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日本は毎日何百人も肺炎死してるのにコロナ検査数全然足りなくね？
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0070バルガンシクロビル(神奈川県) [JP]
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2020/03/29(日) 23:48:39.93ID:J/p/Iouk0
心配せんでも、日本人ならBCG打ってるから感染しても重症化しないよ。

そんなのデータ見れば一目瞭然じゃないか。

日本株のBCG打ってる国は例外なく死亡率が圧倒的に少ない。

ましてや、春節で100万人以上の中華を受け入れて一ヶ月以上立ってるのに、これだけの死者数。

しかも国内感染者の1/3は外国人だ。
何を怯えてるのか知らんが、日本人ならまず死なない。人に移さないことを考えよ
0071ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [US]
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2020/03/29(日) 23:49:03.66ID:uCl/g2+j0
新型コロナが起こる前から元々肺炎になる人かなりいて
肺炎になった原因によって治療法も変わるからまず検査するかと
で、他の検査して原因がわかればコロナの検査はしなくてもいいかと
0072マラビロク(茸) [US]
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2020/03/29(日) 23:49:33.01ID:BvqYW14g0
>>68
ニュース見ろよ、医師看護師が感染してるだろ
馬鹿じゃねえのって、SBか〜♪
0074アシクロビル(千葉県) [JP]
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2020/03/29(日) 23:50:13.27ID:Rf96Yups0
感染したけど気づかず治る人がいる、そいつは防疫もバッチリやって生活してた、何か問題ある？
0075ホスカルネット(兵庫県) [US]
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2020/03/29(日) 23:50:53.89ID:lUUolNVh0
各国の毎日の病死の人数掲載しているところ知らん？
それ見たらコロナか検討つくだろう
0076バルガンシクロビル(神奈川県) [JP]
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2020/03/29(日) 23:51:53.59ID:J/p/Iouk0
>>75
5chのニュー速に腐るほど出てるよ笑
0077バルガンシクロビル(神奈川県) [JP]
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2020/03/29(日) 23:52:40.42ID:J/p/Iouk0
>>75
あ、失礼、コロナ以外のか
それはわからん
0079テノホビル(千葉県) [CN]
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2020/03/29(日) 23:53:05.12ID:362hahfx0
何を持って検査数が足りないって言ってるのか
不確かなPCR検査だけで判断される方が不安定だわ
ついでに独島って名前つけるとかいう話まであった
韓国製検査キットはノーサンキューw
0081エムトリシタビン(北海道) [US]
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2020/03/29(日) 23:54:52.50ID:OtOiKkQT0
>>36
どっかの漫画家は肺炎で人工心肺つけてたけど心筋梗塞が死因になってたな
0082バルガンシクロビル(神奈川県) [JP]
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2020/03/29(日) 23:54:53.43ID:J/p/Iouk0
あ、ちなみに

竹島、尖閣諸島は日本固有の領土だからね！
0083リルピビリン(コロン諸島) [CA]
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2020/03/29(日) 23:56:38.98ID:oaG1NJAKO
日本のあちこちの病院で毎日謎の死者が出てたら絶対ニュースになるわ
なってないなら大丈夫だ
0084エムトリシタビン(北海道) [US]
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2020/03/29(日) 23:56:47.22ID:OtOiKkQT0
>>60
検査したら院内感染しないと思ってるの？
0085メシル酸ネルフィナビル(神奈川県) [US]
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2020/03/29(日) 23:57:03.54ID:RQO0dHWw0
検査なんか今さらしても全く意味ない。
出来る事は全員感染してると思って自宅待機のみ。
今はそういうフェーズ。
0088バロキサビルマルボキシル(神奈川県) [IT]
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2020/03/29(日) 23:58:37.48ID:fBOrg+f/0
>>1
お前それ風属性の呂布だぞ
0089プロストラチン(茸) [JP]
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2020/03/29(日) 23:59:00.41ID:IawHSE0q0
>>24
支那人なの丸出しだよなw
0090アデホビル(関西地方) [US]
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2020/03/29(日) 23:59:59.51ID:Db2brLGQ0
旧型肺炎では毎年たくさん死んでるんだから、気にするな。
0091ザナミビル(北海道) [US]
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2020/03/30(月) 00:02:44.37ID:PhRKuuTx0
朝鮮脳の妄想はこうして発生するのか
0092イスラトラビル(東京都) [US]
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2020/03/30(月) 00:07:34.95ID:ljpjEJZZ0
健康状態が比較的よくても治療環境が悪化したら健康を害する
健康が悪化してる時に条件の整っていない場所で治療を受けたら死に繋がる
ひょっとしたら病院につ近づかない方がほとんどの人間は危険から回避されるんじゃないのか？
病院も的を絞ったほうが対処が出来るまま（医薬品などの消耗が著しく開店休業に陥らない限り）治療がかのうになるのかもな
0093イドクスウリジン(茸) [CN]
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2020/03/30(月) 00:16:36.66ID:WaJErTwQ0
肺炎以外も含めて死者数が増えてないじゃない。
致死率が高い病気が流行したら死因隠しても死者数は増えるよね
0097レテルモビル(SB-iPhone) [CN]
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2020/03/30(月) 00:42:55.14ID:L6m5I5xh0
この時期に間質性肺炎の重症者が新コロ検査しないわけないだろアホか
0098マラビロク(やわらか銀行) [US]
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2020/03/30(月) 00:43:30.26ID:oVHS3uLY0
>>72
だからまだまだ少ないんだって
隠蔽していてジャカスカ居るんなら
院内感染なんて10倍もあっていいでしょ？
0099マラビロク(やわらか銀行) [US]
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2020/03/30(月) 00:45:11.55ID:oVHS3uLY0
>>94
現在の方針に沿って検査してるって
勿論今後その方針の内容自体が変更になるかも知れないし
成らないかも知れない
0103マラビロク(やわらか銀行) [US]
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2020/03/30(月) 00:47:43.79ID:oVHS3uLY0
>>90
そうなんだよなあ
検査しても特効薬も無いんだから
結局既存の対症療法を試みる他無い
調べても調べなくてもやることは同じ
疫学調査をせよと言うことになれば
無作為抽出して調べることも考えられようが
感度も特異度も悪すぎてあんまり参考にはならない感じ
0107バラシクロビル(日本) [IT]
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2020/03/30(月) 00:53:30.71ID:zhzavX2F0
検査やなくて、特効薬の方な
まあとりあえず肺炎や喘息呼吸器関連の薬が効くと、臨床中ってことが救いか
0108イスラトラビル(埼玉県) [BN]
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2020/03/30(月) 00:56:34.20ID:K6qtCJ8c0
あと検査数は、CTとMRIはカウント外
日本は他国の4倍以上機材あるらしいから、いきなりPCRはやらない
0110インターフェロンβ(福岡県) [EG]
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2020/03/30(月) 01:08:45.76ID:f+yWdDXg0
コロナ患者の数が多くないと落ち着かない病も蔓延してる世の中
皆さんいかがお過ごしですか
0113ジドブジン(東京都) [US]
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2020/03/30(月) 01:16:21.20ID:Ns14WOMg0
感染者数が少ない→良い国、多い→駄目な国
みたいな子供っぽいことにこだわってるから、隠蔽だ何だって考えに及ぶ

普通に考えりゃ、こんなに簡単に伝染して、しかも大した症状にならないウィルスなんだから
みんなガンガン感染してるに決まってる、人口比で感染者はいる

だから感染者数なんて大した意味を持たん
決定的な治療薬が出来るまでは、検査したってしなくたって死ぬ人の数は変わらん

大事なのは、発症して劇症化した人をなんとか出来る医療体制とその運用方法
日本では二桁なのに、人口が半分のイタリアで１万人も死んでる差がこれ

杜撰な医療体制の欧州やアメリカでの死者数がどれだけ多かろうと
日本にいる限りは、大騒ぎするほどのものでもねえんだよ

１年暮らして車に跳ねられて死ぬ確率のほうが遥かに高く恐ろしい
0114レテルモビル(東京都) [LU]
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2020/03/30(月) 01:39:39.62ID:Ns14WOMg0
>>5
肺炎で無くなった患者は漏れなくCTにかけ
間質性肺炎が疑われる場合は全件PCR検査に回してるってテレビで医者が言ってたよ
0117アタザナビル(大阪府) [BR]
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2020/03/30(月) 04:29:54.92ID:df4maK810
今年はコロナが蔓延してるようだけど、
ワクチンも治療薬もないのがパニックの原因だよな。
でも、毎年インフルエンザだと1000万人以上が罹患してて、
1万人以上の死者を出してる訳だから、
日本においてコロナは大したことの無いんだよな。
0118レテルモビル(光) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 04:55:34.67ID:hWA/P0dm0
細菌性肺炎とウイルス性肺炎の区別くらい医者ならつくわ。ウイルス性肺炎なら検査するし。検査せずに感染広めたらヤバイだろ？未だにこんなスレ立てて頭おかしい。
0121エトラビリン(滋賀県) [DE]
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2020/03/30(月) 06:28:44.31ID:vJwg+MO10
>>1
MPDチュサッパ 齋 藤のｺﾛﾅｶﾞｰｽﾚきた〜
今日から無職の天国「平日」が始まるなｗ　淳ｼｺｼｺｗ

やっぱりここは日本のﾑﾝﾑﾝこと腹話術師Qだよな〜
まさか日本にもﾑﾝﾑﾝがいるとは思わなかったよなw

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http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=828293379
0122アバカビル(ジパング) [US]
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2020/03/30(月) 06:58:11.90ID:nExmpc9g0
H17〜22の平均で毎日3280人死んでるみたい。
いまはもう少し多いだろうけど、3500人以上死んでるかどうかで判断出来ると思う。
0123ミルテホシン(埼玉県) [US]
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2020/03/30(月) 07:01:03.67ID:XtRTn4ZV0
高齢者の死因でもともと肺炎は多い
ただ原因がコロナかそうでないかはすぐに分かる
0125アシクロビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 08:02:26.37ID:EYfmtjI80
>>5
岩田健太郎でさえ
日本は肺炎重症者や死亡者のコロナ検査はかなり徹底して何度もやってると明言してる
0127アシクロビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 08:10:11.39ID:EYfmtjI80
岩田健太郎
例えば神戸・兵庫であれば、原因不明の重症肺炎やその死亡についてはかなりしつこく（複数回）COVIDのPCRやっています。欧州や米国のような現象は日本では（少なくとも我々の周辺では）起きていないと考えるのが自然です。

我々の業界は狭いので「謎の肺炎」が増えたらすぐに情報が来ます。例えば東京や大阪でそういう現象は起きていないと考えます。
0131ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 09:48:11.35ID:G8WvxYYZ0
>>130
一生〇〇は信用できないって言ってろ

少なくとも医者は日本のために自分の診た患者の死因を変えるほど暇でも恩義も感じてない
厚労省なんか毎年毎年保険点数下げてきて敵としか思ってない
あいつらに忖度してやる義理なんて1ミリもない
その上こんだけSNSで色んなことが漏れてくる世界、1件2件ならまだしも国単位でそういうリークが無いってことは無いんだよ
医者が一枚岩だと思うなよ

そもそもなんで隠匿する必要性あるわけ？
0132レムデシビル(埼玉県) [ZA]
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2020/03/30(月) 10:17:37.28ID:NvLFca4b0
>>131
隠す隠さない。リークするしないじゃないよ
日本に病院いくつあると思ってるんだ。そこに患者も死者も散らばってるから多少あっても紛れて分からなくなる
0133アシクロビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 10:37:13.96ID:EYfmtjI80
>>132
重症の肺炎患者見られるような病院は限られてるよ
重症者がそこらの開業医のクリニックにかかってるとでも？
あと病院は基本的に横のつながりすごいよ？
0134ソホスブビル(新日本) [US]
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2020/03/30(月) 10:37:36.52ID:cXrME4J+0
年間数万人程度じゃ無かったか？
0135ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 10:38:56.23ID:G8WvxYYZ0
>>132
お前は…医者を舐めすぎ
そもそも一番コロナ嫌がってんのは医療者側だからな
訳わからん肺炎だったねー、で終わらせる訳ないんだけど
そこは理解してくれないのかね
0136レムデシビル(埼玉県) [ZA]
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2020/03/30(月) 10:49:30.62ID:NvLFca4b0
例えば2018年は原因不明の間質性肺炎死者は9061人（繊維症含めたら1万人ぐらい）
医者を信じすぎだよ
0137ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 11:02:10.51ID:G8WvxYYZ0
>>136
で、それがこの数ヶ月で爆発的に増えてたらそうだと思うけどね
増えてないよ？
0139ジドブジン(東京都) [US]
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2020/03/30(月) 12:55:33.30ID:Ns14WOMg0
>>134
男女とも5.5万くらいいるよ＞肺炎で死亡

ふつーに考えて、肺炎で死にかけてる患者の診断に
ウィルスや菌のチェックしないなんてことは、まずないわな
症状の原因探らなきゃ、治療の方針立たないもん
0140ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 13:40:34.75ID:G8WvxYYZ0
>>138
あのね、統計と公衆衛生ってのは出ている数字から判断されることをデータとして捉えて今後につなげるの。
そこの数字を改竄するってことは基本的には良心の下あり得ないとしないと全てのデータが出せない。
通常の場合は中国でも韓国でもアメリカでも正しいデータを出すんだよ。
改竄があれば世界的にズレが生じるからそこで露呈する。
けど今は出てるデータで判断するの。そういうものなの。

今の政権であれだけ改竄騒ぎがあれば信頼性は低いと捉えるのは当然だし、そこに疑念を呈するのは悪いことじゃないけど
忖度して改竄に至る医療者側のメリットがなさすぎるって言ってるのが伝わらない？

コロナによる肺炎で死んだ人が少なくなって医者が喜ぶのか？
0141レムデシビル(埼玉県) [ZA]
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2020/03/30(月) 14:01:47.23ID:NvLFca4b0
>>140
改竄、隠蔽されてるとは俺は思ってないよ
>>137で「増えてないよ？」って言ってるけどそれはどう判断したんだってこと
増えてる、減ってる、変わらない、それを判断できる情報が（俺の知る限りじゃ）今は公表されてない
0142ザナミビル(沖縄県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/30(月) 14:06:54.65ID:G8WvxYYZ0
>>141
だからそれが>>127のイワケンの発言だろ？
小さい医療の世界で増えてないって言ってる発言、それもイワケンの発言が信頼できないっていうのがわからん
イワケンはキャラクター的に問題ある医者だけど、どちらかというと研究者の人間だよ
人に忖度とか気を使うって行為が全くできない
だからこそ発言に嘘は無いとみていい人物
0143レムデシビル(埼玉県) [ZA]
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2020/03/30(月) 14:42:08.72ID:NvLFca4b0
>>142
岩田は直観重視で根拠なさそうな発言が多いんだよ。ちょっと調べると矛盾なことばかり

2018年の原因不明の間質性肺炎死者9061人を平均すると一日の死者は25人
>>127の言うように複数回(3回と仮定)検査してるなら死者分だけで毎日75人、重症含めたら数百人は検査していないとおかしい
仮に重症者の致死率を20％（根拠ない数値）、複数回＝3回とすると一日の検査人数375人（750件）がベースライン

2018年大阪の原因不明の間質性肺炎死者723人で考えると一日の検査30人（600件）がベースライン
実際の大阪の検査人数は3月24日までの累計で169人。二ヶ月もかけてたった一週間分の検査しかしてないことになる
間質性肺炎で計算したけど、病原体不明な非定型肺炎の死者で考えるとさらに五倍に増える（二ヶ月かけて一日分の検査しかしてないことになる）

実際には濃厚接触者の追跡が多いだろうから本当にしつこく検査されてるかは疑問だ
0144ファビピラビル(庭) [NP]
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2020/03/30(月) 15:14:12.13ID:CmhRLMu30
>>143
>>139でしょう
病院は死なないように治療することの方が本業なわけで

わー、肺炎だどないしょ
なんでやろ、わからん、とりあえず抗生物質ぶち込んでみよか？

なんてしないでしょ
ちゃんと原因は探る
0145エトラビリン(奈良県) [US]
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2020/03/30(月) 15:46:18.52ID:UYpZY3A80
>>16
まず肺炎の死者数からウイルス性以外の肺炎の数を引きましょうね
そしてそのウイルス性の肺炎数からインフルによる肺炎数を引きましょう
とりあえずそれで算出された人数と検査数を比較してみれば？
0147ミルテホシン(岐阜県) [AU]
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2020/03/30(月) 15:50:14.62ID:55/LLRd/0
去年の肺炎死者数と同じくらいなんだろ？
0148ガンシクロビル(千葉県) [TH]
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2020/03/30(月) 15:53:44.64ID:Psm83pIZ0
>>143
まず大半はCTで新型コロナと疑わしいケースは選り分けられるんだよ
0149エルビテグラビル(茨城県) [MX]
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2020/03/30(月) 15:58:39.18ID:tis3syWt0
死亡数で語れよ
検査厨は馬鹿
0150レムデシビル(埼玉県) [ZA]
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2020/03/30(月) 16:10:07.28ID:NvLFca4b0
>>143
病原体探すのは普通だけど、それで病原体が分かるかは別だよ
病原体特定できずに終わる肺炎死者は年間五万弱いる

>>148
間質性肺炎っていうのが新型肺炎と同じ形の肺炎だよ
CTじゃコロナの間質性肺炎とそれ以外のが見分けつかない
0151ラミブジン(福井県) [US]
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2020/03/30(月) 16:27:38.25ID:xoWljI7I0
検査陽性は症状の出た人が入院するための切符としてだけで良い。
既に全員が感染していて無症状なだけという自覚を持って行動すれば良いだけ
0152エトラビリン(奈良県) [US]
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2020/03/30(月) 16:29:56.27ID:UYpZY3A80
>>150
CTのあとpcr検査しないと新型コロナと確定はできないんだろうけど、
同じ間質性肺炎でも新型コロナの場合は部位と進行状況に特徴があるとか言われてたと思う
0153ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [US]
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2020/03/30(月) 16:30:19.51ID:HPCD8w8Y0
>>151
それはそうなんだが、もはや症状が出ただけでなく、人工呼吸器が必要なレベルでないと入院できなくなりつつある
0154アバカビル(大阪府) [US]
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2020/03/30(月) 16:31:12.87ID:yVLJLO0j0
厚労省の天下りがまだ簡易キット開発チンタラやってるからムリやねんで
つーか検査しない方針固めたから開発ストップしてるんじゃないかな
0155ジドブジン(大阪府) [CN]
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2020/03/30(月) 16:33:21.83ID:XHZPIugT0
日本で一番検査絞ったトンキンがこのざま
検査不要論の馬鹿どもはどうする気だよ

陽性率は70パーセントとかなのに、未だに絞ってる
0157エムトリシタビン(千葉県) [CH]
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2020/03/30(月) 16:36:59.87ID:erDWVaIH0
このID隠してる（光）は統失予備軍だろ
0158エンテカビル(大阪府) [US]
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2020/03/30(月) 16:48:29.69ID:/k84CS520
>>1
急性肺炎以外は合併症がもたらした肺炎だろ？
だったら病名は呼吸器疾患〜〜肺炎となるだろ。これをPCR検査する意味は全く無いわな？

単に唐突にいきなり肺炎になりました！死にました！

そんな病気はない。アホかと。
0159ジドブジン(東京都) [US]
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2020/03/30(月) 17:25:47.04ID:Ns14WOMg0
>>153
今は感染症病棟だけに押し込んでるのでそろそろ一杯だから
今後は逆に、罹ったらクリティカルにやばい人たちを隔離保護して
コロナ民は一般病棟へGOになる
どーせ骨折で入院してる奴とか、ウロウロしてロビーで感染するし

という夢を見た
0160ダルナビルエタノール(東京都) [KR]
垢版 |
2020/03/30(月) 17:32:03.50ID:/BZrbfoU0
https://youtu.be/R2mZTOGceDk
★重篤以外は自宅療養みたい
0161テラプレビル(東京都) [GB]
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2020/03/30(月) 19:49:36.20ID:NVRJeFBU0
コロナで死亡した数以上に
死亡率伸びてるのかな

野党調べてみてよ
無能だから
景気対策やコロナよりも
桜桜かな
0162アバカビル(SB-iPhone) [FR]
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2020/03/30(月) 20:00:35.26ID:4p/1805I0
検査したらコロナ死亡が跳ね上がる
0163アバカビル(SB-iPhone) [FR]
垢版 |
2020/03/30(月) 20:03:34.99ID:4p/1805I0
>>149
そもそも検査数が少ないんだから死んだらコロナで死んだと
は見なされないだろう
0165ラルテグラビルカリウム(茸) [GB]
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2020/03/30(月) 20:04:01.99ID:WItcBacB0
この中にお医者様はいらっしゃいませんか？
0166バラシクロビル(SB-Android) [JP]
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2020/03/30(月) 20:07:19.48ID:wL8zzDDz0
厚生労働省の資料なんかない？
0167ジドブジン(東京都) [US]
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2020/03/30(月) 20:08:06.44ID:Ns14WOMg0
>>163
野垂れ死にとか、医者に看取られない死亡は
司法解剖するから判明する

病院で治療して死ぬ場合は
診断の時に検査するから判明する

なので死ぬと原因はわかる
0168バルガンシクロビル(神奈川県) [JP]
垢版 |
2020/03/30(月) 20:10:08.33ID:hdtOLpTi0
政府御用達じゃない専門家が肺炎で死んだ患者の中にコロナで死んだのも混じってると言ってたな
死んでからコロナだと発覚した例をあげてみろ政府
0169アバカビル(SB-iPhone) [FR]
垢版 |
2020/03/30(月) 20:10:55.43ID:4p/1805I0
>>167
それって検査数に入ってるのか。
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