救助ヘリから女性を落として殺した消防隊員２人が謎の力により不起訴
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去年１０月の台風１９号の際、東京消防庁のヘリコプターが福島県いわき市で救助活動中に誤って７０代の女性を落下させ死亡させた事故で、
福島地検いわき支部は今月２６日付で東京消防庁の隊員２人を不起訴処分にした。
隊員２人は業務上過失致死の疑いで書類送検されていた。
救助中に女性落下 消防隊員２人不起訴処分
https://news.livedoor.com/article/detail/18044246/ 半々だなぁ〜
風も強かったしな
これは正直、難しいと思うぞ 救助しに行ったら100%助かるべき理論もどうかとは思う
そもそも命の危険があるから救助しに行ってる訳でそのままだと生存率20%のところが70%に上昇する位の心積もりでいるべき 単純ミスくらい許せよ
誰だってミスくらいある
年齢も年齢だしな 困難なハードルを課して失敗したら全力で責めるのは どこかの不逞外国人の行動様式かな 不起訴？
いやいやいや、不起訴て…
現場で安全を怠って、過失致死に至らしめたら、不起訴になるんか？
頭おかしいんじゃねぇのか、このバカが
これから、安全を怠った現場で過失致死が起きた場合、全員を不起訴にするんか？、こんバカが
(フックで吊るす)安全帯のかかり良いか？、の確認なんぞ初歩の初歩だろうに
安全の初歩すら出来ていないなっていない現場で、過失致死が起きたら、これからすべて不起訴か
死ね、バカが ほっといたら死んでたんやから失敗して死んでも差し引きゼロやん >>7
いや駄目だろこれは
産婦人科と一緒にすんなよ
>>13
ボートで助けたら普通に行きてた これな
落ちる映像見たわ
ばあちゃん、手で頑張ってロープしがみ付いてたらしいじゃん
隊員二人ともフックをチェックしてなかったんだろ
酷すぎる >>17
システムが悪い。
自治体が補償すれば済む話。 なんで過失のがある消防隊員の肩を持つ奴が多いんだ？
お前らってホントは頭悪いんだな 訓練されてたなら過失
訓練無しでやらせてたら上司の責任
後者を有耶無耶にしたのかな？って思ってしまう >>24
フックを掛けなければ使用できない構造にすべき。
人のチェックをいくら重ねようが無意味。 激辛カレーの教員が不起訴になるくらいだしこれくらいなら不起訴 あんな危険で時間も余裕もない状況で激しく揺れもするだろうし
100%安全に万全なオペレーションやろうとぐずぐずしてたら
それこそヘリごと落ちる。
そりゃ反省点は多分にあるだろうが庁内でやれば良い。
こんなんで罪に問われたら体張って任務にあたってる隊員はやってられないだろう
多分これで出世が遠くなったりもしてるだろうし、この隊員にもメチャクチャかわいそうな話だよ 謎じゃねえよ
これを罪にしたら誰も救助に行かなくなる アレはヘリの必要無いよな
しかも器具が外れてしがみついてて力尽きて落下したんだろ
あれをミスとよばないでなんてよぶんだよ >>32
罪になるかどうかを決めるのは裁判官であって検察が決めていいことじゃないだろ >>32
コレが罪じゃ無いなら何が罪になるんだよレベルのクソだぞ
騒ぎたいだけなら壁に向かって叫んでろよ こいつらは糞だったが、
救助中の故意でない過失は罪に問えない 前にアメリカがどこかでくるくる回ったヤツかと思ったらちごた >>11
誰も困難なハードルなんて課してないんだが
ハードルを自分で勝手に上げたの消防自身
緊急でもなかったし晴天でヘリなんて全く必要なくボートでいけばいいだけだったのにわざわざ大げさにヘリ出して高いところにつり上げてカメラに撮られてみんなが注目している最中に落とす
その後フックかけずに腕力で持ち上げてたという信じられないミスが発覚
この件に不逞外国人は全く関係ない ヘリに救助される時めっちゃ回転してるオバさんいなかったっけ？
想像以上に高速回転してて不謹慎ながら爆笑した思い出 フックを掛けず救助した例が過去にあったよな
全日空墜落事故、御巣鷹山のやつだ
俺の記憶が確かなら
あの時、自衛隊員だかが自分の腕力だけで抱きしめて救助した
理由はベルトやらを付けると痛いだろうと判断したからだそうだ
それをマスメディアが武勇伝のように報道したのを覚えてる
アホかとｗ アメリカなら一度裁判はするだろ
判事が過失を判断するのよ これ、吊り上げる時何かで対象と救助者をつなぐと思うんだけど
ハーネス見たいなしっかりしたものじゃないのか？
隊員側は絶対外れないハーネスつけてるだろうが、対象は？
対象もつけてたけど赤ちゃん抱っこするようなスリングみたいなものってこと？？？
まあ、ハーネスとハーネス繋ぐはずだけど
お前らがフックつけ忘れたフック付け忘れたって言ってるのは、固定するものが何もなくて
隊員が腕力で抱き抱えててやってたってことか？？？そんんなことある？？？
カラビナのゲートが外れたってことは無いのか？？？ 税金泥棒のミスは責任取らなくていいようにできてんのよ 確かこれで遺族が大騒ぎしたせいで、救助の時に高度とか風速とかいろいろ制限がつくことになったんだよな。
もう本当に最悪。死んだら訴えられるから救助しないとか、本末転倒だよ。 起訴されたら、ケガでも起訴されることになるし、そうなれば隊員になる人居なくなるね
救助ヘリを存続させるなら刑事で不起訴は当然 >>54
現職だがなにも制限はかわってないけども。 >>54
どうしてすぐに嘘付くの？被害者を悪者に仕立て上げようとしてるの？関係者ですか？ お前らがつけ忘れたって言ってるフックって何？？？
こういう時って自動車でも吊り上げられるようなカラビナを使うと思うんだけど
ゲートにスクリューロックがついてる物と押せば開く物とがある。
ロック付きのカラビナのを使わなかったから罪だ、って言ってる訳か？
そりゃいくらなんでも無理があるわ。どんな検察官だって起訴しないわ。 そらそうよ
こんなんでヘリから救助スキルと経験ある消防隊員有罪にしてみろ
完全に損失 これが罪じゃなければ
なんと呼ぶのか
僕は知らなかった ボートボート言ってる奴は素人。
3.11の救助現場もそうだけど水深は浅いし、浸水してる場所がまだらだから何度もボートを担いで陸地を移動するようになる。
その上、浅い水深と漂流物で船外機はすぐにダメになる。
ヘリ救助が時間も資機材も人員もスマートな方法なんだよ。
救助要請は緊急度順に効率よく部隊運用をしてる。
あのタイミング、要請内容で一番効率的と判断されたのがヘリ救助なんだよ。 つうかこういうのが業務上過失致死っていうんじゃないのかな？ >>38
地面が水のせいでフック付ける隊員が代わった
普段と手順が違うからこういうミスが逆にあり得た 何が酷いってフック付け忘れたのに、抱き抱えたまま40mまで上げたってことだよね
すぐに無線で下ろすように指示すればよかったのに
このまま行っちゃえって思ったのか、気がつかなかったのかは知らないけど ベトナム戦争のときにこんな事故ばっかりだっただろ？
呪いをかける奴、呪いをかけられる奴
呪いの総本舗、草加学科委の連立政権です。 個人としては罪には問えないってことだろ。
責任は組織でとれと。 ヘリ使う必要のない救助でカラビナつけ忘れて落下
水深も浅くて実際地元の消防団はボート使ってたし
自衛隊だってかなりの場数踏んでるけどこんなニュース聞いたことない、こいつらなんかおかしいよ マスコミ来てたから使わなくてもいいヘリ使ったやつか >>70
東京はしらんが手が空かないと無線送れないシステムのとこもあるよ。
>>74
あそこに地上隊送るのは効率悪すぎるんだよ。
去年の大雨の時だってヘリ使えば３０分で終わったところ、
地上隊30名送って3日かかった事例もあったんだぞ。 40センチの浸水でレスキュー呼んだやつね
マジでリスクは考えるべきだよな
救急車もそう 想定外やら言っとけば、逃げ切れる日本社会で
言っても逃げ切れない身分のねらーが擁護する奇妙な構図で草 >>4
いやいや
フックだかを掛け忘れて自力で
担架持って吊るされてたけど隊員が力尽きて機内に引き入れる瞬間に落としたんだぞ
それが仕事で金もらってんのにミスで人間殺してちゃ世話ないわ
東京からわざわざ出向いて誰も助けずに帰るとかそれこそ不起訴はおかしいよ これが罪に問われるなら、これからは救助のたびに誓約書を書いてもらわないといけなくなる
意識がない？
じゃあだめですね。残念です。さようなら 上手く助けてもらったら儲けぐらいの感覚で救助要請しろよ 俺が死ぬのは兄弟に障害者がいたのが原因
だから他の人でも
兄弟に障害者がいたら殺したり親に殺されたりとか
そういうのがたくさんある
だから兄弟に障害者作らないでください 救助しなければその人は100%死ぬのと
救助したら救助隊員を含めて5人が死ぬ確率が2割ならどうする？ 助けなくても死ぬから結果は同じ
これで裁判とか狂ってる >>4
金具のつけ忘れによる落下だから
不起訴になりようがない >>90
金具のつけ忘れにその反論はミラクル過ぎｗｗ 人間はミスをしないと信じてる連中は意外と多いんだな
お前ら今までの人生で何一つ間違わなかったうっかりしなかった勘違いもしなかったのかね？
プロなら当然ミスしない？
違うね、環境と状況を整えてミスのフォローをできる状態を作れるから見えづらくなってるだけだ
レスキューの現場ではそれが出来ない
起こりうるミスを徹底的に排除したいなら、そこまで大型重機と救急車が入れる舗装路を整備するべきだ
隊員の身の安全すら危うい突出した劣悪作業環境がレスキューの現場だぞ
絶対にレスキューにミスさせたくなきゃウルトラマン並のマンパワーと工兵大隊でも連れてこい いや、これはヘリじゃなくても普通にボートで助けられたし
いいとこ見せようとヘリ使ってフック掛けずに腕力で持ち上げようとして
最後に落とした
こんなん不起訴はあかんやろ 極限の状況でレスキューしてる隊員に責任負わそうとしてる奴は誰かを吊し上げたいだけ
一定の確率でヒューマンエラーは起きるんだから補償は自治体か国がやるべき
その隊員の資質がエラーの因子であるならば除隊させて違う職を探させるだけの話だわ
刑事責任をいちいち負わせてたらレスキューする奴がいなくなるわ べつにヘリで吊り上げなくても救助はされてただろ
杜撰なオペで死ななくてもいい人が死んだんだ
過失致死にもならないのはおかしいし、レスキュー隊は頑張ってほしい >>1
救難ってのは、もともと要救助者も自分も命に係わる危険な状況なわけで
救難中の事故で業務上過失致死が成立するなら、救難行為そのものが出来なくなってしまう。
これは正しい判断。 菅直人「極限の状況での判断ミスをあとになって吊るし上げるのはおかしいよな」 >>48
遺族の爺に処罰感情がないのだろｗ
小池の弔問が良かったのかどうかはしらんけどなｗ ああこれマスコミにアピールする目的でわざわざヘリ救助する必要ないのにヘリ救助して人死なせたアホ組織だっけ 飯塚といい、この件もだ。
起訴するしないは、検察の気まぐれか？
基準があるだろ。公開しろ >>64
単にフジTVにドキュメントで撮らすためにあんな高高度にしただけだろｗ
カメラ写りがいいからなｗ
長野の自衛隊の救助画像だと家の屋根スレスレまでヘリが降りて
救助しているわｗｗｗ 安倍清明の頃には、呪いの美味い祈祷師が重用された
比叡山を攻撃した織田信長はぶち切れてた はっきり言って自衛隊より練度が低いのが
東京消防庁ハイパーレスキュー隊だろ
単に東京都は資金が豊富だから機材に金かけているけどなｗｗｗ >>115
高度取るのはダウンウォッシュの二次災害を防ぐためと地上効果で機体が不安定になるからだよ。
30mの高度とっても地上では30m/s以上の風が吹く。
その例でいったら自衛隊の方がカメラ写りいいでしょ。 これが１０代の女子高生でも同じ不起訴になっただろうか？
「助けて」「死にたくない」と叫ぶ声がyoutubeで拡散されていても >>92
なるよ。つーか、そう発表されてたよ。地元のニュース。 >>1
これYouTubeに動画上がってたけどまだあるのかな。
不起訴は無いだろ。
執行猶予付きの実刑事案だよ。 >>117
そもそも装備も人員も活動制限も全て自衛隊の方が優れてるわけだが。
消防が自衛隊に勝ってるのは場数くらいだよ。 不起訴はいいけど隊員て
まだ現役なん？
隊員続けていいミスじゃねーだろ 間違えた人を上げちゃったから落としたんじゃないの? これで不起訴になったから遺族への補償はないとか思ってるアホが多いんだろうなぁ。 >>100
俺がもしレスキューになったとして、もし危険な現場でのミスで訴訟された場合
同意書や宣誓書一つの有無で大きく違うからなァ
てか今どき親知らず抜くのすら書くもんだが、それはご存知ない？ 動画見たけど怖かった
落ちる瞬間絶望感すごかったよな >>98
だとしても、側転方向に回転しながら落ちるっておかしくないか？
あきらかに、死んだヤツがなんかチカラくわえるか、別方向への移動しないと
あんな落ち方しないだろ？ >>126
医師に親知らずを抜く義務はないが、消防には救助する義務がある。 山梨県警の救助隊の動画スゲーな
人一人立ってるのがやっとの所にサッと降りてあっちゅー間に救助する神技 >>121
動画上げたやつが1日くらいで削除したよ
圧力がかかったのだろｗｗｗ
ペヤングG騒動の比でない国家権力のがなｗｗｗ >>130
いや。あの我々にも応召の義務ってもんがあるんだけど… >>126
先月親知らず抜いたけど何も書いてないよ >>133
専門外の手術を求められてもやるの？
救急車の収容依頼を簡単に断っておいてよく言うわw >>123
ていうか減給とかの処分しないのか
ポリ公ならなんらかの処分する（要は依願退職でやめろて意味）
のに消防はアンタッチャブルかよｗｗｗ >>130
あと、これね
https://www.fdma.go.jp/laws/kokuji/post77/
今から読むんだけど、義務って単語は出てこないようだね
>>136
正当な理由があれば当然拒否するものですが？
当たり前だろ？ 賠償はしてもらえるんだから
あえて消防隊員を罪に問うてくれとは思わんと思うけどな
まあ遺族の気持ちはわからんけどさ >業務上過失致死の疑いで書類送検されていた
むしろこっちが驚き
警察ってアホなのかw 屋根に避難してたとかならまだしもボートで避難か2階で水が引くのを待つとか出来そうな水位に見えたが何でヘリを使ったんやろ >>138
消防法、消防組織法、災害対策基本法あまりから見てみるといいよ。
正当な理由がガバガバなんだよ。
専門なんなの？ 公務員=上級国民
神戸の変態教師どもも全員不起訴だし
犯罪の許可証と言っていい >>144
ほう、詳しそうだ
そういう時はちゃんと該当部分も抜粋するとギャフンと言わせられるぞ！
さあ、どうぞ
正当な理由に憤慨しつつ、ネットの匿名の個人の専門が気になるって
支離滅裂だなあんた 台風時にヘリで救助いった消防士を責めるとかねーだろ
安月給で普段から訓練して命はってるんだぜ >>147
見つけられなかったの？
責任って言葉でググるといいと思うよ。
安易に人に聞いてると覚えられないよ。
あなたの専門に置き換えて応召義務の話をしようと思ったんだよ。
大昔の医療体制がもとで生まれた応召義務が現在の医療体制でそのまま当てはまると本気で思ってるの？
簡単に断れるんだから義務なんて呼べないよ。 >>137
組織的には一切ペナルティを与えない方針なのかもしれないし
何らかの処分はしてるけど公表しないだけかもしれないね
医療ミスとか救助ミスとかって助かったと思ったら地獄に
突き落とされるんだからキツイ ず助けた命・これから助ける命の数を考えれば当然だ
自分の危険も顧みずにな >>156
んなわけ無いだろw
相当嫌われてたんならそうかも知らんが >>12
お前は人様の為にすらなってもいないのにえらそーだな
まずはお前働けよ 何もしなければ死んでいたので
間違った薬投与して死んでも不起訴でいいよな 何故あんな穏やか状況でヘリ救助したん？
透析とかで急いでいたのか？？ まあ東京消防庁のヘリが助けに来た時点で 運が悪かったと 諦めるしかないな
自衛隊の救助ヘリだったら大当たり 言い方悪いけど、交通事故に遇ったような物だからね〜。民事でお金貰えればokなんじゃない？ >>12
建築現場で落下事故起きた場合と比較したらあり得んわな 落下させた人だってものすごく反省や後悔してんだろ
いちいち法律を挟む事象じゃないわ >>151
え。義務って言いましたよね？あれ？
だいぶ違いますが、そこ同じでいいんですかね、社会人的に
ずいぶんふわっふわな認識の割に人には完全な履行を求めるんですなあ >>9
少しは調べてから喋ろうな
あの状況でヘリなんか飛ばす必要無かった >>45
こらこら。全日空墜とすなよ。
ミスではすまされないよ。 これで起訴になるんなら誰も消防隊員になんてならんわ >>152
まあ落とされた婆さんは東京都民でもないしなｗ こんな時にドリフのコントみたいな事で
笑わせんじゃねーよ。 >>169
大辞泉では「立場上当然負わなければならない任務や義務」のことを責任といってるよ。
義務より責任の方が負うものが多いんだよ。
で専門なんなの？ 結局遺族が厳罰を求めなかったからだろう
起訴されてたら弁護士次第では執行猶予付きまで持って行けただろうな
婆さんはよっぽど親族から嫌われてたんだろうか 嘘だろ？隊員側が言い逃れする余地ゼロだったろこの事件 >>19
ベアリングか逆回転するなにかをつけられないのか。 >>178
民事では国賠法でがっぽりだからね。
刑事では遺族になんの得もないし、これで厳罰求めれば少なからずバッシング受けるから避けるでしょ。 >>143
これは酷いわ
でもしょうがない
日本も良きサマリア人の法を導入して欲しい
正直こんな婆さんより隊員の方が重要だもん >>184
善きサマリア人の法があったとして、業務中に適用されるわけないじゃん。
業務外専門外の医療従事者が手を差し伸べやすいするようするためのものだよ。 死んだのは70代のバァさんだろ？
無罪でいいじゃん。 最近のカルトは、上品だからね。チャーター機使ったり、 ビデオ見たけど、ホイストの正し使い方の図と比べて
釣り上げるかなり最初の方の段階から
女性のお尻が全然カバーされてないし、
女性の位置も隊員から見てかなり下の方で、
どう見てもおかしい。
隊員とヘリは無線で交信できるだろうから、途中でやめられるだろうし、
人災としか思えないんだが。
金具のつけ忘れということになってるらしいが、
そんなうっかりミスとは思えない。 意図的に殺害したって証拠や裏付けが無ければそら不起訴だろうね
裁判なんて糞みたいに時間掛けて過去の事例と照らし合わせるだけの出来レースだし 別に起訴する必要はないと思うが
あんな事故起こしたら普通にトラウマだろう
組織内にも居場所ないだろうし前科まで付けなくても十分罰を受けてそう 子供が亡くなってたら許されないが、正直70なら まぁ >>193
https://www.youtube.com/watch?v=xtp8m_gAQYI
ビデオを確認すると、
隊員は異常に気づいて、左足で女性を支えようとしているように見える。
なぜ中止せずに強行したのか。 意図的でなくてもミスがあれば罪に問われるから業務上過失って言葉があるんだよ ランダムに落として不要不急のヘリ救助を抑止するべきだろw >>194
2ちゃんねらーのニートどもはそういうところに全く気付けないよね。しょせんニートだし。
当時、人手不足の中、疲労感と戦いながら救助活動にあたってたって聞いた。 当時のスレの記憶だけど、大して必要のない状況で他所から出ばって撮影させながらアピール要素大の活動だったって見たわ。
だったら最悪やな。
現場もだがええカッコしいの司令部の責任大やろ。
間接的な背景検証せんとまたやらかすで。 少なくともクビだろ
でなきゃ被害者や関係者堪らんわ >>143
天気良いし、ヘリの必要はそもそもなかったな。まあ結果論だが。 フック掛けに降りてなぜか腕で抱えて上げたんだろ
完全に池沼じゃん、池沼無罪じゃん、植松神呼んでくれよ AED救護者は痴漢にならないのと一緒
ほっときゃ死ぬの確実な要救助者を助けようとして失敗したのを有罪にしたら
誰もやらなくなる
産婦人科病院ゼロエリアがなぜ増えてるのかちったあ考えろって話じゃないか？ >>203
それはそうだろ
刑事と民事は別もん
緊急避難事故は刑事不問が原則だけど賠償はしなきゃならん >>213
これ別にヘリ救助しなくてもよかったって話あるけどどうなんかね そういや
ヘリコプターで救助ベッド吊り下げて
扇風機みたいにクルクル回転させた事件のその後はどうなった？ 重傷でもないただのケガ人なのにわざわざ東京からヘリコプター呼んで救助する必要あったのか 民意があまりに同調しないなら不起訴不当で検察審査会が動くだろ >>218
地上部隊を送るのは効率悪すぎるんだよ。
ボート使えば〜とか言うけどああいう現場では漂流物は多いし、水深が浅いしで船外機が使えない上、
浸水箇所がまだらだからボートを持ち上げで陸地を搬送する必要がある。
あのタイミングで地上部隊を送ろうと思ったら３０人で3日くらいはかかっただろうな。
それがヘリなら３０分で済む。 救助失敗だしなぁ 公務中だわ
過失責任・・は微妙だが まぁ
金目でしかないな 判決は無罪でいいから、裁判はして欲しかった。じゃないと、公務員はどんなケースでも不起訴になりかねない。
国賠はどうすんのかね？ トラックやバスの運転手が人身事故起こしたら名前出るのに、準上級職の公務員だと不起訴で匿名 >>225
刑事は遺族になんのメリットもないからね。
民事は国賠でがっぽりよ。 >>1
そんなので起訴してたら助けることできなくなる >>211
おまいがその単語を最近知ったというのはわかった 日本には裁判システムが実質的に存在せず
有罪無罪は行政が決める >>229
>211が正しいだろ。
この事案に善きサマリア人の法とか的外れもいいとこw 公務中の事故だから
多少のミス、失敗は行政が責任を取るって事だろ >>45
訂正
間違えた
全日空じゃなくて日本航空だった 不幸な事故だったけどこれで起訴されてたら
レンジャーの成り手がいなくなってしまう >>235
そんなことないよ。
こんなことくらい覚悟の上でやってる。 流石に不幸な事故なら誰も責めはしないさ。
マニュアルも守ってない(それも何段階もすっ飛ばしてそう)、常識的に考えてもおかしいだろって、とんでもないミスだから話題になっとる。 分からんけど、「悪意を持って殺しに行って殺す」じゃなくて
「困難な場所まで助けに行って失敗した」だからそりゃ和解の要素はあるんじゃね？
家族の力じゃどうにもならないところに助けに行ってくれてミスした
このことで善意の意思と行動力をもった若者２人が消防隊員をやめて
悔恨と反省の日々を静かに送ってもなにもならない
「これからはミスしないように頑張ってください」という和解ぐらいしかないでしょう 後部ハッチ全開放&ストレッチャー非固定で救急車ぶっ飛ばしてたら患者投げ出されて死亡みたいなもんだからなあ
これで救急隊員不起訴ってのはないだろ
罪は軽くていいけど今後のためにも重大な過失はきっちり責めないと駄目じゃね ミスはまぁおいといてあの状況でヘリを使う必要は全くないわなバカ過ぎｗ 海外でヘリで救出中にすげーグルグル回ってた事故のはどうなったの？
想像してた以上の回転してて草 やる人いなくなるからな仕方ない
そんなのだから産婦人科が出産辞めていった
結局自分の首をガンガンに締めていってるだけだからな 交通事故で死なせたら逮捕されるのに
これも安全確認を怠った事故だから
同じように逮捕すべき 東京は地方に迷惑ばかりかけているなコロナ疎開もするな >>245
本当に同じように処理したら
みんな退職しちゃうんじゃないかね
医者みたいな高給もらってても産婦人科が激減したのに これ単純ミスで起きた事故だろ？なぜ不起訴？
援護している連中は国お抱えの工作員？それとも法律理解していない中学生？ >>248
その程度の連中は全員退職すればいいよ
なり手はいくらでもいる ホモビに出たら懲戒処分なのに人殺しても不起訴って消防庁はどうなってんの？ 悪意のあるスレタイだね
わざと手を離したならともかくそうじゃないでしょ >>252
こういうのがキチガイクレーマーなんやろなあ
俺達の為に奉仕する奴らはいくらでもいるみたいな思想
また海外の奴隷騙して発給で連れてくるか？ 批判があるのは分かるが、タイトルの謎の力は病的な妄想 これ不可抗力じゃなくてベルトと閉め忘れだろ？首にせーよ >>7
この件はいくらなんでも初歩的ミスすぎる
2人いて2人ともフックを忘れたとか >>254
フックをかけるのを忘れたて40メートルの高さからおばあちゃん落とした 元自衛隊員が言ってたがやっぱ（コイツ頭弱すぎだろ・・・）と心配になってくる
50代とかで溢れてるんだとさ
北朝鮮関係の騒動で兵器準備！ってなったが全員使い方分からないどーしよ？と
グダグダだったと 示談したんでしょ。
遺族側も罰を望まなかったり。
ただの交通事故でも警察で聞かれるぞ。
加害者に厳罰を望むかとか。 >>1
これが不起訴なら過失致死罪という刑事罰自体が意味のないものになる
ぜひ検察審査会で起訴相当連続×２で強制起訴へ
あと当然名前も晒せ
てかこいつら絶対反省してないよな
本当に反省してるなら自ら名乗り出てユーチューブやツイッターやインスタグラムで
顔晒して動画で謝れよ
こそこそ逃げ隠れしやがって
どーせこいつらの近隣住民にはバレバレなんだろうから
いつバレるのか一生ビクビクしながら暮らすんだな 卑怯者らめか >>108
救難中の事故 ×
救難中の基礎的な過失事故〇
完全な人災です
救難事故には救助自体が困難な場合もありますが今回のは全く別
十把ひとからげで言わないように。 >>262
当然不起訴だろうに
これが刑事罰受けるんなら消防士も警察官もみんな仕事辞めるわ >>1
教師のカレーいじめ事件も起訴してないが あいつらの場合は
犯人たちの個人情報がネットで晒されもして社会的制裁を考慮してとの事だったが
今回は犯人たちはだれも晒されてないのだからなおさら不起訴なんてありえない >>262
お前困ってもレスキューとか頼まず死んでくれな これってファッションからナビの案件だろ？
ダイソーとか百欣辺りの質の悪いのが混ざってて、噂だと別件で捕まったり自殺してんじゃ無いの？ この不起訴の件、後々の様々な糞公務員の過失事案で悪影響を与えるで〜 >>252
ヘリが現場までたどり着くことすら難しそうだなｗ 謎の力なんて妄想で書くな！
故意での事故では無いのに
ヘリから降りるだけでも命を掛けてる隊員と知らずに書くな！
救助方法の見直しヘリ側にいる隊員と相互に確認が必要だよね >>274
そんなのは訓練すれば命なんかかけない
そのために訓練する
安全確認も徹底する
そして、全く訓練していない救護者を釣り上げる
危険を感じたら救護活動を控えるんだよ
彼らは絶対に自分の命を粗末にしない
本番で安全確認を怠ってしまったこの隊員は
資質がなかったんだよ
技術はあったんだろうけどね >>19
俺はどうしても笑えないんだわこれ
恐怖でしかない
これで笑えるのサイコパスか想像力のない阿呆だろ 訓練してしかるべき給料もらってるプロが差し迫った状況でもないのに明らかなミスで死なせたってのがな
責任と過失は明確にすべき
医師は貴重だから医療ミスで死なせても不起訴、警官は大変だから街中で拳銃触って暴発させて通行人射殺しても不起訴じゃおかしいだろうに これから日本で
コロナを救急車に乗せて
消防士が感染して、死ぬやつが、たぶん増える
訴えても、不起訴だぞ
おまえらも、だれかを高いところから、ミスで殺して
不起訴になったんだろ？
これから、けっこうな数の消防署員がコロナで死ぬことになるが
おまえらがどんなことで訴えても、不起訴ｗ
世界の救急を見ろ。バタバタと死んでいる
不起訴だｗ
お前らに人権はない
これを、ニュースで大きく扱うのは、やめておく
おまえたちが、消防士になろうとしなくなるから
ヘリで、おばさんを落として不起訴になったおまえらは
コロナでは、文句も言わず、カッコよく死んでいってもらいたい、ということだから
とにかくカッコよく死ぬことだけを、いつも考えておけよｗｗ
しかし、人権は、ないｗ 国から遺族に金出てんだか不起訴で良いだろ
外野が騒ぐな >>268
カラナビ自体を連結するの忘れたって何度も報道されてるだろ
この消防隊員同様のアホっすね >>279
コロナの患者運んで罹患したら雇用主である行政から補償されるし、死んだら殉職扱いだし、遺族年金もがっぽりよ。
てか起訴不起訴と補償は別問題なんだが理解できてる？ 難しいがある程度しょうがないんじゃないか
あまりきつくするとなりてなくなるし 不起訴になって即日依願退職。
もう消防士としては終わってしまったからな。 謎の力じゃねえだろう。県が賠償することで示談したからでしょ。 >>起訴不起訴と補償は別問題なんだが
示談が済んでる→不起訴は普通の流れ >>195
志村けんと同じ年齢だからまだ若いと思っちゃうな >>285
訓練されたプロなのにベルト締め忘れとかほぼ故意だろｗ >>19
これでよく生きてたなって思うわ自分なら死んでる自信ある >>291
君みたいな無責任で口だけのバカがいるから窮屈になってくんだゾ >>289
示談なんてないでしょ、国家賠償なんだから。 当時から落下後心肺停止が確認されましたって記事もなんだかなーって思ってたんよな これを自衛隊がやったら左の人達がそりゃもう亡くなった人の身内の如く
自衛隊全体を責め立てるから自衛隊の救助じゃこんなミスで死者を出すのは
ありえないだろうなぁ 次からは先に万一落とした時の裁判して無罪なった時だけ救出行けばいいんだよ 当たり前だろ、本来ヘリでの救助って言うのは危険で難易度が高く失敗は事故
これで責任問われるなら今後ヘリでの救助が出来なくなる、ヘリの救助が必要な状態に陥った本人にも責任はある どうせ示談成立なんでしょ
異族が金に目が眩んだんだよ >>4
固定(ロック)してなかった事が原因(隊員の過失)で調査終わってる。
民事では賠償来る。 個人というより指導や管理体制に問題があったということで国の責任 ヘリってうるさいんだよな。
他人の迷惑考えない奴らだからマジ迷惑。 >>129
吊ってる最中に落下ならね。
あげ終えてヘリに入れるときに落としたから不自然な向きで落ちることはある。 この件でわかったことは今救助隊ってちゃんと訓練や教育されてないんだなってこと。
だからと言っていちいち問題にしてたら救助活動にならなくなるから不起訴は妥当だけど >>300
すべて確認した上での事故ならそうだが
今回のは未確認でのミスで起きた事故だよ >>308
事故って確認不足やミスで起きるんじゃないの？ まあしゃーないやろ(´・ω・`)
これで有罪ならだれもレスキューなんかやらんぞ >>311
その理屈ならすべての事故は不起訴になるな >>314
なのその理屈w
自分のレス１００回読み直そう。 >>315
ミス無し、無過失でもいくらでも事故なんて起きるからな？
これは過失事故だぞ >>311
操作にミスが無くて機器の故障でも事故は起きる
離着陸時の操作に問題無くてもダウンバーストで事故もある >>317
機器の故障は点検不足でしょ
もしくはバックアップがないという欠陥
今回の事例で言えばホイストフックがかかってなかった、もしくは故障した場合のバックアップがなかったことや、
ホイストフックがかかってない状態で使用できるシステムの欠陥がある。 >>319
この件はヒューマンエラーだよ
それはレスキューも認めてる
ゴネてるのはお前だけ ボランティア活動なら理解が出来るけど
災害といっても
給与が発生する仕事だからなあ
単純ミスからの事故で
切羽詰まった状況でもないよな >>321
言っても無駄
わざと反対意見を書いて構ってほしいだけだから
相手にするだけ無駄 二人の隊員の確認作業を怠ったダブルチェックで確認せずにミス
ヒューエラーが過失でなくてなんなんだ >>321
ヒューマンエラーはダブルチェック、トリプルチェックしようが防げないんだからシステムで補完するもんでしょ。
ヒューマンエラーは人じゃなくてシステムの問題。 >>325
今回の事故でヒューマンエラーが起きたのは確認不足に原因がある
機器の故障も起きていない
レスキューもヒューマンエラーと認めてる
その証拠にシステムの変更もない
お前だけがアホなこと言ってもシステムに変更は無いからな？ >>325
お前は知らないだろうが、上でも言われてるように今回の事故では2人のダブルチェックを怠っている
これ以上見事なヒューマンエラーは無いよ >>326
システム変更されてるぞ？
ピタゴールのようなフックに掛けなければ装着すらできない救助器具になり、
両手放しでも使用できる声帯VOXヘッドセットになった。
>>327
ヒューマンエラー諦めろってこと？
システムで補完しようとか考えないの？
問題起こした個人を切り捨てたら解決するの？
今後同様の問題は発生しないの？ >>1
部下に指示する担当の奴がたまたま指示し忘れて、
フックを掛ける担当の奴がたまたま掛け忘れて、
フックを確認する担当の奴がたまたま確認し忘れて、
機内に引き込む担当の奴がたまたま手が滑って
地上50メートルから生きたBBAを落っことした
だけだからドンマイ！(笑)
よくある事だし気にすんな(笑)
東京消防庁ハイパーレスキュー隊なんて
誰も信用してないからドンマイ(笑)
税金で無駄飯食って遊んどけ(笑)
穀潰しと笑われとけ(笑) 建築現場でも人身事故が起きたら
安全性を怠ったと起訴されるからな アメリカのヘリレスキューでババア乗せたストレッチャーが高速回転してたのは笑った >>328
今回の件がヒューマンエラーじゃなかったら何なんだ
ダブルチェックを行った上での事故じゃないんだよ
ダブルチェックを行わなかった過失なんだよ >>333
ヒューマンエラーは否定してないよ。
ヒューマンエラーが発生した環境に問題があるって言ってるの。
ヒューマンエラーはいくら人間を増やそうが無くせないんだから他の方法が必要でしょって。 過失(ヒューマンエラー)じゃないとかトンデモ過ぎるだろ >>335
ヒューマンエラーは人の問題じゃないよって話。
そうさせた環境やシステムに問題がある。
個人に責任押し付けても問題解決にはならない。
そうさせた組織が処分されるべき。 >>337
人の過失をヒューマンエラーと言うんだが
まったく会話が成立しないな
防御反応が強すぎて目の前から逃げ過ぎるとそうなる >>338
それをいうならおれがヒューマンエラーを過失じゃないと言った部分を引用してみてくれ。 >>339
お前はずっとシステムに問題があると言ってるだけ >>340
そうだよ。
ヒューマンエラーを防げない環境があったと言ってる。
で、どこでヒューマンエラーは過失じゃないって言ってるの？ まず現状の装備で最善を尽くすしかないわけで、機器の故障も無く、ダブルチェックを怠った上での本来ならありえない事故
原因がダブルチェックを怠った末のフックの付け忘れという過失(ヒューマンエラー)だとハッキリしてる
レスキューもヒューマンエラーだと認めてる
その上でシステム改善は喜ばしい事だが
だからといって改善前のシステムのせいだとレスキューすら言っていない
過失は過失で切り離して問われるもの >>340
横だけどお前が自動車でひき殺されても
ヒューマンエラーで相手が無罪でよいわけか？ >>341
そんな環境なんてねーよ
この事故が普段ならありえない特別に珍しいからニュースになってる >>345
話すり替わってるんだけど？
おれがヒューマンエラーを過失じゃないってどこで言ってるの？ >>346
過失=ヒューマンエラーだと言っているのは俺だが？ >>345
珍しいと過失が問われないってどこから導き出たんだ？
俺様理論か？ >>4
テレビの取材で緊張して落としたやつだと思う
無風でヘリの必要がなかった救助 >>347
おれもだけど。
それをお前が>>333や>>336でおれがヒューマンエラーは過失じゃないって言ってるような噛み合わないレスしてるんだよ。 >>350
お前はずっとシステムの問題だと逃げてる
システムエラーじゃないんだよ
ヒューマンエラーで事故が起きた
この事実はレスキューも認めてる
お前がトンデモ言おうと変わらないよ システムのせいだとずっと話をそらしてるのは誰だろうな >>351
システムの問題にするのとヒューマンエラーは過失じゃないってのは全く違うよね？
ヒューマンエラーの原因と対策まで会見ではやってたのかな？ >>353
システムエラーは全く起きてない時点でヒューマンエラーだったとお前も理解してるだろ
過失ってのは人が起こすものを指すと覚えとけ
システムは過失を起こさない >>354
エラーじゃなくてシステムそのものが無かったことが問題。
ホイストフックの確認という根幹部分が100%人による確認ってのがクソ。 >>355
普段何のために訓練してんだよ
無意味な訓練だって言うのか？ システムを運用するのは人間だからな
それを自覚していないと
何度でもシステムが悪いとか言い出す
完璧なシステムは存在しない
システム運用は人がするんだよ >>354
原発事故 航空機事故 パソコン・スマホ・レジ・ATMその他のシステム障害
システム自体がバグる事はある
この件は単純な確認ミスだからヒューマンエラー 重過失だから実刑でOK。
うっかりおっことしちゃった(テヘペロ
じゃねーよ。
東京消防庁ハイパーレスキュー隊を解散しろ。
税金で遊んでんじゃねえよ。 >>359
身内でもないババアが一人死んだくらいなんだってんだよ レスキューのトップエリートのハイパーレスキュー隊がこのレベルじゃ困るんだが
高度にテクニカルな部分でもなく
確認作業とか初歩中の初歩じゃん 執行猶予付きの実刑にしろよ
それと懲戒免職も
最低でも懲戒免職な 途中でめんどくさくなってぽいっちょしたんだろ
まあよくあるよ来世頑張れ まぁ 運の世界の話だしなぁ
山岳事故で被害者搬送中に
ヘリが落ち炎上した話も有るしな
言い出せばキリが無いわ
業務上の事故・・事件じゃない。 トラックの運ちゃんが、荷台閉め忘れて走行
走行中荷物が散乱して後ろの車が死亡事故
これと似たようなこと？？ 救難側に過失を求めるやつって、どこまで他責のバカなんだ？って思う。
こういう他責バカは今回の件はともかく遭難者にはかなりいる。
救難側に同情するよ。 >>1 現場隊員は命令され活動していますが
動画見る限り なんで 穏やかな状況下でヘリ救出なのか？
緊急性の緊迫状況には見えないです。
海上保安庁のヘリ救出・自衛隊ヘリ（千曲川）は まさに緊急場面なだけに
この救出方法が訝し気になり疑問だらけです
本当のところのが感じえません 隊員育てるのにいくらかかると思ってんだよ
体が動く間は働いてもらわんと 人工呼吸のやり方がヘタクソで死なせたとか、そういうのと同じで不起訴に決まってるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
