約を結んだとしても
また一方的にロシアは破る可能性が有るからさ。
中立条約を一方的に破った第二次世界大戦の二の舞になりかねん。 北方領土の海産物は現在日本に輸入されていて
その辺の国産と名のつく海産物より安く市場に出回っているが？
蟹なんて国産よりロシア産の方が圧倒的に安いだろ >>1
中華のやり口と一緒
日本の技術だけ絞ったらポイ
アホなら目先の汁に飛びつく 棚上げとか言う言葉が出るたび徹底的に嫌がらせしたら良い
ピロシキも食えないくらいになってちょっと施ししてまた嫌がらせしたら良い アメリカがアラスカを買い取ったように日本も買い取れないかな。
相手は貧乏になるとすぐすり寄ってくるからな。
しかし根室相当に増強しないといけないし大変だぞ。これは。
経済的メリットはあるのだろうか。軍事的にはありそうだけど。 もちろん
日ソ中立条約違反の不法参戦
停戦違反の不法占拠
ポツダム宣言、カイロ宣言違反の不法占拠
だぞ
仮に日露平和条約の内容を国際司法裁判所に委ねたらシムシュ島までが日本領と裁定されるぞ。
それが一番理にかなってる。
日本が4島しか要求してないのはシベリア抑留者50万人の命を救うために正論言ってる時間的余裕が無かったから。
詳しい事は共産党にでも聞け。 >>920
＞日ソ中立条約違反の不法参戦
停戦違反の不法占拠
ポツダム宣言、カイロ宣言違反の不法占拠
だから
第二次世界大戦の結果
と強弁するロシア側に対し日本側も
それらの違反行為、不当な行為を突きつけないとね。
＞日本が4島しか要求してないのはシベリア抑留者50万人の命を救うために正論言ってる時間的余裕が無かったから。
一応、サンフランシスコ平和条約で日本は千島列島を放棄したわけで。
個別の島についてはまだ返還を要求できるはず。
そこで戦争とは無関係の平和的に日露の国境を定めた
1855年の日露和親条約で定めた国境線
つまり択捉、国後、歯舞、色丹は日本、
ウルップからシュムシュまではロシア、
という事にしようとロシア側と交渉してきているわけで。 助けて欲しいなら四島の返還確約、
最終的には千島列島全ての返還だな。
アメリカも小笠原諸島と沖縄をぶんどったが表向き返還した。
ロシアは第二次対戦の結果と言うが日ソ不可侵条約を破っての騙し撃ち何だから偉そうなこと言うなよ、今のロシアを助けられるのは恐らく日本だけだと思う。 理屈を言ってもしょうがないんだよ。
相手は力で侵略してくる国なんだから。
こっちも力と金でやらないといつまでたっても変わらない。 >日露和親条約や樺太・千島交換条約などの条約でいうクリル列島は、
>得撫島以北占守島までを指し、得撫島、幌筵島、占守島などの島々で構成される。
>こうした経緯から、今日、択捉島、国後島、色丹島および歯舞群島を
>千島列島に属さない北海道の属島とし、北方四島（北方領土）と呼ぶ。
>1951年（昭和26年） - サンフランシスコ講和（平和）条約が発効。
>同条約では北緯30度線以南の南西諸島や小笠原諸島と同様に
>千島（クリル）列島の放棄を明記されたが、引渡先の記載はない。
>また、ソビエト連邦（継承国家はロシア連邦）も同条約に署名していない。
>日ロ両国間において今なお平和条約が締結されておらず、
>このため国際法上、日ロ国境が未画定のままとなっている。
>また、サンフランシスコ講和条約に定義される千島（クリル）の範囲と領土帰属に対して、
>日本とロシアの主張に差異がある。
この背景を無視って、日本はSF講和条約で北方四島を破棄した！なんて屁理屈を
ヌかしてる奴は、恨日スパイ、ロシア・スパイ、他国の恨日工作員とド=パヨクだな。 >>859
つまり火事場泥棒未遂のおマヌケジャップ >>863
つまりアメリカの属国でいる限り返還はないのだよ
平和条約締結からのロシア軍基地付きで思いやり予算米国並みに組んでくれるなら返還するかもな
そうでないとフェアではないからな >>922
戦争に負けた奴に言い分なんてないんだよ
同盟国のドイツは独ソ不可侵条約一方的に破棄して侵攻して来たんだしな
だいたい2回も火事場泥棒に入ってきたのは日帝だからな
ブーメラン過ぎて笑う
アメリカは日米安保条約と米軍基地付きで返還したんやで
思いやり予算たんまりもらって
ロシアも平和条約締結と北方領土にロシア軍基地付きで思いやり予算たんまりなら返還するぞ
アメリカの顔色伺ってるだけのヘタレジャップなうちは返還はない >>811
サンフランシスコ講和条約に千島列島と南樺太を放棄するって書いてあるでよ >>914
ソ連の対日参戦は
米英の要請だよ
トルーマンがスターリンに宛てた書簡によれば
「ソ連の参戦は平和と安全を維持する目的で国際社会に代わって共同行動をとるために他の大国と協力するものであり、
国連憲章103条に従えば憲章の義務が国際法と抵触する場合には憲章の義務が優先する」
と、連合国としての義務が優先されるとした
常識的に考えよう
二国間条約である日ソ中立条約も
他国間条約である連合国モスクワ宣言
どっちが優先されるかは明らかだ >>929
|ﾟДﾟ)ノ モスクワ宣言関係あるか？ 北海道でさえ持て余し気味なのに
北方四島とかそんな離島、もうええんちゃう？ >>930
国連構想を唱えた宣言だよ
つまり日本との条約よりも連合国側との同盟を優先しろってこと >>925
フランケンシュタイナー、
その火事場泥棒未遂のマヌケに併合された某王朝が
東アジアに有ってなw >>926
あーなるほどね。
北方領土内にロシア軍基地を残したまま日本に返還
という案も、案外有りかもな。 >>928
しかし、千島列島のどの島を放棄するか？
個別の島名までは明記されていないはず。
>>929
>ソ連の対日参戦は米英の要請だよ
フランクリン・ルーズベルトの一大失策だっ！
そのせいで
日本のみならず、東ヨーロッパは軒並みソ連の勢力圏に。
解決するのは1991年。
日本はいまだ解決せず。
>連合国としての義務が優先されるとした
常識的に考えよう
二国間条約である日ソ中立条約も
他国間条約である連合国モスクワ宣言
どっちが優先されるかは明らか
当時の日本政府関係者が
ソ連は連合国側に居ることを十分認識していなかったのは
彼らの失策ではあるが、
有効な条約を一方的に破棄し、交戦するのはどうなんだろう？
もし仮に
枢軸国側が有利で、
中立条約を一方的に破棄して攻めたら
貴方そんな態度取れる？ >>936
おいおいw
日本はドイツと同盟してて
そのドイツは独ソ不可侵条約破棄して攻め込んでるぞ
枢軸国vs連合国としての枠組みでみると先に条約破りしてるのは枢軸国なんだわ
さらに言うならアメリカが完全にぶち切れたのがフランス降伏のどさまぎで火事場泥した仏印進駐 >>937
そうだよ、もしドイツが勝っていたら
その不可侵条約破棄という行為が正義
ということになる。
貴方が、929で書いた事って結局そんなもん。
だが日本は、ソ連との中立条約を守ったわけ。
ドイツは破ったけどね。
>さらに言うならアメリカが完全にぶち切れたのがフランス降伏のどさまぎで火事場泥した仏印進駐
いや、
それを言うなら！
当時の世界は、特にアフリカ、アジアは、白人諸国家による植民地支配下にあった。仏領インドシナつまりベトナム、カンボジアそしてラオス等は
19世紀にフランスが侵略行為で植民地支配したもの。
19世紀の白人諸国家による侵略行為は正当で、
同じ19世紀に日清戦争で日本が得た権益をほぼ全て放棄しろ
と要求したのがアメリカ。
その結果があの戦争だ。 >>938
前大戦の日本の立ち位置を考えろよ
日本は唯一『世界』に対して抵抗を続ける『悪の国家』だったんだよ
真の意味での善悪はさておきね
だから世界平和を乱し続ける日本に対する条約破棄は正当化される
ソ連の対日参戦を非難する国は皆無
繰り返す
皆無だよ
アメリカが要請してるからねw >>938
ついでに解説しておく
１９世紀までの武力による侵略は1929年の不戦条約により以後は禁止された
これは日本も署名している
にも関わらず満州事変や仏印進駐で破りまくった >>940
それは間違ってるね。
日本＝悪の国家
というがその理由なんて所詮
戦争に負けたから
という程度にすぎん。
日露戦争後の、
アメリカという国の反日的政策の
いわば集大成が第二次世界大戦の結果の一つかな？
アメリカとの戦争に際し、
日本が先に手を出した形で始まったのは
当時の日本政府や軍部の失敗ではあった。
あれで最初から日本にとって不利な形で戦う羽目に。 >>941
それは所詮、"持てる国"にとって有利だったからさ。
それらの国は
"持たざる国"の状況などほとんど考慮などしていない。
まして！
自分たちが植民地支配していた有色人種のことなど
人間扱いしてませんでしたからね。 >>942
だから真の善悪はさておき、と補足してるだろ
現在の世界は日本敗戦の延長にあることを忘れるな
これは厳然たる事実であり覆しようがない日本の足枷なんだよ >>943
だからといって署名した条約を破ることを正当化できんだろ
勝てばともかく負けたんだからw >>944
>真の善悪はさておき
などと言うなら！
日本を一方的に悪としたがる
そういう書き込みは無しにしてもらいたいね。
白人諸国家特に連合国側は、
自分たちの過去(19世世紀)侵略行為を間違っていた、
と認めなず、
自由と民主主義を守る為の戦い
などと唱えてきたが
その割には、
国民に自由など与えずそれどころか迫害粛清してきた
スターリンのソ連と手を組む
という矛盾をやってのけた。
そのツケは1991年までかかったということ。
そのツケのとばっちりで日本は
2020年のいまだ解決してないわけよ。
>>945
そのセリフ、戦勝国にも言えるか？
敗戦国のみに言うならトンでもないダブスタだぜ。 >>946
負けたんだから悪なんだよw
そこは認めろ
負けたけど悪くない！って強弁するのは負け犬の遠吠えなんだよ
ダブスタじゃない
『勝てば官軍』
『歴史は勝者が作る』
つまり日本が、枢軸国が勝てば
全ては正当化できてた 日本が1929年の不戦条約を破ったから
ソ連が1941年の日ソ中立条約を破ったことを
非難するなとはね！ >>948
条約破り、という点においてお互い様やんけw
連合国vs枢軸国の枠組みでみろよ
ドイツは不可侵条約破ってるぞ
世界大戦なのに日ソ二国間だけでみようとするから頓珍漢な答えになるんだよw >>947
それなら！
1895年の日清戦争、1905年の日露戦争、そして
1914年〜1918年の第一次世界大戦の日本の勝利と
そこで得た日本の権益も認めるべき。
どうやら貴方はそうじゃ無さそう。
近代日本の戦果を侵略だと全否定したがっているようだ。 >>950
それはサンフランシスコ条約で全て否定される
これも日本は署名してるよw >>949
>>日ソ二国間だけでみようとするから頓珍漢な答えになるんだよw
そんなこと無いだろ？
当時の世界、アフリカ、アジア等の有色人種が白人諸国家に支配されていた事も言及している。
アンタはスルーしているようだが？ >>951
全てでは無い。
千島列島の個別の島々については否定されて無い。 >>952
基準は条約だよ
世界が平等か否かの議論ではない
ソ連の条約破りは連合国との条約を優先したということ
世界はこれを認めているw >>953
北方四島を含まない、なんて文言は微塵もないw >>951
だが日本を全否定し、逆に中国に肩入れしたことは、
その後の東アジアの情勢を考えたら
得策とは言い難かったな！
そして現在。
恐ろしい位に厄介で敵対的な存在にまでなってしまった。 >>955
個別の島々について言及は無い以上、
一部の島々の返還を要求できる。 >>954
連合国側の有利が決定的になってからそう言われてもな！ >>956
それは結果論
当時ですら米ソ冷戦は始まりつつあった
>>957
できない
解釈を確定させたいなら条約を追補して明文化しなければならない
署名49ヶ国の同意が得られるならねw >>959
冷戦云々は、ヒトラーのナチス打倒のために
もう一つのヒトラーというべきスターリンのソ連を
助けすぎたから。
結果論というだけでは言い訳にすぎん。
>>できない
出来る、というよりすでに1956年以降やっているし。
>解釈を確定させたいなら条約を追補して明文化しなければならない
署名49ヶ国の同意が得られるならねw
それは
条約を厳格かつ杓子定規に解釈したら、の話し。
まあ
日本との条約なんか破っても正当化できる
という考えの人物ならではのご意見だ まあ！
左翼系や在日韓国朝鮮系の人々は徹底して
日本には厳しく非難しますからね。 >>960
日本は日本でソ連を引き込んで四ヶ国同盟構想があったんだけどw
ヒトラーが攻め込んで頓挫したけど
欧州は複雑怪奇w
曖昧な論争に終止符をうつためには明文化するのが一番なんだよ
ソ連/ロシアはサンフランシスコ条約不署名なんだから、やればいいだろw
できるならねw まぁ、あとは！
北海道に新たに米軍基地を設置するか、
憲法改正して
軍事力を増強するのも一つの手段か。 ならサンフランシスコ条約の追補やれば？
北方四島は含まない
の一文を追加するだけで日本の主張は完全に正当化できるんだぜ？w
しかもロシアは署名してないから蚊帳の外でw
はよやれやw 原油安とコロナ禍で状況不利なのはロシア側。
ロシア本土から距離的にも遠いし、
おまけに、冬の海は荒れやすい。 >>967
日本が、北方四島の返還を求めている事は、
アメリカは理解示してるし、他の国々も
まぁおおむね理解してるんじゃないですか？
中国と韓国、そして日本国内の左翼系、在日韓国朝鮮系は知らんがな。 ロシア相手の交渉や約束や信頼関係には全く意味がない >>969
ならサンフランシスコ条約を追補すればええやんけ
明文化すれば法的な効力が生じるんだよ？
なんでやらないの？
みんな日本の味方なんでしょ？w 外交政策を決定するのはあくまでも官僚だってこと
知ってんのかな？
ここで書き込んだのは個人の意見。 JsBOt5AV0の書き込みをザーっと見ていたら
結局のところ
ネット掲示板上で工作活動している在日韓国朝鮮系っぽいんだよなぁ！ 俺、ここだとネトウヨ認定よくされるんだけどw
安倍政権支持してるし >>933
劣等民族同士お似合いだな
似たもの同士のいがみ合い >>976
論破されると脳内で在日認定して逃げる情弱無知のネトウヨ >>983
だから俺はネトウヨ認定されてるが？w
安倍政権支持してんだけど文句ある？ 新型コロナでロシア経済が停滞て、医療技術も日本より低いから、うまいこと言って日本に何かやらせようとしている。
火事場泥棒で北方領土を乗っ取って、ロシア人を移住させたし。
いっそ、北方領土を独立国にして、日本人とロシア人がすめるようにするのがりそうだが、現実は利権の問題で無理だな。 だからw
ソ連対日参戦は米英の要請に応えただけ
火事場泥は仏印進駐の方だってば 文句というか・・・
あれだけ執拗に
日本の近現代史に否定的かつ厳しい見解を浴びせておきながら
自らは実は「ネトウヨだ、安倍政権支持だ」
と言われてもな、
すんなりと信じられないよ。 >>986
まだ言ってんの？
仏印進駐は援蒋ルートの遮断と日本の権益、経済圏確保の一環だ。
火事場泥棒では決して無い。
欧米諸国は自らの侵略で得たアフリカ・アジアの植民地を少しも手放さないクセに
日本が日清戦争、日露戦争で得た正当な権益を放棄しろ、
と要求だけはする。
そういう点はスルーかい？！ >>987
いや歴史認識を正しく捉えることで安倍政権の北方領土対応への批判に反論してるんだよ
返還の根拠を喪失してるんだから北方領土返還の芽はない
事実上損切りしようとしてるのは正しいんだよ
マジで >>989
あれはガチで火事場泥
フランス降伏のドサクさにつけ込んでる
だからアメリカが本気でぶち切れた
南部仏印進駐が太平洋戦争への道を決定づけてる
つまり敗北への道だよ 仏印進駐はヴィシーフランス政府の了解の元に行われた合法行為
千島列島占領は不法参戦に停戦違反の二重の不法占拠だぞ。
そして仏印進駐は無関係。
サンフランシスコ講和条約には日本が放棄した領土は講和条約締約国のみが領有できるとある。
日本は千島列島を領土にできる、ロシアはできない。
日本はサンフランシスコ講和条約を根拠にウルップ島以北の放棄した分の千島列島全部の請求件を持つ。
全部お前の逆だぞ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
