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「アビガン」は新型コロナに本当に効くのか?開発者 白木氏に聞く
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0001ロッチー(滋賀県) [GB]
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2020/04/20(月) 09:40:57.98ID:XNwK4aZh0●?2BP(5000)

大阪・吹田の千里金蘭大学の研究室でPCR装置を扱う白木教授。
国内外から取材の依頼が絶えないという。

新型コロナウイルスによる世界的大混乱の先行きが見通せない。その理由は、
治療薬がないこと。逆に言えば、薬ができれば事態は収束に向かうはずだ。

そんななか、新型コロナの治療薬として、世界中から注目を集めているのが、
アビガン(一般名・ファビピラビル)である。’14年に抗インフルエンザ薬
として国内で承認されたアビガンは、同年に西アフリカで大流行していた
エボラ出血熱にも効果があると話題になった。

新型コロナにも効くとされ、大量購入を決めたドイツをはじめ、約30ヵ国から
引っ張りだこになっている。アビガンを富士フイルム富山化学と共同開発した、
富山大学医学部名誉教授で千里金蘭大学副学長の白木公康氏に話を訊いた。

「中国で行われた臨床試験の結果からわかったのは、COVID−19(新型コロナ
ウイルス感染症)肺炎が発症してから6日後までにアビガンを服薬すれば、
それ以上、悪化しない可能性が高いということ。ICU(集中治療室)に入るほど
重症化しないので、人工呼吸器にもつながれませんし、外来通院さえ可能だと
思われます。したがって、医療崩壊も免れるでしょう。中国ではアビガン投与
がCOVID−19肺炎の診療ガイドラインに掲載される見通しです。日本でも安倍
(晋三)首相がアビガンを治療薬の候補として何度も紹介しています。

アビガンはインフルエンザなどのRNAウイルスの遺伝子に作用して、RNA合成を
阻害する薬です。エボラや新型コロナもインフルエンザと同種のRNAウイルスの
ため、アビガンにウイルスの増殖を止める作用があると考えられます。また、
アビガンを使用してもウイルスが耐性を持たないので、いつまでも同じ有効性を維持できることも特長です」

しかし、アビガンは有効性が確定していないだとか、奇形児が生まれる危険
な薬だとの批判も絶えない。

白木氏はこう反論する。

続きは下記URL
https://news.livedoor.com/article/detail/18142523/
0002マカプゥ(SB-iPhone) [GB]
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2020/04/20(月) 09:41:38.48ID:Eyd61b4/0
【速報】「首相自ら日本のものづくり否定する国」安倍が批判した布マスク、150回の洗濯に耐える老舗企業の手作り不織布マスクでした★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587342192/
0005はのちゃん(埼玉県) [US]
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2020/04/20(月) 09:44:18.97ID:MXdDBqrD0
効いたよね
早めのアビガン♪
0006ザ・セサミブラザーズ(茸) [US]
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2020/04/20(月) 09:44:42.72ID:ypkVJCS80
効いてもどうせ日本人には回ってこねえだろ!怒
0009ハナコアラ(東京都) [JP]
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2020/04/20(月) 09:44:56.43ID:lSXhqpWL0
開発者がいくら反論しても結局は「手前味噌」の一言で斬って捨てられる。
0011ザ・セサミブラザーズ(茸) [US]
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2020/04/20(月) 09:45:33.91ID:ypkVJCS80
理由つけられて日本人には投与されないんだろ!怒
0012まゆだまちゃん(茸) [US]
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2020/04/20(月) 09:45:34.34ID:Q8bI5dX40
ワクチンが出来る前に売りまくれ

まあワクチンは当分先になりそうだけど
0014ベイちゃん(東京都) [EU]
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2020/04/20(月) 09:46:27.24ID:8iORsYiK0
海外特許が切れてる薬だから
効果があるなら中国が大量生産してるよ
0015ウェーブくん(茸) [EU]
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2020/04/20(月) 09:46:31.08ID:oW4ain6m0
上級限定
0016和歌ちゃん(栃木県) [FR]
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2020/04/20(月) 09:46:44.96ID:v2YC1FVP0
世界各国からアビガンが欲しいと注文来てるのに一国だけアビガンは効果無い、いらないと言ってる国があるみたいだな
0017マーシャルくん(東京都) [CA]
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2020/04/20(月) 09:47:14.43ID:wj8gR1CJ0
2週間の経過観察から見ると
効果は自然治癒と大差無いらしいな
アビガンよりもビタミンCとビタミンDの投与が効いているだけ
0019BEATくん(茸) [IN]
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2020/04/20(月) 09:47:38.03ID:PjW15zXS0
ほんとにきくのか?なら第三者の研究者にきけや
0023買いトリーマン(茸) [VN]
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2020/04/20(月) 09:48:48.49ID:VSQGc+Gk0
>>17

> 2週間の経過観察から見ると
> 効果は自然治癒と大差無いらしいな
> アビガンよりもビタミンCとビタミンDの投与が効いているだけ
分かったような口を聞く素人
0024あかりちゃん(東京都) [CN]
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2020/04/20(月) 09:48:54.31ID:+0vxgLMm0
>>4
金だろ

物凄い利権だからな
政治も絡む
0025ルーニー・テューンズ(新潟県) [DE]
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2020/04/20(月) 09:49:09.42ID:4s7b9D7O0
>>16
無効のマスコミが反日のために副作用が強烈なために使えないと煽りまくった
0026イチゴロー(SB-Android) [DE]
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2020/04/20(月) 09:49:11.61ID:xpHxNLI40
アビガンの成分の半分は優しさでできてるからな
0029たらこキューピー(茸) [NO]
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2020/04/20(月) 09:49:31.82ID:OL3lVl0k0
カタカナだたから外国製か思たら日本のおくすりなのけ
とりあえず家族ぶんください
0031マーシャルくん(東京都) [CA]
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2020/04/20(月) 09:49:51.12ID:wj8gR1CJ0
>>19
ただのプラセボ効果
しかも治験者じゃなくて
観察側のプラセボ効果というお粗末さ加減

こんなのニュースにするなんて
同じ日本人として恥ずかしい限り
0032ビタワンくん(京都府) [ID]
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2020/04/20(月) 09:49:51.57ID:w7F17OMn0
この功績をたたえ、アベガンと名付けよう
0034ベイちゃん(東京都) [EU]
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2020/04/20(月) 09:50:12.52ID:8iORsYiK0
>>16
そうやって謀ってたたら
その国の死者数を上回ってしまったという
説得力のない結果になっている
0035ムーミン(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 09:50:18.85ID:5zZ6jM830
WHOは日本がアビガンを使用することを禁止したからな、中国の指示で。
安倍がWHOにワイロ渡して使用を強行したので使えるようになったのは全く報道されないが
0039Mr.メントス(福島県) [US]
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2020/04/20(月) 09:52:29.03ID:Q3uPFCZi0
今朝の地方新聞の政治欄(共同通信の記事)もアビガンは副作用があるから安倍がアビガン推しなのは勇み足だと批判してたな。朝鮮共同通信だから仕方ないか、はは。
0042アニメ店長(神奈川県) [JP]
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2020/04/20(月) 09:53:52.31ID:3a39UqVO0
>>4
1例でも副作用が実際にあったら鬼の首取ったかのように叫んで回るだろうね。
1%の事で99%の人々を死に追いやるコロナよりも危険な人達って事かな
0043星ベソくん(学校) [AR]
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2020/04/20(月) 09:54:09.64ID:hKwKLxiG0
中国も日本の薬を認めてくれるとは少しはまともになったねえ
0044パナ坊(東京都) [ニダ]
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2020/04/20(月) 09:54:20.20ID:Ovwv4Ma70
アビガンに目をつけたフランス人が担当者をコーヒーに誘って、その時に少し譲ってくれとお願いしたらしいな
んで、持って帰った次の日にいきなり患者に投与したのが人体実験の第一号と言われてる
0045Mr.メントス(福島県) [US]
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2020/04/20(月) 09:54:59.81ID:Q3uPFCZi0
>>36
RNAの複製を阻害するから。だからRNAウイルスには万遍なく効く。ただし、成人には問題ないレベルでも、いままさに細胞分裂して多細胞生物になる最中の胎芽には有害。
0046ベイちゃん(東京都) [EU]
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2020/04/20(月) 09:55:02.96ID:8iORsYiK0
風邪薬だって妊娠中に飲んだら胎児に影響する
それを持ち出してアビガンを否定してるのがなんともw
0048パッソちゃん(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 09:55:41.85ID:VjWTqoVp0
>アビガンを使用してもウイルスが耐性を持たないので、いつまでも同じ有効性を維持できることも特長です

抗生物質より強いね
0049ちーたん(家) [TR]
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2020/04/20(月) 09:56:12.92ID:KH4XNRes0
今世界中で欲しがってるから今後不足が予想されて、それこそ上級優先になりそうw
0052スカーラ(大阪府) [ZA]
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2020/04/20(月) 09:57:09.99ID:kPEhiy060
だから重症化する前に使わなきゃ意味無いのに国は重症化した奴しか検査しないんだから呆れるしかない
0054ベイちゃん(東京都) [EU]
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2020/04/20(月) 09:57:38.72ID:8iORsYiK0
中国が生産するから数量は足りるよ

日本は7月に増産するってのんきな発表があったがw
0055ほっくん(東京都) [IT]
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2020/04/20(月) 09:57:42.59ID:/8OVaiTB0
まあ世界中に渡して治験してくれてるからいいんじゃね
まとまったデータ蓄積したら輸出禁止囲い込みってことでw
0057ほっくん(東京都) [IT]
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2020/04/20(月) 09:58:29.66ID:/8OVaiTB0
>>54
とんでもない対価要求しそうだなw
0058ロッチー(滋賀県) [GB]
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2020/04/20(月) 09:59:14.26ID:XNwK4aZh0?2BP(4000)

量産が容易、錠剤だからタミフルや風邪薬感覚で服用できる、で効果が大きい。

これなら通常はアビガン、妊婦にはオルベスコでしょ。
0060緑山タイガ(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 09:59:21.27ID:OzwSMvN70
千里金蘭大学ってはじめて聞いたが
中国の大学みたいな名前だな
0063みのりちゃん(東京都) [HK]
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2020/04/20(月) 10:00:22.23ID:D/fcBZHP0
検査されなくて自宅待機でもいいからアビガンだけは早めに処方してほしい
0064アイニちゃん(奈良県) [ニダ]
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2020/04/20(月) 10:00:23.17ID:BIfFi5/I0
【速報】アビガンは肺炎になる人殺しの薬だった
https://i.imgur.com/9OVpEAx.jpg
0065ドクター元気(北海道) [AT]
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2020/04/20(月) 10:00:26.59ID:QpTkr1nO0
ぶっちゃけアビガンが成功したらそれはそれで全世界の製薬企業や利権まみれのやつらからしたらコロナ以上の脅威にとらえられそうだもんね

お金>コロナ>人命かな?
0066パステル(熊本県) [ニダ]
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2020/04/20(月) 10:00:39.31ID:UHcZFMHv0
>>3
あぁ
0067Mr.メントス(福島県) [US]
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2020/04/20(月) 10:01:05.87ID:Q3uPFCZi0
>>48
同じ抗RNAウイルス薬でも、タミフルとかは細胞内で増殖したウイルスが細胞の外に出てこれなくするだけ。なんで副作用は少なめだけど、細胞内でドンドン増殖するときに変異を起こしやすく、その中から少しは出てくるので耐性株を作りやすい。
アビガンとかはRNAの複製を止めるので催奇形性という副作用があるけど、RNAウイルスの増殖そのものを止めてしまうのでウイルスの変異は起こしようがない。
0068にゅーすけ(岐阜県) [US]
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2020/04/20(月) 10:01:11.95ID:iUDfATAS0
予防策が発見された!

それはボクとの濃厚接触(性器の出し入れ)
※ 但し、女性に限る


#拡散希望
0072ロッチー(滋賀県) [GB]
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2020/04/20(月) 10:04:48.77ID:XNwK4aZh0
>>60
阪大医学部卒の優秀な先生なのに出る杭は打たれるで無名大の副学長に
白い巨塔の里見先生みたいな人だ
0074ロッチー(東京都) [KR]
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2020/04/20(月) 10:05:46.01ID:+7NvdzE30
RNAの複製を止めると奇形になる方が意味が分からん
0075コロドラゴン(中国地方) [AU]
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2020/04/20(月) 10:06:21.81ID:L/48Kaa60
やたら否定する人が多いのはアベガーに名前が似てるからだろ
0076めろんちゃん(新日本) [SE]
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2020/04/20(月) 10:06:28.95ID:bJa+JcdA0
>>4
中国もファビピラビル作るので
それまでアビガンが広まってもらっちゃ困るのよ
0078はまりん(家) [MX]
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2020/04/20(月) 10:06:41.14ID:SlVIVmlU0
頼めば使ってもらえそうとは書いてあったが、お国の指定に未だ入ってないってことは保険適用外になるんかなぁ
0079ゆりも(滋賀県) [NL]
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2020/04/20(月) 10:06:46.24ID:5O+NG1fr0
ジジババ全員飲ませろ 副作用気にする必要がないし死ぬよりまっしだろ
0080エイブルダー(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 10:06:48.07ID:FTQBa8ZF0
>>52
今の体制でも重症者の20倍の無症状軽症中症者がいるんだから
そいつらに使ってほしい所だ
0084パステル(熊本県) [ニダ]
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2020/04/20(月) 10:08:00.74ID:UHcZFMHv0
>>75
なるほど
アベガン
0085あまっこ(兵庫県) [US]
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2020/04/20(月) 10:08:28.25ID:sKbbmoK70
目立った副作用は無いと思ってるしそう信じたい
けど現状の最凶最終兵器アビガンの諸刃の剣感にロマン感じてる奴結構いるだろ
0086ミルママ(大阪府) [CO]
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2020/04/20(月) 10:08:59.15ID:HZKEwfAw0
>>14
特許が切れてるのは中国国内のみだから
中国ジェネリックは中国国内でしか使えないよ
0089タヌキ(東京都) [VE]
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2020/04/20(月) 10:10:10.65ID:cvLJh/K50
>>1
富山化学が開発したアビガンを評価しただけの人だっけ?
0090はのちゃん(埼玉県) [US]
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2020/04/20(月) 10:10:10.93ID:MXdDBqrD0
>>13
ジュードロウのデマ
0091ゆうゆう(静岡県) [US]
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2020/04/20(月) 10:10:46.48ID:TAixEeSI0
「効かないらしいな」「副作用がやばいらしいな」みたいな
なぜか確定したような伝聞調でデマ広めようとするのいい加減寒い
0092ミルママ(大阪府) [CO]
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2020/04/20(月) 10:10:52.36ID:HZKEwfAw0
>>52
重症に使っても効果は出てるよ
ウイルスの寿命は短い
増えなきゃ減る一方
0095エキベ?(北海道) [FR]
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2020/04/20(月) 10:10:56.28ID:tjXJLubT0
BCG回し打ちがB型肝炎の感染引き起こした件ですらまだ完全解決してないのに
副作用ある薬を途上国に寄付してまともに扱われる気がしない
世界規模で薬害起こるしその責任について日本が追及されると思うわ
0096ペコちゃん(SB-Android) [CA]
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2020/04/20(月) 10:11:08.08ID:3UiAjLoY0
>>67
HIVのPI剤は飲み続けないとHIVウイルスが耐性変異起こすみたいだけど、
コロナウイルスやアビガンの場合はそういうのないのかな
0097こぶた(神奈川県) [US]
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2020/04/20(月) 10:11:26.55ID:OH0evnAt0
ノーベル賞、ラスカー賞、ゴッホ賞、ウルフ賞、ガードナー国際賞全同時受賞待ったなしだな。
0098カーネル・サンダース(SB-iPhone) [US]
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2020/04/20(月) 10:11:26.56ID:WTM9kQFY0
アビガンって響きがなんか禍々しいのがいけないんじゃね?
パピタンとかやわこい響きの名前にしとけば良かったのに
0102大崎一番太郎(ジパング) [EU]
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2020/04/20(月) 10:12:18.90ID:gIoeJs0K0
いや〜分かりやすい対日妨害工作いっぱいあるね〜
0105なるこちゃん(大阪府) [ニダ]
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2020/04/20(月) 10:12:27.40ID:V7e8wrDI0
ワクチン開発中の人にとっては気になるだろうな
0107シンシン(店) [US]
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2020/04/20(月) 10:12:55.34ID:DJfb7eOe0
>>31
>同じ日本人として

自分は〇〇は、〇〇では無い奴が説得力を持たせたいときに使う言葉
0108おおもりススム(光) [FR]
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2020/04/20(月) 10:13:05.18ID:mMjCBtTB0
>>74
DNAはRNAの二重らせん構造ってのは習ったな?
そのらせん構造がほどけて、片方が写し取られる
それで作られるのがRNA

それを基にタンパク質を合成していくので
RNAの複製を阻害されちゃうと、コピーエラーを起こしちゃうんだよ
0110カッパファミリー(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 10:13:32.89ID:VYq1mBQ20
病院の倫理委員会次第ですぐ使えるかどうか決まるならもういいじゃんな
1年後も検査して陽性発見からのアビガンしかないだから今すぐそうして自粛解除しろよ
それを決定するまでの時間ほんと何の意味もねーじゃん
0111マー坊(SB-Android) [US]
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2020/04/20(月) 10:13:37.51ID:CfiNe1Za0
アビガンが普及することによって売れなくなる薬って何?
0112ダイオーちゃん(静岡県) [RU]
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2020/04/20(月) 10:13:40.26ID:m5BSE0Mk0
>>17
ならどんどん自然に回復して退院しまくってるはずだけど
0113エキベ?(北海道) [FR]
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2020/04/20(月) 10:13:55.59ID:tjXJLubT0
はっきりと予期されて然るべき危険性を
見ないふりしてアビガンバラまこうとしてる連中の方が危険だと思うわ
0114サン太(光) [SE]
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2020/04/20(月) 10:15:01.14ID:58PJ5Ltn0
>>111
検査キット
0115ピョンちゃん(静岡県) [FI]
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2020/04/20(月) 10:15:10.63ID:Uf6OLABv0
>>5
こういうことなんだなw 早めが良いんだね
0117レンザブロー(SB-iPhone) [DE]
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2020/04/20(月) 10:15:50.53ID:z5aGu+Te0
妊婦への影響が!!とか言ってるやつ、妊婦は普通の風邪薬すら気をつかわないといけないの知らないガイジかよ
0118お買い物クマ(大阪府) [IT]
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2020/04/20(月) 10:15:58.86ID:lUmxpoa30
>>60
千里金蘭は元々大阪市内ある老舗女子校の系列校
0119カッパファミリー(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 10:16:26.27ID:VYq1mBQ20
すでにエボラなどの治療で治験済み
妊婦以外重篤な副作用はないと日米で結論済み
コロナに効くかどうかもすでに実証済みなのにまた副作用調べて時間かけるのかよ
0120さくらパンダ(光) [SA]
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2020/04/20(月) 10:16:26.81ID:Z+V9JcfF0
一気に終息する可能性あるのに
邪魔するヤツはなんなんだ
利権とかそう言うの関係なしで使えよ
0122はまりん(家) [MX]
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2020/04/20(月) 10:16:50.34ID:SlVIVmlU0
>>88
真面目な話なのに、『新型コロナの妖精』で吹いちまった
0124ぎんれいくん(東京都) [PT]
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2020/04/20(月) 10:17:50.43ID:gzw+vfhI0
本来の目的外の薬だから
たくさん治験して問題なければガンガン使っていけばいい
0127(福島県) [US]
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2020/04/20(月) 10:18:36.33ID:5Y+cG96Z0
今朝の共同配信記事でもアビガン批判してたな
0128ロッチー(東京都) [KR]
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2020/04/20(月) 10:19:11.42ID:+7NvdzE30
>>108
すべての動物で問題が起きないのが不思議
0133らぴっどくん(栃木県) [TW]
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2020/04/20(月) 10:21:46.30ID:C8wANzii0
今のところどれくらいの割合で効いてるのか、持病によっては効かないのかとか充分なデータ取れたかな
もう飲むの前提記事書いてほしいわ
0134ハッチー(静岡県) [CN]
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2020/04/20(月) 10:21:54.67ID:OVxObswN0
アビガンの危険性がそんなに無いのがばれたら、タミフルやらリレンザなんかよりアビガンを大量に備蓄しといたほうがRNAウィルスに対して広範囲にカバーできるよね。
成分の特許は切れてるから各国で安く作れるし。製薬会社は困っちゃうよな。
0135ハナコアラ(三重県) [GB]
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2020/04/20(月) 10:21:57.39ID:DDP6bjeW0
世界へ配って上げてるから
その効果は早晩知れ渡ることになる

世界を救ったな! 白木氏 人類に貢献した漢
0136パステル(熊本県) [ニダ]
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2020/04/20(月) 10:22:06.55ID:UHcZFMHv0
>>129
乱暴だからだよ
0138カーくん(茸) [DE]
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2020/04/20(月) 10:22:29.39ID:zrkaVWoZ0
>>17
猿並みの知能しか無さそう
0139ミーコロン(北海道) [US]
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2020/04/20(月) 10:22:39.32ID:84T158TO0
いいから
初期にアビガンのませろ
こどもつくらないやつはすぐ飲め
0140麒麟戦隊アミノンジャー(福岡県) [GT]
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2020/04/20(月) 10:22:43.92ID:ww0HfveY0
副作用副作用って騒いでる馬鹿は本当に馬鹿だからアビガン使わなくていいよもう
動物実験の1部で出たから可能性が僅かながらにでも有るってだけで、薬効と天秤に掛けるまでも無いわ
0141ベスティーちゃん(光) [IT]
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2020/04/20(月) 10:22:58.36ID:AXFB9RJE0
>>124
変異しまくる新型インフルに対して、ワクチン作っててもきりがないから
根本的にRNAの複製を阻害してウイルスの増殖を止めようって薬だから
同じRNAウイルスであるエボラ出血熱や新型コロナに対して使うのは
本来の目的そのものだよ

ただ、本来の使い方として、軽症者に投与することで重症化を防ごうと
経口薬として作られているので、ICUに入ってるような患者に使うのは
目的外といえるかも知らんが
0142けんけつちゃん(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 10:23:59.98ID:tL+7jHKH0
アビガンが認可降りたら、次の段階として、他の製薬会社が使用許可やらとって増産するかどうかだなぁ

富山製薬だけだと日本だけならまだしも海外供給する量はなかなか難しいだろうね
0144パナ坊(東京都) [ニダ]
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2020/04/20(月) 10:24:55.07ID:Ovwv4Ma70
>>69
うむ。だがこれが事実なんだ
因みにだが、富山化学が中国でアビガンの物質、製造、用途特許を出願してる最中にこの薬は中国の研究機関に掠め取られた
中国が抗インフル薬として人民解放軍に使用を認めたJK-05が、富山化学のアビガンと同一成分であることが判明している
0146フジ丸(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 10:25:15.46ID:tOI8tb3G0
>>17
こういう見てきたみたいなガセを書き込むのは朝鮮人の特徴
0147メロン熊(東京都) [ニダ]
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2020/04/20(月) 10:25:46.94ID:WVo4fbT10
権利が切れてるかなんかで中国が先に量産始めたと書いてあったが中国に注文する国は無いようだな
偽物送りつけられそうだもんな
0152スカーラ(大阪府) [ZA]
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2020/04/20(月) 10:26:46.52ID:kPEhiy060
>>141
アビガンを点滴薬にして直接血管に打ち込めば重傷者でも効くだろ
0153ホスピー(石川県) [ニダ]
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2020/04/20(月) 10:26:48.76ID:lQ5DzH9s0
俺思うのだがインフルに対しては使えるんだろ
なにを悩む必要があるんだ
インフルの時に安全は確認されてるんじゃないのか
コロナだからって変な副作用になるはずもないだろうし
なんでそんなに二の足を踏んでるんだ
0155なっちゃん(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 10:27:17.32ID:lH8UK5iH0
>>50
パヨクのワクチン被害者コスプレによるタカリは尋常じゃないからな
子宮頸がんワクチンの反対運動のおかげでワクチン打てなくなって死ななくていい人がたくさん死んでる
アメリカじゃ男だって子宮頸がんワクチン打つのに
0156MILMOくん(大阪府) [NL]
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2020/04/20(月) 10:27:20.94ID:QPbke3Rb0
日本は6日以内に検査も出来ないし結果もさらに時間かかるから必要無いね
0159マップチュ(光) [RU]
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2020/04/20(月) 10:27:53.08ID:rJnem3pH0
>>147
権利が切れたのは中国の国内法に寄るだけだから
中国国外に出したら犯罪ですよ
0161OPEN小將(福島県) [ニダ]
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2020/04/20(月) 10:28:41.09ID:8LvrPLTM0
コロちゃったみたい、家のアビガンでも飲んでおきなさい、はーい
こういう社会が理想
0163なっちゃん(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 10:29:11.84ID:lH8UK5iH0
>>153
今までパヨク運動家が薬害訴訟で金を集り続けてきたので
日本では新薬の許可がものすごく難しくなってるんだよ
0166ヨドくん(茸) [IT]
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2020/04/20(月) 10:29:58.40ID:vknrMUD30
妊婦や妊娠の可能性がある人以外は大丈夫ってことか
エボラにも効くとかすげえ薬だな
0167スカーラ(大阪府) [ZA]
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2020/04/20(月) 10:30:11.60ID:kPEhiy060
>>140
新薬が出来る可能性は3万分の1
新薬=奇跡 偶然の産物

人類はアビガンに期待するしかない
0168なるこちゃん(大阪府) [ニダ]
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2020/04/20(月) 10:30:29.86ID:V7e8wrDI0
>>111
本当に効くなら今世界中で開発中の新型コロナ用の薬は大方無駄になる
0169モッくん(東京都) [GB]
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2020/04/20(月) 10:30:53.60ID:PZdKJULu0
>>166
治験はしてないけど狂犬病にも効くんじゃねって話もある
0171マップチュ(光) [RU]
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2020/04/20(月) 10:30:54.41ID:rJnem3pH0
>>149
https://news.livedoor.com/article/detail/18142523/
> 政府はアビガンを観察研究の形で使用できるようにしていて、病院が院内の倫理委員会で
> 所定の手続きを取っていれば、患者が要望した翌日には飲める
0172カッパファミリー(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 10:31:03.39ID:VYq1mBQ20
家から出るなとかいう話と
副作用の話も終わってる薬をすぐ承認する話
前者のほうが異常なこと気づけよ・・・
0173みのりちゃん(京都府) [ニダ]
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2020/04/20(月) 10:31:19.68ID:YgmdRRJV0
>>160
もうちょい書くと
>他の抗インフルエンザウイルス薬が無効又は効果不十分な新型又は再興型インフルエンザウイルス感染症が発生し、本剤を当該インフルエンザウイルスへの対策に使用すると国が判断した場合にのみ

一緒にすんな
0176かえ☆たい(東京都) [JP]
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2020/04/20(月) 10:31:42.37ID:4t6uvVSL0
>>17
アビガンはウイルスの増殖を阻害する薬だぞ
今はある程度重症化しないと投与されない
初期段階で投与すればまた結果は変わりそうだが
0180きこりん(大阪府) [RU]
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2020/04/20(月) 10:32:12.09ID:pNDJ531C0
>>153
薬剤は結果を見なければ効果も副作用も分かりきらないから。
現時点では効果も副作用も予想されるという段階。効いて欲しいけどね。
0181ニック(日本のどこかに) [ニダ]
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2020/04/20(月) 10:32:36.06ID:iaY8Ej870
>>108
>>108
> >>74
> DNAはRNAの二重らせん構造ってのは習ったな?
> そのらせん構造がほどけて、片方が写し取られる
> それで作られるのがRNA
>
> それを基にタンパク質を合成していくので
> RNAの複製を阻害されちゃうと、コピーエラーを起こしちゃうんだ

アビガンの成分を使ってコピーしようとしてエラーを起こす結果RNAの複製が阻害される
0183Kちゃん(ジパング) [CN]
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2020/04/20(月) 10:33:50.04ID:dt7/kDmW0
地下アイドル飲んだらしいけど赤ちゃん産めるのか?
0184キャティ(ジパング) [EU]
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2020/04/20(月) 10:34:06.63ID:FHZhsk4h0
超遅くとも後3ケ月で結論ださなきゃだな
アビガンがダメならほぼヒャッハーワールド決定
0185ミルパパ(空) [US]
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2020/04/20(月) 10:34:40.86ID:Z0AKrnj/0
副作用怖いけど死んだら元も子もないじゃん
0187カッパファミリー(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 10:35:27.67ID:VYq1mBQ20
>>180
薬の副作用って相手によって変わるのかね
エボラとインフルとコロナによって副作用変わるもんなのかね
副作用って薬自体にあるものだという理解なんだけど
0188DJサニー(香川県) [US]
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2020/04/20(月) 10:35:58.49ID:U5yos75l0
韓国が否定している以上
共同、朝日、毎日は反アビガンで突っ走るしか無いだろうw
0192ちかまる(東京都) [GB]
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2020/04/20(月) 10:36:55.18ID:zPpX0QkC0
名前もなかなかだよな
アビガン!
0194マーシャルくん(東京都) [CA]
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2020/04/20(月) 10:37:03.16ID:wj8gR1CJ0
日本ではアビガンの投与始まってから死亡者数が増えているのにぬ
アビガン使う前は2,30人くらいしか死亡者数居なかったのに
アビガン使い始めてから200人以上になった現実を見よう
0195藤堂とらまる(光) [GB]
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2020/04/20(月) 10:37:41.00ID:E7Lsk5Er0
ツイッターで同意の書類見たけど7日以内は生セックス駄目というものだった
ということはもっと早く抜けるということじゃないかな
0197プリングルズおじさん(奈良県) [US]
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2020/04/20(月) 10:38:10.12ID:LUVj5Vkk0
>>52
重症者の定義が間違ってる
重症者=人工呼吸器付けてICUに入っている人
軽症者=40度近くの発熱、食事もとれない、ふらついてトイレにも行けない

軽症者にも投与されているよ
0198エビオ(茸) [ニダ]
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2020/04/20(月) 10:38:35.19ID:qKxvhDsA0
肺炎発症後6日以内ってのがネックだなー
pcr検査までに4日以上かかるわけで
0199カーくん(光) [BR]
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2020/04/20(月) 10:38:42.70ID:z8YSQpeH0
>>187
併用してる薬が違えば、その薬との相乗効果が出てしまい
副作用も変わる恐れがあるから、治験する
0200ほっくん(青森県) [CN]
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2020/04/20(月) 10:38:56.36ID:it3K280e0
家庭の置き薬にして風邪の症状が出たら早めのアビガン
これが出来たら自粛いらんな
0201吉ギュー(光) [ニダ]
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2020/04/20(月) 10:39:19.65ID:zQkzIfAZ0
専門家同士で話あって欲しい
マスメディアが横槍入れるほど時間のゆとりないでしょ
0202うずぴー(岐阜県) [US]
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2020/04/20(月) 10:39:37.41ID:QrnoHWHS0
まあだからランダム化比較試験やらないといけないってことになるんだが
で、藤田とかでやってんだろ
ここであーだこーだ言っても始まらん
0204ドクター元気(北海道) [AT]
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2020/04/20(月) 10:39:50.82ID:QpTkr1nO0
そもそもなんで大量に短期間に摂取するのか考えたら薬成分がどれだけ体外に排出しやすいのかわかるだろって話よ

ずっと体内にあるなら少量で長期間摂取するだけ
0206かえ☆たい(東京都) [JP]
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2020/04/20(月) 10:39:59.88ID:4t6uvVSL0
セックス前や妊娠中に
飲んじゃいけない薬なんてたくさんあるぞ
アビガンも一時的に生殖細胞に影響するだけだろ
0207DJサニー(香川県) [US]
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2020/04/20(月) 10:40:26.99ID:U5yos75l0
>>195
たいてい、多めに決めているので
実際はもっと速く抜けているだろうな

要するに、精液中にアビガンがあるとマズイ
0208あおだまくん(神奈川県) [ニダ]
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2020/04/20(月) 10:41:00.60ID:YWzWcXEk0
せっかく国が備蓄してたのに何で使わないの?
何のために備蓄してたの?
いつ使うの?
0209カッパファミリー(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 10:41:45.02ID:VYq1mBQ20
>>199
あー併用する薬かあ
0210きこりん(大阪府) [RU]
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2020/04/20(月) 10:41:58.17ID:pNDJ531C0
>>187
全ては予想が出来ないんだよ。全て予想できたら治験もいらない。
効果無いだけならいいけど副作用が強すぎて使えない事もある。
アメリカはコロナにクロロキン使おうとしたけど副作用が強すぎて
結局使われなくなったしね。アビガンも長期的な追跡できてないから
身体にどんな作用があるか分かりきってない。効いて欲しいけどね。
0212BEATくん(東京都) [ニダ]
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2020/04/20(月) 10:42:52.35ID:g6ODJ3z80
アビガンは理論的には全てのRNAウイルスに効くが、リボ核酸の転写を抑制する効能は人体にとってマジ諸刃の剣。
細胞分裂を阻害するので催奇形や発がん性があるってこと。
0214DJサニー(香川県) [US]
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2020/04/20(月) 10:43:25.60ID:U5yos75l0
治験が6月末までだったな
なんとか7月には使えたらいいね
0215こんせんくん(和歌山県) [GB]
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2020/04/20(月) 10:43:45.79ID:cl7mKnwp0
>>208
今なら薬を飲めるどころか金まで貰えるぞ
0216みのりちゃん(京都府) [ニダ]
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2020/04/20(月) 10:43:52.00ID:YgmdRRJV0
>>208
新型アデノとかエボラ並のときじゃないの
ちょっと前までコロナ程度で使うのはどうかとって感じだったのに政治的に非常事態宣言とか出すからパニクってる
0218ニッセンレンジャー(神奈川県) [US]
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2020/04/20(月) 10:44:23.87ID:DwRRPWGp0
>>208
インフルエンザウイルス対策の為に備蓄していた
コロナの為に備蓄していたわけじゃない

新型コロナに対する治験を二月から開始して6月末には認可しようとしている。
本来なら年単位で治験でデータ取って安全性を確認していって認可するものだがはっきり言って爆速で認可しようとしてる
0219プリングルズおじさん(奈良県) [US]
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2020/04/20(月) 10:45:10.22ID:LUVj5Vkk0
>>183
未受精の卵子に影響するわけじゃ無くて受精した卵子が細胞分裂するときに影響するんだから
受精していなけりゃ問題なし
0221カッパファミリー(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 10:45:37.15ID:VYq1mBQ20
>>210
そのアメリカの薬はコロナのときに初めて強い副作用が出たのか
それとも元々わかってた副作用が当然コロナに対しても出たのかどっちなんだろうな
0222あまっこ(徳島県) [ニダ]
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2020/04/20(月) 10:46:33.60ID:9IbsCWh60
服用したくないなら服用しなけりゃいいだけ。
強制投与される訳でもないのに。
死の間際まで拒否しつづけりゃ、医者も無理やり投与なんかしない。
0223山の手くん(千葉県) [ニダ]
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2020/04/20(月) 10:47:18.65ID:0mLGtxds0
>>212
発がん性を指摘しているソース出してみ
0225プリングルズおじさん(奈良県) [US]
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2020/04/20(月) 10:47:46.61ID:LUVj5Vkk0
>>187
副作用は新型インフルで承認受けたときそのまんまだよ
6年前から既知の物
0226さくらパンダ(光) [SA]
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2020/04/20(月) 10:48:29.32ID:Z+V9JcfF0
インフルエンザで200万人分備蓄だったのに
コロナだと3倍量使うから70万人分になってしまった
0227マストくん(東京都) [MX]
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2020/04/20(月) 10:50:33.95ID:xXsPMyFe0
アビガンってちゃんと特許とってるんだろうな?
チョンとか平気でコピーしそう
0229プリングルズおじさん(奈良県) [US]
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2020/04/20(月) 10:51:10.80ID:LUVj5Vkk0
>>195
1日で16分の1、一週間で2億6800万分の1
0231マンナちゃん(東京都) [UY]
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2020/04/20(月) 10:52:42.20ID:LPxZHw/c0
>>4
製薬関係は金だよね
どんなに多くの人を救える薬でも儲けが見込めなければ作らない業界団体だし
既存の薬で効果が出てしまったら新薬で儲けられなくなる
0232ミニミニマン(茸) [KR]
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2020/04/20(月) 10:53:00.76ID:MXcquv3o0
>>188
富川はアビガン使うのかね?
0233プリングルズおじさん(奈良県) [US]
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2020/04/20(月) 10:53:09.79ID:LUVj5Vkk0
>>200
飲み残した薬を他人にあげたりする恐れがあるから医師が、飲んだことを確認できる状態でないと処方できないらしい
0234いろはカッピー(大阪府) [US]
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2020/04/20(月) 10:53:34.27ID:xzBI9r4b0
>>229
1週間でもそれだけ残ってるってやばいな
体の中に永久に残り続けるんじゃね?
それが悪さして数年後にガンや奇形赤ちゃんが生まれるかも
0237にゅーすけ(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 10:54:27.63ID:pz5Rccxj0
逆に重症化してアビガンが効かない場合のメカニズムが知りたい。遺伝子レベルで増殖を阻害されたらウィルスにはどうしようもないはずだが
0238ロッチー(滋賀県) [GB]
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2020/04/20(月) 10:55:36.97ID:XNwK4aZh0?2BP(4000)

以前コメされてたアビガンの例えがすごく分かりやすい

ウィルスは自分をコピーすることでしか増殖できない
コピーには紙とインクがいる
インクは ウィルス自身がが持っている
紙は 取り付いた人の普通の細胞
自分のインクで自分を書き込む事で自分に書き換える
アビガンは普通の細胞のフリをして近づく
お、普通の細胞発見と書き込みにかかるが
アビガンの特性は書き込みしても不可能
なにせ人間の細胞じゃないんだから…
せっせとインクで書き込み不能な紙に自分を書き続け
インクを使い果たしたウィルスは死ぬ  
0240ひょこたん(神奈川県) [CA]
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2020/04/20(月) 10:56:07.53ID:4OUQTntm0
効くに決まってるよ!
この素晴らしい日本の誇り!
世界に幸せを分けてあげて!
0242ポンきち(京都府) [US]
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2020/04/20(月) 10:57:11.59ID:hFp9xqz30
>>31
コリアンぽい文章を書くときにお手本にしたレス
0243こうふくろうず(SB-iPhone) [GB]
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2020/04/20(月) 10:57:45.29ID:FpOvyqFp0
>>230
どっちが当たり前なのかはっきりして
特許とってることか
チョンがパクることが
0245コンプちゃん(東京都) [FR]
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2020/04/20(月) 10:58:04.73ID:HuChAqfm0
>>237
増殖を抑える薬だから
ウイルス軍20万、対する破壊工作員100人みたいな状況なのかもと思ったけど
いろいろわからないことばっかりだな
0249あんしんセエメエ(SB-Android) [CN]
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2020/04/20(月) 10:59:03.25ID:VOpcd3Fx0
日本で使用承認したら海外に売る分がなくなっちゃうって考えなのかな
0251(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 10:59:55.58ID:wrG07uDg0
早めの投与が必要ならバンバン検査しなきゃいけねぇ流れじゃねーか
0252俺痴漢です(茸) [KR]
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2020/04/20(月) 11:00:05.77ID:8Vw7unp50
>>4
下手すると今までの抗ウイルス剤を全て無用の長物にしてしまうからな
0253プリングルズおじさん(奈良県) [US]
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2020/04/20(月) 11:00:39.58ID:LUVj5Vkk0
>>231
甲状腺ホルモン剤チラーヂンなんかがそうだよね
薬価か10円と安いからジェネリックもなく、日本で作ってるのが1社だけ
そこが東日本震災で被害を受けてチラーヂンの供給が止まって医療現場で
騒ぎになってた
0255いろはカッピー(大阪府) [US]
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2020/04/20(月) 11:01:00.65ID:xzBI9r4b0
>>248
重傷者に本当に効果があるのかは謎だよまだ
既に投与開始から2週間くらいは経つのに報告が少なすぎるし
重傷者に対しての効果はぶっちゃけ怪しいと思うよ
レムデシビルの方が優秀かと
0257イッセンマン(千葉県) [US]
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2020/04/20(月) 11:02:07.08ID:Ub0eHi5e0
あんまり良い薬じゃないし、今回のコロナは何度でも感染するので最悪の場合に投与するレベルだろうな。
感染前ならビタミンCやD、亜鉛など免疫を引き上げて侵入を極力弱める。
抗ウィルス作用や殺菌効果が認められた食品を取り続けて出来るだけ自宅療養するのが良いんじゃないかな。
14%の軽症化、6%の重症化に当てはまる場合は医療機関に駆け込むとして。
0259いろはカッピー(大阪府) [US]
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2020/04/20(月) 11:04:35.57ID:xzBI9r4b0
>>251
軽傷者には漢方でも良くなったて中国から沢山情報出てるから
ぶっちゃけ自然治癒なのか薬の効果なのかはわからないよ
もともと、8割は肺炎の症状すらなく自力で治せるって前提をわすれちゃいけない
きみのいう早期発見早期投与は新型コロナに特異的に効く特効薬がある前提の話
0260チューちゃん(茸) [ヌコ]
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2020/04/20(月) 11:04:39.79ID:mJn5QggI0
>>1
聞いてどうする?朝鮮学校出身の優秀な人材に事欠かないことで有名な講談社界隈のフライデー
0261損保ジャパンダ(山梨県) [ニダ]
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2020/04/20(月) 11:06:05.97ID:+0gJHu3a0
>>257
「良い薬じゃない」ってのはなんで?
0262やまじちゃん(埼玉県) [US]
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2020/04/20(月) 11:06:35.18ID:3YnZib+t0
>>251
だからバンバン軽症のうちに投与できるように今試してるんだろ
今できることは効く薬を一刻も早く一般に投与できるようにすることや
0263プリングルズおじさん(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 11:06:51.58ID:lAvPqzX70
何れにせよ、1〜2週間たてば各国からの臨床結果が公開されるだろ
重篤はともかく重症レベルまでの患者の回復が予想されるが楽しみなことではある
0265プリングルズおじさん(奈良県) [US]
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2020/04/20(月) 11:10:34.86ID:LUVj5Vkk0
>>234
血中濃度が1mL中μグラムの量なんだから数日でとっくに検出限界値越えてるわ
0266カッパファミリー(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 11:10:47.62ID:VYq1mBQ20
>>250
それをコロナでいちいち試す意味があったのかね
コロナに対して効果が出てもすでにわかってた副作用で断念するなら最初から試すなよと
アビガンと条件が全く異なるよな
0267いろはカッピー(大阪府) [US]
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2020/04/20(月) 11:11:39.87ID:xzBI9r4b0
>>262
軽傷者にいわくつきのアビガンなんて必要ない
重症化防げるなんてエビデンスもない
大事なのは重症化患者に効く薬
レムデシビルは重症患者に110人投与して死んだ2名以外は1週間以内に全回復して退院した
アビガンは重症患者に対する報告が少ないし抗 本当に効果があるのか疑問
0270ヤマク君(神奈川県) [US]
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2020/04/20(月) 11:12:54.87ID:sInbvl6v0
>>208
使ってる
使ってるけどもっと数増やせって話よね
0271いろはカッピー(大阪府) [US]
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2020/04/20(月) 11:14:18.81ID:xzBI9r4b0
大事なのは重傷者を早期に回復させて、退院までのサイクルを短くすること
医療崩壊おこすのは結局重傷者が長々と居座って病床を圧迫してるからなんだから
8割軽傷者で自然治癒でも治せちゃうところターゲットにした投薬なんて無駄も無駄
0272いろはカッピー(大阪府) [US]
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2020/04/20(月) 11:15:26.37ID:xzBI9r4b0
>>269
それは飲まなかったものと飲んだもの両者を何千というデータを比較して初めてあって成立するもの
この病気自体もともと8割は軽症で自然治癒できるもほ
0273きこりん(大阪府) [RU]
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2020/04/20(月) 11:15:34.83ID:pNDJ531C0
>>266
最初から言われてたよね。試す価値あったのかって。トランプは
クロロキン激推しだったんだよ。
0275ヒッキー(家) [DE]
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2020/04/20(月) 11:17:47.52ID:dKWjz6lg0
>>267
まーた鶏と卵の話してる馬鹿がいるな。
エビデンスのある薬がどこにあるんだよ、アホかと。
たかが110人でエビデンス出来てんの? その死亡2人との因果関係は証明できてんの?
アビガンである必要はないが、世界中でいろんな薬試してるのが現状だろ。
なのにエビデンスがないから疑問だーってその疑問その物がおかしいと認識できない所が馬鹿だなって感じ。
0276セントレアフレンズ(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 11:18:39.59ID:950M78vl0
>>272
新型コロナはぶっつけ本番なので
プラシーボは偽薬じゃなくて効果ある薬とやってるらしいっすよ
何の参考にもならない(´・ω・`)
0278プリングルズおじさん(奈良県) [US]
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2020/04/20(月) 11:19:57.62ID:LUVj5Vkk0
>>271
あなたが言ってる軽症者ってどのレベルの病状の事を言ってるの?
0279いろはカッピー(大阪府) [US]
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2020/04/20(月) 11:20:10.97ID:xzBI9r4b0
アビガンはエボラでもそうだが重症者に効かないから話題にならなかった
重傷者に使える特効薬的なものがどの病気でも大事
0283ヤマク君(神奈川県) [US]
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2020/04/20(月) 11:21:47.87ID:sInbvl6v0
こういう奴って自分が感染したら何食わぬ顔してアビガン飲むんだよね→>>17
0284いろはカッピー(大阪府) [US]
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2020/04/20(月) 11:23:04.45ID:xzBI9r4b0
>>282
そのエビデンスがないといってるんだが?
なんできみらと話が向こうでも合わないかっていったら
きみらはアビガンがまるで魔法の薬で重傷率を下げる事が確定してるかのような前提で語るから
そんなエビデンスはないといってる
0285ビバンダム(茸) [US]
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2020/04/20(月) 11:23:10.34ID:TE9lLiDI0
>>237
免疫系の制御が出来なくなってるんだろ
0287大吉(神奈川県) [FR]
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2020/04/20(月) 11:25:12.05ID:LOnTTURM0
>>267
レムデシベルは副作用が60%も出てるから危ないクスリだろ
しかも僅か53人の結果に過ぎない
0288ケロ太(愛知県) [ニダ]
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2020/04/20(月) 11:25:30.66ID:h7TiSFyr0
>>4
ジャップは猿だ
猿に薬が作れるわけないだろ
だから韓国人は頭が良いからアビガンを拒否した
韓国が開発するセルトリオンは世界を救いノーベルを取ります
0289ぴょんちゃん(栃木県) [US]
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2020/04/20(月) 11:25:38.92ID:IeFGqhF80
もう検査で陽性がでたらすぐにアビガン出そうや
0290ヤマク君(神奈川県) [US]
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2020/04/20(月) 11:25:43.28ID:sInbvl6v0
>>271
×重傷
×軽傷
○重症
○軽症
書き込みはやめた方がいいな
0291プリングルズおじさん(奈良県) [US]
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2020/04/20(月) 11:25:52.65ID:LUVj5Vkk0
>>281
アビガン投与する軽症者というのは肺炎などが見られて、高熱も出てて呼吸障害も出ているような人たちだよ
0292おぐらのおじさん(岐阜県) [ニダ]
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2020/04/20(月) 11:26:55.15ID:My6rMuFP0
今アビガンを必死に否定してる方々は何者?


効果を明確に否定しうるエビデンスがあるの?
それとも五毛党な方々?
0293ニック(日本のどこかに) [ニダ]
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2020/04/20(月) 11:27:22.36ID:iaY8Ej870
>>272
中国ではアビガン飲んだ人たちとのまない人たちで差が出たということじゃなくて
アビガン飲んだ人たち違う薬のんだ人たちで陰性になる日数が違うということなんだけど
0296ビバンダム(茸) [US]
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2020/04/20(月) 11:27:39.27ID:TE9lLiDI0
>>267
勝手にいわくをつけるな
0297いろはカッピー(大阪府) [US]
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2020/04/20(月) 11:28:06.98ID:xzBI9r4b0
重傷者に効いた薬こそが"本物"
重傷者に効くという事は軽傷者にも効く道理
アビガンは重症患者に効いたという報告が少なすぎるのと、ここ2週間、国内での死者が増え続けてるとこを見ると効果に関しては疑問符
0298ヨドくん(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 11:29:25.51ID:rTnaDoJC0
>>76
これ
だから今必死になってる
あの例の黒ンボもそう
0302イチゴロー(大阪府) [NL]
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2020/04/20(月) 11:30:12.43ID:u+k6i++50
>大阪・吹田の千里金蘭大学

知らんわ。
初めて見たわ。
0303いろはカッピー(大阪府) [US]
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2020/04/20(月) 11:30:15.10ID:xzBI9r4b0
>>294
たったそれだけ?
レムデシビルみたいに100以上さ回復させたってでーたもってきて

ちなみにレムデシビルは重傷者に対する効果がどの国でも認められたから治験を6000人まで拡大した現時点で唯一無二の"本物"の治療薬
0305ぴよだまり(東京都) [DE]
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2020/04/20(月) 11:31:19.49ID:EzE/4pGB0
>>11
既に収束したドイツが数百万人分オーダーとか
本来日本人な投与されるべきものを横取りする目的かと
0307ビバンダム(茸) [US]
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2020/04/20(月) 11:32:39.67ID:TE9lLiDI0
>>297
この重症バカにつける薬を誰か開発してくれ!
0308やまじちゃん(埼玉県) [US]
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2020/04/20(月) 11:33:12.84ID:3YnZib+t0
そりゃ手段は一つじゃない方がいいからアビガンでもレムデシベルでも効く薬はいくつあってもいいやん
0309みのりちゃん(京都府) [ニダ]
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2020/04/20(月) 11:33:13.05ID:YgmdRRJV0
効果あるかってより、人のeRNAが正常なタンパク質を造るのも阻害しちゃうのかが問題なんじゃないの
奇形児産みまくってからじゃ遅いんだが
0310ヤマク君(神奈川県) [US]
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2020/04/20(月) 11:33:16.41ID:sInbvl6v0
>>303
お前いい加減に誤字直さないか?
知識の低さがバレるよ
0311大吉(神奈川県) [FR]
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2020/04/20(月) 11:35:34.37ID:LOnTTURM0
>>237
急激に肺炎が悪化して人工呼吸かエクモになるってのは肺のダメージが大きい事を意味する
抗ウイルス薬でウイルスを増殖しないようにしてもダメージが大き過ぎると肺機能は回復しないか長時間かかる
レムデシベルでもアビガンでも肺のダメージを回復させる作用は無いから、こういった患者で差を見るのは間違い
0313カールおじさん(ジパング) [KR]
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2020/04/20(月) 11:35:43.92ID:jHWNdgUg0
>>297
重傷者6割、軽傷者9割が回復だろ、充分薬として認められると思うがな
0316パナ坊(東京都) [ニダ]
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2020/04/20(月) 11:36:50.33ID:Ovwv4Ma70
>>303
本当にレムデシビルが新型肺炎に効果が見込めるなら、アメリカで治験を進めればいいのに何でやらないんだ?
0318Mr.メントス(福島県) [US]
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2020/04/20(月) 11:37:51.97ID:Q3uPFCZi0
>>96
ノイラミダーゼ阻害薬もプロテアーゼ阻害薬もウイルスのRNAが働いてタンパク質を作るのを邪魔する薬だから
RNAの複製は止まらないし、複製されたRNAが変異を起こす可能性は常にあるってこと

アビガンはRNAの複製を止めちゃうから変異も起こりようがない…はず。理論的には、ね。
0319ヤマク君(神奈川県) [US]
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2020/04/20(月) 11:38:04.33ID:sInbvl6v0
別に嫌なら飲まなければいいだけであって
他人が飲む事を妨害する権利は誰にもないんだけど
0321柿兵衛(徳島県) [DE]
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2020/04/20(月) 11:39:01.12ID:9vF6WHtU0
年寄りは子供作らないんだから躊躇無く使えってことか
ま、男はコンドームで対処だな
0326京ちゃん(茸) [KR]
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2020/04/20(月) 11:42:17.45ID:gFsgyBED0
>>2
総理は布マスクを批判していないんだよね
布マスクを批判してたのは朝日新聞
0327ロッチー(滋賀県) [GB]
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2020/04/20(月) 11:42:21.92ID:XNwK4aZh0?2BP(4000)

自分たちに都合の悪いデータはスルーしてまで必死に否定してる奴らって
アビガンが効いたら何か困ることでもあるのかよw
0328パナ坊(東京都) [ニダ]
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2020/04/20(月) 11:42:24.92ID:Ovwv4Ma70
そう言えば反日アビガンを蹴り飛ばしてxzBI9r4b0 の絶賛するクスリに頼らざるをえない国があったな
国名は残念な事に忘れてしまったが
0329ミルママ(大阪府) [US]
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2020/04/20(月) 11:42:33.40ID:W2Pv4oPZ0
タミフルの時だってマスゴミは「副作用ガー」ってキャンキャン吠えてただろ?
あほの寝言は聞いたらあかんのや
0331はち(家) [EU]
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2020/04/20(月) 11:43:39.59ID:DT6nQXFV0
>>309
他の薬もそういうのあるだろ
妊婦は飲むな 薬抜けるまでセックスするな


アビガンだけ持ち出して異常に叫ぶ奴って何なの?キモい
0333プリングルズおじさん(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 11:45:36.85ID:lAvPqzX70
どの薬が最も効果的か、すぐに結果がでる
臨床データはどんどん集まってる真最中だ
現時点で発表されているものからは、アビガンが圧倒的に優勢に見えるのは自然なことだと思う
0334やまじちゃん(埼玉県) [US]
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2020/04/20(月) 11:45:51.57ID:3YnZib+t0
アビガン効くこと絶対反対民って何なんだよ
レムデジビルだろうがアビガンだろうが効く薬が多いのは良いことじゃないか
0335ロッチー(滋賀県) [GB]
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2020/04/20(月) 11:47:15.09ID:XNwK4aZh0?2BP(4000)

>>334
日本の薬が世界から称賛されることに我慢ならない連中なんだろうなw
0337ムパくん(東京都) [ニダ]
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2020/04/20(月) 11:48:06.57ID:A7Mwx7G60
RNA合成を阻害する薬で、この効能がコロナの動作を阻害するわけで
そしてRNA合成を阻害することで催奇性をもたらすわけだ

じゃあ人体はRNA合成を人体のどの箇所でどういった際にどういった頻度で行われてるの?
それを停止して問題ないの?という疑問が湧いてくる
0340ミミハナ(北海道) [FR]
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2020/04/20(月) 11:50:30.45ID:1PuV3O3b0
>>334
BCGの話の時にもそんなんいたな
日本人はみんな既に打ってるんだから、間違いだろうが正解だろうが別に良いって話してるのに
頑なに何十レスも否定しまくる奴
0341みのりちゃん(京都府) [ニダ]
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2020/04/20(月) 11:50:31.96ID:YgmdRRJV0
>>331
アビガンは安全性の高いタミフルに比べると注意しないといけないってよ?
それなりに投薬実績があるのに厳重管理してる薬を、他の市販薬と同程度の副作用って認識してるからずれるんだろうね
0342みやこさん(情報都市ルディノイズ) [US]
垢版 |
2020/04/20(月) 11:51:05.73ID:1DdvP6K20
>>331
妊婦はほとんどの薬がダメだもんなあ
酒まで注意書でアウトになってる
0344ぴよだまり(東京都) [DE]
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2020/04/20(月) 11:52:46.46ID:EzE/4pGB0
>>73
お前は中国の何を見てきた
あいつらは今までに臓器移植を政治利用していたんだぞ
コロナ撒き散らしてアビガンやワクチン使って政治利用しないわけないだろ、既にマスクなどの医療機器を外交に使ってる
コロナ落ち着いたら中国は報復されるよ
日本の中国派もタダでは済まない
0345UFO仮面ヤキソバン(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 11:53:53.87ID:SUZLzT1Q0
>>2
「企業が可哀想だ」という声がネット上で少なからず上がることとなっています。

この言い回しに笑った。
まるで声が上がるのが予定されてるみたいですね。
0347こうふくろうず(SB-iPhone) [GB]
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2020/04/20(月) 11:55:12.35ID:FpOvyqFp0
>>274
治験は安全性を主体としたもの
臨床試験は効果を見るから二重盲検にして数が必要になる
0349回転むてん丸(京都府) [ヌコ]
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2020/04/20(月) 11:58:37.39ID:13pXaXcp0
>>76
でも、あれ点滴だろ?
手軽さに欠けるよな
0351ナショナル坊や(埼玉県) [SE]
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2020/04/20(月) 11:59:33.06ID:s6+Tlp/e0
調べたら副作用ヤバそうだけど
0352Mr.メントス(福島県) [US]
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2020/04/20(月) 11:59:43.95ID:Q3uPFCZi0
>>337
人体つーか生物の細胞ではDNAを複製するときに一時的にDNAの一部をRNAにコピーしてる
RNAをRNAにコピーして複製するって過程はRNAウイルスしかやらないから
そこを阻害する薬は生物には無害…のはずなんだが、
まあ生物ってのはそこまで単純でもないんだなー
単細胞の受精卵が多細胞の胎児になる過程の何処かにRNAをコピーする必要があるのかもね…
0354柿兵衛(埼玉県) [TR]
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2020/04/20(月) 12:00:37.26ID:YVmtz4Jh0
>>4
日本ageが気に入らないからスタートし
気が付いたら日本sageが自分の利益になると信じてしまったか
本当に利益になるかのどっちかな気がする
0355チューちゃん(埼玉県) [JP]
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2020/04/20(月) 12:01:14.90ID:SMOTaSOG0
レベルEのマクバク族を騙した時と似たようなもん
0356マップチュ(東京都) [ニダ]
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2020/04/20(月) 12:01:16.09ID:XhwxQIDG0
>>351
調べ方が間違ってる
0357サトちゃん(庭) [BG]
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2020/04/20(月) 12:02:26.74ID:4mIQn1sX0
>>4
そらアビガンの備蓄始めたの2018年に安倍首相指示で厚生労働省なんだもの
連中絶対に認めねーだろ

「イナビル」381万人分、「アビガン」191万人分備蓄  厚労省
ttps://nk.jiho.jp/article/131492
0358みやこさん(東京都) [KR]
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2020/04/20(月) 12:04:00.00ID:B4s36mFr0
>>349
ファビピラビルはアビガンの正式名
0359ロッチー(滋賀県) [GB]
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2020/04/20(月) 12:04:03.52ID:XNwK4aZh0?2BP(4000)

>>340
反ワクチンママだろうな
あれだけ意識高い系で気取ってたのに
今慌てて子供をBCGうってくれと泣きついてるらしい
0360柿兵衛(埼玉県) [TR]
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2020/04/20(月) 12:04:10.01ID:YVmtz4Jh0
>>352
まあ外国の動物実験で確認されたらしいというのを受けて
催奇性に気を付けろって話になっただけで
臨床時には配慮してるからか人体で確認はされてないとか聞くね
0361光速エスパー(家) [DE]
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2020/04/20(月) 12:06:06.23ID:uLj7F8D10
コロナ感染で若い方に見られる兆候だそうです。手足指先が腫れて赤紫色の湿疹。
://twitter.com/mokomoko0168/status/1250964407170949120?s=20

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0362回転むてん丸(京都府) [ヌコ]
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2020/04/20(月) 12:07:01.28ID:13pXaXcp0
>>358
ああ、そうだった
勘違いしてた
俺が思ったのはアメリカが推してるレムデシビルだった
すまん
0364柿兵衛(埼玉県) [TR]
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2020/04/20(月) 12:08:13.64ID:YVmtz4Jh0
>>351
妊婦に酒は厳禁だから酒は危険薬物に認定しましょう!
コーヒーや茶も危険だ
昆布?危険すぎる
レバーやウナギ?子供を殺す気か!

みたいな?
0366にっくん(SB-iPhone) [US]
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2020/04/20(月) 12:09:02.44ID:7dIIQFOG0
人間の身体って基本的に癌とか一部の病気以外は勝手に治るからアビガン使って治りが早まったことを証明しないと駄目なんだよな
何も投与しない患者や偽の薬渡した患者とかを多数用意して比較する必要がある
0367MILMOくん(大阪府) [US]
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2020/04/20(月) 12:09:05.04ID:sgf8Oyri0
治療は専門家に任せるべき
野次馬が興味本位で首を突っ込むべきではない

それよりも、中国さえも望んでいるであろう
ウイルス発生原因を徹底的に調査すべきだ
再発防止の観点からも調査結果を全世界で共有すべき

ウイルス発生原因の調査を進めろ!!!!!
0369ヤマク君(神奈川県) [US]
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2020/04/20(月) 12:09:55.91ID:sInbvl6v0
>>4
安倍の指示で作ったから気に入らないんだろ
なら中国が作ったって事にすればいいのかな
0370こんせんくん(福岡県) [VN]
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2020/04/20(月) 12:10:15.01ID:hm40k7/80
中国が武漢で発熱あったら手当たり次第にアビガン飲ませていったのなら
あの流れも理解できる
0371ポンきち(京都府) [US]
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2020/04/20(月) 12:11:28.82ID:hFp9xqz30
>>359
それでも打ってくれって言うだけマシかも
この期に及んで頑なに受けさせないヤツもいるだろうし
0372さくらとっとちゃん(庭) [GB]
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2020/04/20(月) 12:11:59.94ID:LhPRGjOq0
アビガンってウイルス版抗生物質って言っていいぐらい革命的なもんなの?
なんでこれまで一般的に使われてこなかったんだ?
0374柿兵衛(埼玉県) [TR]
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2020/04/20(月) 12:13:22.82ID:YVmtz4Jh0
>>366
何も投与しない例は対処法が確立されてなかった時期の
平均的な発症から陰性化までの期間のデータを使うしかない

命にかかわらない病気ならのんびり観察してられるけど
対処せず放置とか言ってたら現代の731部隊みたいな感じに
左系メディアにネタにされまくるし
0376柿兵衛(埼玉県) [TR]
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2020/04/20(月) 12:15:22.83ID:YVmtz4Jh0
>>375
RNAウイルスがアビガンに耐性を持つとしたら
もうそれってRNAウイルスなの?って話に
0380みんくる(宮城県) [CN]
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2020/04/20(月) 12:18:05.28ID:2XYBWyd50
>>31
同じ日本人?
エラ隠せてないぞバカチョン
0381カーくん(東京都) [JP]
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2020/04/20(月) 12:19:01.47ID:FcOd+0lr0
なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月20万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初任給22万だったとき、
お前は月30万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。

あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは?
でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。
0382Pマン(茸) [DE]
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2020/04/20(月) 12:19:24.31ID:UmqfF73R0
小林製薬は早くコロナオールの商品名でジェネリック出してくれョ
0385フジ丸(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 12:20:58.41ID:KNP2GiMB0
>>375
他のインフルエンザに対してはアビガンより効く薬があったから
そういう薬には耐性持ったウイルスが出来やすいんだよ
0386サムー(ジパング) [US]
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2020/04/20(月) 12:21:33.57ID:GvaG/ncE0
>>378
イランは高級官僚に使って結果が良かったのがバレたから国民に作るって誤魔化してるんだろ
0387パスカル(やわらか銀行) [CN]
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2020/04/20(月) 12:22:09.97ID:iqAfSqJp0
問題は報道だよな。
韓国と日本の反アビガン勢に加えて、アメリカは製薬会社の都合がある。
アビガン降ろしは相当に強いから、実際の効果で判断するよりも政治や世論に影響される。
0390ソニー坊や(大阪府) [FR]
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2020/04/20(月) 12:22:37.38ID:U6Ysf+zw0
>>379
同じ細胞内増殖抑制剤のゾフルーザだって耐性持ったウイルス誕生しただろ
変異しやすいRNAウイルスなんだから絶対に耐性持たないとは言えないだろ
やり方は違うから耐性持ったウイルスが出てこないとは言われてるけど絶対じゃない
0391Mr.メントス(福島県) [US]
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2020/04/20(月) 12:22:40.54ID:Q3uPFCZi0
>>372
うーん、まずRNAウイルスにしか効かない
具体的にはインフルとコロナとHIVあたりかな
それ以外の風邪のウイルスとか肝炎ウイルスとかは
DNAウイルスだからまったく効かないんだよねー
それでもってHIVはちょっと特殊だからアビガンは
役に立たないらしくて、実質インフルとコロナ専用
0392ぴよだまり(東京都) [DE]
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2020/04/20(月) 12:23:13.81ID:EzE/4pGB0
>>86
海外とガンガン契約してるらしいぞ
人道に関わるからいくらでも言い訳できる
でも確実に政治利用するから中国は国際社会から排除だ
国連追放もセットで
0393Mr.メントス(福島県) [US]
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2020/04/20(月) 12:23:35.41ID:Q3uPFCZi0
>>390
>>67
0396ぶんた(家) [ニダ]
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2020/04/20(月) 12:25:34.65ID:/apN6Its0
コロナは完治するけど、口臭が強烈なウンコ臭を放つことになり永遠に治らない


こんなコロナ完治薬とか出たら、お前らどうする?
0398さなえちゃん(家) [US]
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2020/04/20(月) 12:27:11.09ID:Sc57dUel0
>>396
みんなが使えばみんなウンコの臭いで大丈夫
0399サトちゃん(庭) [BG]
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2020/04/20(月) 12:27:13.69ID:4mIQn1sX0
>>372
アビガンは元々はインフルエンザ治療薬として開発された
効き方はタミフル等が細胞内で増えたウイルスが外に出るのを防ぐのと違い、ウイルス本体が細胞内での自己転写を防ぐ薬
何で今まで使われなかったかと言うと、治癒時間がタミフルとかより長くて効果が微妙だったのもあるんだが、
何よりその効能の違いのお陰で、既存のインフルエンザ治療薬に耐性もったウイルスがパンデミック起こした時の
切り札に使えるから

多剤耐性ウイルスのやばさは、今結核が再び不治の病に返り咲きつつあるのを見れば分かると思うよ
(今の結核は多剤耐性持ちでメインで使ってる薬が効かない。超多剤耐性化すると治療法そのものがなくなる)
0400柿兵衛(埼玉県) [TR]
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2020/04/20(月) 12:27:28.61ID:YVmtz4Jh0
>>384
それってRNAウイルスなの?あるいはそもそもウイルスなの?って話に
アビガンの効きを無効化するべく別の菌に取り込まれた形で進入してくるなら
なるほどそういう事はあるかもねって話にもなってくるけど
それはその菌を防ぐ手立てを考えれば済む話に変わって来るし
引き続きRNAウイルス単体には効くんじゃない?
0401おれゴリラ(大阪府) [US]
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2020/04/20(月) 12:27:29.89ID:GV8RO7my0
>>35
アビガン使うな!ってWHOが言ったのかは知らんが勝手に薬色々試すな!とは言ってたな
0403中央くん(神奈川県) [US]
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2020/04/20(月) 12:29:02.55ID:bTinrh430
発症後6日以内ってことは家でじっとしてたらあかんやないか
ホントに苦しいときは病院行くけど肺炎も軽いときがあるからだいぶ経ってから重篤化したときはアビガンでも効果は限定的なんやろ?
もう検査を絞ってたらあかんし外国へもアビガンくれてやる余裕はないんちゃうの?
0404やまじちゃん(埼玉県) [US]
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2020/04/20(月) 12:29:21.48ID:3YnZib+t0
>>402
しかも日本への原料輸出も止めるしな
あいつらこれを気に絶滅させないと何度も同じこと繰り返す
人の命で商売始めるクソども
0405しんちゃん(光) [US]
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2020/04/20(月) 12:29:23.96ID:cje9bOPp0
軽症のやつは2週間寝てたらなおる

貴重な薬使うまでもない
0406ヤマク君(神奈川県) [US]
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2020/04/20(月) 12:30:58.74ID:sInbvl6v0
アビガンの効果は証明されてるから
あとはもう政治判断でしかないね
0407Mr.メントス(福島県) [US]
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2020/04/20(月) 12:30:59.35ID:Q3uPFCZi0
>>390
あ、ゾフルーザか、すまんかった
ゾフルーザはエンドヌクレアーゼ阻害薬だから
RNAの複製そのものを止めるんじゃなくて
複製に使う酵素を止めるんだよね
だから、その酵素の代わりになる別の酵素を
使うような変異株が出来ちゃったらしいね
アビガンはRNAの複製そのものを止めるから
理論的には変異も起こしようがないんだが
世の中、そう理屈どおりにはいかないからなー
0408ぴよだまり(東京都) [DE]
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2020/04/20(月) 12:31:07.29ID:EzE/4pGB0
>>139
100%重症化しないから製薬業界的に非常にまずい
医療崩壊とか言ってるがあんなのインチキだから
はっきり言って演出ですよ
やる気になればいくらでもベッドも医師も看護師も手配できます
医療崩壊叫べば自分らの存在をアピールでき
神と崇められたいわけです
医療報酬も増額して満面の笑みですよ
あいつらは悪魔です
神でも白衣の天使でもありません
0409柿兵衛(埼玉県) [TR]
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2020/04/20(月) 12:32:09.87ID:YVmtz4Jh0
>>401
使うな自体もまだ世界的な臨床が終わってないから
(取り下げがあった中国のだけだと信憑性が怪しいから)
効果ありとするには早いってだけね

臨床終わってからなら問題ないってスタンスだと思うよ
0410おれゴリラ(大阪府) [US]
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2020/04/20(月) 12:34:23.25ID:GV8RO7my0
>>409
そうだろね
でも中国が薬開発するまで他国は大人しくしてろ!って言いたいのかと疑ってしまうほどWHOは地に堕ちた
0412ぴよだまり(東京都) [DE]
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2020/04/20(月) 12:36:03.89ID:EzE/4pGB0
>>147
裏取引だろ
日本から正規品輸入しておいて
使うのは中国製
でも調べられても日本製と言い張れる
やはり中国に鉄槌を食らわす役目は日本が担うのか
とりあえず二階と経団連は邪魔だな
0413ことちゃん(茸) [KE]
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2020/04/20(月) 12:37:38.36ID:QAbAFFKh0
ちょっとフィルム買ってくる しゃぶってればコロナ予防になるだろ
0414ライオンちゃん(大阪府) [ニダ]
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2020/04/20(月) 12:37:42.96ID:3vf7tEbD0
奇形児産まれるらしいぞ
0415スージー(群馬県) [US]
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2020/04/20(月) 12:37:46.69ID:MJONxl4W0
>>27
銭ありゃマンダム 億マンダム野郎〜♪ ワーォ♪
0416ミルバード(茸) [US]
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2020/04/20(月) 12:38:51.74ID:+8OLx4ei0
>>372
アプローチから違うが
インフルエンザ薬としてはタミフルの方がよく効いて副作用の面でも優秀だから
ただ タミフル効かない新型インフルエンザ等出たときのために政府が一定量貯蓄した

結果として薬として負けたので製造ライン止めたし 少しでも稼ぐために中国にライセンス許可したはず?

だけど そんな流れがあったからこそ武漢はあれで救われたはずだし
武漢の話あったからこそ日本もここまで早い段階でアビガン使えるようになったと思う
0417さくらパンダ(神奈川県) [ニダ]
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2020/04/20(月) 12:39:03.91ID:+SlK5yWx0
>>3
エイドリアーン
0418北海道米キャラクター(東京都) [CN]
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2020/04/20(月) 12:39:07.40ID:2ngvWi7Q0
>>402
修正してまた出したらしい
0422ペコちゃん(ジパング) [FR]
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2020/04/20(月) 12:42:59.88ID:fe7j+CPv0
富士フィルムだけが儲かる話ではない
もちろん収益は経済立て直しに使われる
0423サトちゃん(庭) [BG]
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2020/04/20(月) 12:43:10.96ID:4mIQn1sX0
>>414
そもそも妊婦に使える薬は皆無定期
風邪薬ですら基本無理なんやぞ
0424モアイ(SB-iPhone) [ヌコ]
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2020/04/20(月) 12:43:53.59ID:rh4ygUOh0
新薬は投与した時は大丈夫でも
年数経つと症状出る場合もあるから怖いよね
まぁ、今死ぬよりかはマシなんだろうけど
0425ライオンちゃん(大阪府) [ニダ]
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2020/04/20(月) 12:44:15.09ID:3vf7tEbD0
男が飲んでも奇形児生まれるらしいんだが
0427ケズリス(神奈川県) [US]
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2020/04/20(月) 12:45:04.81ID:ehc4Sd170
>>421
マスコミもケツに火がついてると必死だな
0428ピアッキー(山梨県) [US]
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2020/04/20(月) 12:45:08.72ID:TCYI8u6Z0
原理的に効くはずだし中国では対照群設定した治験やってるし効くんだろうけど確証がない 
0430ニッセンレンジャー(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/04/20(月) 12:46:25.00ID:DwRRPWGp0
アビガンの薬価が安いから儲けは期待できんだろう。
ただ、日本の立場を上方に向かせる程度でいい

それだけでも世界にばら撒く価値はある
0432サトちゃん(庭) [BG]
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2020/04/20(月) 12:46:45.57ID:4mIQn1sX0
>>419
つかセルトリオンって企業名だし、そもそもあの会社経営傾く度にフカシかまして株価操作するんで有名だから…
0434ナショナル坊や(埼玉県) [SE]
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2020/04/20(月) 12:48:00.30ID:s6+Tlp/e0
>>425
重症化するのが年寄りだからタミフみたいに全員に渡すわけじゃなさそう
可能性は全部伝えて承諾書はもらうしな
0435健太くん(広島県) [US]
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2020/04/20(月) 12:48:58.54ID:h8uAdspr0
嫌なら飲むな
0437アイちゃん(愛知県) [AR]
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2020/04/20(月) 12:50:49.20ID:m+uWmBpI0
うち子供いるんだけど、コロナに感染したらと毎日不安で狂いそう
おれはいいけど、子供が感染したら、死んじゃったらとか考えると寝れない
アビガンは子供にも飲ませられるのかな
0438みんくる(東京都) [GB]
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2020/04/20(月) 12:51:21.05ID:xns3F2Aa0
数年後にはノーベル賞確実だね
富山大学の開発者が受賞するんだろうね?
0440ライオンちゃん(大阪府) [ニダ]
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2020/04/20(月) 12:53:55.31ID:3vf7tEbD0
そりゃ死ぬよりはましだろうけど
奇形児はイヤだなー
0441ヤマク君(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/04/20(月) 12:54:32.19ID:sInbvl6v0
>>425
奇形児が産まれたという報告はない
健常児が産まれたという報告もない
そもそもデータがない
0442パピプペンギンズ(栃木県) [US]
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2020/04/20(月) 12:55:30.38ID:O8gp2lsL0
>>440
種無しの俺には関係ない。
0443ピアッキー(SB-iPhone) [ニダ]
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2020/04/20(月) 12:56:45.24ID:weDR6Et80
>>440
用法容量を守れば副作用起きずに安全だよ
その上でアビガンに文句言うならアビガンを使わなければいいよ。

俺は副作用出ないように服用するから
0444ミミハナ(北海道) [FR]
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2020/04/20(月) 12:56:53.10ID:1PuV3O3b0
すごいよな
色んなアンチアビガンがいるが、ID:3vf7tEbD0みたいな能力低いのまで総動員されてる感じ
0445ナショナル坊や(埼玉県) [SE]
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2020/04/20(月) 12:56:59.41ID:s6+Tlp/e0
>>440
可能性あるだけで全員ではないでしょ
高齢出産でダウン症が生まれる可能性程度かもしれないしそれより低いかもしれない
0447ライオンちゃん(大阪府) [ニダ]
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2020/04/20(月) 13:01:03.79ID:3vf7tEbD0
>>441
なにそれ、怖いわ
0451ビバンダム(茸) [US]
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2020/04/20(月) 13:04:16.62ID:TE9lLiDI0
>>441
マウス実験は何の為にやるの?
0455ヤマク君(神奈川県) [US]
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2020/04/20(月) 13:09:44.71ID:sInbvl6v0
>>451
何のためにって?
0456やまじちゃん(埼玉県) [US]
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2020/04/20(月) 13:09:58.20ID:3YnZib+t0
>>437
基本的には大人がベースになるみたいよ
体重◯◯kgだから大人の0.7倍くらいねとか

俺も子供がいるからホント心配
0457赤太郎(福岡県) [US]
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2020/04/20(月) 13:12:35.94ID:3SlwovzA0
なんか急にコロナは雑魚みたいなスレが乱立してんな
収束か?
0460みのりちゃん(京都府) [ニダ]
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2020/04/20(月) 13:19:10.78ID:YgmdRRJV0
ずっと雑魚って言ってたし別に数字も想定内、なのに緊急事態宣言からから急にびびってる
国がゴーだすまでにアビガン使おうって人も結構いたけど鼻で笑われてたのにね
0461ヤマク君(神奈川県) [US]
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2020/04/20(月) 13:19:24.14ID:sInbvl6v0
奇形児っても放射能の時もそんな事言われたけど産まれてないでしょ
そんなようなもん
それでも2週間後に産まれるんだとか言うならそれでいいけど
0463シャブおじさん(岡山県) [KR]
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2020/04/20(月) 13:26:55.20ID:sZUe9+om0
アビガンの特許は切れてません

中国では違法に特許を侵害して作られ
裁判になりましたが
中国特有の超理論で特許が切れている事にして
製造が許可されています

しかしコレは中国国内のみで認められる理論で
国際的には認められない為
中国のアビガンは他国に輸出出来ません

世界各国がアビガンを正式に輸入したい場合は
日本から輸入するか
特許使用料を払って自国生産するしか無いのが現状です
0464ヤマク君(神奈川県) [US]
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2020/04/20(月) 13:28:36.65ID:sInbvl6v0
子供は治るのが早いから心配ないだろ
0465北海道米キャラクター(東京都) [CN]
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2020/04/20(月) 13:29:05.02ID:2ngvWi7Q0
>>425
おい、調子に乗るな奇形厨
飲んでから数日の間だけ中出しを慎めば問題ないんだよ
ずっと残るわけじゃねえからな
0467りんかる(ジパング) [CN]
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2020/04/20(月) 13:37:02.22ID:rKH6hcdB0
コロナの治療薬の現状教えたろか?
最初の方に試されてたHIV治療薬あったやろ、あれが「効かない」ということが証明されただけ
他はアビガン含めて効果が証明されてるものは無い

マスゴミ、情報小出しにして操作するの、いい加減にしとけ
0469柿兵衛(埼玉県) [TR]
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2020/04/20(月) 13:40:28.43ID:YVmtz4Jh0
>>460
雑魚って言ってた奴が今はアビガン否定に回ってるだけの可能性は皆無ですかそうですか
危険だって言ってた奴が入国制限しろと言ったり国内で開発された薬をageたりのストーリーは確かに考えやすいけど
0470ロッチー(滋賀県) [GB]
垢版 |
2020/04/20(月) 13:40:59.07ID:XNwK4aZh0?2BP(4000)

スレチだけどあいかわらずひるおびの韓国上げひでーな
0472ヤマク君(神奈川県) [US]
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2020/04/20(月) 13:43:11.34ID:sInbvl6v0
>>467
証明されてないのに国が増産指示したんだ
凄いね
0474柿兵衛(空) [PL]
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2020/04/20(月) 13:44:51.40ID:+kpthWa80
>>467

>>314
証明されたわけじゃないけど、良い結果を積み上げつつあるよ。
0475ぽえみ(兵庫県) [US]
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2020/04/20(月) 13:45:35.01ID:4wVesoru0
少なくともある程度の効果あるのはもう決まりでしょ
0479柿兵衛(空) [PL]
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2020/04/20(月) 13:47:06.60ID:+kpthWa80
>>476
ってか、薬を飲んでから1カ月は避妊しておけばいいだけ
0482ヤマク君(神奈川県) [US]
垢版 |
2020/04/20(月) 13:49:58.19ID:sInbvl6v0
何を持って証明と言うのかね
証明されつつあるのは確かだけど
0484柿兵衛(空) [PL]
垢版 |
2020/04/20(月) 13:50:44.71ID:+kpthWa80
>>477
別に、仮にコロナにアビガン耐性がもしもついたとしても、
それとエボラは関係ないでしょ。
0485アイニちゃん(北海道) [JP]
垢版 |
2020/04/20(月) 13:53:09.40ID:9L5Y85Hm0
で、お前ら最後に生中したのいつよ?
0486柿兵衛(埼玉県) [TR]
垢版 |
2020/04/20(月) 13:53:38.94ID:YVmtz4Jh0
>>477
幻の秘密兵器を抱えたまま死ねって訳にも行かないからじゃない?
最初から病院隔離せずそのまま死ねって事を他の先進国と揃ってしてたなら別だろうけど
今はどの国もやべー病気って認識だからそんな悠長な事は言ってられない
0489めろんちゃん(東京都) [ニダ]
垢版 |
2020/04/20(月) 13:54:46.63ID:YzuAFS5h0
承認されるのが最短で7月ってことはそれまでは自粛延長ほぼ確定ってことですな・・・
0491柿兵衛(埼玉県) [TR]
垢版 |
2020/04/20(月) 13:55:39.72ID:YVmtz4Jh0
>>483
精神的奇形児はもうどうしようもない
どうせアビガンチャレンジとか言って奇形が生まれるか試すブログとか
のど元過ぎた後になってアホな事始める連中は出てくるさ
出てきた子供を人工天使ちゃんとか言って失笑喰らうのとセットで
0493柿兵衛(埼玉県) [TR]
垢版 |
2020/04/20(月) 13:58:11.78ID:YVmtz4Jh0
>>492
どんな耐性?
0494柿兵衛(空) [PL]
垢版 |
2020/04/20(月) 13:58:20.93ID:+kpthWa80
>>492
その時はその時だろうよ。
そもそも、コロナウィルスに、アビガン耐性が生まれるって
論文でもあるの?
0496損保ジャパンダ(山梨県) [ニダ]
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2020/04/20(月) 14:00:48.13ID:+0gJHu3a0
>>350
え?世界中で使えないの?
0497柿兵衛(埼玉県) [TR]
垢版 |
2020/04/20(月) 14:01:11.32ID:YVmtz4Jh0
>>495
なら先回りしてウラシルに極めて近い構造の別の薬を作っとけばいいだけでは?
0499狐娘ちゃん(東京都) [ES]
垢版 |
2020/04/20(月) 14:01:46.30ID:rhCbEb8Y0
7月までに何人死ぬことやら
0500かわさきノルフィン(埼玉県) [BR]
垢版 |
2020/04/20(月) 14:02:37.20ID:RsEBRZq90
今この薬市販したら開店1時間で棚が空になりそう
0503MiMi-ON(福島県) [US]
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2020/04/20(月) 14:07:44.53ID:tsF7UZ2n0
一回しか言わない

つべこべいうなら飲まないで戦え
俺は頼んでも使う
0504柿兵衛(埼玉県) [TR]
垢版 |
2020/04/20(月) 14:08:27.36ID:YVmtz4Jh0
>>502
いや別に副作用はあってもいいでしょ
専門家による分量等の管理下での投与が必要ってなるだけで

効能より副作用がきつすぎると毒にしかならないから認可はされないだろうけど
0505一平くん(三重県) [IT]
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2020/04/20(月) 14:08:36.17ID:tEIlFplo0
アビガンはすべてのRNAウイルスに効果のある薬だから、抗インフル薬等を
販売、研究開発してるメーカーから潰されたってことか
危ない薬数百万人分国家備蓄されてるのもおかしな話だわ
0508MiMi-ON(福島県) [US]
垢版 |
2020/04/20(月) 14:12:59.80ID:tsF7UZ2n0
>>506
生きてる間の問題にRNA転写阻害剤に耐性菌心配など笑止
コロナで死ぬなら関係ない事
心配出来るのも生きてこその話
0509柿兵衛(埼玉県) [TR]
垢版 |
2020/04/20(月) 14:13:40.00ID:YVmtz4Jh0
>>507
気が狂う作業かどうかはともかくとして
そういう薬を作るっていうゴールが解ってるなら方向性は見出しやすい

副作用があるから全部NGとか言ってる頭悪い意見よりはよっぽど
0510星ベソくん(学校) [AR]
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2020/04/20(月) 14:13:49.97ID:hKwKLxiG0
>>472
そう、凄い
散々増産しまくった挙げ句、欧米の臨床試験で「アビガン効果なし」ってなるのが俺の中の最悪パターン
しかも欧米は日本の薬否定したがるだろうから、そうなりそうな予感
0511ケズリス(神奈川県) [US]
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2020/04/20(月) 14:14:31.19ID:ehc4Sd170
>>510
欧米で盛んに使ってるクロロキン類はインド製なんだがな
0513スカーラ(北海道) [IN]
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2020/04/20(月) 14:16:23.02ID:xZ80nHA90
元立憲民主党議員 「(パンツの中がカピカンになっちゃったから)大丈夫だよ」
0514星ベソくん(学校) [AR]
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2020/04/20(月) 14:16:28.09ID:hKwKLxiG0
>>482
何をもってって、RCTで生存曲線付きの論文が出てNEJM、JAMA、LANCETのどれかにその論文が承認されたらに決まってるだろ
それ以外はすべてマスゴミかネットの妄想だから
0516MiMi-ON(福島県) [US]
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2020/04/20(月) 14:17:11.04ID:tsF7UZ2n0
>>512
今日、死んだら明日はこねーんだよ
今日を生きてこその明日だわ
0517V V-OYA-G(家) [CH]
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2020/04/20(月) 14:17:23.06ID:aEk5UnAH0
どの国も副作用とかわかった上で藁にもすがる思いで発注してるんだろうに
この後に及んで批判する奴はなんなんだ?
今バタバタ死んでる奴らを見殺しにしろと?
0524柿兵衛(埼玉県) [TR]
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2020/04/20(月) 14:22:05.42ID:YVmtz4Jh0
>>520
もともと新型コロナ向けの薬としての認可じゃなかったので
・そもそも今回のウイルスに効くの?
・今回のウイルスに発症している人間ならではの副作用は無いの?
この辺の確認は必要になってくる感じ
0525プリングルズおじさん(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 14:22:08.28ID:lAvPqzX70
誰もはっきり言わないけど、アビガンって明らかに中国のBC兵器用の対策
ウイルステロのための備蓄だ
今使うのはある意味当たり前
0526V V-OYA-G(家) [CH]
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2020/04/20(月) 14:22:55.06ID:aEk5UnAH0
まぁどの道、今は希望国には無償で配りますから効果あるかどうか各自で臨床試験お願いしますね
という段階だから使うかどうかの判断はその国の自己責任やろ
0527星ベソくん(学校) [AR]
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2020/04/20(月) 14:23:40.65ID:hKwKLxiG0
>>518
だからこそ今の感じは微妙なラインだと思うよ
ネットはともかくマスゴミが騒ぎまくって、効きませんでしたーwwwされたらたまったもんじゃない
冷静に医者の判断で静かに投与していくべき、根拠が薄いんだからマスゴミは黙ってて欲しい
0529柿兵衛(埼玉県) [TR]
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2020/04/20(月) 14:25:47.51ID:YVmtz4Jh0
>>523
4/18の学会発表でも藤田医科大学での300例についての報告がなされたから
他の所の報告も上がってはくるだろうけどいよいよっていう土台作りにはなってる感じか
0530ピザーラくんとトッピングス(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 14:28:57.74ID:iyo4JyBs0
まあ、死ぬのは高齢者だからな
そのまま逝ってもらえよw
0531コロちゃん(大阪府) [ニダ]
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2020/04/20(月) 14:29:35.72ID:Ri4fPzPa0
>>494
インフルエンザウイルスにファビピラビル耐性をつける研究ならある。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6233120/

ただし…

・あくまで実験室レベルの人為的変異
・変異に掛かるコストが高すぎて、自然界ではおきないかも
・これらの変異を起こさないように、薬剤の選択、使用には留意

ってな内容。
0532エビオ(中部地方) [US]
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2020/04/20(月) 14:30:57.37ID:PUvAq3KQ0
子供つくる予定がない人間にはもっとどんどん使えばいいのに

量産できるようにもっと国は援助しろよ
WHOみたいなクソに無駄金ばらまきやがって
0533星犬ハピとラキ(神奈川県) [CN]
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2020/04/20(月) 14:31:05.99ID:1uxbiBrB0
これ流行ったのが謎の新型インフルだった場合でも、本当に効果あるか量は想定していたものでいいのかそれと副作用は使ってみないとわかんないよね。
0534柿兵衛(空) [PL]
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2020/04/20(月) 14:33:20.91ID:+kpthWa80
>>532
可能な援助はしてるでしょ。
アビガンを世界中に治験としてばらまくのって、
完全に国策になってるからw
0535ケズリス(神奈川県) [US]
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2020/04/20(月) 14:33:55.90ID:ehc4Sd170
>>533
新インフルエンザでも臨床試験は必要だろうね
0536オノデンボーヤ(邪馬台国) [US]
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2020/04/20(月) 14:34:20.12ID:kqpyjpl50
>>54
うちの地元のデンカは24時間フル稼働してるよ
工場も大きくしてめちゃくちゃ忙しそうだ
7月ってのは遅すぎるな
0537みのりちゃん(京都府) [ニダ]
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2020/04/20(月) 14:34:39.48ID:YgmdRRJV0
少なくとも催奇形性がある、ウィルス耐性がつく(ウィルス10世代程度)という予測がある中でサーズの十分の一の0.2パーの致死率のウィルスにバンバン使えってのはどうなのと
0538ハッケンくん(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 14:38:42.15ID:8AbijDi00
レムデシベルもアビガンも相当効きそう
ただ勿論効かない人もいるし
残念ながら副作用が出る人も入る
そうすると基地外が騒ぐんだよな
0540みのりちゃん(京都府) [ニダ]
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2020/04/20(月) 14:42:35.55ID:YgmdRRJV0
>>539
んーネトウヨに分かりやすく言うとパチンコは半島の資金源だから糞だよっていうのにお前が打たなきゃいいって言ってるようなあれ
0541いろはカッピー(群馬県) [FR]
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2020/04/20(月) 14:42:59.17ID:R9B5fn4P0
チャンコロウイルス
0542ヤマク君(神奈川県) [US]
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2020/04/20(月) 14:44:53.10ID:sInbvl6v0
>>527
根拠が薄いならお前が飲まなければいいだけ
0543ヤマク君(神奈川県) [US]
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2020/04/20(月) 14:47:22.59ID:sInbvl6v0
>>540
処方するかどうかは患者と主治医が相談して決める事であって
お前が決める事ではない
0544エコまる(愛知県) [US]
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2020/04/20(月) 14:48:22.25ID:aBkGvhOa0
大学生の頃は金蘭のJKとか短大生ナンパしまくったなあ。無論ほとんどひっかけられなかったけどな。
0545コン太くん(東京都) [ニダ]
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2020/04/20(月) 14:48:49.99ID:0eGe5py90
>>538
そうじゃない
ワクチンビジネスで全世界から儲けようと企んでた連中が失敗するから
ビルゲイツとかな
0549ヤマク君(神奈川県) [US]
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2020/04/20(月) 14:50:52.29ID:sInbvl6v0
パチンコの話が出るのは何でなんだろう
それこそ嫌ならやらなきゃいいだけなんだが
0550柿兵衛(空) [PL]
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2020/04/20(月) 14:51:15.01ID:+kpthWa80
>>545
薬も大事だけど、ワクチン開発も大事
ワクチンの方が、予防接種として世界中で打つ事になれば、
大きなビジネスだろうから、まだそれはそれで成立するんじゃね?
例え、治療薬としてアビガンが確定したとしても。
0552ヤマク君(神奈川県) [US]
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2020/04/20(月) 15:01:52.33ID:sInbvl6v0
>>375
ウイルスが耐性を持つ事はないって開発した人が言ってるんだけど
ウイルスが耐性を持つって凄いな
0553大吉(SB-Android) [GB]
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2020/04/20(月) 15:01:58.22ID:JpAjScq/0
>>550
世界で1番に完成出来ればな…
色々な特許争奪戦もあるしな
0554星ベソくん(学校) [AR]
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2020/04/20(月) 15:02:04.29ID:hKwKLxiG0
>>542
根拠が薄いから、何も知らない馬鹿は騒ぐなと言ってる
俺が飲むか飲まないかは俺か主治医が決める
0556みのりちゃん(京都府) [ニダ]
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2020/04/20(月) 15:05:54.19ID:YgmdRRJV0
>>552
>>384
まるですべてのウィルスが耐性持たないみたいな言い方するなあ
耐性って要するにちゃんとしたウラシルを見つけたウィルスだけ生き延びられるってことだからな?
通常三世代のところを十世代くらいかかるからきちんと対策したら耐性が「つきにくい」
0557アンクルトリス(ジパング) [ニダ]
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2020/04/20(月) 15:10:45.49ID:s7lrfYWK0
>>76
でも支那製だと効能の保証ができないらしいじゃん?製法が違うからって。
0558みやこさん(東京都) [KR]
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2020/04/20(月) 15:11:23.12ID:B4s36mFr0
>>556
ウィルスが変異したところでアビガンの効果は変わらんだろ
0560ビタワンくん(兵庫県) [SG]
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2020/04/20(月) 15:12:32.55ID:ievUMQ0D0
俺はコロナにかかって症状が出たらアビガン希望するけどね
専門家じゃないし小難しいことはわからんが早く治って楽になれるかもなら飲むわ
0561BEAR DO(石川県) [CA]
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2020/04/20(月) 15:13:11.31ID:TEA+pW/j0
ぶっちゃけ現場では既に投与始まっているけとな
0562みのりちゃん(京都府) [ニダ]
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2020/04/20(月) 15:13:56.29ID:YgmdRRJV0
患者も別にコロナだけかかってるわけじゃない
同時にいろんなウィルスが耐性持ち得ると言っている
0563(福島県) [US]
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2020/04/20(月) 15:14:17.09ID:5Y+cG96Z0
>>540
チョンの特徴の一つに突然意味不明な例えを使い始めるがある
なんでチョンて的外れな例え使いたがるんだろうな?
0564アンクルトリス(ジパング) [ニダ]
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2020/04/20(月) 15:15:01.19ID:s7lrfYWK0
>>31
対象のウイルスが違う、というだけで本来の効能を発揮した上で
効果ありとされてるわけだけど。

プラセボだってのはどこのソースなんですかね?
あるんでしょ?あるからプラセボとか言ってるんですよね?
0566ビタワンくん(兵庫県) [SG]
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2020/04/20(月) 15:16:47.59ID:ievUMQ0D0
>>559
調べずに嘘ついちゃダメだよ

緊急寄稿(3)新型コロナウイルス感染症(COVID-19)を含むウイルス感染症と抗ウイルス薬の作用の特徴
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14354

>アビガンは,タミフルやゾフルーザなどで見られるように,治療中にアビガン耐性ウイルスに置き換えられるような問題は発生しないと考えられる。
このように、アビガンの特性は致死性重症感染症に対する優れた効果だけでなく、耐性ウイルスができない点にもある。
0567ピカちゃん(やわらか銀行) [MA]
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2020/04/20(月) 15:18:00.89ID:5rH/Rcmc0
アビガンがあれば人工呼吸器の患者が減るのは有難い
0568リスモ(大阪府) [ニダ]
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2020/04/20(月) 15:18:19.64ID:TQUZc97a0
>>561
相当前から使われてる。

https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10870.html

3 経過
2月7日 PCR検査陽性。下船し、A病院に入院。症状は軽い咳嗽のみ。
2月10日 抗HIV薬投与。
2月14日 呼吸状態悪化。抗インフルエンザ薬投与。
2月16日 容態急変につき気管挿管の上、B病院に搬送。
2月19日 人工血液透析を開始。
2月23日 ECMO導入。
2月25日 抗インフルエンザ薬投与。
4月14日 死亡確認。
0569(福島県) [US]
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2020/04/20(月) 15:18:57.88ID:5Y+cG96Z0
>>565
あはは
また考えずに馬鹿言ってる
放射脳はチョンに近い立場の奴らのことだぞ
0570みのりちゃん(京都府) [ニダ]
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2020/04/20(月) 15:19:49.26ID:YgmdRRJV0
>>566
調べて悪い方を想定するのが普通では?

http://pharmacist.hatenablog.com/entry/2014/08/12/%E3%82%A2%E3%83%93%E3%82%AC%E3%83%B3%E9%8C%A0%EF%BC%88%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%93%E3%83%94%E3%83%A9%E3%83%93%E3%83%AB%EF%BC%89%E3%81%8C%E3%82%A8%E3%83%9C%E3%83%A9%E5%87%BA%E8%A1%80%E7%86%B1%E3%81%AE
>アビガン錠は、むやみに使用されて、耐性を持つウイルスが出現するようなことがあってはなりません。
そのため、新型インフルエンザや再興型インフルエンザウイルスが発生した際、国がその対策にアビガン錠を使用すべきと判断した場合に、初めて患者への投与が検討されることになっています。
0572ビタワンくん(SB-Android) [JP]
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2020/04/20(月) 15:24:05.35ID:AOBcpDvr0
ソースははてブロ

虚しくならんかな
0575さくらとっとちゃん(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 15:25:14.65ID:RCDCzXNo0
>>566
RNAポリメラーゼの構造が変化しない限り耐性はできないと思われるし、
そんなのがほいほい変異できるとも思えないが、予想のななめ上を行って
しまうのがウィルスちゃん。
0576(福島県) [US]
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2020/04/20(月) 15:25:38.53ID:5Y+cG96Z0
>>571
それなら最初からベクレてるとすればいいだけ
やっぱり根本的に頭おかしいんだよ
あのおかしな例え好きなんなんだろうな
0577みのりちゃん(京都府) [ニダ]
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2020/04/20(月) 15:26:37.69ID:YgmdRRJV0
そもそも催奇形性がRNAポリメラーゼだけでは説明出来ないんだからセントラルドグマにも包括的な薬物なのは明らかだろう
0578ビタワンくん(SB-Android) [JP]
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2020/04/20(月) 15:27:36.62ID:AOBcpDvr0
お前らの素性をすべて知っている国籍看破を上回る能力の持ち主でした
0579ビタワンくん(兵庫県) [SG]
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2020/04/20(月) 15:31:14.72ID:ievUMQ0D0
>>570
ソースが古すぎ。あとそれは記事や医師の論文じゃなくてブログ
アビガンを使用しての耐性ウイルスに関する記事持ってきてくれ海外のでもいいから
0581ビタワンくん(兵庫県) [SG]
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2020/04/20(月) 15:39:05.86ID:ievUMQ0D0
>>580
アビガンは普通にきかなくなると言いだしたのはお前だ阿呆
0583みのりちゃん(京都府) [ニダ]
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2020/04/20(月) 15:41:31.20ID:YgmdRRJV0
催奇形性の発生メカニズムでもいいよ
RNA-RNAのみ選択的に阻害出来るならウィルスが抗体持たない根拠になるけど実際細胞が壊れてるんだが
0584大吉(神奈川県) [FR]
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2020/04/20(月) 15:41:31.40ID:LOnTTURM0
>>580
クスリの添付文書って知ってるか?
インフルで承認を得たときの試験結果ってのが記載されてる
0585ムーミン(東京都) [CA]
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2020/04/20(月) 15:41:42.20ID:wUrYiPnj0
韓国人はアビガンを否定する立場なんだっけw
その立場でディベートゲームすんな、黙ってろ土人ども
0586やまじちゃん(埼玉県) [US]
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2020/04/20(月) 15:42:29.55ID:3YnZib+t0
とりあえずアビガンやらで時間稼ぎ→ワクチン開発
でいいじゃん

アビガン使うなとは言うけど今他に薬が無いんやからアビガン使うしかないやろ
0591柿兵衛(埼玉県) [TR]
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2020/04/20(月) 16:01:11.51ID:YVmtz4Jh0
アビガンの副作用の一つである尿酸値の上昇
一方で痛風の薬であるコルヒチンにも催奇形性の危険性は謳われてるように
肝臓や腎臓の機能低下、或いは血中酵素の影響でリスクが崩れる可能性はある
もちろんその薬の作用でそういう結果になったんだから副作用ではないとは言わないけど
0594大吉(神奈川県) [FR]
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2020/04/20(月) 16:09:10.73ID:LOnTTURM0
>>592
その条件でインフルの承認を得たクスリだから、それをきちんと書いてあるだけ
0595やなな(神奈川県) [EU]
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2020/04/20(月) 16:10:46.53ID:kvCgzx990
宮藤官九郎がさっきラジオに電話出演して、コロナと判明してすぐにアビガン投与されたって言ってた
0596みのりちゃん(京都府) [ニダ]
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2020/04/20(月) 16:12:42.32ID:YgmdRRJV0
副作用+ウィルスの耐性orコロナ対策という軸で話している
おれは今回の新型コロナは数年おきに流行る新型の風邪だと思っていて、致死率から対策としては
根絶するよりは全員罹患して免疫造るべきだと考える
お年寄りしか死んでないからね
よってアビガンのような切り札はウィルスが耐性を作ってしまうと厄介だから今回のケースに使用すべきではない
0597柿兵衛(埼玉県) [TR]
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2020/04/20(月) 16:17:10.51ID:YVmtz4Jh0
老人は死ねを政策として取れる訳もなく
0599かわさきノルフィン(神奈川県) [CA]
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2020/04/20(月) 16:17:42.27ID:25DbYHWe0
>>596
ワクチンできたらコロナ対策としてはそっち重視にしてアビガンはタミフルのポジションにつけりゃいいんじゃないの?
効くクスリがあるのに飲まないで死ぬかもしれないの待つってのは無理でしょ
インフルだってコロナと同じようなもんだけど大半はタミフル飲むしねえ
0600みのりちゃん(京都府) [ニダ]
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2020/04/20(月) 16:20:56.44ID:YgmdRRJV0
>>599
ワクチンはそれこそ選択的にそのウィルスを殺すキラー細胞を作れるけど、アビガンの類は何にでも効くってことはそれなりに人の細胞分裂もぶっこわすの
で奇形児が生まれる可能性が高いし今後もっとやばい新型のインフルやらに効かなくなる可能性があるの
0601ビタワンくん(SB-Android) [JP]
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2020/04/20(月) 16:22:51.57ID:AOBcpDvr0
優性保護法の信奉者が一方でネトウヨがどうたら言ったりする例は珍しくないって本当なんだな
0602かわさきノルフィン(神奈川県) [CA]
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2020/04/20(月) 16:23:23.10ID:25DbYHWe0
>>600
胎児形成を阻害するってのは読んだけど人の細胞分裂ってどこに書いてある?
あとRNA阻害するだけだからウィルスがどう変質しようが関係ないってのも読んだよ
そんだけ万能かつ万事対応可能だから薬業界から嫌がられてるってのも
0604柿兵衛(埼玉県) [TR]
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2020/04/20(月) 16:25:27.91ID:YVmtz4Jh0
>>603
自覚症状前に見つかる例はいくらでもある定期
0605みのりちゃん(京都府) [ニダ]
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2020/04/20(月) 16:27:26.95ID:YgmdRRJV0
>>602
退治形成もDNAからeRNAからタンパク質細胞を作ってるわけ
なんでタンパク質になるとこで異常になるのかわからんとしか言いようがないけど事実催奇形性が認められている
そのメカニズムを誰も説明できないから使うべきじゃないよ
0606サトちゃん(SB-iPhone) [IT]
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2020/04/20(月) 16:29:23.13ID:QWdRKJqM0
RNAポリメラーゼってウイルスだけじゃなく、ヒトの体内システムで使われてるような気がするのだが大丈夫なのだろうか?

イマイチよく知らんのよ。
0607かわさきノルフィン(神奈川県) [CA]
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2020/04/20(月) 16:34:02.06ID:25DbYHWe0
>>605
まあ少なくとも妊婦さんには使用厳禁扱いだよな
人間にはもう300件ぐらい使ってるし海外にも撒きまくってるからどうにもならんのでは
0608エイブルダー(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 16:41:11.65ID:FTQBa8ZF0
>>603
コロナクラスターの最初の一人目は今のシステム的に遅くなるけど
発覚後のクラスター調査でいくらでも無自覚なコロナ患者が見つかってるので
そいつらに使える
0609なっちゃん(静岡県) [ヌコ]
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2020/04/20(月) 16:45:30.26ID:moOLSNd10
>>50
パヨクの害悪の象徴だな
0611ミルミルファミリー(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 17:01:37.98ID:QId3HxVJ0
>>536
中国が日本に対して原料の輸出を止めたからだぞ。

7月からってのは、国産の原料を調達後に生産がフル稼働になるから。
0612ピアッキー(SB-iPhone) [ニダ]
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2020/04/20(月) 17:02:08.30ID:weDR6Et80
検査に関しては島津製作所を始め簡易検査キットが続々とリリースし始めてるから6月末認可の上7月に全国の医療機関にアビガンが来たらコロナも対応可能になると思う
0613やまじちゃん(埼玉県) [US]
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2020/04/20(月) 17:06:57.39ID:3YnZib+t0
>>612
高温多湿の夏に向かうから感染者も減りそうな時にアビガンは嬉しい
日本でまず感染者を減らしていきたい
0614ミルミルファミリー(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 17:07:25.73ID:QId3HxVJ0
>>537
致死率は問題じゃないし関係ない。

感染速度が速すぎて、重篤患者が増えまくってる状況にこそ問題がある。
医療崩壊起こすと、助けられる患者が死ぬ事になるから、いまいる患者をとにかく早く治すためには使わざるをえない。
0616大吉(神奈川県) [FR]
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2020/04/20(月) 17:13:52.97ID:LOnTTURM0
>>596
致死率の高い新興感染症だから切り札として使うべきというのが、世界中の医師の判断だろう
50カ国もの規模で一斉に治験開始なんて聞いたことも無い話

耐性の懸念は一般論に過ぎないし作用から耐性は持ちにくいと開発者が判断している
0620コロちゃん(大阪府) [ニダ]
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2020/04/20(月) 17:27:04.35ID:Ri4fPzPa0
>>606
DNA から mRNA を転写するときに出てくるのが、DNA依存性RNAポリメラーゼ。
RNAウイルスなんかで RNA → RNA のときに出てくるのが、RNA依存性RNAポリメラーゼ。

ちょっと違う。ファビピラビルが阻害するのは、RNA依存性RNAポリメラーゼの方。
0621ミルミルファミリー(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 17:30:29.11ID:QId3HxVJ0
>>596
年寄り以外にも、既往症のない若年層も死んでるし。

> よってアビガンのような切り札はウィルスが耐性を作ってしまうと厄介だから

これは、間違いだし。ワクチンなんかと違って、効くところが違うので耐性はつかないと言われている。

そもそも、アビガンに厚労省が及び腰だったのは、タミフルでマスゴミが叩きまくったのが理由だし。
そのおかげで、物質特許はもう切れてて、中国がジェネリック作ろうと狙いまくってるのに、
このタイミングで使わなかったら、次のタイミングっていつ?
そのころに製法特許すら切れてたりしたら、世界中でジェネリック作られて開発元の富士フィルム潰しでしかないだろ。

そこまでやったら、日本で製薬に新規参入しようとする企業など一切現れず、日本の医療は先細りになるだけだ。
0622あまちゃん(家) [US]
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2020/04/20(月) 17:32:35.02ID:DBHGv/VO0
>>1
https://twitter.com/jpdrkk/status/1252025935781457922
今後のコロナの行方ですが、そう遠くないところで治療薬が見つかり、
「早急な保険適応を」とマスコミがはやしたて、無数の人がそれに群がり、
数千人に1人の確率で起きる重篤な副作用を「薬害だ」と騒ぎ立て、
「早すぎた認可」と掌返しするマスコミが出てきます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0623みのりちゃん(京都府) [ニダ]
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2020/04/20(月) 17:33:46.44ID:YgmdRRJV0
要するにまじでびびってるやつに言っとくとな
1.世界で有数のP4の研究機関がある武漢で発生したから政治利用されてる
2.オイルマネーがプレイヤーをブッコする
3.シェールガス関連でアメリカブチギレ
4..日本緊急事態宣言

病理学的にはただの風邪だぞ、そこで切り札切らされたんだよ
0624大吉(神奈川県) [FR]
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2020/04/20(月) 17:35:10.98ID:LOnTTURM0
>>619
ダイプリ感染者700名のうち400名は無症状だよ
何を今ごろって記事だなw

無症状や軽症が多いので水面下で蔓延して重症者や死者が多発する
有る意味エボラより危険だな
0630大吉(神奈川県) [FR]
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2020/04/20(月) 17:48:03.19ID:LOnTTURM0
>>623
ほぼ同じ作用を示すレムデシベルも臨床試験に入ってるからアビガンが切り札ってものでもない
0631大吉(神奈川県) [FR]
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2020/04/20(月) 17:51:29.98ID:LOnTTURM0
>>628
コロナウイルスは抗体が弱いんで半年後には再感染するぞw
弱毒性のコロナはそうやって蔓延してる
0643みのりちゃん(京都府) [ニダ]
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2020/04/20(月) 18:33:59.53ID:YgmdRRJV0
あほだから死にまくってる国に適当に輸出したら回し飲みするっしょ
なにがくさだよオオイヌノフグリに謝れ
0644いたやどかりちゃん(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 18:34:54.23ID:lbeYJosU0
この京都府のキチガイを駆り立てる物は一体何なのか
0645ミルミルファミリー(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 18:35:30.65ID:QId3HxVJ0
>>626
ttps://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14354

ここの 「 5. 抗インフルエンザ薬の作用機序と耐性出現の可能性 」 なんかをちゃんと読んでからレスしてくれ。
0647むっぴー(宮城県) [ニダ]
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2020/04/20(月) 18:37:26.53ID:nf9GV5z30
もしコロナウィルスじゃなくてPM2、5大気汚染物質なら
自然免疫が効かないわけだ…
0649健太くん(広島県) [US]
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2020/04/20(月) 18:50:56.71ID:h8uAdspr0
コロナ撃退にこんなに素晴らしい薬があるのに何で大々的に報道して安心させないんだ
バカかよ
0650火ぐまのパッチョ(SB-iPhone) [GB]
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2020/04/20(月) 18:54:26.80ID:fbZ8Gl1o0
ネガティブな情報だけ流してコロナヒステリーにしたまんまにしたいんだよ
自粛継続を民意にして経済を徹底的に破壊するまで自粛させたいんだろマスコミは
0651ミルミルファミリー(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 18:54:51.62ID:QId3HxVJ0
>>626
> 中国が作ったなら自前でワクチン造るだろうよー

ワクチン作ってから解き放ってたら、それって完全に世界にケンカ売ったって前提じゃん。
故意でないなら、同時に作り始めても、完成まで、1年とかかかっちゃうだろ。

新型コロナは、中国が作ったかのか偶然できたのか、に関わらず、事故かなんかで漏らしたって疑いだろ。
さらにその過失を誤魔化すために、情報を意図的に隠した、その辺りが疑いな訳で。
0652みのりちゃん(京都府) [ニダ]
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2020/04/20(月) 18:56:24.05ID:YgmdRRJV0
そもそもおれの主張は耐性はつきにくいだし細菌じゃないんだから選択的一ヶ月程度でわかるかよそんなもん
0653ミルミルファミリー(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 18:58:41.14ID:QId3HxVJ0
>>648
厚労省はずっとアビガンに対して後ろ向きだし、インフルはいくら流行しても医療崩壊は起こさん、って判断だろ。
知らんけどな。

>>649
治験が終わって確定してないもんを、前のめりで役所が宣伝に使うわけないだろ。

>>650
常に危険を煽って、視聴率や部数を伸ばしたいのは、たしかにマスコミの思惑だな。
0654ミルミルファミリー(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 19:01:09.39ID:QId3HxVJ0
>>652
ほほう。耐性つきにくいという主張のクセに

> よってアビガンのような切り札はウィルスが耐性を作ってしまうと厄介だから

なんて言って、煽ってんだw
0655みのりちゃん(京都府) [ニダ]
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2020/04/20(月) 19:03:06.79ID:YgmdRRJV0
>>654
何度も言ってるけど?
2014年以降まともな臨床はない、RNA-RNAだからウィルスは耐性を持たないならそもそも催奇形性は発症し得ない
0656みのりちゃん(京都府) [ニダ]
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2020/04/20(月) 19:10:49.43ID:YgmdRRJV0
催奇形性がおこるとしたらDNAからRNAを造るときに壊れるかRNAからまともな細胞が作れないかどっちかでしょ?
RNARNAのみを選択的に阻害出来るなら問題にならんわ
お前のソースは後者で絶対安全って言ってるのよ
0657みのりちゃん(京都府) [ニダ]
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2020/04/20(月) 19:19:03.68ID:YgmdRRJV0
もうちょい詳しく言うとアビガンは己をウラシルと誤認させる薬だから人セントラルドグマも騙される
よって転写逆転者の過程でeRNAがバグると考えられる
0658らびたん(SB-Android) [US]
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2020/04/20(月) 19:24:56.57ID:GOLska0a0
>>648
バカ?
アメリカの医療保険制度知ってる?

今回は特別に無償で配ってんだよ。
0659みのりちゃん(京都府) [ニダ]
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2020/04/20(月) 19:25:30.68ID:YgmdRRJV0
そしてウィルスが耐性を持つというのはウラシルとアビガンの区別がつくようになるってこと
そうでないウィルスはすべて死ぬけど生き残るやつはいるわけだそいつらが増えるの
0661はのちゃん(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 19:29:04.16ID:NuGBu/4L0
奇刑事が生まれるとかもう言いがかりみたいなもんだろ
やってること昭和だわ
ソース持ってこいソース
それが令和のやりかただよ
0663いたやどかりちゃん(茸) [US]
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2020/04/20(月) 19:35:03.23ID:wkH+ZZp+0
>>42
やりまんワクチンと同じ構図
0665ミルミルファミリー(東京都) [US]
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2020/04/20(月) 19:37:51.33ID:QId3HxVJ0
>>655
> 何度も言ってるけど?

お。主張と違う煽りまくりをしてると認めたのか。
いくらレス乞食だからって、主張にと違う話をしまくるとか、厨房過ぎると思うけど恥ずかしくないの?w

しかも今度は、耐性の話と催奇性の話をごっちゃにしようとしてんの?

>>656-657
めっちゃ早口で言ってそうw
0668ぶんちゃん(ジパング) [US]
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2020/04/20(月) 19:40:30.40ID:2lX4Li0e0
アビガンはすべてのコロナウイルスに効果があり、今までのすべての風邪薬を駆逐する。だからこそ製薬会社が厚労省に圧力をかけて潰しにかかったんだよ。
0669パステル(東京都) [EU]
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2020/04/20(月) 19:40:53.33ID:UYcNqHGV0
上級国民用だけでも足りるかどうかもわからないのに、一般国民に投与されてるのは怪しいな
効能や副作用の問題か、政治や金の問題か、わからんが何かあるんだろう
それかPCR検査を受けられる時点で上級国民だけがトリアージされてるか・・・・
0670狐娘ちゃん(神奈川県) [US]
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2020/04/20(月) 19:42:03.39ID:LXORaWls0
アビガンは風邪薬みたいなもんだろ
飲んでも飲まなくても大差ない
アビガン推しは風邪引いたら速攻風邪薬飲む派だろな
0671みのりちゃん(京都府) [ニダ]
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2020/04/20(月) 19:46:10.72ID:YgmdRRJV0
>>668
その通りなんだけど永遠に効くわけじゃないんだ
相手も対策取ってくるんだ
村相手に核つかってもしょうがないじゃん?
0672狐娘ちゃん(神奈川県) [US]
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2020/04/20(月) 19:46:53.73ID:LXORaWls0
>>663
ヤリマンワクチン打たせる親はクソだと思ってる
お前の娘は将来風俗勤めさせる気かよと思ったわ
0679パム、パル(愛知県) [TW]
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2020/04/20(月) 21:06:14.20ID:ICbWM/8+0
>>347
そういうもんだと思ってたんだけど、
今回は二重盲検ではないんだわ

でも二重盲検じゃないと問題があるから、
二重盲検って手法が開発されたわけだよね

それをやらなくても大丈夫なんだろうか
っていうか何でやらないんだ?

単盲検と二重盲検ってそんなに手間が違うもんなの?
医者が知ってようが知らなかろうが時間的には何も変わらないような気がするが
0680ポンパ(東京都) [ニダ]
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2020/04/20(月) 21:29:35.25ID:Igg7FyVb0
>>676
基本的にはそう
ウイルスが耐性を持って進化するための大前提として、そのウイルスの不安定性と増殖性が必要
何故ならば、安定したウイルスは進化する前に駆逐されてしまうし、進化しても増殖性が弱いと人体の免疫システムに排除されてしまうから

アビガンは、それのさらに前段階の過程でウイルスの増殖をストップさせるから、理論的には耐性ウイルスができる可能性が極端に低くなると考えられている
0685けんけつちゃん(新潟県) [CN]
垢版 |
2020/04/20(月) 23:03:05.22ID:QpTkr1nO0
軽症患者って俺ら思ってるより結構キツイらしいやんけ
普通の風邪やインフルエンザをこじらせて、更に重くした感じらしい
その症状が2日で襲って来るからコロナにかかると一発で分かるんだと
0686ビバンダム(茸) [US]
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2020/04/20(月) 23:14:16.77ID:TE9lLiDI0
>>635
何回も罹ってるうちに弱毒化してただの風邪になる
0687ビバンダム(茸) [US]
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2020/04/20(月) 23:15:23.58ID:TE9lLiDI0
>>671
よく見たらキモいくらい必死だなw
0689ラビリー(茸) [US]
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2020/04/21(火) 00:04:20.42ID:3d47Q1Qm0
>>672
時代がかわったんだよ・・
頭の中は婚前交渉の時代のままなのか
0690ポテト坊や(福井県) [GB]
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2020/04/21(火) 00:05:59.58ID:xOLYmJEz0
続きはWebでかよー
0692ティーラ(埼玉県) [US]
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2020/04/21(火) 00:27:05.56ID:pzhVnn/q0
>>272
その軽症って人工呼吸器が必要ないレベルを指してる
そして一般人は渡航歴がない限り死ぬほど苦しいレベルになって初めて検査が受けられる
これを軽症だから〜とか頭湧いてるとしか思えない
0693ニッパー(滋賀県) [GB]
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2020/04/21(火) 00:33:20.08ID:hSYOy6ts0
YgmdRRJV0

74レスw
0694ミルミル坊や(埼玉県) [ヌコ]
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2020/04/21(火) 00:40:24.12ID:MovVBAxg0
奇形児を産ませる可能性の100%無い俺で治験してくれ。
コロナ陽性になったら喜んで治験と言わず人体実験に差し出すぞ。
0695みったん(大阪府) [CO]
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2020/04/21(火) 01:41:52.82ID:m6lYB+b90
そもそも本来の適応のインフルエンザにすら有効性が臨床試験では示されていないんですが....コロナのEC50がインフルの何倍か知ってる?
0696みったん(大阪府) [CO]
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2020/04/21(火) 01:43:46.72ID:m6lYB+b90
あと軽症例に効くかどうかはほとんど自然治癒するわけだからプラセボ対照の試験やらんとわからんよ
0697ミルーノ(東京都) [US]
垢版 |
2020/04/21(火) 02:03:04.90ID:DoOdwW0+0
>>694
別に、一週間嫁とヤラなきゃいいだけの催奇性を危険厨が煽ってるだけだから、お前じゃなくていい。
0698りぼんちゃん(中国地方) [AU]
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2020/04/21(火) 02:05:30.72ID:BAZipLs10
なんで動物実験で投薬止めてから妊娠やらないんだ?
危険厨黙らせられるのに
0699ホスピー(ジパング) [ニダ]
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2020/04/21(火) 02:47:24.55ID:dXrbubz30
安全性はあのアメリカ様のお墨付きだぞ
つか薬の中じゃかなり安全な方だろ
0700ザ・セサミブラザーズ(神奈川県) [US]
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2020/04/21(火) 02:50:14.57ID:TAtcuc0r0
>>272
死ななければみんな軽症なんだって
0702環状くん(茸) [KR]
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2020/04/21(火) 12:52:41.37ID:HzGk6s2r0
>>701
日本語で
0704ガリ子ちゃん(茸) [ニダ]
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2020/04/21(火) 22:07:26.19ID:dkMdr1Nm0
>>698
必死に煽ってる危険厨はサヨクとチョン。
一々相手にするのもアホらしい。
0705ぼっさん(奈良県) [VE]
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2020/04/21(火) 22:13:39.47ID:q+F+F0i10
>>659
>>659
> そしてウィルスが耐性を持つというのはウラシルとアビガンの区別がつくようになるってこと
> そうでないウィルスはすべて死ぬけど生き残るやつはいるわけだそいつらが増えるの

ウラシルじゃなくてグアニンだよ

1 ウイルスが人の粘膜に吸着して細胞の中へ侵入する
2 侵入後に自身の膜をやぶり細胞の中に遺伝情報(RNA)を放出する
3 放出されたウイルスのRNAは細胞の核内でを遺伝子を複製して増える
4 増えたウイルスは「ノイラミニダーゼ」という酵素の働きで細胞の外に出る

アビガンは3のRNAの複製を阻害する薬
RNAはアデニン (A)、グアニン (G)、シトシン (C)、ウラシル (U) で出来てるんだけど
複製する時にグアニン (G)と間違えてアビガンの成分を使って作ろうとして失敗する
だからRNAの複製で増えるウイルスには有効
ウイルスが増えるのを防ぐ薬だから増える前の初期段階に飲んだほうがいい
0707キョロちゃん(東京都) [ZA]
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2020/04/22(水) 02:10:06.67ID:0xVb3aWv0
>>706
日常的に炎症抱えてるなら気をつけてな
アビガン使ってもらっても30代の肥満で死亡まで行ってるケースもあるで
アルコール摂取や過食肥満でなければ健康体になる対策とれないかもしれないが

VirusDoctor @VirusDoctor3
埼玉県30代死亡の詳細情報
いろいろ調べた結果
埼玉県所沢市30歳会社員
144例目の感染者か
喫煙なし、高尿酸血症、アトピー性皮膚炎、体格はCT画像から推測して下さい。

報道では既往症無しでしたが
正確な情報公開を望みます。
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0001/news/page/2020/0417-10.html
※画像はYou Tube公開シンポジウムより
https://pbs.twimg.com/media/EWGQfKoUEAAsQb3.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EWGQfs9VAAAvIIu.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EWGQgUIUwAAqApY.jpg
http://twitter.com/VirusDoctor3/status/1252441061655326723
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0708サト子ちゃん(大阪府) [SE]
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2020/04/22(水) 02:20:08.08ID:EwWQ9ozb0
>>2
安倍は朝日のマスクを批判していないが
朝日は山口のマスク製造会社を安倍友優遇とぶっ叩いて
誹謗中傷が殺到したね
0709ピアッキー(神奈川県) [KR]
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2020/04/22(水) 02:59:18.23ID:ZNAB403G0
アビガン盛り上がってんな。50才以下には使わない方向で話まとまってきたんだろ?これで少しでも回復すれば医療崩壊防げて、あとは特効薬かワクチンまちでなんとかなるんじゃない?
0711がすたん(京都府) [ニダ]
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2020/04/22(水) 07:00:13.18ID:GnLuF1K00
変死体が各地で発覚か。自宅待機が2年以上続くらしい。今後なにかと便利な非常食を必ず備蓄しておこう。
防疫・予防医学・栄養学のプロが選んだ厳選非常食まとめ;
http://bihidas2.seesaa.net/article/473914964.html
0712白戸家一家(ジパング) [AU]
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2020/04/22(水) 10:30:00.57ID:jfm0BWLv0
早くアベガン奇形児が生まれてアベの政治生命終わらないかな
乙武みたいなのが沢山生まれるんだろうな
楽しみ
0713ぼうや(東京都) [US]
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2020/04/22(水) 10:42:58.09ID:ECFHc2JG0
何かスイッチがはいるとゾンビ化するオチありそう
0715エコてつくん(大阪府) [ニダ]
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2020/04/22(水) 11:29:56.69ID:5zpfNPMD0
>>710

糖尿とか肥満はヤバいよ。誤診や判定ミス起きるしね。EMS低周波ベルト買っても身長から算出した平均値に痩せた方がいいよ。
0716エコてつくん(大阪府) [ニダ]
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2020/04/22(水) 11:33:40.58ID:5zpfNPMD0
全柔連は、絞め技とかワキガや汗で感染率

空手や剣道、卓球は、接触引く

ただ強姦とかで、若干、感染率高い
0717エコてつくん(大阪府) [ニダ]
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2020/04/22(水) 11:50:42.43ID:5zpfNPMD0
動物実験
人権擁護団体とか伏せさせて、オランウータンとかゴリラとかやるべきだったと思う。
欧米やドイツ、イギリスだと、動物実験後の被験者、死刑確定犯とか、被験者で使う
他にも重度の障碍者
0718ガリ子ちゃん(岡山県) [CN]
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2020/04/22(水) 12:50:05.11ID:ZlEZI1nK0
>>305
昨日も224人死んでるドイツが「収束した」?
0719ミルパパ(東京都) [US]
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2020/04/22(水) 16:04:05.84ID:qY88gCQb0
>>712
妊婦や妊娠の可能性のある患者に使うのは厳禁なのに、そんな例が出てくるわけないだろ。
それでもそんな例が起きたら、処方した医師が問われるだけ。

韓国人は本当に妄想が好きだなw
0721ハッケンくん(茸) [US]
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2020/04/22(水) 16:48:18.84ID:TLt7O4ca0
>>712
チョン必死杉w
0723小梅ちゃん(愛知県) [US]
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2020/04/22(水) 19:03:49.18ID:NT1uJOQC0
アビガンはコロナに、効きまぁーっす
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