【速報】アルゼンチンがデフォルト
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南米アルゼンチン政府は、米機関投資家などと行ってきた約650億ドル(約7兆円)に上る債務の
再編交渉が期限の22日までにまとまらず、事実上のデフォルト(債務不履行)状態となった。
https://this.kiji.is/636679377968006241 ?「チョッパーリ!、ちょっと話しがある!、スワップを結んでやる!」 世界一美女が多いと言われるアルゼンチンが!
いつの日かアルゼンチンに行きたくてスペイン語選択したのに!!! 世界には4つの国しかない。
先進国と途上国、そして、日本とアルゼンチンである なんで韓国とスワップ協定
締結していなかったんだよ? >>10
そんな国債買う方がどうかしてる
慈善家でないなら買うなそんなもん リュウグウノツカイが浜に上がったよ程度のニュースやな 昔は先進国だったのにな
もう破綻のオンパレードの国になってしもた >>2
6年ぶり9度目
甲子園に例えるとそこそこの有名高だな もうひらきなおってるだろ。
デフォルトすればいいんだろと。 >>17
うわぁ…
こんなにやってんじゃ、もう慣れたもんだろうな
デフォルト職人てなもんかw ほんの数年前に100年債が飛ぶように売れたのにな
変われば変わるものだ アルゼンチンバックブリーカーをネーミングライツすればいいんじゃね?
中西あたり買うだろ 借金刷りまくっても国家破綻しないとかほざいてるやつ反省しろよ 昔は外貨稼ぎにアルゼンチン代表が日本に試合に来てたなあ パズレンチャンチンが気持ち良くベースを弾けるなら… >左派のフェルナンデス大統領は19年の大統領選で対外債務について「払う必要が無い」と述べて当選したため、
>「現在の債務は持続不可能だ」として強硬な態度をとる。 >>42
上にもいるけど、こんなとこの国債買っちゃいかんわな・・・
なぜ買った 逆に言えば8回もデフォルトから復活している経済大国? つか昔イギリスに喧嘩売っただろ?
フォークランド侵攻して
あれは何の勝算があってああいう事しちゃったんだろうか? >>33
高度経済成長期の頃言われてた言葉やね
日本…これから先進国に入る国
アルゼンチン…元先進国 >>60
債権の期限が来る度に払えなければデフォルト
別に復活する必要はない
企業なら不渡り二階で倒産だけど国は何度やっても無くならないからな >>37
愛知県だと愛知や享栄あたりだな
中京、名電よりは落ちるけど名門 金利に騙されるわなぁ・・10%越え何てまず有り得んしな
1年のチャレンジ・・で一八勝負ってトコか
普通ならジンバブエでアゴが外れそうなもんだが 信託銀行行くと外国債のチラシが置いてあるんだよね
利率だけ見て買ってしまう人が未だにいっぱいいると思うわ こういう国でも借金できるしさせないとどうしようもない
今の世界の仕組みの限界だな 2020年
アルゼンチン 6年ぶり9度目のデフォルトを達成
レバノン 3月に初のデフォルトを達成
エクアドル 国債の償還を停止しデフォルトを達成
南アフリカ 国債が投資不適格になり金利暴騰、デフォルト寸前
メキシコ 国債が相次いで格下げされ金利暴騰、デフォルト寸前
通貨発行権があるから金刷りまくってもデフォルトしないとは一体なんだったのか 国は残るんだから問題ないだろう。
なるようになるんだよ。 >>18
金利高いからな
一部がデフォルトしてもそんなに損する訳でもないし >>88
ゴーンどうしてるかなぁ
政情不安とデフォルトとコロナでだいぶストレスだろうに >>83
暖かいと沖縄人みたいにやる気ならないんだろうな >>50
去年までIMFの言うこと聞いてガチガチの緊縮財政してたぞ >>101
明日は我が身だよ
日本も油断してたらアカン アルゼンチンが世界でも有数の経済発展国で日本からも出稼ぎや移住してた時代があったというのに。 >>10
月曜の埼京線だけは止めてくれよ
あ…今は人少ないから別にいいか で出たーアルゼンチンさんの国技「デフォルト」だー
いやー久々に見ましたねえ 南米のデフォルトは今更感
アルゼンチンは食うにも困らんでしょ
それにペソもたいして変動してないし
…もしかして週明け大暴落? 食い物だけは自国で賄えるからってパカスカデフォルトしよってからに マラドーナに泡立つシャンプーのCMに出演させて返済させよう >>102
日本は棺桶にどっぷり浸かりすぎてて気付いてないだけ >>62
まさかこんな遠くまで取り返しに来ないだろうと思ってたら、落ちぶれたとは言えさすが元海洋国家、軍艦引き連れていっぱい来ちゃった >>98
アルゼンチンの話題なのに、いつでも韓国の事で頭がいっぱいなんだねえ( ´∀`) >>101
落ちぶれてない先進国はない
じぁあ次の先進国はどこかとも言えない
先進国無き世界になるのか ちくしょう!
何度やってもデフォルトする未来を変えられない! >>101
アルゼンチンが先進国だった時代など無い
どこの平行世界から来た人ですか? >>12
流石にいないだろ
何度騙されるんだよww アルゼンチンのデフォルトこれで何回目だ?
政府も国民もデフォルト慣れしてしまってるから、困った時はデフォルトすれば良いと思ってそう。 >>101
もしかして巨石文明時代の話をしてるとか? アルゼンチンは英国を敵視して国民の怒りや失策から目を逸らさせているが
それでは何の解決もしない。
現実を直視すべきだ。 アルゼンチンはよくデフォルトになるから状況がわからない アルゼンチン国債利回り30%↑って凄いな
5年持ってたら3.7倍まで膨れ上がるじゃないか >>125
配当高いからハイリスクハイリターンだから買う奴いるぞw ここで損失出してもプロババ抜き機関は他で利益出すんだからすごいよね >>62
不満が高まってた軍事政権が批判逸らしに仕掛けた
んで当たり前のようにイギリスに奪回されて政権も崩壊 >>115
棺桶に浸かるって日本語ネイティブの言い回しじゃねえな まぁ近代以降で唯一先進国から陥落した国がアルゼンチンですし
母を訪ねて三千里の時代には豊かな国としてイタリアからの移民を受け入れていたってのにね アルゼンチンってデフォルトが風物詩になってるよな。 >>110
農牧で食えるし売るほど資源もあるしね
国民総出で政権交代の道具に使ってる節はある
もう総選挙のおまけみたいなもんよ >>17
6年ぶりかw なんか毎年やってるイメージ アルゼンチンは日本の未来だろうね
かつてアルゼンチンは世界が羨む経済大国だった
日本もEV時代で自動車産業衰退したら外貨稼げなくなってこうなる >>134
6年目9回目だそうだから5年持っとくのは怖くね?
3年くらいならいいのかもw >>147
アルゼンチンは資源国なので自給自足はできるから
「金なら返せん!」が可能 デフォルトするのは外貨建て国債で借り入れしてる国であって、日本・アメリカ・スイス・イギリスのような自国通貨建て国債で運用してる国はデフォルトしない >>155
そんな時代無いけど
両大戦の頃ちょっとの間戦争成金になってただけ ちゃらら〜アルゼンチンの華麗なる歴史
1.1827年 独立直後のイギリスの金利上昇に釣られてあぼん
2.1890年 金銀複本位制の破綻により投資銀行を道連れに死亡
3.1956年 クーデター後の政策転換に失敗して死亡
4.1982年 フォークランド紛争でサッチャーに金玉踏みつぶされた
5.1989年 裏付け無しのレート固定通貨アウストラル計画→「そんなイミフな通貨じゃ輸出してやんね」→破綻
6.1990年 前年の通貨計画破綻で12,000%のハイパーインフレ、もう一度遊べるドン!!
7.2001年 ブラジルの通貨危機に釣られて死亡
8.2014年 アメリカのハゲタカファンドに集られて進退窮まり「僕にお金はありましぇん!!」と逃げるために計画デフォルト
9.2020年 武漢肺炎で債務返済停止が長引いて「僕にお金は(ry」「うっせえデフォルトだ(ドン!」 >>153
タイのクーデター
アルゼンチンのデフォルト
ジンバブエのハイパーインフレ
は世界に誇れる伝統芸
タイとジンバブエは伝統を棄ててしまったけどね ギリシャとアルゼンチンお前らどっちに賭ける?賭け金は1シリング(´・ω・`) >>123
当時弩級戦艦保有してた国はそう多くはないけど >>164
ギリシャだろ、ドイツがバックについてるし 日本もいつデフォルトしてもおかしくないんだから
とにかく通貨スワップ結んだ方が良いのに、アベが保守に媚を売る為に韓国とのスワップを拒否してる >>123
20世紀前半はカナダやオーストラリアより所得もGNPも上回ってたんだぞ >>167
どこと?まさかクソみてえな通貨の韓国とじゃないよな?
ありゃただの乞食だぞ >>167
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お約束のハゲポン ド恥ずかしい奴w でも中身はそこまで疲弊してないんだろ?
農地とかあればなんとかなんべ(立ち直れるかしらん) 20年前くらい前までの破綻はNYの株価に多少反映した
今じゃ全く反応しない、大体前回の破綻は去年じゃなかったか? >>167
しかもあの乞食は外貨スッカラカンなのに >>167
韓国ごときが日本の経済危機を支えられるわけないだろw >>183
ダセえなあ
朝鮮人はいつも捨て台詞がダセえ >>88
国際信用とバランス?現代貨幣理論良くわかんない おまえらって本当に韓国大好きなんだな
イデオロギー経済学は左右ともにアホしかおらんのね アルゼンチンはイギリスと戦争したくらいの軍事力がある
武闘派やくざが「金なら返せん!」と言ってるようなもの 相手が米機関投資家で債務が650億ドルならアルゼンチンとしても軽い気持ちで跳べるな
金持ちには返さんでもええみたいなもんか >>10
なぜ買った。
デフォルトのプロ国家で有名なのに。 >>183
ネトウヨがー
パヨと朝鮮人はこれしか言い返せないww >>183
朝鮮人ですか?
天皇陛下をお見かけしたらちゃんと三跪九叩頭しろよ アルゼンチンとかウルグアイって欧米開拓団が一旗揚げようとして住み着いた国
他の南米諸国と比べて黒人比率が少ないように見えるのはなんで? まあネトウヨが勝ち誇ってるようだが、実際日本がヤバいのは事実
日本は自動車産業に代わる産業が無いからね
世界はEV時代を予測してテスラの株を買いまくってる
EVになれば部品点数が大幅に減って下請けの倒産ラッシュが始まって日本は終わるよ
中国はIT産業が発達してるし、韓国は半導体を国策にして大成功
サムスンはトヨタ2社分の時価総額だからね 俺が南米いたときにもデフォルトしおったけど
スーパーや電機屋をひととおり略奪ヒャッハーしたら、
平穏に戻りおった。 慣れちょる。 アルゼンチンって、結構日本人多そうだが、実際どうなの? >>88
買うやつがいなくて、償還するやつが多いと金利上げて売らざるを得ない
日本と違って外国人投資家に売ってるとそうなる
日本は国民の預金って下支えしてるものがある
国債の金利が上がると株価は下がるものだし >>209
そんなに多くないだろ?
多いのはブラジルじゃないの? >>194
はぁ?一応1930年以前は豊かな先進国としての扱いですよ >>183
ヒトモドキ、悔し涙の書き捨て逃走wwwww >>88
アメリカがあれだけばらまいてもドル高になるのもやむなしか 夢のスワップ生活を
で、トルコやらアルゼンチンを選びそう >>167
日本のデフォルトはありえない。
借金が無いのにどうやってデフォルトするんだよ。 今回はIMFが仲介したのに折り合いが付かずに貸してる方が蹴った形だからな
つまり貸してる米機関投資家連中のほうがIMFが入って変に整理されるぐらいなら飛ばしてやるという選択をした
これで直接乗り込んで剥がしにかかるでしょう
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO57058900R20C20A3000000 2000年代初頭にもアルゼンチンは債権でやらかしたよな 何回もやらかしてんだから 世界も放っておけよ
どっかの半島も同類 >>211
アルゼンチン、ウルグアイは白人国家で先住民との混血は多いけど
黒や黄色はほぼいまさんな アルゼンチンって言うと、食糧難になった時に、逃げた牛に大勢の人間が群がって殺して自分の喰う分取る為に次々と肉を削いでくニュース映像見た時の衝撃が凄まじかったな… あんな国と国交いらね。 >>88
国債が通貨発行権のある通貨なのか、それとも外貨なのかの違い。 >>224
何も言い返せない差別主義者w
こんなアホがいつまで経っても韓国や中国を下に見てるから日本はどんどん衰退する
多分40後半くらいの中高年じゃないかな ディモォオオオオオオオルトォオオオオオオオオオーーーー!!!! >>88
アメリカが資金引き揚げるから途上国これから大変じゃね? >>230
知識が無いのなら話すだけ無駄だよね、知識の欠如は妄想では補完できないんだしさ ちなみに俺は長期的に日本円の暴落を予想してアメリカ企業の株を買いまくってるよ
いつまでも自動車で食っていけると思わない方がいい 何回もデフォルトしてるのにジンバブエみたいには成らないんだねw 広大な国土、
アンデスから流れる豊富な水、
豊かな地下資源、
周辺に安全保障上問題になる国家の不在、農耕に適した平原。
でも住んでるのがスペインから流れた乞食の末裔www
もしそこに日本人入植してたらアメリカ以上の国になってたな >>234
日本がデフォルトするわけねーだろ馬鹿チョンかよお前 >>167
日本はデフォルトなんてしない。韓国はデフォルトする。スワップしても食い逃げ常習犯の韓国とはスワップしない。韓国はあらゆる分野で不払いしてるんだけど、そういうの返さないの何で? >>205
それ国じゃねーから、
ベラルー市は都市ね 第二次世界大戦までは食料生産大国で豊かだったはず
エビータの頃は終わってたかな >>12
アルゼンチン国債を買う←わかる
アルゼンチン国債を騙されて買う←わからない アルゼンチンはハイパーインフレもデノミネーションも経験済みだろ? それでもアルゼンチンに金を貸す奴等は慈善家か何かなのか? 新興国がこれこらやばいんだわ。
どこの国が世界不況の引き金を引くか、、、
ってか、アルゼンチンはかつては世界でもトップクラスの経済大国だったんだよ。それが今は、、、
日本の先を行っている、と言う人もいる。 >>248
ちょっと面白いよね
IMFが「アルゼンチンあぶねーからお前ら借金の整理したれよ」て貸し込んでる方に掛け合って交渉始めた結果がコレだから
「米機関投資家」に何が入ってるかによるけど中国と繋がってる銀行筋だったりして 女子アナがアルゼンチンコ臭いデフォルトと言うまで全裸待機 大統領変わってたんだな
新大統領が金を返す気はあるが無いものは払えんじゃデフォルト起こすわ >>260
お金持ちの疎開地で
マルコが母をたずねていったんでしょ? >>247
スペイン人が一番のネックだけど、カトリックは搾取しかしないからスペインじゃなくポルトガルでもイタリアでも無理。他人の財産略奪して遊んで暮らすっていう白人の行動様式そのまんまだし。入植したのが日本人なら凄い国になってたろうね。 >>88
国債がドル建てや外国が多く買ってるとデフォルトの可能性ある
日本は円建てで国債も92%が国内で買ってるから話が違う >>260
日本はアルゼンチンの対極として研究対象なんだぞ 未来の日本だよなあ
アルゼンチンもかつては世界屈指の大国だった >>273
俺が生きてる内にその8%が致命的になる日が来ない事を祈ってるよ... 南米は日本人差別ひどいらしいし行くことは無いだろう。 >>37
大阪だと近代附属か上宮あたりか
夏は大阪桐蔭と履正社が潰しあってくれないと厳しいけどな >>1
ああ、いつものやつね
それはともかくアルゼンチンにもだいぶコロナ広まってるけどカネいるよな?
担保は税金でどう? 綺麗な女とのZoomデート権付きとかでクラウドファンディグでもすればいいのに アルゼンチンの子供ーーーーー!!!!
。 ∧_∧。゚
゚ (゚ ´Д`゚ )っ゚
(つ /
| (⌒)
し⌒
...ウワァァァァン 6年前に2200万の国債買って去年売ったおれ逃げ切れたw 崩壊=標準
好き=〜のような
おおよそ=〜について
英語って不思議だよな 不祥事起こした企業が社名変えて客だますように
デフォルトするたびに国名変えればいいのに >>167
日本はデフォルトしねぇよバカwww
調べてからもの言えよ >>250
韓国は今デフォルトもできないて聞いたけど? 韓国は踏み倒してばっか
恥を知らない世界最低の屑国(´・ω・`) 所詮は南米人国家だしな。
昔は好調だったのもそこに住む人間じゃなくて
土地が良かったからであってボーナス期間が終わっただけ。
もともと南米人は基本の地頭が悪いのに、
さらに頭悪い軍人連中が政治で台頭したから
起こるべくして凋落が起こっただけなんだよね。
自分らが頭悪いと国民総員で自覚しないとずっとこのまま。 >>14
美人多いのはベネズエラやコロンビアだよ
南米はポルトガル語の方が大抵通じるんじゃね? >>317
ポル語はオフィシャルにはブラジルだけっす。 >>96
凍死しないし農作物も適当に育つから餓死しないからのんびりしてるよね ψ(`∇´)ψ「ふ〜ん、何回デフォルトしても大丈夫なんだ!」 >>37
公立高校だったら全力で応援するんだがなあ >>331
無い無い
アルゼンチンなんて常時デフォルトだから
誰も驚かない >>314
お隣りの悪口は止めるべきだよね
オレ生粋の日本人にだけど(´・ω・`) 日本もアルゼンチン笑ってられないだろ
いつか外貨稼げなくなったら終わりだから >>339
みんなでさつまいも作ればいい
ちょっと前まで、日本はみんな貧乏だったんだ アルゼンチンがアフリカでナイジェリアが南米だっけ? >>339
国債刷って日銀に引き受けさせて
その金で米国債買いまくれば余裕 アルゼンチン「金を返さなくても牛肉は食えることを大切にしたい」 >>339
アルゼンチンはステーキしか作れないが
日本は車、製薬、鉄鋼、ITとなんでもできる国なのを気づけ (´・ω・`)そろそろ二桁行くだろ どうなってんだ 経済破綻しても案外国って無くならないもんなんだな(´・ω・`) >>354
農業が強い国ならな
それと難民が来られると困るから周りが形だけでも国を残そうとするし >>349
他国に借金してないのに何でデフォルト出来るん?^^ >>37
ジンバブエ高校は伝説級に強かったんだろうな IMFが各国の機関投資家に債務国への債務整理を呼び掛けてた流れから来てる
って事は次は韓国がヤバい >>78
昨年出場した高校だと9回目は以下だな。なかなか有名高。
千葉県習志野高校が8年ぶり9回目
愛媛県宇和島高校が9年ぶり9回目 >>354
借金踏み倒したせいで外国から金が入ってこなくても自前で農業やってりゃ死ぬことはないから強い 世界三大響きは美しいけどクソな国
アルゼンチン
ヨハネスブルグ こんだけ破産してるのに、なんでそこそこのレベルを保ててるんだろうか。 >>244
円暴落でそのセーフにアメリカ株?
バカじゃねえの
つうかアメリカ株って呼び方するあたり素人じゃねえかマヌケ サッカーがなければ誰もアルゼンチンのことなんて気にもとめない アルゼンチンなんでギリシャの足元にも及ばない
デフォルト大魔王にはまだなれんな 日本も日銀が金刷って国債買いまくってるがバレたからデフォルト起こすで デフォルトしまくってるのに死なないから実はデフォルトなんて怖くないんだよね? 日本が本当にヤバくなったら世界中に貸してる金を回収に回るからね
日本が沈むときは世界も道連れ。 キーワード:チンコ
抽出レス数:3
まあ休日だから多少はね? 「アルゼンチンは先進国だった」って結構言われてるけど、大戦中の牛肉バブルで儲けただけだろ? (^ω^) サッカーの攻撃と経済は似てるかも
アルゼンチンは縦パスドリブル攻撃で暴落まっしぐら
日本は身内で経済を回すけど、急なパスに弱い >>383
南米のアホ国家なんてお荷物にしかならんだろ これだけ何も産業もない三流国がデフォルト繰り返して何度でもやり直してるのを見ると
日本の国債なんて問題ないって見方も実感湧くわ >>313
デフォルト宣言してもどの国もどの国際機関も認めないから意味がないだけで、デフォルト宣言自体は韓国も自由に出来る
債務は減らないし整理出来ないから「何しても」全額返さないといけない(自己破産も債務整理も出来ない) (^ω^)でもさ「あるぜんちんこくさい」今が買い時かも。
あと10年くらいはデフォルトしないからw >>397
アルゼンチンは農業国だから、とりあえず国民が食べることには困らない
組立産業だけが生きる糧で、輸出入が途絶えたら即死の国とは
デフォルトの意味が全然違うんだぜ アルゼンチン
チェコスロバキア(現チェコ)
ジャパン
一時期は先進国グループだったのに
落ちぶれた国 債権履行能力があって履行しないでデフォルト宣言て、そんなん許されんのか。。。
アメちゃん相手の債権でそれが許されるって、アメちゃんが想像以上に温いのか、アルゼンチンが実はアメちゃんの弱み握ってんのかどっちだよ。 >>429
どんだけデフォルトしてんだよアルゼンチンw >>269
あ、いたいた寒いやつ。
絶対これ言うヤツ居ると思った。 >>437
物価が高騰するから生活は苦しくなるんじゃね
全部自国で生産出来てるなら大丈夫だろうけどそんな国無いだろ >>437
アルゼンチンは農業国だから困らないだけで
韓国では、国民に貴金属の供出をさせたり
ガソリンが高騰して大変だったぞ
だがIMFの融資のおかげで食糧の輸入はできた
IMFは、韓国はもう助けないって言ってるし
次はどうなるか >>437
今みたいな超低金利の恩恵には
与れないようになる
住宅ローンがとんでもなく高金利に
一流エリート以外はローンが地獄
住宅価格が超絶下落、、、ん? ようわからないんだけど、デフォルトするたびに海外の管理範囲が増えていったりするん?
9回もやったらもう占領されてるレベルじゃん? >>437
自国通貨の価値が落ちるので輸入品が高くなる
食料やエネルギーを輸入してると生活できなくなる
ここは自国で食料あるからとりあえず死なない >>449
イカちゃんも5chする時代になったのか…(´・ω・`) >>448
19世紀はそう言うことが起きてたけど今は起きないぜ。
中国から借りてると分からない。
あれだけ19世紀の帝国主義国だから >>78
そこは甲子園に稀に出場する学校であって1回戦負けだろ>>37は甲子園優勝校の事を言ってんじゃないのか? そもそも先進国じゃ無かっただろ。
牛肉や農作物が高値で売れたから世界一の金持ちなれただけで大戦が終わって高値で売れなくなっても生活レベルを落とせなかったのでおかしくなった。
アルゼンチンは油の取れる国で油が枯渇したような国。 >>284
でも日本の8%が致命的になる頃ってその回収しようとしてる国が存在しなくなってるんじゃ?
知らんけども >>1
次は韓国だな
今回は誰も助けてやらないから心置きなく逝け この国ってサッカー以外何やってんのかとんと知らんわ >>21
そんなゴミ通貨とスワップしたところで意味ないだろ 国は破産も倒産も無い、差し押さえすら無い、って開き直ってしまえば
ちょっと金利が暴騰するだけのイベントだよな。日本ではデフォルトになった事無いから知らんけど。 ワールドカップの時、
可愛い娘が脱いでたのって、
ここだっけ? >>474
農畜産ってイメージ
あと債券デフォルト こんな国がよく英国からフォークランド奪還しようと決断できたと思う この国の歴史も面白いよな
凄い金集めて天狗になったり
アメ公のファンドに食い荒らされたり >>54
>左派のフェルナンデス大統領は19年の大統領選で対外債務について「払う必要が無い」と述べて当選したため、
かしこい >>28
これがすごくわかりやすかった
あと、歴史なのに現在進行形なのがすごいと思った デフォルトするような状態なのに
俺のとこに誰もアルゼンチン女性さん(美女の必要はありません)
が嫁に来ないのはどういうことなんだ
そういうことなのか
よし、とっととデフォルトして滅びてしまえ アルゼンチン円建て債権
また銀行 証券会社に大損させられた人が増えたか? >>489
いや、目の前にある旧自国領土なんだから普通にそう思うだろ。
誤算は相手が誇りを大切にする国で利益度外視で来たことだ。 >>497
33歳にもなってそんなことしか喋れないのか! >>499
岡村「アルゼンチンさん、風俗に来るで」 アルゼンチンって南米では珍しい黒人のいないほぼオール白人の国 アルゼンチンと言えば海軍の潜水艦「サンフアン」の事故を思い出すな アルゼンチンって第二次世界大戦中はヨーロッパに食料を輸出して大いに栄えた。
戦後は一流国の仲間入りをした。でもヨーロッパが復興すると輸出先が無くなって
国は貧しくなりだした。労働者も賃金の低下に苦しんだ。そんな時に左翼政権が
労働者の支持を獲得して国家経済を滅茶滅茶にした。それで右翼が台頭して
アルゼンチンは南米の強国なんだと、軍事色を強めた。アルゼンチンの近くにある
群島(イギリス領だった)の権益を主張して進軍した。イギリス兵が何十人いた
くらいの群島だったから島の住民もアルゼンチンを受け入れた。ところが
当時のイギリスは鉄の女と言われたマーガレットさんが首相を務めていた。
イギリスは遠く離れた島の奪還に動いた。軽空母2隻を有するイギリス艦隊は
長い航海をしてフォークランド諸島を奪還した。航空機は20機しか
なかったが1000機を有するアルゼンチン空軍から守備隊を守り抜いた。
航空機は10機追加されたが運搬船のアトランティックコンベイアーは、
撃沈された。
アルゼンチンは敗れたとは言っていないが戦費の負担で国家経済が破綻した。
その後デフォルトを発表した。日本も相当な債権を持っていたがアルゼンチンと
債務交渉して妥結した。ところが債務を買い集めていたアメリカのファンドが
徹底抗戦して裁判で勝利した。それで世界金融から切り離されて苦労している。
アメリカにしたら国民は豊かであり楽して借金を返さないなんて論外らしい。
でも左翼政権が勝つ国なんで、今後とも集られ続けるのではないかと思う。w アルゼンチンは気軽にデフォルトしよるな
これでもまだ金貸す国家があるんだからイミフだわ ふかわりょう「お前の国、いつもデフォルトしてるよな」 >>437
例えると次から銀行じゃ金借りれなくなって利率の高い闇金から借りるしかないような状態になるかもしれないって事だぞ
さらに進むと利率高くしても自国通貨じゃ国債買ってくれなくて通貨スワップしてくれるなら買ってやるわみたいな、通貨の暴落とかのリスクを自国で負わないと国債が売れなくなる
今韓国がこの状態になってて海外投資家に国債売れてるから信用得た!とかホルホルしてるけど破綻一歩手前 ドキュメンタリーでおっさんがアサードの回数が減ったとぼやいてたけどさらに減るのか… >>523
韓国とか口に出すな。近くて遠い国で知る必要もないし興味もない。 一度失敗した事は二度とおなじことをするな。
一度聞いた事はメモなりして二度聞くな。
無駄だから。時間は有限だよ。
同じ失敗を繰り返す、同じことを聞く馬鹿は
思慮が浅い。
バカはいなくなれば良い。 >>503
コロンビアの子には会ったことがある
かわいかった >>527
韓国の未来だよ
しかもわずか数ヶ月後のな なぜ共産党を始めパヨが内部留保の使途を説明せずにはきだせと言っているか分るよね またやるってわかってるところがデフォるのは怖くない アルゼンチンさんはGHQ占領下でも日本の国旗を掲げて入港してくれた位の親日だけどこうも毎回じゃ助けてあげてとは言いにくいなw あの国はメッシとマラドーナがいれば何があったって怖くないさw >>526
まあ分からなくはないけどこの先日本だってどうなるか分からないんだし、すぐ近くに失敗例があるんだからそこは参考にしないと駄目じゃね? >>530
ちゃんと伝わる言葉で伝えてる?
明瞭な言葉で目的や意味も教えてる?
見下した態度とってない? >>50
本気なのか? 馬鹿なのか?
試しに何の通貨での借金か答えろ お隣韓国は大丈夫なのでしょうか?
出来ればデフォルトしないで欲しいです。 アルゼンチンの場合は一応返済は続けてる多重債務者が時々滞納するようなもんだからな
全部ゼロになるわけじゃなく今払えないからちょっと待っててくれよって程度なんじゃね 国になるとよくわからんなぁ
債務不履行ってことは、何度デフォルトしても、金貸してくれるやつがいるんだろ >>546
んー、一応敵性国家でしょ。それに失敗してるんだっけ?
10年前からやばいとか言ってるけどデフォルトしないじゃん。
日本がコルレス銀行やめてとどめを刺さないとわからないんじゃないか? >>10
キャバ嬢ぐらいはまだ騙せるだろうから
アルゼンチン国債見に来ないか?と誘えばいいよ アルゼンチンって牛肉の消費量が日本の10倍なんだよな。
2歳のアンガス牛をウェルダンで、死ぬほど食ってみたい。 >>58
アルゼンチンスレのレスはまず>>55 の可能性を調査してからなんだよ >>308
いや、6年前に買って去年売ったって去年の時点で6年前の国債はデフォルトしてますよ? 今こそブラジル、チリ、アルゼンチンを統合してブラチンチン連邦を作るとき 3回も繰り返せばもはや貸してくれるところなぞ無くなりそうなものなのに
9回目とはこれ如何に?どうして繰り返すのか?国民性か? こんなに何回もデフォルトしても国ってやっていけるんだな。 >>105
「母を尋ねて」って、
イタリアのジェノバからアルゼンチンに出稼ぎに行っったきりの母親を探す話だよな。
あと、日露戦争のときに、新品の巡洋艦を譲ってくれたとか。 >>571
ぜひ女子アナに読ませたい(´・ω・`) 農業国で最悪、飢え死にする事はない。。とかだっけか アメリカも中国から借りた金返せない寸前だった。
そこにコロナ騒ぎが起こった。 月曜日の東証とダウの反応が見ものだなww
全く反応しなかったら笑える。 タイのクーデターとアルゼンチンのデフォルトは戦後の歴史の風物詩みたいなもんだろ >>580
アメリカは毎年国債上限を上げないといけない政治状況
中国なんかまったく関係無いし、政治的に払えないだけの話し >>82
> 82 :足
> 銀行
> 利
足利銀行と空目した。 意味が分からん。
アルゼンチンって全然貧乏なイメージ無いわ
なんでデフォルトしまくってるのに普通に生活が続くのか。
ブラジルとかより裕福なイメージだわ
つか南米で一番裕福なイメージだわ >>582
これは断言するけど
「反応しない」
サンダウも上げてるし、日経は少なくとも寄りでは上がる >>588
麻薬組織も活動出来なくてヤバいらしいからな。余計変に治安悪くなりそうだね >>10
ちんこ臭いって20年前でも300%ぐらいの利率だった気がする… >>587
食料をかなりの範囲で自給できるからじゃないかな
それでも何にそんなに国家予算使ってんだかわからんけど イギリスを本気にさせるとおっそろしいなあ。。。
>>587
第二次大戦の頃は裕福な国が冷戦の頃には暗転してしまったという稀有なケース >>578
強盗に襲われた時に、腕にマラドーナの顔の入れ墨してたら見逃してくれたとかいう話もあったな >>20
そのうち日本とアルゼンチンが一緒にされる アルゼンチンはかつて世界有数の富裕国で日本も終戦後はアルゼンチンから食糧や衣料の支援を受けていた。それがこの有様。
日本も段々とアルゼンチンに近づいている。アルゼンチンだって膨大な貿易黒字で外貨や対外資産を保有していたが、見る見るうちに食いつぶした。日本も札を刷りまくっているとアルゼンチンになる。 ブエノスアイレスでステーキ食ったけど
最小500gからだった 牛肉の消費量世界一なんだよな、牛さえいれば食っていけるから大丈夫だな おい、こういうニュースは昨日のうちに言えよ。
株を買ってしまっただろう。知ってたら、買わなかった。 >>597
一方、ブラジルではペレでも容赦なく強盗被害にあった
ロマーリオは父親が誘拐されたし >>604
日本の5倍だっけ
サッカー選手ガチムチだらけだしなぁ もう恒例行事だなw
買ったやつも馬鹿だから仕方ないよ >>607
メキシコのカンポスもお父さん誘拐されてたな。中南米は行きたくないわ >>602
アルゼンチン反面教師にして新自由主義に舵切ったチリも今は調子悪いんだよね アルゼンチンのデフォルトってもう何回目?
もう驚かなくなったなー
アルゼンチン国債なんて買うやついないでしょ >>605
アルゼンチン国債デフォルトなんて4月上旬から言われていただろ
何をいまさらw
ちなみにサンダウ見たら小幅で上げてるよ マルコ・ロッシ「母さん、こんなバカな国は諦めてイタリアに帰ろう!」 >>165
弩級戦艦を保有できたのは、英米仏伊墺露西にブラジル、アルゼンチンの9カ国か。
ロシアのは弩級にしては砲が小さいそうだが。
日本は自分で作ろうとしたが、45/50口径12インチ砲混載の変態になっちまった。
世界水準に達したのは、超弩級戦艦の金剛(イギリス製14インチ砲)から。 >>610
ロマーリオは父親帰さないとWC出ねえぞごらぁ
ってパワープレーで父親は帰ってきましたとさ >>580
中国も外貨獲得の為ドル国債がいるからどちらかといえばお互い様な関係 >>619
金額よりそれがどんだけ外資に流れてるかがまあ肝 >>604
ほっとけば草生えて牛が勝手にそれ食うから手間いらず
土地も安いからなんぼでも大規模にやれる
ビーフジャーキー安く売ってほしい >>590
やはりそうなるかww
もう恒例行事みたいなもんだな。 >>616
【悲報】南米諸国から航空母艦消滅
河川砲艦しか楽しみが無くなってしもうた。。。 【定期】アルゼンチンがデフォルト
こっちの方がしっくりくる >>630
「F-16並みに近代化された」A-4スカイホーク攻撃機が主力戦闘機なんだよなぁ。。。>アルゼンチン
悲しいなあ。。。 アルゼンチンは食料生産国だから食べるのには困らないし慣れたもんだろ アルゼンチンの子ども アルゼンチンこ〜♪
と前回もニュー速で歌ったw
もしかしたら前々回も >>633
シュペール・エタンダールには胸がときめいたが今や・・・(´・ω・`) >>636
優秀なスカイホークとエグゾセで何とか体面保ったシュペルエタンダールを
両方保有した不思議な国。
プカラもいまや、お隣ブラジルのスーパーツカノにお株持ってかれてますしねえ。。。 しかし、見習うところはあるぞ。
日本人は馬鹿だから金に困ったぐらいで
すぐ自殺したりAV出たりするしな。まじめすぎるんだよ。
もっと家族間の結びつきを強くして協力しろと思うわ。
金なんか返す必要はない。 >>634
その食糧を生産するために石油エネルギーと化学肥料を輸入する必要があるんだが。通貨暴落でそれらの輸入が滞ると農業も停止だよ。 イギリスさん
フォークランド諸島お安くしときまっせ
ななちょうえんでどう? 牛肉位しか海外に売るものない
アメリカOGとかライバル多いし遠いから微妙
売る気で増産したら価格競争になって需要地から遠い分不利
だから早くビーフジャーキーを増産しろ
乾燥してる分運び安いぞ!! 資源国はホントいいよな。
日本と比べてチート半端ない。 またかよ。
BRICSの次の新興発展国は
VISTA(ベトナム、インドネシア、南アフリカ、トルコ、アルゼンチン)とかいってた経済アナリストとかいう人種はほんとデタラメだな。
発展どころか破産してんじゃねーか。 >>599
日本がアルゼンチンタンゴを踊る日って本があったな デフォルト起こすと具体的にどうなんの?
しょっちゅうデフォルトしてるらしいのに国は存続してるし >>498
あんまり優勝校で何年ぶり何度目って使わないよ。
たしかに使いはするんだけど、みんなそんなつもりで普段使ってないよ。
だからだよ。 過去8回デフォルトしてるのにそれでもアメリカの投資家は金出してくれてたのか ×アルゼンチンコ臭いがデフォルト
○アルゼンチン国債がデフォルト >>1
アルゼンチンは、支払い能力があるのに支払わないテクニカルデフォルトだよ。 負のループ。一回デフォルトしてるから、通過弱いし、高い金利でしか借りられない。
爆発的に国力を増やせるタイミングがアルゼンチンから生まれる可能性も低いし。 タイのクーデターと同じく、アルゼンチンのデフォルトって
本来20年周期程度でお約束のように起きる、そういうものではないと思うのだが >>17
リアルに一回どっかの国の植民地に戻った方がよい。
何でこんな阿保な状態なの?
母を尋ねてるの? ほんと何年かに一回デフォルトやるなアルゼンチン
一体誰が貸してんだよ 次はウイルスバラ撒きの賠償金を払えずに中国がデフォルト確実
中国ウイルスでオリンピック中止など大損害を受けた日本への影響は大きい >>686
中国が払うわけないw
脅したら本気で核弾頭撃ってるくぞ >>688
最近思うのだが支那の核弾頭ってちゃんとメンテしてるの? >>437
むしろ通貨安になって輸出絶好調ですぐに回復しちゃうようだ >>691
してるに決まってる
虎視眈々だよ
欲しいと思ったもんは必ず手に入れるしそのためならどんな努力でもするから
領土紛争で手に入れた土地はあるけど失った土地は無い
入念に入念な準備を重ねるからな >>688
そうなりゃラッキーだろ
日本の核武装に文句を言う国はなくなるからな デフォルトがデフォルト
運が良ければデフォルト回避
って感じか >>162
タイはプミポン陛下と軍部が阿吽の呼吸でやってたから、政治の混乱時にクーデターがボクシングのレフェリーのように機能したけど、今の馬鹿息子にはそれが無理。 ジャップは一刻も早く核装備しないと中共に嬲られ続ける未来がすぐそこまで来ている デフォルトって慣れるもんなんだなw
チョンもやっていいぞw >>659
オマンをオマーンと呼ぶのは日本だけ
どうしてだ >>73
アルゼンチンのブエノスアイレスは
南半球で初めて地下鉄が走った都市
日本の地下鉄はこれを参考に作られた
そして今は丸の内線の中古車両が走っている >>624
古豪じゃなくて
伝統校だよ
イメージとしちゃ横浜高校的な >>667
いつかまたデフォルトするかのは確定としてそれがいつかを予想するゲームだからな 戦争なしで他国と合併する事はできないのかね
何度もデフォルトするって事はその国の人間だけじゃ
国を運営できない、能力ないって事でしょ >>721
できるよ。
ソースは日韓併合、一発の銃弾も使わずに破産国を日本が保護 >>488
穀物自給率284%
牛肉輸出量20万d 慣れたもんだろうな
うーんしゃーないデフォルトすっかーくらい ちょっと今ネトゲで忙しいんよー
デフォルト でw
程度だろうな > 外貨準備高は約430億ドルと当面の利払い余力は十分にあるが、交渉が決着していないことからあえて支払いを見送った。
余裕あるな 第二次大戦前まで米国と争ってたような経済大国だぞあれ >>725
工業品を作ってるイメージが全く沸かないわアルゼンチン 国民も特に気にしてないんだろうなあ
まあそれはそれで幸せでいいじゃんw キリスト教ヨーロッパ系白様の国だと戦争にもならず何度でもやりたい放題なの? 食べ物あるから外貨不足でも気にしない
どうせ外国に売れるものなんてないからな
そりゃデフォルトしてもどこ吹く風だわ 日本は食糧自給率備蓄率低いからな・・
タイ米騒動を見てこりゃダメだと思ったわ。 もう先住民に土地を返してヨーロッパに帰ってはどうかアルゼンチンのキリスト教白様 たった7兆円で国家破綻なの?
日本じゃ予備費ぐらいなものやろ。 >>716
一言でいえば
「ポピュリズム」
だろ
大戦後、これにペロン政権が民衆迎合の政治を行ったツケだよ
戦前農業国として十分発展を遂げることができたが、その後の重化学工業を担ううべき企業が成り立たなかった
日本で言えば、立憲民主どころか、社民党や共産党に政権まかせるようなもんw
腐った民主主義の成れの果て >>746
先住民はとっくに虐殺し尽くしたので存在しません
今居るインディヘナ系はボリビアやペルーからの移民
こいつらに有名なエビータとか左翼政権がばら蒔きしておかしくなったと右翼は考えてる 払う余力はあったが今回のコロナ騒動で返済の免除交渉してたって感じだな
それで折り合わなかったってやってたが かつての先進国でも100年程度でここまで落ちぶれる好例
現代の先進国が果たして100年後も先進国のままでいられるか疑問
現時点でもイギリスなんかは全盛期と比べたら相当落ちぶれているし、
日本も今後は今よりも落ちぶれる要素しか見えない まあ国レベルで高々400億程度の金も払えないのも終わってるけど >>748
レナウンは8700万円足りなかっただけで倒産したんだぞ、負債総額は138億円だけどな
アルゼンチンも同じだ >>263
・・・ラウンデル・・・
・・・なにか・・・いったか? たった五億ドルの利払いできなくて債務不履行
金刷りすぎてインフレも凄かったし 誤解している人多いけど、
「利払いができない」わけではなく、「利払いしなかった」だからな
アルゼンチンの外貨準備高は430億ドルだから、5億ドル程度なら支払いできたのに
左派政権が去年政権取って、
「(債権者の多い)外国には素直に払えねえ!いやむしろ債券元本と利払い減額しやがれ!!!」
と盗人たけだけしく開き直っているだけ >>1
アルゼンチンは、支払い能力があるのに支払わないテクニカルデフォルト >>1
アメリカは100年国債でMMT経済へ
日本政府は日銀から9兆円金を借りて、まあ後日払うよと言っているが返す気はないでしょう。
元米FRB総裁バーナンキが2016年に来日し安倍首相と会談した時、永久国債で借金を踏み倒せばいいと提案しました。
安倍首相は断ったが内心「それでいこう」と思った筈で、日本は実質MMTに進みました。
バーナンキの提案ではゼロ金利で永久に償還しない国債を発行し、全額日銀が買い取ればそれで日本政府の借金はチャラになります。
日本の実質MMTが成功しているのを見てアメリカもやろうという事になり、50年国債や100年国債の発行を検討しています。
超低金利で超長期債を発行してFRBに買い取らせれば、アメリカの借金問題は100年後に先送りできる。
100年後の人どうするかは今の人たちには関係ないので、アメリカの借金問題は解決します。
ちなみにイギリスは第一次大戦の借金をいまだに返済していないし、アメリカはフランス革命前の借金を返済していません。
政府の国債をゼロ金利で買わされた中央銀行はその後どうなるかですが、100年後に破産すれば良いんじゃないでしょうか。 >>123
GDP世界5位だったこともあるんですがね >>763
誰がどう見てもフォークランドはアルゼンチン領土だろ
竹島が日本領土なのと同じ
当時日本は、西側諸国で唯一アルゼンチンに対して経済制裁をしなかった国だ。 >>123
お前、母を訪ねて三千里と言うアニメ知ってる?
イタリアからアルゼンチンに出稼ぎに行く話だよ アルゼンチンの女は別に美女じゃ無いけどケツがすごくいいんだよな 交渉延長だからまだデフォルトではないけど時間の問題だなw 失恋レストランの逮捕歴を超えるとはアルゼンチンやるな 何せ今の大統領はデフォルトを公約にして当選した大統領だからwww
国民も馬鹿なんだよ アルゼンチン見てると借りられる時に借りられるだけ借りとくのが正解なんだなって思う
割となんとかなるよね >>1
【お笑い】
2010年の南アフリカW杯グループBはアルゼンチン、ナイジェリア、韓国、ギリシャ。
いずれも、IMF(国際通貨基金)からの救済を受けた国、またはその寸前まで
行った国ばかりだ。そのため一部の海外通信社は、この組を「IMFダービー」
と呼んでいるという。
ギリシャは最近起きた欧州金融危機の震源地であり、
今月初めにIMFに救済金融を申請。アルゼンチンは2000年に、
韓国は1997年にIMFから救済金融を受け、ナイジェリアは
1986年に経済危機で救済金融寸前まで行った。 【お笑い】
2010年の南アフリカW杯グループBは韓国、アルゼンチン、ナイジェリア、ギリシャ。
いずれも、IMF(国際通貨基金)からの救済を受けた国、またはその寸前まで行った国ばかりだ。
そのため一部の海外通信社は、この組を「IMFダービー」と呼んでいるという。
ギリシャは最近起きた欧州金融危機の震源地であり、
今月初めにIMFに救済金融を申請。アルゼンチンは2000年に、
韓国は1997年に経済破綻しIMFから救済金融を受け、ナイジェリアは
1986年に経済危機で救済金融寸前まで行った。 >>1
2010 FIFAワールドカップ・グループB
2010 FIFAワールドカップ・グループBのリーグ戦は6月12日から6月22日にかけて6試合が行われる。
グループBには、アルゼンチン、ナイジェリア、韓国、ギリシャの4カ国が入っており、
試合の勝敗による勝ち点などでグループ内での順位が決まり、上位2チームが決勝トーナメントに進出する。
グループB・1位のアルゼンチンはグループA・2位のメキシコと6月27日に、
グループB・2位の韓国はグループA・1位のウルグアイと6月26日に、それぞれ対戦することになった。
なお、この組はいずれの国も金融危機を経験しており、一部ではIMFダービーと呼ばれた。 日本の将来とか言ってる奴、
債務を返せないって
どういうことか分かってないのが笑ってしまうw アルゼンチンのせいでデフォルトになっても何も困らないって
メッセージを世界に与えてるよな
デフォルトしても何も困らないのに日本は何をびびってるんだ? またかよw しかも7兆円程度で。
補償乞食に出した10万円以下じゃん。
とりあえずメッシを差し抑えろよ。債権国は。 >>768
アルゼンチンは戦時中唯一日系人を強制収容していない。親枢軸国だったから。
フォークランド諸島には原油が埋まってる。アルゼンチンの国力じゃ開発無理。
北海油田が枯渇しそうなイギリスは絶対に手放さない。 フォークランドの油田は2010年に発見されたのか
まぁアルゼンチン領より、イギリスの方が住民にとっては幸せだろうなぁ 国債のデフォルトって別に何も大したことじゃないってこと?
これだけ何度もやってるということは >>768
>>794
言ってることがむちゃくちゃだな、アルゼンチンの軍事政権が実効支配を目論んだのがマルビナス紛争
で、フォークランド住人は英国人で英国への帰属を当然望んでいたのに >>796
信用を失うだけだぞ。
もとから信用の無い国は失うものが無いな >>769
え、イタリアからアルゼンチン!?
歴史で有名な人(主人公)が母の為に歩いた所が万里の長城として築かれたんじゃないの!? >>798
何度も何度も信用を失ったのに、また国債を買ってくれるというのが良く分からんのだがw >>788
その日暮らしの生活でも良いなら確かにそうだが >>755
日本はアルゼンチンが落ちぶれた原因であるモノカルチャー経済から最も遠い経済構造だけどな >>768
フォークランド抗争はどちらかといえば自治区問題に近いからそれとは別物よ チョンの場合は生かさず殺さずでチョン以外の国が甘い汁を吸って吸い付くしたらデフォルトだろ(笑) >>1
これって、デフォルトだとアルゼンチン国債保有してる機関投資家の債権は完全に紙屑になるん?
僅かでも債権回収する手立ては一切無い?
もしそうなら、話し合いを決裂させる意味が分からないことになるが・・。 >>803
なぜか、フォークランドに住人がいることを無視するよね
竹島と絡めるのなら、近いって理由で実効支配を目論んだのがアルゼンチンで
国際的法も行政区分と英連邦として帰属しているのに ん?
確か隣の国ってアルゼンチン国債持ってなかったっけ?
流石にないか
持ち越せるほど外貨ないもんな >>805
国が消滅したわけじゃねーんだ
デフォルトしても紙屑にはならんよ アルゼンチンのデフォルトは、
テクニカルデフォルトだぞ。資源があるから出来る事 アルゼンチンもだが
借りた金返さないことが話題になってた韓国もキリスト教の国
中世にユダヤ人に金借りて返せないとか暴れやがったのもキリスト教徒 殺人も何百万人も手にかけると英雄。
借金も国が傾くくらいだと国際問題として解決。
そんなもんだよ。 アルゼンチンは国外から借りた金の
金利をドル建てで払えないからデフォルトしたけど、
日本がデフォルトする場合、誰に対して
デフォルトするの? >>37
藤代
前橋工
宇都宮南
埼玉栄
って感じ 民主主義の失敗例だわな
馬鹿や老人の票は0.25票くらいでいいんだよ
活躍してる人の声が大きいのが普通だ 日本は韓国とのスワップ禁止な
行くとこまで行ってくれ 信じられないかも知れないけど
戦前はアルゼンチンって言ったら今で言うスイスや北欧みたいな金持ち先進国の一つだったんだぜ >>88
通貨に軍事力の裏付けが無いから
喧嘩が強い奴はいくらでも借金を踏み倒せる
あるいは弱い奴から借金を取り立てることができる
信用とは結局のところ暴力のことに過ぎない こういう国は植民地にされた方がうまくいくんじゃないか?
プランテーションなどで管理されて働いた方が安定してしかも効率いいだろう。
コーヒーとカカオ作ってもらおう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています