【在宅勤務】印鑑を押すためだけに出社しなければいけない会社
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急ピッチで在宅勤務を進める企業にとって、ネックとなっているのが印鑑です。契約書に印鑑を押すため、今も出社を迫られる会社もあります。
(以下略)
在宅勤務なのにハンコを押すために出社… | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200411/k10012381401000.html 「は？PDF？うまいのかそりゃあ？」
まだこういう連中が多いんだしなあ 会社は社畜が出社するか、ハンコう的な社員を見極めているんだろう 別にハンコ文化じゃなくサイン文化だったとしても同じじゃねえの？ >>9
IT後進国の日本がそんなもん使いこなせるわけ無かろ 3Dプリンターで簡単に判子作れる時代なのに意味ないよね 会社が電子化を進めると言って何をするのかと思ったら印刷した書類をpdfで管理するだけだった
ほんと死ねばいいのに 役所だが、まさにそれ
ジジイ連中の判子もらうのに始まり、物品購入も現金やで
これが世界都市、東京やで えーと
電子印鑑にしたとしても、どの端末でも使えない
電子印鑑用のUSBとか持ち歩かないといけない
落としたり無くしたりしたら大変な事になる
のが現状
電子印鑑用の指紋や静脈認証がどのPCやタブレットでも行えるように環境を整えるのは中小企業では難しい うちの会社はシャチハタが無料解放してるって飛び付いてた
多分無料じゃなくなったら終了するんだと思う 電子承認ができる会社なんだけど、相手先の契約書や請求書が紙だと詰む・・・。 郵送って手段があるんだけど、そうなると切手代とか封筒代がかかるんだよな
そう思うと在宅勤務にしてもわずかなものでいちいち言う人はいないだろうけど
pcの電気代は個人が払ってるんだよな
在宅勤務ってそういう文房具含めた経費処理ってどうなってんの？ ISOや内部統制法で手書きサイン(笑)なんて会社もある よその国からFAXなんかで送ってくんなボケ言われて、
わざわざ判子をスキャナーで取り込んでメールに添付するとかいう手間かけてる会社の話し思い出した 回覧しましたよ
え？おれ見てない
ほら判子あるじゃないですか
・・・ 押印と紙廃止の提案に対しては、必ず抵抗勢力が現れるからね
特に名門大企業出身ね 設計事務所で働いてるけど提出図面には判子押せって建築士法で決まってる 土建屋だけどもう10年以上前から電子印鑑で処理してるわ >>21
ISOはほんとクソ
あんなん守ってる企業ゼロだろ
絶対みんなごまかしてるわ 別に社内で回覧するものならテレワークでメールに添付でもなんでもいいが外に出すやつはそうはいかんだろ
請求書や見積書なんかは社印が要る うちがこれ
会社印とか社長印を押すために総務が出社してる やっと電子承認が導入されたと思ったら、本社への申請は印刷→ハンコめぐり→PDFのアホ企業はウチです。 >>27
再来週更新審査だったけどコロナで延期になったわ
天ぷら書類作るのも先送りになってほっとした ウチの会社は電子稟議が導入されたのに、いちいち紙に印刷して表紙に押印欄設けて判子ももらうルールになってる
もうアホだわ 金のトラブルになった時にこれしとかないと裁判で負けちゃうじゃん
脳ミソ入ってんの？ >>24
そりゃ業務効率化・見直しを進めると幹部層が何もしてないことが明白化されるからな
会議廃止を嫌がるのもこれ
口は出すけど責任も金も手伝いもしない、
要するにハンコ押してるだけで何もしてないってのがバレちゃうからな うちの会社上長の席にハンコだけ置いてあるw
自分で押せと そもそも印鑑っていつ頃普及しだしたんだ？
どうせ昔は偉い人しか持てなくて、憧れた成金が自己顕示欲と共に広めた程度の事だろ？ メリケンの会社でもサインするためだけに出社していると聞いたから
どこの国も変わらないんだなぁと思った 役所への提出書類と個人客との契約書が多くて
社判の捺印が電子化できない
役所が電子申請対応してくれたら休める 印鑑マジでもう辞めにしてほしい
役所に提出する書類でもちょっとでも薄い所が有ると駄目とか糞うるせー ワイの会社毎日出力されるFAXを鍵のかかった引き出しに入れるために毎日出社しとるで＾＾ >>28
それも電子化されてるところあるじゃん
そもそも紙の請求書自体ないところもあるし
東電とか東ガスとかweb上の請求書しかこないけどな
うちの会社もそうしようって経理に提案したけどダメだって言われたわ >>39
家康だったか忘れたけどサインすんのが面倒くさいから
印鑑でってのが始まりだったと思う 中途半端に紙残すよねぇ
何でもっと思いきったことができんかねぇ なんで判子って信用されとるんやろか
あんなもんいくらでも複製できるやろし 自分とこが電子化してても相手がハンコ欲しがる事もあるからなあ 一般人相手の請求書領収書だと印刷印をよく見るけど
会社同士だと生印なのかな？ 下請のベンチャー企業が、何でもペーパーレス、何でも担当者レベルで決裁できるって感じでだった
俺は「すげー！進んでるな！」って思ってたんだけど、ウチの上司は激怒。
「報告書はメールだけじゃなく紙でも提出してください！それと担当者で勝手に判断するんじゃなくて、上司の決裁を受けてください！」と指示してたわ。
「ベンチャーはいい加減だから信用できない。」とのこと。 >>14
どこの市役所だよ
中央省庁は全部電子決裁だろ >>57
別に会社同士でもやってもいい
ただ問題が起きたときに責任持てるかどうか
個人なら高くても万単位だろうが会社は億単位の契約とか普通にあるし、そのときに潔白を証明できなければ人が死ぬ 社内で一番保守的な部署が総務経理
まあ言ってしまえばここがコロコロ規定を変えていたら社内がガタつくため慎重に動かざるをえない
改革が苦手で自分たちではギリギリまで変えられない ISOが害悪でしかない、形骸化させてる元凶だし
公務員の天下りなんだろうけど、
どうして人生かけて同じ国の仲間の足を
全力で引っ張る事が出来るんだろうか 経費精算のときに申請は社内システムで出来ても必ずプリントアウトして領収書を添付しなけりゃならない
でそれを上長のサイン貰って財務（経理）に提出 → 法人カードに振り込み･･･
出張や社外打合せや交通費の精算は全部これ
マジでキャッシュレス進めて領収書じゃなくてデータで精算させてくれないのか？ >>62
ゴミ収集とか廃屋解体とかオンライン化無理だよな 契約書をPDF化するためにも出社しないといけないんだよ >>53
それが成り立ってる日本がすごいと言う事や PCで文書作る
紙に印刷
押印
スキャンしてPDF化
メール送信
うちの会社バカすぎて話にならん なぜ日本が経済成長できないのか、新型コロナウィルスによって表面化したな 契約書を紙にすると印紙を貼らないといけないんだっけ？
電子ならそれがいらないと
億単位になるとめっちゃ無駄じゃん >>27
ISOは一回認証受けたら別に審査来なくて良いよね。
必要な箇所だけ取り入れれば良い。
殆どの会社は実際運用できてないしね。
うちは割と真面目に取り組んでるけど
かなり経営陣が深く入り込まないと社員主導では絶対無理。 そんなもん代理決裁でいいのに何やってんだか
自分の価値を高めようとして
自分にしかできない仕事を増やす
典型的な無能 >>13
あああ耳が痛い耳が痛い！
お前うちの社員だな？ >>32
審査員なんて絶対会いたくないわw
毎日密室に篭って長時間、不特定多数と濃厚接触の日々送ってるのに。 電子化すると、アメリカとか中国に偽装されちまうから判子おすんだよね。 印鑑を押すだけってメクラ印かよ
ちゃんとチェックする業務がついて回ってるだろ いや、内容吟味して押すわけだからハンコだけの問題とは違うと思うけど、
いずれにせよ人が危険を冒してすることではない サインNG
拇印NG
100均のシャチハタOK
こんなの個人証明にならんだろ・・・ ハンコをちょっと左斜めに傾けるのが社畜ってもんだよ どこの会社も同じような問題抱えてるんだな
なんか安心したわw >>100
昔いた某ゲームメーカーの社長は
気に入らないけど仕方なく決済したって書類には上下逆で押印してた。
あるトラブルの損失補填申請書で1回だけ見た。 >>58
組織として機能しているか？統制は取れているか？
は注視しとかないとね。
ベンチャーは守るものないから攻め攻めのスタイルで良いけど普通の企業は失敗は大事になるからプロセスに保守的になる上司も理解できるなー >>102
そうなんだよ
無能社員が会社のやり方に口出ししてくんだよ
嫌なら辞めろよお前の代わりはたくさんいるしそいつらのほとんどはお前より有能なんだよ いやいやハンコは必要だろ。
なんでも電子にすりゃいいってもんじゃない。 逆に印鑑を押すだけで給料貰えるんだろ
いい身分だな >>101
タイムカードあるから在宅不可の会社もありそうだな ハンコって本人証明というより
押印する行為に「意識の確認」て意味がある。 ワイの連帯保証人も頼むわw歩く判子と呼ばれる漢になろうやwww 在宅だと労働時間どうなるの？
固定８時間？うちだと労働時間足りなくて減給になりそう >>31
「やればできるじゃん」って発見が結構あると思うよね そんな事より領収書にハンコつくのやめようぜ
忘れた覚えてないで所得税誤魔化せるし >>16
だってそのシステム会社によって違うんだもん
互換性がないクソシステム >>114
８時間だな
きっと家でも８時間働いてくれているという性善説に基づいてるよ
まあ仕事中に洗車しにドライブしたり犬の散歩したりしてたけど 見積書やら注文書やら納品書に受領書
もともと電子印＆PDFでOKだったのに内部統制やらコンプラ遵守やらでわざわざ紙＆印鑑に戻ったウチの会社
今回のコレで見直しされるといいが >>14
どうしてじじいばばあが東京の代名詞になるんだよ(´・ω・`) 違うぞ
昇進候補になってる社員は
普段通り出社するように言われる
どうでもいいやつはテレワーク
角が立つから印鑑を言い訳にして
出社してる つべこべ言わず、はよ印鑑押して納品しろや！ｺﾞﾙｧ！ 会社法も民法上もハンコなんかいらないんだけどね
登記の実印ぐらいだよ意味がある捺印なんか 印鑑画像貼り付けとけよ
何の意味もないはんこになんでそんなにこだわるのか 何年も前に電子印使うようになったけど、承認処理が追いつかないということで、依頼者が電子印押したら印刷してハンコもらいに行くようになった。 個人のハンコとか社内のハンコならパスでも可能だろうが、契約書のハンコは法的に認めてくれないとパスできないんだろ 契約書には会社印と代表者印が必要なんでどーしようもない
決裁書類も同じく。電子署名にならないのはなぜなんだ？ うちも勤怠はそうだわ
しかしなぜか発注は電子印鑑がゆるされてるw 前の会社は電子押印採用してたけど
警察署への見積書に使ったら「偽物だ」って拒否されて
結局朱肉で捺印してた ハンコなら誰かが代わりに押せばいい
サインなら代筆すればいい
アホな会社に勤める奴が悪い
自業自得 ISOマジで糞だよな。一生見もしない書類を3年保存しろとか天下り公務員４ねよ 請求書はやっぱ紙で郵送されてくるんだよな
たまに会社に取りに行かないと行けない
やだけど今から東京に行くわ 大多数は個人情報扱う業務で顧客情報持ち帰れないからテレワークできないからね。
ハンコは、名ばかり管理職の仕事やろ 電子認証しなけりゃいけないし、電子証明書は会社のパソコンにしか入ってない >>85
外部審査とかいうくだらない審査ビジネスやめてくれよな。 銀行とか司法書士の印章確認がすごい
アナログすぎてすごい まず役所の紙をなくすのが先
おまえらブロックチェーンで開発しろよ >>105
あら、それ元警察総務課の人も言っていた 判子無くしたら総務が半分クビになるんで変わる訳ない >>152
大手企業や教育機関はデジタル証明書取得してwebで書類決済の流れだけど
中小は証明書というコンセプト自体周知されてるかどうか PDFにハンコ必須という一体何がどうなってるのかわからないし説明もできないけど、
これがうちの会社だありがとう 日本の美をこれ以上失ってはいけない。
日本は古くは倭の国から印鑑を最高の儀式の具として崇めてきた。
印鑑を押すということで、その押印する姿勢や精神に宿った神秘的な力が生まれ、
押印する書類などに対し、「この書類我が血と汗の努力の神髄にて作成したものなり！」とか、
「この書類我が精神により認めたり！」などといった魂が注入することが出来るのである。
また印鑑を傾けるという高級技術もある。上長の印鑑に対しおじぎをするように自分の
印鑑を斜め32度±0.5度の角度で傾ける秘術である。決して40度などにしてはいけない。
傾け過ぎはYESマンと見なされるからだ。
このような日本古来の儀式を経ていない書類は単なる紙であると言わざるを得ない。
また大企業では印鑑道という研修もある。
印鑑を押すときの姿勢と精神を鍛え、印鑑の伝統を尊重する教育となっている。
教育指導には印鑑マスターとも言われる某印鑑メーカーの達人が大人気である。 実印登録してある印鑑が必要な書類はギリわかる
それ以外は全く必要ないだろ 他の人も書いてるけど、ハンコは押す行為自体が重要って上司がドヤってたのを思い出す
電子判とか何それ美味しいのってレベルだし、この機会に転職を本気で考えようかな >>152
社内書類はそれでいけるけど
対外書類は相手先の都合あるから テラワーク１日１５０回線増やしただけでまったく動かなくなる
１週間後にあと７００回線増やす予定どうなる？ うちはハンコ欄にエクセルで名前入力するだけだ
もはやハンコでも何でもないだた「誰が許可したか」を示すためだけのものだが、
社外に渡す文書はそうはいかないんだよなあ
こればかりは、日本中で統一しないといかんね 日本企業の半分くらいは今でもコクヨの伝票使ってんだから諦めろ
まあうちの会社もなんだけどな(´・ω・`) 意味わからんよなぁ
市長が押すような複雑なハンコなら分かるが、個人が押すような名字だけのハンコなんか誰でも作れるし
ハンコって意味ないだろ >>178
意味があるないでバッサリ切り分けるなら
ここにハンコって意味がないだろ。という書き込みはさらに意味がないけどなｗ 判子貰わないけど責任も取らないうちの会社とどっちがいいんだろな 家にいるとやる事ない仕事もたくさんあるが、サボっても良いとは言えないニッポン文化 契約書だけはどうしても印鑑だな
あと印紙買ってきて貼らないと >>155
パラパラマンガだろ。でもこれが一番確実。
目の残像ってすごい。 >>4
PDFをエクセルと同じものとして扱えると思ってる馬鹿の多さよ。
あとパワポ？なにそれ？みたいな。 公務員
「出勤簿に印鑑押さないと出勤扱いにしないぞ
テレワークでも出勤簿に印鑑押すために登庁必須」 電子決済もタブレットとかで個人用のレイヤーに書き込みして保存できたり、サインを筆跡鑑定して電子ハンコ押してくれたりしたらもうちょっと広まらないかな
ペーパーレス会議とか手元に残す資料に自分用にメモを残したいんだが
今は電子資料と紙のメモ帳が別々になるのが億劫 >>156
マニュアルが存在せず3年で全く違う部署に異動し続けるので前任者の書類を見ながら前例主義でやる仕事だからいつになるのかね
異動するとわかってるからカイゼンもされないしね >>193
結局は派遣の女事務員が全員分の100均印鑑を用意して一人で押してるのが現実なんだろうなw >>21
ISOはこの国のダメなところを煮詰めたようなクソ制度だよな。あれが国際規格とは驚き。 >>199
組織重くなって機動力や発想力が低下する。
イノベーションのジレンマを体現するような組織になるよね。 決算だからね。印鑑押すだけじゃなくてやることは多い
なんでもネットってわけにはいかん。
これを「印鑑押すだけ」とか言うてる奴には…
まぁやった事ない他人の仕事内容はわからんさ コロナは印鑑を捨て去るチャンスだ
老害を黙らせるだけの理由になる 未だにWindows XPなので危なっかしくてネットワークで構築できないとかかな？
なので共有できなくて人力で個別に対応するしかなくてとかありそうじゃない
割とマジで
リース契約で縛られててとか、違約金払って新たなソフトをリースするほど余裕ないとか、年寄り経営者でOKでないとかそんな理由
実体経済は良くないからなぁそういうとこ絞られるんだろ
Windowsが世間で騒いでた頃、しばらくはDOSのソフト使ってた会社多かったもんな 三流IT土方が手書きサインを業務フローに入れたせいで
今、とんでもない事になってるわ マイナンバーカードの普及率がこの国の電子申請の遅れを示してるわ 何故かハンコに文句は言うけど
じゃあ代わりは何がいいていうと
ダンマリでわろう >>4
画像として取り込んだPDF出してきて電子化(ドヤッ >>144
そのどうでもいい書類がある日最重要書類になって国会でああなってる。 pdfだったら別に残しといてもいいんだけどなあ
紙じゃないと駄目ってのは流石に迷惑だよ 社内だけで終わる書類だけならなんとかなるけどそうじゃないのが現実
実際問題ペーパーレスとか言うけど日本は高度経済→ITと不況が同時
だからその辺が横並びじゃないんだよな
新興国みたいに貧乏国から一気にITとバブルが来たなら出来るんだろうけど >>219
書類によらね？
印鑑証明取れ言われる書類多し。 社内書類も、自部門で担当、査閲、承認の押印して社内便で送る
他部門に送ってまたそれぞれ押印して社内便で戻す
それをキングファイルに閉じて保管
ワークフローの電子化をしていないところはそりゃ出社しないといかんわな >>214
さらにそれを印刷してハンコ押してPDFにして送り返せ！という電子化・・・(´・ω・`) 足引っ張ってんのは役所だけだと思うよ
あいつらが紙を捨ててくれたら全体が一斉に動ける PDFが来る→印刷する→添付して紙の捺印申請回す（承認者5〜6人が承認印を押す）→書類にハンコが押される→自分の手元に戻る→スキャンしてPDFにして先方に送付→更に原本を郵送
アホかと思う >>31
今回のコロナ対策で、いかに在宅勤務やペーパーレスを進められるか、企業の実力が試されるな >>198
公務員に基本「派遣」は無い
アルバイトならある
末端の地方公務員はしらんが 昨日、係長がホワイトボードに何か貼っているから何ですか?って聞いたら
コロナの関係でな、毎日出社したら体温書いてもらうねん
俺は…今更ですか?なんで早くからやらないんだろう?って思ってましたよ
そしたら、体温計ももっとらん人も居るやさかい
出社したら会社で測って書いてもらう
まぁ、基本自宅で測ってから出社後に書いてもらうんやけどな
ヤベーなやっばりこの会社はって心底思った >>207
客が要求しなきゃそんなもの組み込むわけ無いじゃん。 早く紙と電話を窓から投げ捨てろ
この二つを握り締めてる限り日本人の生産性は永遠に上がらん >>19
そうそう。うちもそう。
相手先が紙の契約書とか発注書を求めてるから押印しないといけない。 >>231
こないだ老害からslackおくったので見てくださいて電話きたときは変な笑いでたわ >>20
うちは今月から社員に一律25,000円出るわ。
在宅勤務代だと。 問題なのは印鑑を押す側（上司）が部下に対し、自分が在席している時に低姿勢で資料を献上してこないと押してやらない、という考えであることだよ
部下は印鑑を押して欲しい資料を上司の机の上に置きっ放しにして、その上司は快く印鑑を押した後、役員の机の上に置きっぱなしにして、役員は快く印鑑押せばいいんだよ
いちいち報告の仕方が失礼だとか礼儀作法ばかり押し付けるから、こういう無駄なことが横行する
取締役は偉そうにするなーーーー！！！無能取締役どもーーー！！！ 何で上司は印鑑押すときあんなに偉そうなのか
部下だって会社のためにやってるだけで、一個人としては別に印鑑なんて要らない
印鑑を欲しいのはむしろ上司の方なわけだろ >>36
バレる以前に仕事なくなる事を恐れてると思う
おっさん連中はAI、AIって覚えたての言葉使ってビジネスチャンスがうんたら言ってるけど
AIが普及したら自分たちが一番不要って事に気付いてないから笑える。 狂気だな
せめて会社に置いといて代理で押印とかねえのか サインでいいですか？
いえ、印鑑でお願いします。
認めでもいいですか。
いいですよ。
なぜなのか。 最近の佐川急便はタッチパッドに手書きサイン求められる。
あれはあれで邪魔くさいな。
シャチハタでパーンと一回押すほうが早い。 >>246
最近コロナの影響でうちの配達は印鑑に戻ったな >>193
公務員の知人から「テレワーク開始」と連絡来たので
「設備いつ入れたの？」と聞いたら「そんなの無い」との回答
自宅で勤務時間中座ってじっとしてろ、テレビもラジオも、他のことを考えることも禁止だとか・・・
じゃあ、座禅組んで瞑想の世界に浸ったらとアドバイスしておいた >>257
うちの会社もテレワークと言う名の自宅待機期間があったわ
給料全額出る
来週からついに休業補償に変わったけどw 社内文書は電子印やらメール承認なんだけど
「外部に提出する証明書」のせいで出社日をつくることになってしまった
ビザ絡み・保育関係・在籍やら退職やらの証明
これさえなければ完全に在宅にできたのに >>257
在宅おkなら羨ましいな
学校の事務職員なんだが、組織全体では在宅が原則、やむを得ない場合は出勤で、交代勤務等で接触機会を減らすようにと指示は出ている
しかし、うちの部署は長が無能且つ化石なので全員フル出勤だよ
出勤しないと仕事にならない（アプリを使えない）、仕事は変わらずある（必要な業務の切り分けが出来ない）とのこと うちの会社はこの機会にオンラインで全部済むようにしてくれたわ オンラインにするわ→じゃあ一度出社して相談の上書類に印鑑と署名を・・・・・・ >>64
帳票の電子保存するには始める三ヶ月前に税務署長の承認が必要うんぬん
タイムスタンプとかハードルは高いよ
それでもメールやWebの請求書が増えてるから本来対応は避けられないけれど 行政が紙と判子なんだから完全な在宅ワーク無理だろ
工事書類のやりとりは国は電納になったんだから、契約関係書類も電納させろ
自治体も続け テレワークをしようと会社から自分のデスクトップPCを移動させたが
セキュリティの問題で自宅のネット環境から会社にアクセスできない
なんとかメールを通してもらったが、資料を送るのも受けるのもエクセルは弾かれて、PDFのみ
結局、支給の通信回線を用意させてなんとか環境は整えたが、社員全員だとコストがかかって仕方がないだろうな
そのくせセキュイリティ言う割にはネット会議はグーグルのハングアウトを利用だったりするが この状況を奇貨として遅々として進まなかった日本企業のイノベーションが進めば日本の生産性が向上するのかもしれない 日次で点検する書類があるけど電子保管されてるのに印刷して紙ベースでも保管してる
なんの意味があるんだか、、 >>250
一応ハンコは心持ち左に傾けるものと割と真面目な研修で。
理由は真っ直ぐ押せないのが前提になってて多少右に傾いても真っ直ぐになるようにってのと
何人も捺す時右やら左やらみっともないことにならないようにとのこと。 >>237
うちは在宅で交通費かかってないのに支払われてるからそれで不満無いな
なんなら返しても良い 配送の受け取りもハンコ不要になったな
会社で、読みもしないのに承認欲求だけ強いお偉いさんだけよハンコ捺したがるの 社印、庁印、職印等はまだしゃーないとしても
三文判を押しに出社するのは意味不明 >>74
まだこういう会社多いでしょ
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返信がFAX こういう底辺ブラックリーマンがいまだに出勤してるから朝夕は満員電車状態
頭悪いから出張もしてるやろコロナばら撒く前に死ねよ 自分と上司の判子押した書類をPDFで本社に送る…
バカみたい… 金融機関を止めろ
入出金出来なくてもいいだろ
そうすりゃ通勤しなくて済む人間が一気に増える >>13
電子化を進めよう！
↓
今までの紙文化＋電子化分の作業 朝出社してリモートワークの許可貰って家に帰ってリモートワーク。まじこれ。 FAXが死なないのは印紙税が糞だからってのもある。 会社「全員、在宅勤務な」
↓
会社「vpn接続キャパが足りないから、やっぱり交代で出社して」 デンソーがこういう時のためにハンコロボット作ったろ FAXも今やメールで届くよ！
FAXにメール機能が付いていて、
印刷するしないも出来て・・ 昔からFAXをPCで送受信出来るのに、遣ってる所が何故か少ない。 >>296
そうか？普通に売っている様だけど。
https://www.google.com/search?q=FAX+MODEM&;prmd=isvn&source=lnms&tbm=shop&sa=X&ved=2ahUKEwid-8rR9-LoAhUExYsBHV3MA-wQ_AUoAnoECAwQAg >>296
あと、インターネット経由の方法も有るな。これだとFAXモデムは使わない。 決裁の承認印ならそんなもんいらないだろって思ってたけど
契約書かあ…
うちの規則じゃ印鑑なしじゃ完結できないわ
法的には印鑑なんかなくても問題ないのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
