日本IBMの60代「再雇用で年収が800万円減！35年必死で働いてきた結果が新人以下の給料なんて(;_;)」
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定年後再雇用「同じ仕事なのに年収が800万減ったのは違法」日本IBMの60代男性2人が提訴
定年前と同じ仕事をしているのに基本給を17万円に下げられ、ボーナスも支給されないのは、正社員との待遇に不合理な格差を設けることを禁じた労働契約法20条違反だとして、日本IBMで定年後に再雇用された60代の男性2人が4月1日、同社を相手取り賃金の差額など計2222万円の損害賠償を求めて東京地裁に提訴した。
4月1日には、正社員と非正規社員の間であらゆる待遇について不合理な待遇差を禁止する「パート・有期雇用労働法」も施行された。4月以降の賃金の差額については、同法違反だとして、追加で請求する予定だという。
定年前の10年間、2人は1000万円前後の年収だった。
提訴後、東京・霞が関の厚労省記者クラブで会見を開いた原告の杉野憲作さん（62）は「35年間必死で働いてきて、やっている仕事は35年の積み重ねがあるのに、定年後は新入社員の年収以下です」と現状を嘆いた。
●定年後の給与は月額17万円に
訴状などによると、男性2人は、1981、82年に入社し、正社員として35〜37年勤続。杉野さんは2012年から顧客企業にIT技術を提供する部門で売り上げや経費のデータ分析を担当し、もう一人の男性は2004年から顧客企業のIT運用に関する提案を担当していた。
2人は2018年の3月と11月に定年退職後、定年後再雇用制度で1年更新のシニア契約社員となった。
定年後は、以前と同じ部署で、同じ職務を担当しているが、シニア契約社員の給与は月額17万円。賞与はなく、年収は208万円と定められているという。
また、仕事内容だけでなく、勤務日数や所定労働時間、人事評価制度、配置の変更についても正社員と同じであり、「最低賃金レベルに近い一律月額17万円という、およそ生活を維持することが困難な賃金しか支払わないということは著しく不合理な相違」と主張。定年前の8割は支給されるべきだとして、差額を支払うよう求めている。
●男性「事実上の定年切り」
代理人によると、日本IBMの定年退職者は2013年から累計で1000名を超えると推定できるが、現在、シニア契約社員として働いているのは70人程度だという。
杉野さんは「シニア契約社員は最初から月額17万円と決まっており、これで嫌なら定年後再雇用しないで他に行ってくださいというのが会社の態度。定年後再雇用制度を希望する人はほとんどおらず、事実上の定年切りではないのか」と疑問をていした。
代理人の水口洋介弁護士は「原告2人は他の正社員と比較しても遜色のない専門的な業務をしている。同じ状況にある労働者の格差是正をするための提訴だ」と訴訟の意義を語った。
●日本IBM「コメント差し控える」
日本IBMの広報は「訴状を確認できておらず、コメントを差し控える」とコメントした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200401-00011009-bengocom-soci 新入社員に同じ仕事やらせたらいいだけ。それで結果が出る 前年度収入の70％になるように国から補助が出なかったっけ？
だから俺の部署の爺は残業しても補助金が減るだけで意味ないから残業しない 個人的には面白い訴訟だなと。
相応の稼ぎを出してるのに報酬がもらえないのもおかしな話。
年金が70歳からとか言われている現代、どういう判決が出るのか見ものだわ。 再雇用だからある程度当たり前かと思うのだが違うもんなのかな 退職金は満額受け取ったあとの再雇用なのかどうかだな 若手でも出来る。
代わりはいくらでもいた、そんなお仕事 まぁこれ叩き過ぎると将来の自分なんでことになりかねないからね。 必要なエンジニアにそれやって逃げられて
現場から吊し上げ食らって鬱になって退職した人事がいたな。 IBMが昔pc最大手だといっても誰も信じないだろうな 働かない老害に高い給料払ってたら、若年層に金回らなくて、少子化諸々さらに悪化だろうなw
文句があるなら40歳以上の給料下げればいいんじゃない？ ＞売り上げや経費のデータ分析を担当
＞顧客企業のIT運用に関する提案を担当
むしろ再雇用されただけでも有難いんじゃないの
こんな低スキルな仕事に1000万出す会社無いでしょ 他人は無能。年寄りは老害で役立たず。
こう言う思考のやつは将来必ず同じ目に合うね。
自分は無能。年寄りは能力落ちて当たり前いずれ自分もそうなる。その時にちゃんと生活できてる世の中にしないとね。 再雇用制度ってそういうもんだろ
定年切りって言葉も新しい印象 経験とスキルがあると思ってるのは本人だけ
知識は時代遅れ、判断力も鈍ってるし、頼れるのは経験だけ
それも妙に自信だけはあるから暴走して迷惑被ること多々 正社員の時が貰いすぎなんだよ
それで帳尻合わせなんだよ 死ねバブル世代 会社が年金払ってくれてるようなもんだな、家でゴロゴロしてるよりはいいだろ 退職後そんだけしかもらえないってどんだけお荷物やったんやろ >>16
> まぁこれ叩き過ぎると将来の自分なんでことになりかねないからね。
これ
「生涯現役だ」とか言って
国が年金破綻を認めないんだから
60、下手すれば70過ぎても働かざるを得ないしな 定年があってその後の年収も定められていて分かっているのに再雇用を頼んだ方の負けじゃね？
日本IBMはそんな会社なんだと思われて先々 困るかもしれんが。 >>1
でも1はまだ恵まれてて、退職金が3千万はある世代ｗ
そっから5年下がるごとに1千万ずつ減る。
で40代は確定拠出だけｗ >>36
IBMはもう大分前からこのての人事が鬼なの有名やぞ ん〜ふつうは独立してさ、３００マンでも給料でるようにしとくんだけど、無能だな。
さっさとやめてほかのところにとらばーゆしとけ >>32
若い頃にはわからんのよ。能力なくても体力はあるから自分を過信してしまう。でもそんな奴の顚末は必ずこの老人と同じ運命を辿る。 これはIBM酷いな
俺だったら800万も減らされたら無給になるわ 新人以下の能力だからだよ
会社に貢献してきた奴なら役員になってる ベテランにしかできない仕事ならいなくなって困るのは会社だからそれなりに出すんじゃないの？
若手で賄える仕事なら当然の処遇 勝てると思ってんのか
こんなの全国にいっぱいいるだろ >>39
年齢が上＝実力がある
って勘違いしてる連中が大半だからなチョッパリは
窓際で常に居眠りぶっこいてる老害が高い給料日もらってるんだぜ
うちの会社も成果報酬制度を導入したら年齢順に評価を並べられて余計に悪化したわ >>1
同じ仕事じゃ文句の一つも言いたくなるわな
給料減らすなら仕事の内容も相応でないと 今はみんな分かってるから、20代の数年だけ箔つけるためだけに働く会社
なんせ内定辞退率がヤバいｗ これはある程度勝ってもらわないとお前ら俺らの将来の姿だぜ。20年後はそいつの立場に必ず大多数がなってるはずだからさ。 このジジイどもディープラーニングとか絶対に理解していないと思うわ >>54
そこはマジだな
よく日本IBMに何十年居続けられたと感心する
超有能の可能性あるわ まあ新卒よりも低い、とはいくら何でもな。
新卒よりは高いが、中堅よりは低い、くらいにはせめてやって貰いたい。 >>55
こんな糞みたいな仕事で将来1000万貰える奴は若者世代にそんなにいないから
完全に他人事だぞ こんな爺さん再雇用するより
若い人間を雇った方がいいだろ
1千万円クラスの優秀な人材なら他社がいい給料で引き抜いてくれる
自分の価値に気づけよ IBMの雇用がクソなのは昔から
よくトラブル起こしているやん
何を今更感 >>55
定年過ぎてからも月17万で再雇用ならそれでいいからなあ つまり年功序列がおかしかったってことやろ
何も不思議ではない 企業側からしたらいなくても問題ないからその月収なんだよ
理解しろよ IBMってAppleやMicrosoftに目標とされてた会社なのにな・・・ 17万は安すぎ
まあ辞めてほしいんだろうけどさ限度あるだろ 新人より低い給料ってことは新人でも出来るような仕事しかしてこなかったんだろ 定年になったら仕事量下げるんなら給料下げるってのも分かるんだが
定年になっても同じ仕事で給料だけ減らされるんならそりゃ文句の一つもあるだろ
擁護してる奴なんなん？ >>36
同一労同一賃金の流れがあるから訴訟やるならいましかない
コレ楽しみにしてる50代とかいそうだよね こういう訴え結構あるんだな
賞与とかは仕方ないけど、減らしすぎだしなあ >>70
税込み？手取り13マンくらい？
ならタクシーやった方が儲かるなw
今のご時世命がけだけどなwwww >>63
ジジイが消えればその分の給料で新人を2〜3人雇えるからな 再雇用ならそれくらいやろ あの盗撮会長まだいんの？女の社員にノーバンで出社頼んでたよなwww 定年前と同じ仕事をしているのに同じ額貰えない、と言う以前に
定年前はその仕事に対して貰い過ぎだったのでは？ >>72
たぶん自宅警備員なんじゃね
社会に出たことないからこの理不尽さが理解できないんだよ >>72
首になったほうがよかったか
再雇用しない方がよかったか
月17万がよかったか
選択制の問題
ましてや元から鬼人事の代わりに給料いい外資系として有名なんだから 再雇用でも同じ仕事って本当かね？
ウチは再雇用になると表舞台に出なくてよくなる
お客や他社との打ち合わせ、社内のDRやら他部署からの問い合わせ対応やらなにやらは現役社員の仕事
シニア再雇用は居室で設計したり図面描くのと、現役の相談に乗って知識を伝承するくらい。
あと急ぎになれば現役は深夜残業や休出もするけどシニアは絶対定時で帰る。 >>9
年功序列で給料あげてただけで、別にその仕事内容に応じた内容じゃ最初からなかった、ってだけだろ。 IBMは最後まで居る価値の無い企業だよ。
キリの良いところで転職すべき。 そういう契約を交わした上で再雇用でしょ
嫌なら別の会社に行くしかないよ そんなに優秀なら他行ったら良いのでは？
60超えてても優秀なら月17万以上貰えるでしょ
追い出したいIBMとwinwinになれるよw >>80
役職なんかが外れるから同じ仕事じゃないんだよな >>17
どっちにしろそのジジイが死んだら破綻する
ジジイの引き継ぎが出来ない会社体質に問題がありどっちにしろ先は長くなさそう 正社員時と同じ業務を同じ評価でやってるってのが問題だな
定年再雇用なんだからそれなりの仕事させときゃいいのに これ再雇用のときに説明あるだろ？
ＩＢＭって説明ないの？ 教育コスト分安く、同等以上に働いてくれるんだから、ベテランの扱いはそこを考慮してもいいとは思う 200でいいからと再雇用契約結んでおいて訴えるとか訳わかんねー お前の価値はその程度って事だろ無能ジジィ
再雇用の前に気付けよ 辞めさせたいけど法律上、辞めさせられないからこのような処置を取っているんだと、、
定年切り、その通り。
所詮は要らない人間なんだよ。
要らない人間にコストは割けない。
退職金、年金、減額補助金もあって生きていけるんだから、文句言うなよ老害。 老害とか言ってる奴らは
いずれお前らも歳とるんだぜ
自分だけは例外だなんてまさか信じてないよなw これ、ホントに退職前と同じ仕事してるのかな？
役職無くなったら、責任とか全然違うよね。 定年まで雇ってもらって文句言うのかよアホかこいつら >>1
こういうやつがいるから若い人たちの給料が減る IBMに定年まで居れたんなら貯金もかなりの額あるだろ。これ以上会社働かんでも生きていける癖に、何でまだ働こうとしてんだよ。 本来それが妥当な給料だったんだよ、まだ下の世代の生き血をすすり足りないのかよ。 20代30代が安い給料で同じ仕事をしている
つまり、この人は能力じゃない部分で高給をもらっていた
会社としては他の若い人間の給料に合わせてもらっただけ
タマタマ産まれた時期が良かったから、
今まで能力以上の高給をもらっていたと感謝すべき案件でしょ うちの親父と一緒やな
朝6時に家を出て9時に帰ってくるけど現役のときみたいな給料は貰えない
けど習慣が染み付いてるから、今更生活も変えられない そもそも60代なんて大した作業してねえだろ
新人レベルでももらいすぎ お前らの終身雇用支える為に、子会社とそこにSES派遣されたSE/PGの
死体の山に向かって、こいつらは何と言うのだろうか 新人以下の能力だからだとか若手で賄える程度の仕事だから当然って
言ってる人はバイトみたいな半分脳死でやれる仕事しかした事ないのか？
常に誰もやったことのない新しい事しかしないわけじゃないんだから
数十年積み重ねた経験って馬鹿に出来ないんだけど 定年直前の職務なんて置いてある人形みたいなものだろ。いるだけ迷惑かもよ 定年間際で年収1000万て
天下のIBMにしちゃ安いな
外資系のコンピューターメーカーは
1000万クラスはもっと若く到達するでしょ もともとがもらいすぎてたのもあると思うけど減らしすぎかなあ
仕事内容減らすか給料上げるような動きになってほしい 1000万は多すぎだとしてもこのジジイに少しは同情が集まるのかと思ってたらおまえらも200万しかもらってないのかよ
そりゃ妬むわ 本当に使えるじいさんは定年後でも職に困らんのが今の時代なんだなぁ 同一現場再雇用はマジ賃下げ圧力
現場最強の戦士が雑魚以下の賃金で使える 給与とは別に
雇用保険の高齢者給付金が出るから
８００万円減
はウソ ちょっと前なら現役を退いてたねんだいなんだし、若者に譲っていく意識を持とうよ 貯金はあるだろうからただの時間つぶしで働きたいだけだろ
席を置いてもらえるだけありがたく思わねえと >>139
これ
うちの会社もあげすぎると給付金でなくなるから下げてる 定年後の再雇用でしょ？そのときは納得して喜んで契約したんでしょ？
それに有能だったら下請け企業に役付きで天下りできるしね
実際の裁判でこんな主張は無理すぎるから和解金目当てとしか ウチの会社も定年後再雇用は20万前後だな
辞めて欲しく無い優秀な社員は定年後も管理職手当が10万位出るが、出来る人程直ぐ辞めてしまう
要らないジジイほど65歳まできっちり居て邪魔 35年必死で働いてって
その都度、ちゃんとその分の給料もらってきたんだろが、糞老害 >>86
歴史小説家の伊東潤は40歳でIBMを辞めて経営コンサルタント業に転じて
リーマンショックで会社を畳んで、それから小説家になった変わり種だったな。 >>9
定年前は成果よりも遙かに高い給与を貰ってただけ
終身雇用制の給与は成果に応じた物ではなく家族、子供を養う個々人の一生のそれぞれの時点で必要な金額を支払うという考えだからな IBMにはワトソンがあるから
経験とか邪魔なだけだろｗｗｗ
今は大きな産業の変革期だから
経験が邪魔をすることの方が多いのが最先端の実情 経験の積み重ねなんて40代ぐらいでストップするよ
で新しいことはバンバン忘れて昔の知識だけを固持する
それが老害 >>125
でも技術なんて3年とか5年でどんどん変わっていくわけで60代のおっさんに20代30代のような吸収力はないだろ それが本来の適正価格
今までずっと分不相応に貰えてた事にむしろ感謝すべき 1000万稼げるってんならこんな会社見切ってよそで稼げば？ >>121
嫉妬感はんぱねぇなお前
自分がさも有能であるかのような根拠無き自信はどこからだよ >>113
それがわからないのよ。若いうちは。
必ず良くても同じ目か…まぁ大抵はこの人以下になるわけ。 爺は何でも自分の実力と思ってるからな、今まで若者に支えられていた事実を理解すりゃいいのに、定年した後もまだこんな甘えたことを言ってるんだから。 定年で退職金も貰ってるなら再雇用に文句を言うな
あと再雇用は態度もでかい奴多いけど一番下っ端だと自覚しろ 大企業は定年後の再雇用をネタに待遇めちゃくちゃ下げるんだよな 定年前から新人以下の仕事しかしてなかったツケが回ってきただけだろ 17万の能力の奴に今まで1000万も払ってたのか
逆に訴えろ！ 給料に見合った仕事すれば良くね？
なんで17万に減らされて同じ仕事してんの？
減らされた分力抜けよ 新人の10倍の仕事はしてるから10倍の給料欲しいとたまに思う 今までと仕事内容変わってないって今までが給料貰いすぎてたんじゃない(鼻ほじ) 嫌なら正当に評価してくれる職場を探せばいいだけではないのか >>150
それはそんなに問題ない
土方一筋の人なら70代まで現役でいられるみたいなもんで
継続してきた人はその延長でしか無い 正直いうと脳は60歳から驚異的に破壊される
進歩の速い現代社会に60歳は不要であり邪魔になるだけなんだよ 本当に自分にそれだけの利益を産み出す人的価値があると思うなら、転職なり起業なりすれば良いんだよ >>176
なってないなってない
外資だしそもそも外食並みに人が入れ替わる会社だよ 再雇用だし、嫌なら辞めればいい。
自分の所も管理職が再雇用すると、派遣以下の収入になってるけど、家でグダグダしてるよりマシって感じで勤務してるし。 >>26
これだなあ
ワシもそろそろ爺だから肝に銘じるわ 同一労働同一賃金が大企業でははじまったから 判断が難しいなコレ
判決まで行くのか 判例を残さないための和解に応じるのか見ものやな ThinkPadのハード開発をやっていた人なんて
今は何やってるんだろ？
昔は楽しかっただろうな 倍出すから来てくれ
60までIBMにしがみつけたなら間違いなく口だけで無能な20代より使える 定年前の8割って基準もおかしくないか？同じ仕事できるなら10割要求しろよ。 >>125
その数十年積み重ねた経験とやらの価値が不変だと思ってるなら間抜けだよね
本当に能力があるなら転職なり起業なりして、その能力に見合うだけの収益に変えてみせればいいじゃん やっぱり６０なったら、さっさと引退して、安くて広い土地にプレハブ置いて上下水道引いて、ネット回線でＵＱＷｉＭＡＸ入れて
貯めた金と退職金と年金で悠々と暮らすのが最適の選択やな。（年金は原則６５歳からだが、繰り上げ受給で３割支給減でよければ６０からでも受給できる。） 同一労働同一賃金がどこまで適用されるか見ものだな
この主張が認められると年功序列で給与が上がる日本式の終わりの始まりかもしれない だから、ちょっと頭の良いのは子会社行って上位にのさばってウハウハしてんのに >>192
ＩＢＭなんて仕事外注丸投げばかりでまともに開発実務出来る人なんかいないから、即戦力が欲しいとこからしたら選外 オネショイヤなら辞めて他所で働けばw
働きに見合わない対価なんで日本ては当たり前すぎw >>195
逆だろ
まあその歳になる前に切られるだろうけど とはいえ、最初に契約書にハンコ押した上で訴えるとか 糞老害と
喫煙者と
障害者と
低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもを
絶滅させて
新世界を齎すための
ウイルスだからな
既に第二第三のウイルスも用意済みだからな
さっさと死んで絶滅しろ そのくらいの価値しかないと思われてるんだから
納得できないなら辞めちゃえばいいと思う 窓際の無いIBMで新卒から定年まで働いたんだから1000万でもボンクラではないんじゃないの？ >>195
終わって良いよ。歳くうだけで給料が上がっていくシステムなんて、不合理だし非効率
能力のある人、価値を産み出す人が正当な代価を受けとるべき >>22
40になったら減給になるのが初めから分かっていたら若手社員はどう思うだろうか？ >>204
年功序列が無いIBMで60まで査定されて働いてきたのに
60定年すぎた途端査定が2割になるのもおかしくね？ >>188
だからそういうこと言う人とは再雇用契約なんかしないんだってば
定年制度というのは新陳代謝なんだからさ、できればキッパリと追い出したいの
よっぽど特殊技術を持ってる人なら別だけどね、普通は賃金要求なんか無理
再雇用はあくまで企業としての温情だよ 必ず老害になるからとっとと辞めればいいんだよ
その年まで死ぬまでの収支を考えて来なかったのか >>125
馬鹿にできない経験や能力があるなら
年齢によらず高給提示されるか他社から引っ張られるよ
どこの会社も優秀な人材は不足してる リーマンなんて実力主義でギャラ決まってるわけじゃないんだから当然だろ 定年前が高すぎというのもあったかもしれないが、今度は逆に低すぎるだろう。
まあ、定年前に払いすぎてた分をこれから会社が取り返すんだ、という理屈なら会社側にも一分の理はあるか？ 商社なんかは年取ってても大金動かすコネと才能持ってて高給取りとかざらにいるけどエンジニアは無理なんだろうなあ >>208
いや結果出せば良いんだよ。50だろうが60だろうが、高い価値産み出せるなら給料は下がらないようにする
成果も出せないなら、給料は下がって当然だろ ようはこのオッサンが『辞める』って言ったときに引き留められる人材かどうか
会社にとって本当に必要なら引き留められて給与も見直しされるだろうし、それがないのならそれまでの人材なんだろ >>24
同じ所で同じ仕事しかしないなら、下がるのは当たり前なんだけど
カシオ計算機の電卓が出たときと今と同じ値段か？ 人がいっぱい居る会社なんだろうな
というか17万で甘んじてる70人がすげぇよ >>9
定年時の仕事が物語っている
もう要らん人間だったんだよ >>23
新卒でも半年叩き込めばやれる仕事だなー
費用対効果が悪過ぎるよ
似たような仕事している若手に合わせたらこのくらいの給与が妥当なんだろうね 散々偉そうにマウント取るだけで給与2倍3倍だもんな 退職金貰ったんだろ
待遇とやる仕事も変わるだろうから一律同じに出来るわけないじゃん >>32
嫌なら今のうちに貯めておけよ
ハムスターですら、エサを貯めているのにそれ以下なのか？お前らは 大口顧客握ってる営業とか
チームまとめてるリーダーならともかく
新人並みの仕事で高給得てたのがまず間違いでは 上を見てると何がなんでも残ってほしい！って人は少数だな。
ただ個人商店みたいになってる人とか居なくなったらどうするんだろ。
だれも引き継げんぞ。 定年間際の高給は若手の給与かすめ取ってただけってのわからんのかね
1000万前後貰ってて貯金ちゃんとしてないやつが仕事マネジメントできんの？ 17万貰いたいなら18万はどっかからカネ引っ張ってこなきゃならん訳で
日本のサラリーマンってそんな意識が恐ろしく欠落してる のに仕事ができるだのスキルがどうだのって語るの好きよね >>23
そのデータ分析で1000万以上の収益を産み出せますか？その運用提案で1000万削減できるんですか？それ貴方じゃないとできないんですか？って話だわな
イエスなら起業すればいい。ノーなら貰いすぎ 会社は仕事を他の社員に引き継がせていくようにしないの？ >>125
あのな、ITは最新技術についていない奴はクビなんだよ。
ITほど、長年の経験は邪魔なだけ。 >>39
社内政治ごっこしかしてないだろ
定年前に役付きにすらなれない時点でお察し まあお前らも余りこの手の老人叩きすぎない方がいいぞ
自分らの将来の姿だからな
75前後まで働くのが当たり前になるだろうし >>229
転職人材市場眺めてるとさ、大企業勤めだった人ってどうにも自己評価が高過ぎる人が多いんよね
会社の看板のおかげだったってことに無自覚で自分を過大に評価してるというか 今まで終身雇用の恩恵でもらいすぎてただけです
解散 昔20万したPCが同スペックで今20万の価値があると思ってるのか？ 退職金満額貰って年金もあるし老後は安泰だろ
いつまで稼ぎ続けるんだよ
若者2〜3人に回した方が将来性はある そんなの当たり前、自営業はみんなそうだぞ。甘えるな >>72
その実績を掲げて転職すればいいだけの話。引き止めたい人材にはちゃんと金出すぞ？普通の会社は。新人並みの給与でも雇ってもらえるのは会社の優しさ >>55
アホ
再雇用しなくなるか、老人は別に会社作ってそこに捨てるだけだ >>1
結局、この二人は裁判に持ち込めば200万くらいは貰えそう。
裁判費用も時間も手間もかかるので、和解するのが適当だな。 その通りだけどIBMに定年までいられるってよっぽど優秀な人なのかな
出来る奴風を装ったポンコツだとそもそも何年も居られない会社 老人には価値はない
電車や待ちなかで見掛けるオジサンおばさんに、年収800万円支払うだけの価値がありますか？ >>240
いやそれぜんぜん足りないっすわ
ざっくり最低でも80万〜100万引っ張ってきてくれないと17万あげられない 17万は元からするとすくないしかわいそうだと思うが、
定年後はガクッと下がっても仕方ねーよ
それだけ元から上乗せしてた賃金もあったんだぞ
今の若い奴なんてそれ大分少なくされて、
こいつらの若い時より年齢を重ねて上がる賃金なんて
かなり小さい幅だぞ
必要以上に社畜である必要なんてないけど
35年間一方的に会社に尽くしてやった、ではなく
自分も会社に守って貰ったという意識を持った方がいいだろ
特に給料多く出してくれてたとこはな やめればいいじゃん
能力あるなら他行けばいいじゃん
奴隷待遇を受け入れるから企業が調子乗るんだろ この老人は若者の何倍の効率で働けるの？
当然若者より何倍も会社に利益をもたらすから年収高いんでしょ？ >>240
給与17万なら会社の経費だと30万近く払ってるぞ 氷河期世代の中には17万でいいからIBMに入れてくれって人もいるかもしれんな。 >>262
IBM800のオジさんオバさんは
その時間にそんなとこ歩いてないんだよ >>243
最新技術追いかけるだけでもダメだけどな
技術の選別や上手な組み合わせも必要だし
自分が使えるだけじゃなくメンバー全員が使えるレベルに落とし込むことも必要
ただそういうのって単なる経験よりもセンスの方が重要なんだよな
IT系は向いてるかどうかって本当にセンスとしかいいようがない >>228
なら、再雇用の必要がない
そもそも、給料は年齢給ではない
まして、同一労働なら同一賃金であるべきだろう 実力がないから17万じゃなくてこれ以上出すと年金が減らされるからこの金額だよね うちの会社でも定年後のシニア社員はこんな感じだよ
それはわかってた事だし20年前は雇ってすらくれなかった歳だよ 人生設計甘く見積すぎ本来なら貰えない分を貰ってるんだから少ないだの言うならやめれば良い 定年なんだから仕方ないだろ
何言ってるんだ？
老人に無駄に払ってた高給を若い人に回す制度なんだから当然だろ… 同じ職務ってそうなのかな
うちの再雇用の人らはかなり仕事量減って判断する事も減ってるんだけど
どちらかといえばアドバイザー 年収1000万あったんだからもう良いだろ
嫌なら辞めろ おまいらあたり強すぎ
ほぼ1日ブルーページを監視するキツイ仕事だぞ こういう話を聞くと貯金や投資は若い内からしておいたほうがいいんだなと思う 定年前に支払っていた給与が間違っていた
しかしそれを定年前に下げることは会社の不備といえど問題になる
従って定年まではそのまま支給した
定年になったから分相応な給与にした
何の問題も無いと思うが？ 企業側からすればやめてくれて一向に構わないと思ってるんだからしようがない こういう業務って若手なら半年ぐらいで交代できるんだけど
収益率低いから年寄りにやらせておきたいんだろうね 再雇用は義務でも定年前の給料の水準維持は義務じゃないだろ でも再雇用で１０００から２００はひどくね？
俺でも訴えるわ。 まあ会社としては辞めてほしい人材なんだろうけど まあ営業できるかどうかだよな
外から金引っ張ってこれるなら賃上げ交渉できるけど、そうじゃない一人の技術者なら要らない
同じ金で若い奴雇った方がよっぽど投資になる 若い人の給与を上げるための措置だから、仕方ない。
延長は一旦退職だし 税務上、退職金もらった後に元の賃金と同じだと給与と見なされずに贈与となると聞いたぞ
会社訴える前に税務署訴えた方がよくね？ 再雇用なんだから条件提示されて同意して働いてるのに文句言ってんの？ 今は17万じゃなくて、もう少し高くなってる。
この人は制度最初の方に退職した人ではないか？ >>246
自分らは将来これより待遇や条件が悪くなるだろう事が分かってるから
恵まれてる現状で文句言ってるジジィに腹が立つ >>246
これは同意
この老人叩いてるやつは自分のクビを締めてるだけ あんまこの年代に訴えられると再雇用はリスクになって
今の現役世代が60とか65で退職したあと年金と退職金だけで生活することになるぞ 同一労働同一賃金なんて建前でしょ
大新聞の配達だって中高校生バイトと大人で単価が違う >>146
そんな人居たね。
てかさ。
IBMと付き合いあるけど、こんなに社員に冷たい外資も珍しいから。 美人のいとこをかっさらてたのが市川だか木更津勤務だたな
嫁の実家には葬式くらいしか来ないコミュ障
ざまあ 再雇用なんてするから勘違い野郎に訴えられるんだよ
定年退職で終了にしとけ 定年切りwww
これ弁護してるやつ馬鹿か？w
定年、定額、定期、定価、定時
もともと定められたものを享受してるのに、追加で寄越せとか盗っ人猛々しいなw もともと法に守られて高給だっただけ
実際は新人以下 >>299
だったら尚更、年齢を理由にした一律給与カットに反対すべきだろ
理不尽過ぎるし、適用年齢引き下げとかされたらキツいだろ
それと、訴えてる人は恵まれてないからキレたわけで >>307
ほんこれ
ゴミ老害が調子に乗るだけだから定年で切るのが正解 >>1
再雇用があるとこはどこもそんくらいでしょうよ >>297
そう、契約を呑んだ以上は後付けの愚痴でしかない
昨今の働き方改革ブームに乗じていっちょ訴えたるか、くらいの発想だろ
退職の数年前にはすでに閑職に追いやられてたみたいだし、自分の能力について少しは自覚あるはず
ただ会社に対して恨みつらみはあるだろうね、それが「35年必死で(ry」のコメによく表れてるw
閑職にあっても以前と同じ給与を定年までもらってたくせに逆恨みもいいとこだが 能力ある人なら、自分を評価してくれる他社に行けばいいだけの話なんですがね 結局日本人の給料の安さの元凶は雇用期間の長さだよね
アメリカなんか高給だけど常に首切りの可能性を抱えているからな これまでが不当に高過ぎたという発想がない時点で無能で仕事も出来てないことがよくわかる IBMが国から７割もらって
２割を給与で渡してるなら
ﾎﾞﾛ儲けやんw >>310
恵まれてないと思ってるのは本人だけ
下の世代の共感は得られない >>1
いやー普通じゃね？
関係ないけど再雇用された製薬会社の元工場長が場内の草むしりしてたのはワロタ クソ団塊は俺らと違って無能でも貰い過ぎ世代だから、
嫌ならリタイヤライフを楽しめばいいじゃん。 定年後は仕方ねえよ、それじゃ若いのに払えないじゃん。
いやなら別に他に行きなよ、定年したなら会社も責任ないんだし。 年寄りに金渡すとろくな事無いからな。これからの世代に金を託せ 再雇用とかベテラン技術者が外国に技術売りまくるように仕向けた糞制度じゃん
中国とかこれで発展したようなもんだろ
高齢でも有能な奴は能力をちゃんと見でまとな賃金で雇ってやれや >>9
同一労働同一賃金のお達しがかなり強いらしいからな
俺契約社員だけど同年代の正社員より給料高かったらしくて
危うく減給されるとこだだったわ 嘱託なんてそんなもんだろ
いやなら自分で動くしかない 大企業部長の知り合いいたけど普通の給料貰える零細にいった
地位がなくなっただけでできる人は金もらえる しばき隊のぱよぱよちーん氏も元日本IBMだからな
肩たたき退職後、職を転々としてああなった模様 >>33
日本IBMである程度の年齢ならみんな貰ってるぞ うちの会社もシニア社員は昨年度契約分まではこんなもん。ただ、出勤自体も週３回×半日勤務だったが。
今年度契約からは希望すればフルタイム勤務で契約できるけれど、給与は現役時の７割。しわ寄せは外注さんの減額だな。 >>324
あのとき大和にいたから、移る人辞める人と色々いたなぁ 待遇の話し合いや契約をしてなかったのなら会社側の手落ちだけどね 継続雇用を維持するためにはしょうがない
契約書にサインしたんだろ >>27
会社としては、定年者の高いスキルは欲しいんだろ。
でも、金は払いたく無いw >>189
なんですぐ極論にいくんだ？
起業する程じゃないけど新人以下って事はないくらいの価値だろ 新人以下の給料でもゼロよりはましだろう。
何とか餓死しない程度に給料もらえるんなら、それで十分だ。 確かにこれは酷いｗ
二人を揶揄しようとスレを開いたがｗ >>291
家は祖父母から受け継いだ総檜の家を、2500万円掛けてフルリノベして住んでいる。
リノベ費用は俺持ち。
本当は潰して新築にする予定だったけど、大工から良い素材を使っているのと、阪神大震災にも耐えた家だから勿体ないと言われて現在の素材を採り入れて再生させた。
これとは別に他界した父親から賃貸用のマンションを引き継いで、一応家賃収入がある。
これぐらいでは勝ち組ではない
定年後に働かなきゃ食えないアホは負け組 >>344
いらないんだと思うよ
本当に必要な人材ならもっと出す 何十年もIBMで働いてまだIBMで働きたいと思う方が驚き 年代的にも一番楽して入社できた時代だろ、よっぽどの無能だったんだろうな >>1
特別なスキルも無い癖に嘱託で再雇用して貰えるだけ有難いと思えよ老害 再雇用の契約前に分かっててサインしたんじゃないの？ 外資でも日本文化に合わせて年功序列でやってきた会社だろ。そうすると定年後の制度も日本式だろうな。
Microsoft Apple Googleの日本法人なら成果主義だし老いも若きも年齢に関係なく給与が雇用形態が決まりそうだが。 >>345
新人以下の価値しかないって会社は見てるんだよ 今まで大企業に守られて人生送ってきたのに最後までしがみつくんだなぁ この年で働けるだけましという金額しかもらえないものだと思ってた やはり自己責任論は企業にとってとても都合がいいな
今の日本を作ったのは政治家じゃなく国民だわ 別に企業で働くってこういうことなんだけどねぇ
ひたすら人に迫害され続けながら雀の涙みたいな金をもらって
今まで迫害する側だったこいつらが立場変わった途端に被害者面し始めるのはどうなの？ しかし、60代で1000万ならIBM的にはまだ安い方の人員立ったんじゃないんか？ >>246
「将来の自分の姿」ってのはお前みたいなジジイの常套句だが
>>1のジジイは現役世代の賃金を削って自分たちに回せと主張してるからな 35年前は花形企業
プライド凄かった
NEC SONY Canon Panasonic NTT
損保に出版などキリない
どこも能力じゃなく
コネや学閥で採用 安くなるのは仕方ないにしても「同じ仕事で」ってのは鬼畜 ＞月額17万円という、およそ生活を維持することが困難な賃金しか支払わないということは
これ派遣達の前で言ってみろよ
人でなし 上場している中小メーカーにいたが元IBMや元パナソニックの人間が毎年何人も中途採用の管理職で入ってきてた。
おそらくリストラや閑職に追いやられて出てきたんだろうが、元の会社をベタ誉めして今の会社を卑下すんだよ。あの誇りはすごいね。だったら辞めんなよといっつも思ってた。 有能ならインセンティブあるでしょ？業界変えても引く手数多だろうに
中途半端な実力なんでしょ >>300
ジジイ擁護こそ自分のクビしめる行為
現役社員の賃金を削って役立たずの再雇用に回せというバカはいない IBMの某オフィスで働いてたけど、INMって労働組合がめちゃくちゃ強いんだよな
仕事してんのに、こんな理不尽な対応許せないぞーみたいなチラシ配りにくんの 30万/月貯金して年360万
30年続けても1億
家車嫁子などキリない出費 自分に800万の価値が有ると思うなら転職すればいいのに 60代でも自分に価値があると思うなら、転職すれば年収維持か500万は貰えるんじゃね？
ワイが裁判官なら、転職しろと勧めるが 勝ち組みは
どの業種でも10%程度
90%は負け
投資かよw 転職や再雇用になると本当の実力が問われるんだよ
肩書きしか取り柄の無い人だったという事だな どんなに能力あっても
上からやってれば
何処も受け入れないよ >定年前の10年間、2人は1000万円前後の年収だった。
IBMでこれは落ちこぼれだろ
再雇用で冷遇？
やめろってことだよ、じいさん マジレスすると日本の企業は役職に対しての手当が安すぎて平と役職持ちの年収に差がなさすぎ。
ベースを700として、課長の場合役職手当で＋500の1200、部長の場合＋1500で2200とかにした方がいい。
んで役職定年したら当然のように700に戻して平の仕事に戻す。
何れにしても40年選手に年収200はおかしいね。
プレイヤーの仕事だけさせてもその辺の主任よりは仕事できるだろう。 中国企業なら2千万はくれるぜ、技術があれば（ ・∀・） >>9
現役のが減らされるって結果に繋がるかもしれんな >>393
日本企業ですらない
まして主要だったものを日本で撤退した企業だぞ 法律で解雇出来ないから
最大の癌は公務員
能無しが70まで大金貰う
IBMの処置はマトモ >>385
まあ定年前にやめるのがいいよな
ちょっとでも主力なら 基本給17万？
地方だとそれ以下のクソ会社ばかりですが
まぁそれは置いといて強制労働じゃないでしょ？
経営者と労働者の契約でしかないんだから、嫌なら他を選ぶしかない それだけしか価値が無いって事だよ
某機械メーカーの人とかそれなりなら再雇用でもソコソコの額貰ってる事多いし
同業他社とかに転職してる人もソコソコ貰ってる
本当に優秀ならその倍額とかでも余裕で雇う企業なんて幾らでもある
要は使えねえけどお情けで再雇用してるだけだよ
大企業でもピンキリだからな もう民間に行く奴は自殺志願者だな
学生の奴らは絶対に道を間違えるなよ >>310
そもそも再雇用義務なんて誰にも支持が得られてない 定年前から給料を減額することで再雇用を約束するような会社もあるからな
日本はオワコン まあこの年代も、正社員として就職→竹中改革で有期雇用の契約社員→アウトソーシングで外部企業の派遣社員→定年後時給いくらの嘱託社員、だからな。
早期退職もせず会社にしがみついて結果がこれだからｗ
お前らなんか最初から派遣社員だろう。自民党に一生懸命投票してよかったなｗ ITは積み重ねとか意味なくね？
常に勉強して最新について行けるかどうかじゃね？ どこもだいたいこんなもん
嫌なら他所の会社に行ってみればいい
今までは会社の看板だけで働けていたということを痛感するであろう
大方はそれがわかってるから再雇用に甘んじるのさ
本当に能力あるなら自立できる お情けで再雇用してもらってるのに図々しいな
そもそも事前に待遇は聞いていて納得済みで契約したんじゃないの？
後から手のひら返すとか朝鮮人かよ 気持ちはわかるが、これからの若者は重役にでもならんかぎり定年間近になっても給与は今のその世代ほどには至らないだろうからな
いろいろ年功序列システムの弊害かと思う 俺も役停で53歳から毎年100万円以上給料が下がった
56歳で手取り22万円でボーナスも年間が半分以下に
退職奨励金がでる事であっさり退職し他の会社に勤めた
これ正解でした
元会社の社員から辞められて困っていると聞いたが
ざまぁみろと俺は思った。
俺は技術者で代わりどうするのかなと思っていたが
部長は誰でも代われるだろうと思って辞めさせただろうなーと。 この年齢で今まで以上収入得られるのって役員にたどり着いた一握りだけだろ
出世レースの敗北者が泣き言言ってるようにしか見えん 技術者なら転職すればたとえ古い技術でもそこそこ貰える。
むしろ古い技術のメンテナンスに悩んでいるところが多いからな、韓国や中国でも。
営業職、事務職なんか転職していく場所が無いし、自分で小さな商社でもやるしかないな。
許認可のある役人の天下りとはわけが違うｗ 年功序列の恩恵受けてる無能高給取りが居なくなったら、少しは雇用状況マシになるかな 世間一般の心境としては「今までがもらい過ぎだったんだよ」だが、
日本の法律では社員が再雇用を望むなら企業は受け入れる義務があり、
そして再雇用前の給料と比較して大幅に減額する事は禁止されているのよね いままでそんだけ貰ってたんだから文句があるならよそで働けばいいだろ
と思う同年代の年収300万台のボヤキ(´･ω･`) >>422
うちの母親も登録したが良い仕事は知人友人で埋めてハードなところしか残ってない まあ看板で食えてた勘違いだろうな
そんな能無しゴロゴロいるよ でも、やることは現役時代にやった仕事のしりぬぐい（保守）でしょ？ アメリカや中国は有期契約が普通で毎年契約更新だからな、日本も、特に公務員や大企業はそうすれば生産性がドンと上がるだろう。 それだけ給料貰ってたのにまだ働くのかよ
もう遊んで暮らせよ(´・ω・`) だったら辞めりゃいいんだよ
本当に有能なら起業すりゃいい >>422
シルバー人材だけは止めとけ！
コネとか有ればそちらが良いし他でも良いシルバーは個人店主扱い雇用になるので通勤手当ても出ないしシルバー事態が搾取しているよ
調べてね！ むしろそれだけ貰える環境にいた事に感謝しろ
金ためて独立とかしないお前が悪い >>301
自分達さえ良ければいいに決まってるだろ。後の人の事なんて知らんよ。 >>9
申し訳ないが、脳味噌を使う仕事は70歳では効率が半減してる。本人が気付かないだけ。 >>1
嫌なら別の会社行けばいんじゃね？
どうせ60代なんか碌な仕事できんだろ
神エクセルシートすら作れない世代だと思う >>1
現役時代一緒に仕事してた派遣の人の給料低いと指摘してたなら支持する 昔は55歳定年だったから随分恵まれてるよ、文句言ったらバチ当たるよ。 >>84
うちの親父は再雇用になってからもM&Aのメイン担当とかしとったぞ
やっぱり給料は半分くらいになっとったけどな
ようぼやいとったわ >>420
安部「雇用状況は市場最高！一億総活躍！何か不満でもあるのか？えェ？」
竹中「俺の改革がやっと花開いた、一億総非正規！ありがとう、安部ちゃん！」 再雇用は役職手当系全部外れるからな
そりゃ新入社員並みの給料になるだろ
記事書いた奴って働いた事なさそう ibmって二期連続で評価低いと首になるから
この年までいるのは普通に有能だと思う 一流企業務めなら６０定年で残りの人生遊んで暮らすもんだろう 頭年功序列の生き残りは、シルバーボランティアにでも登録して暇つぶししてもらったほうが社会の為になるぞ 仮に本当に全く同じ責任・仕事量をさせられていたとしたら、不満だろ。 うちの会社も歳くった人が給料減らされてるのにほぼ同じ仕事やらされてるわ >>1
その請求は正社員と同じ仕事して来てづっと
月給17万の人が請求するもんで
35年間も非正規を食い物にしてた年収1000マンの
労組貴族が請求するべきものではない！ >>449
連合労組が悪いんだよ！あまり労組貴族の給与が高すぎ！ 引継ぎできないアホだろ？
団塊世代をクソにしたその上の
仕事は奪えの根性のまま大きくなっちまったんだな
再雇用は後進育成のために呼ばれてるんだよ
てめーが仕事すんな後進を育てるんだよ
育てられないなら雇用されるな >>413
知識と技術は大事だけどそれを活かす為には同じくらい経験と実績も必要
医者と同じ >>436
馬鹿野郎！俺らの頃は表計算は２５６マス×２５６マスだったんだよ、作れるかいあんなもの！ >>1
35年必死に働いた見返りが年収1000万だったんだろ？
定年退職したらそれはリセットされての再雇用になるわなw
そのままの給料なら再雇用なんてされません。 >>457>>1
交渉力の差、権力と同じだよ
サヨクマスコミは隠蔽してるけどねー
連合とか民主党は日本でも有数の圧力団体だ >>22
安定して右肩上がりなら年功序列でよかったけど
バブル以降崩壊したからもうそのシステム使えないからな >>24
まあそれは一理ある
ただ団塊の逃げ切り要員達の尻拭いを若者がさせられてるのも事実 ビルメンの再雇用老人はおいしい現場押さえて他のやつと同じ給料貰ってるで >>462>>1
それ主導してるのは連合とかの労組のような圧力団体 >>440
本当に出来る人は会社立ち上げてフリーランスでやってるけどな 再雇用なんて定年迎えて暇を持て余したジジイをボケ防止に使ってやろうって制度だろ
金貰えるだけありがたく思えよ
嫌なら金払ってデイサービスや介護老人ホームにでも行っとけ >>435
日本の政治家は脳が半減してる無能だって言うんか？あん？ まあ控えめに言って早く死ねよ、ってことだろ
後進人材の育成の邪魔なんだよ >>467
俺もそう思う。どこも再雇用なんて収入が半分以下になっちゃうからな。 >>435
そんな事無い、70くらいまでは知識経験が瞬発力と体力をカバーする >>4
ヒマならアフィでもやればいいのに
ここのアホどもの発言切り取ってまとめサイト作るだけで月5マンは稼げるよ >>275
君が無知なだけなんだが
まず前提となる知識を得ようね＾＾ >>1
もしこの請求認めるなら35年間1000マンだった給与を700マンくらいに減額する不当利得返還請求も認定しないと公平では無い >>1
この人が年収1000マンだったのは非正規が月給17マンだったからな訳だから自分だけ全て得するような主張は認めてはダメ 子どももいねぇ孫もいねぇ年金ももらえる貯金もある、だからいいでしょって空気がつくられてるからなんだろうな あと社畜の会話見てて思うんだが
「能力」とか「デキる人」とか「駄目な人」とか
この種の言葉を何千回も何万回も口にしてるよな
あれファンタジーだろ
この宇宙のどこにもない何かを勝手に脳内に生み出してあたかも実在するかのように語ってる 企業として見ればもう要らない、居ない方がいい人材ってことだよね
でもそれってこの件に限らず定年後なんてほぼ全員同じでしょ？
企業がどうこうの話でもない気がするな
最終的にベーシックインカムって必要になってくるよねこうなると >>1
60まで会社にいたのに会社経営のことは考えず自分のことしか考えない時点で会社にはいらない人間 >>467
むしろ今はまだ新卒と同じ程度もらえるだけマシ。
今後はもっと減るよ。 いつ死ぬかわからん年寄りと
いつ辞めるかわからん新人
バランス取れてるんちゃうけ ベテランCOBOLerなら需要ありそう
COBOLプログラムは未だ現役なのに
メンテ要因が次々と退職してピンチに… >>478
能力はあるし、「デキる人」と「ダメな人」はあるぞｗ
技術系だと顕著だよ
同じ仕事しても早くて見栄えも良いのが出来る人と
時間掛ってブサイクなモノしか出来ない人って居るぞ
センスってのもある
30年やっててもたいした事無いのもいれば1年で凄い奴も居る
ライン作業とかでも同じ
段取りよく進めれる奴が居ればしばしばラインを止めるトロイ奴も居る
つーか、それ等をファンタジーとか言ってるのは本当に使えねえ奴なんだろうなｗ 能力があるなら再雇用なんて選ばないだろ
フリーランスで勝ちとれ 外資は実力主義だとかどうとか言ってたのはどうなったんだ パソコンから同じものを入力すれば同じ結果が出る
理屈で言ったら誰でも同じことができるはずなのに
人によって100倍成果に差が出るとか言われるトンデモない世界 本当に出来る６０才→役員、子会社役員、関連会社役員、もしくは独立して会社設立
普通の６０才→己の能力をわきまえているから会社には文句言わず。
こいつは使えない上に、己の能力を過信しすぎたんだよ。 >>336
そういう意味じゃなく、定年時に1000万円前後ってよっぽど評価が低かった無能だったってこと。 将来性の分減らされただけ
こんな事言うならもっと前から減らしておけば良かったというのが会社の本音だろう
能力資格があるなら再雇用じゃなくて転職すればいい 年功序列より能力に応じて給料増やした方がいいと思うわ
日本も飛び級とかやった方がいいよ これどこも同じ
数年前から突然「同一労働同一賃金！」の掛け声が大きくなったでしょ
団塊が一斉に定年退職＆シニア雇用に移行したから >>490
IBM退職組の待遇は現役時代から知ってるはずだからな
実際それが嫌だから取引先に拾われて給与は下がれども低負荷で悠々やってる人の話はたまに聞く IBMで定年前50代で1000万近くって仕事出来ない奴じゃん。ただ机に座って仕事してるフリをしてるだけ。
契約社員なんだから来年以降は契約しないだけだよ。
それでもこういう奴は文句言うと思うけど なぜ余分に800万円もらえてたことに感謝しないのか 定年前で1000万円って安いのか？
今年、定年なのにそのぐらいしか貰ってないわ。 >>478
日本の一般的な会社が欲しいのは出来過ぎでも出来ないでもない普通だよな。 ここ定年前1000万は低すぎと言ってる奴多いが世間の実状知らないだろ 退職金貰って再雇用の説明を受けて不満があるなら辞めれば良いのに…。
自分の価値に見合う高給を出してくれる会社に入れば良いのに…。 年功序列だけで成り上がった奴ほど厚かましいのが多い 都内でなおかつ右肩上がりの人からみたら1000万円で低いって事だろ、そんな人がスレ見に来るのも変だが 再雇用しなきゃいけないけど本当は雇いたくないし安月給が嫌なら辞めてもらって結構てことか恐ろしい >>4
とか言ってジャグジーに入りながらレスしてる富裕層だろ 再雇用で1000万→200万はやりすぎだと思う
うちの会社でさえ50％だ、今の給料で再雇用になったら…
400万→200万…あれ、IBM並みの給料がもらえるわｗ >>517
世間一般の話じゃないからな
日本IBMの話だから 全員が全員一律の条件で再雇用って制度は良くない
個人の能力で年収800万下げるか据え置きか判断するべきなんだわな
日本の経営者は本当給料一律大好きだよな
社員の個々の成果を正当に評価する事ができない 退職金＋企業年金＋再雇用収入
何が不満だ？
株にでも手を出したか？ それまで年収1,000万円あって、なんで生活困難になるんだよ。
使い切ってたのかよ？
アホか。 雇用契約時にわかるんじゃないの？
後からごねるなよ >>7
売上や経費のデータ分析…
あんまりいらんわなぁ 他の一般的な日本企業から見たら800万減ってところ以外はホワイト過ぎるな 同じ仕事が出来ればまだいいんじゃない？
昔務めてた会社なんて役員専用エレベータに乗ってた人でさえ
再雇用で駐輪場のおじさんになってたぞ
ニコニコやってて楽しそうではあったが あんま聞かなくなったな
NECとか富士通とかと同じことやってんのかな そもそも再雇用しなきゃ
こんな文句も出てこないわなw
もう雇わんで終了だろ 将来性ないからな〜
今後の財産になるか、金額にみあう仕事してないなら文句いうな
むしろ再雇用なんて断れよ 自衛隊なんてひどいもんだぞ
君たちが想像するように軍隊は若者しか必要としない
そして、諸外国はそうなってる
しかし、自衛隊は５０過ぎのおっさんがごろごろ（でも結構、給料いいのよ） >>543
隊にもよるだろうけど、手当てや宿泊で意外金がたまるらしい
引退後は店やる人とか多い >>543
自衛官の定年は早いだろ
体力無いと続かねぇよ いや1000万ってのが正当じゃなかったのでは無いか？ 40手前で四回転職してるけど履歴書なんかはたまに書き直して転職サイトも登録しっぱなしにしてる 自分が会社やるときに一緒にやりたい人にツバつけながらね
もし自分が35年もしがみついてる人間だったらゴミにしかなってないと思うわ >>543
陸上自衛隊が特に人員不足なんだろ
若い奴は誰も成りたがらない >>92
引き継ぎなんてできないジジイが多いからなあ
もしくは引き継ごうにも周りのレベルが低すぎて引き継ぎようがない場合もあるし >>547
早期割増退職金というのがあってだな
５６歳の１佐で５０００万も珍しくはなかった >1が攻撃されっぱなしだな
誰でもみんな60歳になるのになんで攻撃してるのかわからんわ
アホばっかりやな 本来いらない存在だということに気付けよ
なーにが35年の積み上げだよクソバブルw >>9
定年後再雇用で給料下がるのはおかしいって訴訟は過去にもおきてるけどね
同一労働同一賃金の流れで内容に変化あるかっつーと難しいと思うよ IBM上がりの62歳か、80年代90年代は唯一無二の企業勤務でブイブイ言わせてたんやろなー IBMで生き残ったヤツはガチ有能なスペシャリストしかいないのに
それでも奴隷待遇を強いるのか・・・ これより格段に楽な職場に天下って年収１０００万円超の官僚もいるんだし、
１０００万円くらい払ってやれよｗ シニアって大体そんなもんなんじゃないの？
残業とかほぼ無いでしょ、週休も完全2日とかで
徐々に体力が衰えたりボケてくるから大事な仕事は任せられずどんどん誰でもできるような仕事にシフトしていくし
70歳手前でまだ会社に居座ってるような奴はお荷物でしかない状態なのに給料が支払われてる
「あのジジイ窓際で毎日コーヒー飲んでるだけなのに何で俺と給料が殆ど一緒なんですか！」って若い子に言われるぞ まぁ今までと同じ仕事させる会社も会社だけどね
実際は責任面などから見て同じではないだろうけど、
誰が見ても明らかだというレベルで職務を区別し可視化するべきだろう ちゃんとド田舎の工場で派遣と同じ仕事やらせてあげないと駄目だろ 年数長いだけで高級っておかしいな
必死こいて集めている新人は激安で
捨てたい、出て行って欲しい老人に高給払いたいってなら
全部引き取ってやれよｗ >>455
学びのない老いた町医者はクソ
大学病院で若い人材や新しい知識技術が高くてがどんどん入ってくる環境じゃないと古い経験なんて正しい治療に邪魔なだけ 800万ダウンできることが凄い
800万下げられたら働いたうえに会社に支払わないかんわ >>553
ま、後輩育てられないジジイ側もレベルが低いわけだがな。 >>574
じゃあ君もIBMに務めたら良かったのに >>573
>>高くて
ここミス。削除して読んでくれ。 ここまで計算づくの再雇用希望やろ。
IBMに勝ち目無し。 自己評価はともかく顧問料とかもらえない働きだったんだから仕方ないじゃん
オレもそんなタマじゃないからその時は仕事あるだけマシって割りきるだろうがね 某大手で再雇用になった人も同じようなこと言ってたな
やる事全く変わらず給料が大幅に減ったとかなんとか
この年でも汚れ仕事じゃなくて働けて給料もらえるだけありがだいと思いながら数年我慢して完全リタイアみたいだし ＞シニア契約社員は最初から月額17万円と決まっており
わかってて再雇用された以上、契約は絶対という他ないわ やっぱり市場にアピールできる魅力を意識しないといけないな >>582
能力ありきで顧問だの特別職じゃなくて
持ち上がりのシニア契約ってので再雇用契約結んだ以上どうしようもないよな じじぃ達の年収が高いのは下々の若者が低賃金で働いてるからやで。
年寄りが年収高いのは若者達におごってやったり何かと金を都合つけたるためやでって、昔の社長さんが言うてはったわ。 65歳から年金貰うまでの繋ぎとしてはちと少ないが元々は60歳でハイサイナラだった
事を考えると仕事あるだけいいじゃんとも思えるしなんとも微妙だな。
17万じゃなくて25万くらいならしゃーないで諦める人も多そうだけど。 >>1
どこの会社もそんなもんだろ。
つーか、既に同じような訴訟した人居るだろうが
勝算あるのかな？ >>133
つい数日前に現実世界で政治家に同じこと言われたわ
「ところでお前は何のAIツール使ってるんだ！」
「tensorflowですが、、、」
「なんだそれは！聞いたことないぞ！俺は誰よりもAIに詳しいんだぞ！もっと○✕△！！！」
「（いやそれtensorflowで十分なんですが、、、）」 第一再雇用で残るかどうかは人それぞれだからなぁ
偏見だが現役時熱かった人は区切りつけて辞めて第二の人生を謳歌する
現役時にだらだらやってた微妙な人が再雇用で残る 定年までＩＢＭって能力的にどうかと思うな 定年まで腰掛けさせてくれたＩＢＭに
普通なら感謝すべき 実力あるものはアクセンチュアやマイクロソフトに転職するみたい
だけど この業界に詳しい人間に聞くと 顧問ばかりで新卒も毎年3、4人入ってくるが今年もあと1人残すのみ。
中途も自分含めて他メーカーに引き抜かれていったな...新卒も総支給18万だし顧問が60万近くもらってりゃそうなよな。 「不満なら辞めていただいても結構です」
これが会社のあなたへの評価なのだと気付こう。
余人を以って換えがたい人材なら正当な報酬はちゃんと出して雇いますよ。 成果に対して金払われるわけで、再雇用で成果が望めなければ給料減るのも当然 逆に言えば無能な人材でも定年までは１０００万円で雇わねばならないのが日本の大企業の雇用制度だった。
そのお陰で１０００万貰ってただけなんだよお爺さん。 >>1
IBMで35年勤務で年収一千万…
再雇用で年収200万…
もともと使えなかった奴って事だろ そう言うことは過労死してから言えよ！！(`･ω･´) 現時点で60くらいなのがずっとIBMで働き続けてこれたのって
結果出してこれた優秀な人材のはずなんだけど
90年代の社内の淘汰かなりだったよ 今までがボーナスステージだっただけだろ
歴史的にもIBMはリストラと成果主義を世界に広めた代表的なドラスチック企業だしな
単なる企業ブランドにしがみついてた扶養社畜だろ >>606
ほんとうに優秀だったら、ヘッドハントされて外資ITの
日本法人社長か悪くても役員になっている
60までぶら下がり続ける執着心は評価する この話でもやもやするのは、無能なら定年までその高給で生き残れなかったんでは？
ってとこだな
業務もパフォーマンスも変わらず、かつそれが重要な仕事の可能性が捨てきれない IBMが六本木にあったころは優秀な社員多かったけど、
箱崎に移ってからは全然大したことない
給料減ってブー垂れてる2人は箱崎時代になってからの入社だろうね 年功序列で分不相応に賃金が上がり続けてきてたのが間違いだったんだよ そういえば知人の都銀マンが55歳までに支店長になれなかった人は子会社出向で
2年間か3年間は前職の給与保証で人により1200万円〜1500万円、それが過ぎたら
出向先に完全移籍で給与が半額となり60歳定年で更に半額で65歳まで雇用と言ってたな。 >>608
ヘッドハンティングの座席が無限にあると思ってんの？
並の企業なら超優秀な人材全てが移籍出来るほどには無いと思うんだけどね 2000年初頭にIBM主催のマネジメント研修に参加させれた時はリストラと成果主義の本質とかIBMコンサルから能書きを延々と垂れられたな
「自らの自己啓発と自己イノベーションに挑戦しない日本サラリーマンは世界から淘汰される」とか自分達が淘汰されてんじゃん 逆に言えば年収1000万以上目指さないと死ぬ
年収4ー500万で喜んでる場合じゃない
トヨタでさえ終身雇用諦めた 定年切りって何だよ
定年で切るなとか意味分からんのだけど >>554
そういう人間は「効率の悪い奴」とみなされて評価が下がる >>474
無知はお前だ
単に給料に見合った仕事をさせればいいだけ
論点は再雇用前と同じ仕事に従事させるのに80%減給するのは違法ってだけ 再雇用なんて仕方なくやってるだけだかんな
オンリーワンの能力があって、それが必要とされてるなら、もっと給料上がるだろ 君たちの様な奴隷が労働者の足を引っ張り経営者の笑いが止まらない国ニッポン
底辺がこんな考えでは給料が上がるわけもないわな この年代が無能だからThinkPad レノボに取られちゃったんだろ >>555
いや普通に53歳から階級別に定年なんだが 日本IBM知らなくて他の一般企業と同じみたいに考えてる人、多いのね
少しでも関わってたら優秀な人しか生き残ってないのわかるのに 年金65歳に引き上げた関係で法律で、定年廃止or引き上げor再雇用のいずれかを義務付けた
終身雇用のお荷物どもを65歳までってのはやってられないから、ほとんどの企業は再雇用にしてる
それで60歳定年で辞めた人には再雇用を請求する権利が保障されている
この再雇用ではどういう再雇用にするか合理的な交渉をしないといけない
提案する職種内容の変更や労働時間や賃金の削減にも限度があったりする
氷河期世代は見捨てたくせにこの世代は手厚く保護されてぬくぬく生活しているのだ
高齢者の死亡率が高いコロナ蔓延バンザイ そりゃ今までやってたことがそれだけの価値だったって事じゃあ… >>613
ヘッドハンティングは大袈裟にしても定年後の根回しくらいするだろうな、能力が高いなら尚
そもそもこの世代のIBM社員と結婚してる嫁衆も相当に高学歴、経歴持ちだらけだから
嫁はん連れて海外で活躍中ってのもいるぞ
これが数少ない例だとしてもバイタリティが違う、定年後のレール敷きがそもそもからして違う
古巣でシニア奴隷という選択肢しかない人間、それって果たして有能なのか ただの営業職だろこいつらｗ
セールスマンなんて、いくらでも無限補充できるのに定年までいて１５００万近い賃金あったことが異常 >>625
うん知ってる
方外な投資金でシステム組ませて運用コンサルフィーも馬鹿高くて派遣スタッフも自社社員より高給を要求するよね IBMも下げるにしてももうちょっと緩やかにさげりゃいいのに。
204万とか。。手取りだと12万くらいか？だったら生活に困るレベルだから裁判なるわな。
ただ一応外資は法令とか契約のリスクは日本企業以上にみるはずなんだけで、裁判したらどうなんだろ？？ >>608
これだよな、外資は人材に金惜しまないもの 新人以下なんだろ、とか言ってる奴はよっっぽど単純労働なんだろうな。ある程度知識、経験、人間関係が必要な仕事してたら新人以下とか思うわけないよな 公務員も60歳以上のポンコツは民間の嘱託社員に給与合わせるんだよな？ 甘い汁吸いすぎだろw
駅前の自転車整理でもしたほうがマシ シニアで雇ってもらえて１７万もくれるなら良心的だと思うけどなあ >>646
そう
有能から関連小会社の顧問になってておかしくない いやしがみついてないで
他行けばいいじゃん
他で通用しないから17万に甘んじたんだろ しかしあれだな再雇用で年収大幅減は当事者には酷な処遇だけど本当に70歳雇用制度の推進が良いのだろうかね
単なる年金支給遅らせ対策の為に企業に要請してるだけでコロナ不況で求人難から一気に人余りになるのにな
IBMだけじゃなくて他企業も再雇用者の賃金カットが出てくると思う 安くするなら仕事の負担減らせってことだろ
別におかしくは無い >>650
年金で暮らせるならそれが一番だけど国としちゃ納税者を減らしたくないんじゃないかな
誰だって定年後まで働きたくないよ
ただ60になっても死ねないからな
うちの会社も地方の再雇用収入なんて低すぎてみんな1年もしないで辞めてる >>85
>>512
馬鹿かいな
IBMで上流工程を今までと同様にやってるんなら1000万は妥当
仮に年齢でパフォーマンスが下がるとしても7〜800だろ
別な会社でそんくらいもらえるだろとは思うけどな
制度として17万てのは有り得ないな >>637
わからん使っちゃう人いるじゃん。
嫁に離婚でとられたりとか IBMといえばPIPで揉めたもんな。
定年後再雇用でもあからさま過ぎて笑うしかない
裁判で負ければ面白い。
うちの会社も半額に減らされる。
同一労働同一賃金の原則が全く定年後再雇用で無視されている この老害の高給を維持するため非正規と下請が泥かぶってただけだわな 日本IBMは日本の雇用形態に昔から合わせている日本法人の一つってだけ。
米IBMの平均就労年数を訴訟で出され、勝てるか不明。
謎。 これはひどい
なんで60になったら
急にさげるわけ？
せめて現役時代の70%ははらえよ >>490
客先常駐フリーランスは３０歳が高値ついて
後は下落で５０代で首切りだからｗ
ITゼネコンが作った仕組みだから自業自得としか思えないｗ 賃金増やせじゃ無くて仕事を減らせなら理解出来る。
シルバーでバイト並みの給料なのに管理職レベルの仕事量や責任感負わされちゃたまんねえだろ。 >>652
地方の再雇用状況は厳しいなぁ
本社が東京に移ってしまって地方は良くて支社か営業所しか残ってない さらに地方に実家を残してあると今後は親の介護やら会社とは異なる責務が待っているし、今は地方にはまともな転職先も見つからない
どんだけ長く後期高齢者手前まで会社務めをしていても退職後個人の面倒は見ないのが会社
いくら人生100年と言われ出しても身体も動いて放置していた身辺整理が出来るのが60歳代から70歳だと思う こういう事するからその下の世代から再雇用そのものが無くなる 60で退職して年金生活だと満額貰えないから再雇用の方がまし
17万って夫婦二人の基礎年金分とほぼ同等だからぶっちゃけ厚生年金ならもっともらえる
65まで我慢して働けば良かったのにねもったいないわ >>7
年功序列で増えただけの給料で仕事が出来る気になったのが今回のパターン いやだから、定年ってそのためにあるんだろそこよく理解していないから
身の程知らずの不満が出てくるんだよ
企業というものに身を寄せながらなに文句だけ言ってんのよ待遇が不服なら
今までの経験とやらを活かして独立するなり他企業に自分を売り込むなりしなさいよ 60歳まで雇う前提であがるシステムだったのを65歳まで雇う前提であげるシステムに変更するなら
給与下げないといけないから
いいとこどりはできないよってだけだろ しかたない。派遣や業務委託にやらせてた仕事をやってもらえばいいだけ。警備でも清掃でも配送でも。
同一労働同一賃金だからね。
派遣以下の能力だったら賃下げしないと。 定年前からわかっていたこと
こいつらは、「もっとカネを寄越せよ」と喚いているだけ
クズ 地獄に落ちろ！！！ 転職して、もっといい給料の出る会社に再就職すればいいだけのこと >>417
日系で働き続ける方が割に合わないんだよな
この役職定年という悪しき発明のせいで 2人とも他の人で引き継げば足りる仕事だろ？
IBMでは代わりが居ないほど人材いないの？
こういう人ってわざと後輩に教えないで自分しかこの仕事出来ないと思わせようとするからね。 >>618
>なら、再雇用の必要がない
うん？すり替えたの？
どうして？ 事実上の定年切りで何か問題あるの？
高齢者の給与下げないといつまで経っても若年労働者の給与は上がらん ずっとこの会社で働いて偉くなって威張れるのに 今さら違う会社なんかで働けるかよ
ただの新人のおじいさんになっちゃうじゃん 偉くなれればな、周り見渡して先が見えてるやつは
早期退職制度あるうちに、さっさと辞めたがいいよ 外資で働いちゃだめだね
この会社やめさせ方ひどいんでしょ ソニーでも同じことしてるから労働組合騒いでるけど何も変わらん
月24万でボーナス年一回20万円とか
ビラに書いてた >>1
>事実上の定年切り
当たり前だろ。雇用があるだけまし。定年とは？？？？？ エンジニア系はもっと雇用流動的にして実力勝負にすればいいのよ
スキルあるやつが会社にしがみつかなくちゃいけないのが非効率極まりない 退職金貰ってるし何か問題あるの？人生100年時代なんて信じないで動けるうちに趣味を堪能した方がいいぞ、おじいちゃん。 再雇用のクソジジイ一度退職したからって仕事真面目にやらねーから新人以下の給料で十分だわ
実際は現役並みに補正ついててクソ腹立つ 「就職、顧問」で検索すると、「高給職の顧問を紹介します」ってサイトが多数出てくる。
あれって登録料詐欺だよね？
「再雇用の給料安すぎ」って不満を言ってる人が多数騙されてそう 誤解されやすいニュースだから解説しとこうか。
この会社には６０歳の定年後の再雇用の道がふたつあって、ひとつはこの事例の月給１７万円コース。これは希望すれば誰にでも適用される。
もうひとつのコースはもっと高待遇だけど、審査があって誰でもゲットできるものじゃない。かなり少数。
原告のおっさんは昔から雇用問題の闘士なんだが、裁判を起こして一石を投じたってこと。
すべての企業に定年６５歳制の義務化が迫っている。経営サイドにとっちゃ人件費高騰になる。サラリーマンにとっては他人事ではない話だよ。 再雇用になったら300万強ぐらいでしょ？
俺もそうだもん。でもストレス無くなって楽だよ。1000万以上稼いでいた人からすると衝撃的な年収だけど割り切らないと。 法律って難しいな
これが問題だと再雇用を諦めるか長年働いた労働者の年収を低く抑えるかどちらかになるね 日本IBMで定年まで生き残るって物凄いことじゃないんか 今後４０代から上はこれが頻発するぞ
金使いを訂正できない人は破産 IBM USはどうなっとんかな？ 4年ほど仕事で付き合いあったけどtech leadと言う技師長みたいな役職はもっと老人もたくさん居た。 >>13
リストラ激しい日本IBMで生き残ってるんだったらある程度はできるんじゃ無いの？ 別に寝るのと食うのに困らなければよくね？
てかそれまでの蓄えは無いのか？ >>603
IBM社員にしちゃ微妙なお給料ってことね
ベゾス氏も会社員時代は年収1000万円ほど
高く思えるがウォール街では普通クラスかな >>709
IBMは30くらいまでは給料上がるけどその後出世組じゃないと上がらなくなってくるからみんな辞める 1000万貰えるくらい有能なんだから余所で就職すればええやん いいじゃないか、晩婚も否定出来るって事だぞ
そこまで悪い流れじゃない 給料以前に定年後再雇用で同一業務ってのがおかしいんだよ。
そこを受け入れてる自分をおかしいと思え せやな
そんなにカネ欲しいなら独立起業しろチンカス・・・やな
しかし、年老いた社畜ほど醜いものは無いな・・・まんま乞食やんｹﾞﾗｹﾞﾗ(´・ω・｀) 俺59歳のIT土方。
年収450万
なんか考え深い。 この杉野さんとという人 ２００８年年末のRAで５０代前半のとき
会社から割り増し退職金か解雇予告か迫られて組合にかけこんで
不当解雇だと訴訟起こして（敗訴）６０までサバイバルした人でしょ
定年後も会社のこってまだこんなことやってんだ！ コロナショックで転職するやつとか減るだろな
就活って1年くらいは諦めた方がいいかな？ >>693
外資はあかんよ
2〜3年で本国から外人が遣ってきて、そいつに気に入られたら出世するというモデル
要するに、外人が変わったらまたリセットｗ 戦う組合闘士を熱烈支援
ttp://www.mynewsjapan.com/reports/1698 いつものパターンで裁判は外部の弁護士事務所に丸投げだし、人事トップの外人は逃げまくるしで裁判はまた負けに等しい調停じゃねぇかな？ｗ >>85
そんなのわからんじゃん
外資系だろ能力重視だったかもしれん 組合勝訴の減給訴訟みたいに（組合員だけ減給前にもどした）
組合員だけ定年時の給与のままで７０まで雇用のダブルスタンダードやるのでは？
どうせ組織率５％以下だし NTTを見てると、再雇用は現場の活力を削ぎ、非効率を助長するだけの、老人のためのシステムでしかない。
どんだけ老人天国にすればいいのよ。 むしろ、定年前の年収1000万円が、過剰な給与。
会社は、その返還を求めて逆提訴すればいい。
そもそも、会社の看板が無くても1000万以上の収益を出せるなら、他の会社に行けるし、起業してもいい。 >>729
>むしろ、定年前の年収1000万円が、過剰な給与。
>会社は、その返還を求めて逆提訴すればいい。
契約があるからムリ >>219
この人らが雇ってくれって言ってる立場じゃないの？ この人の労働が会社にいくらの利益をもたらしてるかエビデンス出せばそれまでじゃない？
再雇用なんだから、年功なしで裸の労働価値に見合う給与払ってれば問題ないわけで。 定年後の再雇用は普通に一年契約のパートだからボーナスなしは当然。役職も無くなるので役職手当ても付かないから新人と同じレベル。それが嫌であれば再雇用じゃなくて他により条件の良いところに行けばいい。まあ、そんな所は無いけど。 何年も前に定年退職した組合員が７０まではたらけるはずだと
訴訟起こしてきそう 大会社なんだから退職金だって数千万貰ったんやろ？
その上に贅沢過ぎやないか？ 62歳なら退職金3000万くらいやな。
今の55歳で2000万、50歳で1000万
40代以下はなしwww この爺みたいに正社員が分厚く保護されて面倒だから
非正規を雇うっていう選択肢が増える 退職しても周りに偉そうな態度で孤立するタイプかな
レジでパートのおばちゃんに説教始めたりしそうな老害って感じ 年数しか取り柄がないと会社から認識されてるって分かれよw
自分で能力があると思うなら他で働くなり独立するなりしたらいい
職業選択の自由が認められてるんだから 月17万なら1人月30万の仕事やらせてるのと一緒だからな。
テスト要員とかドキュメント製本とか雑務ぐらいの単価ら、
データ分析の単価が仮にse単価80万なら
50万抜いてることになるな 老人は死ぬだけ
年金返して貰えるだけありがたいと思え
俺たちが老人になったら年金なんてなくなってるのかもな >>748
その前にコロナで老人になれないかもしれんね 本当に能力に自信があって稼げるなら辞めたらええねんそんな会社、保護されてる癖に調子乗る爺キライ そこまで自分に対して自信と誇りがあるなら
会社にしがみついていないで今までの稼ぎと経験元に起業したら？ >>752
逆
ここでじじい叩いてる連中が起業すれば良い
偉そうに言いながら会社にしがみついてるのは老害連呼してる連中。 >>753
謎理論過ぎるw
若者はそんなに稼ぐほどの伝も経験も無いだろ >>669
外資だけど、日本法人だしな
文句があるならアメリカで再雇用してもらえばいいんじゃね？ そんなに稼げると主張するなら、まあ普通に自営すりゃいいと思うんだよな この世代の給与が高すぎるという話と
定年延長してるのに60過ぎたから急に給与を下げるのはおかしいという話と
同じ仕事してるのに給与が違うのもおかしいという話と
いろんな要素が複合しててこりゃなかなか大変だな 多分当然の帰結として「再雇用しなければいい」に落ち着くと思う
元々生産性のわりに割高なのだから、双方が納得できるラインが見つからないなら契約不成立 俺の年収分以上減収してるってどう言う事？
それでも半分までにはなって無いんだろ？
もらい過ぎじゃね？ 日本IBMって昔はホワイト企業の代名詞みたいなイメージあったからなぁ 無駄に給与の高い60歳で追い出したい企業と、再雇用を義務づけた国の制度との対立でもあるのね
誰にでもできる雑用をやらせる分には同一労働同一賃金の基準にも引っかからないし
再雇用で以前と同じ仕事をやらせる義務までは無いのよね？ こんなの当たり前だろ。
1千万の収入のあと、退職金貰えば
文句ないだろ。 >>765
事務職の人に誰にでもできる単純作業やらせようとか
フルタイムをパートタイムにして労働の時間を減らそうとか
そういうのは不法行為として裁判で負けてる >>766
この給料が妥当と言うなら同じ仕事の正社員の給与も下げないとおかしい 役員待遇になれなかったのは自分のせい、八つ当たりみっともない >>85
これだな
こいつらが勝っちゃったら年功序列が崩れるどころか
加齢とともに評価を下げられるようになるだろう
実際、若い奴の方が仕事をしている側面はあるだろ
評価観点を少し変えるだけで年寄りは仕事してないと簡単に言えると思う こういうジジイが氷河期世代を「甘ったれるな。」「努力不足」「今まで何してた？」とか
イジメ抜いてたんだろうな。
毎日頑張って仕事してるのに低所得な理不尽ってのを
老後にようやく理解できたか。あの世に行ったら謙虚さを忘れるなよ。 コンビニオーナーと一緒だよな！
だったらサインすなってぇの。 年功序列なのか有能なのに下がってるのか新入社員のレベルが元から高いのか >>771
今でもそうだぞ、役に立たないことを高圧的にに教えられる。
完全に高級取りの老害だなって思ってる。 ググったら原告バリバリ労働運動やってたと思われるかた
17万も2年働いて訴訟も想定内っていうかわざとやってない？
それが悪いとは思いませんが >>777
賠償額もらえるしIBMに勝ったというハクが着くから確信犯かもしれない >>774
労働運動やってたから生き残れたんじゃね？ ＞定年前と同じ仕事をしている
これが事実なら、IBMは確実に負ける >>777
組合員！？
パヨク系の金の亡者かよ
そりゃ基地外だな 会社
うるせー
お情けで雇ってやってるんだっつーの その給料で納得して雇用延長したんじゃないのか
嫌なら辞めてシルバー派遣でもやってみればいい厳しい現実が待ってるぞ 退職金とか貯金とかいっぱいあるだろ
そんなにもらってたんなら 仕事内容によるけどよそで警備でもして方がマシだろ
つーか定年延長って強制力無いんだな 定年延長か再雇用かの選択。
対象者が希望したら企業側は対応しなければならない。 普通、条件合わなきゃ再雇用蹴って他所に行くだろ
結局元の会社にしがみつく事しか出来ないんだから
その程度の能力しか無いってこと 会社がいらんからそうしてる。文句あるなら辞めて他行けよ。 その制度内容を知っての再雇用をお願いしたんだろう。
自分の意思が入っているんなら、
しょうがないんでないの
ちゃんと実績を積み重ねてきてるなら、
ここにしがみつかずに、
ほかの会社でも需要はありそうだけどね 業界に人脈ある普通の人間なら拾われるけど
労働組合にしがみついてる
うるさい人間なんて、どこもお断りだろ 給料分働ければいいんじゃないか
何かあった時の責任は、給料の高い連中に任せる
それだけの話だ 再雇用の年収なんてどこでもそんなもんだよ
６０過ぎても３０〜４０代並みにバリバリ働けるんなら 交渉次第じゃないのか
フリーエージェントなんだし
ご隠居仕事で若いもんの何倍も給料が欲しいとはゴウツクバリが過ぎやしませんか それまで1000万以上貰ってたって事は上級職だろ
他の会社に就職したらもっと貰えるんじゃねえの
さっさと見切りを付けろ 入社するときに社則とか貰って契約書にサインしてるはず
そこに60歳定年で再雇用の賃金も書いてある
ちなみにうちの会社は一律20万円 うちの会社の再雇用も給料さがってボーナスないけど
あいつら責任感ないし、老後の暇つぶし感覚だから妥当 定年切りって言うか、そもそも定年ってそいうものだろ？ 定年過ぎても業者とやり合ってる人もいるけどな
いくらもらってるのか知らないけど、他の御隠居さん方と同じ給料だったら気の毒なくらい頑張ってくれてる人もいる。
パイが一つなら若い人に少しでも多く食べさせてあげる気持ちは持ちたいわ。
だけど若い人も老いぼれも食わさなきゃってくらいの気概は持って欲しい。 流石に今回は勝てるのかね？
スルガ銀、京都市役所、野村HD、解雇無効訴訟・・・みんな負けっぱなしで
裁判に弱いIBMだから、もしかしたら・・・って楽しみにしてるｗ >>1
定年でもない非正規だが17万程度ですが何か？ 欲張り過ぎ800万も貰ってたならいいだろ
貰えない奴だっているんだよ17万で我慢しとけ 退職金で生活しろよボケ
幾ら貰ったんだよ退職金
十分生活出来るだろ これは定年後の再雇用だからバカじゃねーので終わるけど
50過ぎたら役職定年で平社員レベルの給料に落とした挙げ句、嘱託扱いにする企業とかあるからなあ 今までと違う仕事ならまだしも同じ仕事やって下がるっていうのは納得いかないのもわかる。 むしろ労働の対価に釣り合わない給与を貰い続けたと言うべきだろうな >>1
こんなもん勝てる分けねーし、嫌なら他に就職しろよ
どうせIBMと同じ給料だからｗｗｗ 定年で退職。退職金をもらっているんだろう。
それで、再雇用の条件を提示されて再雇用職員となった。
責任がなくなったんだから、それに見合った仕事をすればいいだけだろ。
退職前に給料に見合った仕事をしていなくて、それと同じだから
給料を上げろというのはないだろう。 必要な人材なら高い金でるんじゃない？
額が不満なら他が高い金で雇ってくれるかもやん？ >>826
なんで退職前に給料に見合ってない仕事をしていると言えるんだ？
給料に見合うだけの仕事をしてきた上で同じ仕事をしてるのに下げられたってことも考えられるだろ。 50過ぎのおっさんなんて終身雇用だからやむなく高い給料払ってるだけで給料分稼いでないのがたくさんいる。
それを定年まで雇い続けてあげたのに定年後恩を仇で返すとはね。
こういうのがいるから正規雇用やめようって流れになる。 >>828
その通りかもしれないが、再雇用の条件が提示される際に、
仕事の内容を確認するだろう。
同じ職場で再雇用されて同じような仕事をしているから
給料を上げろというのは無理筋だろ。雇用条件に合意して
再雇用職員になったんだから。
これを認めると、企業側に安易に再雇用を認めるべきでは
ないという風潮が生まれかねないよ。 >>830
そこで今月から執行された同一労働同一賃金ですよ。 再雇用がなくなって定年延長になる流れか。
まあ50代の給料が抑えられて60代の給料に回るんだろうな 会社もマネージャークラスのシニアなら大歓迎だろう
お察しって感じ これは同情できないな・・・
会社は違うけれど、
定年後再雇用ってことは、人事考課がそこそこ良かった優秀な人ということだね。
人事考課が低いと、再雇用を希望しても却下される。もとい定年になる前に辞めさせられる。
仕事内容が同じということは、職場での処遇も悪くないはず。
定年まで優秀だった人ということで、周りからも良くしてもらえるはず。
定年まで周りにパワハラしていたなら、定年後再雇用で力を失った途端に仕返しされることが少なくない。
この人はむしろ恵まれていると思う。
17万円は確かに高くはないけれど、十分生活できる額。
低所得の人から見れば羨ましい額。
ただし、貯金してなかったとか、ローンが残ってるとか、借金あるとかだと生活厳しいね。 如何に管理職が生産性の無い仕事かがわかったろ。
生産性無い仕事に金がついて来る方が異常だっただけ。 何か日本で売れる商品を作ったとか偉業を成してきたのだろうか
ただ社員として勤めました、だったら給料低いのは当たり前だろ 「何か特技は？」
「部長ならできます」
このレベルなんだろ ロックアウトされずにどうにか生き残った
そんで最後っ屁ひっかけて金むしってやろうって爺さん
卑しい奴らだ >>836
年収1000万から年収200万に下がった話で生活出来るから良いだろとかアホか 公務員の再雇用も月17万でいいんじゃね？
派遣だらけにして人件費減らして
その分自分らの年功序列給与でいい思いしてたんだし。
同一労働の賃金にしたら派遣よりもコスパ悪かったりしてw 企業側からすれば老人にリソース振るのは無意味だろ。
同一労働（責任）かどうかは企業側の判断になるから、
雇用契約結ぶ時に合意しなきゃいい話しなのと、
そもそもスキルあるなら競合に自分を売ればいい。はい論破 そもそも定年なんだからさっさと引退して無職してろよ 初めからたいした仕事をしていないので給料はこれがだとう。 >>841
年収1000万だったなら、定年まで十二分に貯金できるよね。
退職金も出たはずだし。
当然、新人がやるような雑用や、先輩からカラカイ半分でやらされる面倒くさい作業
などは押し付けられないはず。というか体力的に無理。
定年まで優秀で仕事バリバリやっていたけれど、
プライベートで遊びまくって散財していたのなら自業自得だ。 再雇用なんて元々貰えなかったはずの金をもらえるんだから、格安でいいだろ
責任ある仕事なんてしないだろうし 再雇用ってけっこう人によるんだよなあ
ものすごく役に立つ人が低賃金で働いてくれるケースもあれば
やっと６０でいなくなるはずだった使えないやつがなんで来るんだってケースまで この提訴に批判的な人が多いのには驚く。定年が６０で年金支給が６５なんだよ？そのうち７０になるかもしれんのよ？
よそに再就職？そんなの無理ってわかるだろう。若い奴が多くて先のことが想像できないってことかな。 退職金でウン千万貰って更に再雇用で800万寄越せって
強欲過ぎだろ、そんなに人件費かけてらんねーんだよ 死ね >>853
今の若い世代がその年齢になる頃には条件や環境がもっと悪い事になってるだろうと想像できるから
今のジジィどもに共感なんてできない >>853
17万で生活してる人たくさんいるよ
病院の看護助手の給料は14万だし
退職金もウン千万貰ったんだから退職金で生きていけよ
バカ じゃ退職金無しにしろや
退職金貰っといて更に欲しいとか強欲なだけ サラリーマンってそういうものじゃないの。
35年間世話になった会社をこんなことで告訴することになるサラリーマン人生って虚しくないのかなあ。 日産で働いてる時もこういう退職者いたよ
期間工の俺に向かっていいな〜幾ら貰ってる？だってｗ
オマエ退職金2000万くらい貰ったんだろｗ
それで満足しとけよ強欲ジジィ 数年前勤めてた７０名ほどの小さな会社だけど、
年金出た社員は大幅に給与減らしてたな
会社で年金事務所行って大体の年金額試算して、年金＋給与で大体今までと同じ収入にするようにしてた 再雇用してもらえるだけでもありがたいと思わないと
実力があるのなら別の会社へ移るなり自営をやるなりすればいい あの世まで退職金もっていけねーから
生きてるうちに使っとけよｗ 上で誰かも書いてるが、このオッサンは組合運動の有名人で意図的に今回の訴訟を起こしてるんだよ？
お前ら年取ってからもっと給料貰いたくないのか？ 老人は口だけ動かせばいいんだよ働くのは若いのに任せろ 退職金で一人に2000万〜3000万出して
再雇用後も800万とか一人に払ってたら会社が潰れるわ
バカじゃねーのかこいつらｗ >>700
ありゃ人材派遣だ
顧問業の派遣であって、顧問に就任するのとは少し違う >>704
部門によるよ
コンサルなら無理だけど、それ以外ならいける >>696
実力ってのは、完全歩合のセールス以外は、査定する奴が決めるんだわ
どこにでも通用する実力なんてものは存在しない
くだらん幻想で引っ掻き回すのやめろ
それと、会社にしがみつく力も実力のうち 欧米とかだったら、こういうオッサンが「我々は不利な扱いをうけてる！」って訴訟を起こしたら、「そうだそうだ俺たちにももっと寄こせ」って追随しそうなもんだけど。
ここには妬み僻みだけが行動原理になってる奴隷根性の奴が多過ぎるな。あと、我慢か。
「私たちは１４万とか１７万で頑張ってるんだ」とか主張されても、なんでそんな給料で我慢してんのとしか思えない。そりゃ日本も政権も安定するわけだ。 たった一人に退職金2000万〜3000万
再雇用後も800万も賃金払ってたら会社が潰れるｗ >>878
お前が搾取された分のカネはゴーンが持って行っただけなんだが。このオッサンが戦ってる相手はこのオッサンの会社の中のゴーンなわけ。 退職金制度辞めればいいのに
退職金貰って再雇用後も同じくらい給料寄越せって強欲過ぎだわ
退職金なしにしろ お前は退職金なしなのか知らんけど、そうだとしたら「退職金寄こせ」って発想にはならんのか？ 14万で暮らしてる奴もいるのにな
17万じゃ安いって言ってる奴は死ね 死んだらあの世に金持っていけねーから
生きてる内に退職金使っとけｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
