【武漢コロナ】パヨクのアホが韓国を見習って検査拡大しろと騒ぐがやはりデメリットだらけと判明
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PCR検査、なぜ受けられない？ 対象の拡大には三つのデメリット
「症状があるのになぜ、検査が受けられないのか」「九州は人口の割に検査数が少ない」「海外のように検査数を増やせないのか」。新型コロナウイルスの感染の有無を調べるPCR検査について、対象の拡大を求める声が出ている。専門家に聞いてみると－。
聖路加国際病院（東京）QIセンター感染管理室マネジャーの坂本史衣さんは「感染の発生状況、医療体制などによって、誰を対象にどのように検査するかは異なる。国や地域の人口規模と件数だ
けを見て単純に比較できるものではない」と言う。その上で「軽症者や症状がない人など、幅広く検査することはデメリットの方が多い」とし、三つの問題点を挙げる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200329-00010000-nishinp-sctch
一つは検査の不確実性だ。感染していても「陰性」と判定される偽陰性、感染していないのに「陽性」となる偽陽性が一定数生じる。PCR検査の場合、正しく陽性と判定できる割合（＝感度）
は高くて7割、専門家によっては3～5割とされる。偽陰性となった人は自由に動き回って感染を広げる恐れがある一方、偽陽性は入院となり行動が制限されてしまう。
二つ目は検査の手間と人員不足の問題。検査技師であれば誰でもできるわけではない。トレーニングが必要で「いくら検査キットがあっても、技術者がいなければできない」と言う。
最後に「軽症者が検査を求めて病院へ行くことには、基礎疾患がある人にうつすリスクがあり、非感染者の場合は逆にうつされる可能性もある」と指摘する。
早期発見、早期治療を求める声については「早く見つけても重症化を防ぐことはできず、対症療法以外にできることはない。ただ、症状が悪化した人には人工呼吸器の処置などを素早く進める
必要がある。軽症の人で病床をふさぐのではなく、必要な人がきちんと検査を受け、入院できる病床を確保すべきだ」と話す。
現在、国内で行われるPCR検査の目的は（1）重症者の発見と救命（2）クラスター（感染者の集団）の発見と対応－という2点。検査件数について韓国と比較されることも多いが「韓国では
メガクラスターといわれる大規模な集団感染が複数起きており、状況が違う」。
国の検査基準に首をかしげる専門家も一部いるが、クラスターが疑われるケースでは軽症の人も検査している。坂本さんは「『感染者数を少なく見せるために検査をしていない』という陰謀論
も聞くが、そういったことは一切ない。一人一人が限られた医療資源を大切に使うことを考えてほしい」と話している。 （本田彩子） 今日もサンデーモーニングで青木が韓国では～韓国では～って飛ばしてたな PCRは精度がいまいちだからな
長崎大とキャノンが新しく開発したやつだと精度は信頼度高そう
これ今後使ってくだろうから検査件数は増えてくと思うよ
医療リソースとのバランス次第だろな 検査しないと政府すら事態を把握できないんだが？
今が拡散期なのなピークなのな収束しつつあるのか全く把握できてないってやばいだろ
重要なのは検査の方法とその後の対応で検査をしないってのは無政府状態と一緒 これいくら説明しても奴等には無駄なんだよな
奴らなりの特異体質脳内変換が作動して別のものへと変わって理解出来ないからな 死者２名の台湾
死者ゼロのモンゴル
なぜ見習おうとしないのか >>5
命中率が上がったからだよ
ヤバそうな奴を事前にピックアップする能力が向上している >>8
検査をどれほどやるかは議論があるが、馬鹿はリソースや精度というものが理解できないもんなんだな >>5
日本はCT多いから疑い患者を他国よりも絞り込みできる、その精度が異次元にいい
結果無駄打ちがない >>8
PCR検査だけで判定してるわけじゃねーからな
日本の場合はPCR検査の前に数段階も過程があるので
そもそもPCR検査にたどり着く前に（別の病気が判明して）ふるい落とされてる
PCR検査が少ないからって、別にコロナ診断を放棄してるわけじゃない ケンサーは減ったけど
インペーインペー、アベのインペーに移っただけじゃん 韓国はどんだけ対日世論工作費を増やしたんだっつうね 韓国のキットは信頼度が低くどの国も使用しないって言ってるよな >>6
人口が半分以下なのに、日本の3倍ぐらい死者を出してる国なんて
反面教師にしかならんだろうに >>5
クラスター出来まくって芋づる式で疑いかけられたやつの陽性率が高いから…
キャパを増やそうともしなければキャパに余裕あっても検査渋ってる 。
結果的に実態把握が出来なくなってオーバーシュート決めようとゴールポストが近づいてるとえびでやんす！ >>8
そーなのな
ところでピークかどうかの判断ポイントはどこ？(笑)
毎日全数検査でもすんの？(笑)
無限のリソースはどこ？桃源郷かなんかなの日本は？(笑)
お前の頭の中のお花畑広大すぎて笑えるんですけどwwwwwww 検査するだけのメリットがデメリット超えてこないことにはね 政府のやる事に批判的な奴は、全員パヨク呼ばわり
実際、PCRの検査数が少ないのが、五輪と関係あるのかないのか、
分かる奴なんてごく少数しかいないだろ >>8
まずね、CTスキャンで肺の様子を見るの
それでね、ウイルス性の肺炎だって判明したら、検査をするの
だから、検査数が少ないのに陽性判明が多い＝的確な検査をしている
ってことなのよ
これは、CTスキャナが異常に多い日本だけしかできない技
他国の参考にもならないし、他国を参考する意味がないってことなのね >>24
それが事実なのだとしたら、検査数少ないことが指摘されてたごく初期から
政府が公式に「そう」弁明していないとおかしい >>6
韓国人の李青男が祖国を称賛するのは至って普通の事では？ 何の症状もなく海外渡航も無しを検査していたら
病院がパンクする
不安解消のための検査してはいけない この問題は韓国が絡んでるからパヨも意固地になってるな
認めると韓国がやったことを否定することになるから必死 >>29
頭悪いやつだな
陽性反応出ても自宅待機させてるのになんで病院がパンクするんだ？ 耳を塞いでいただけの奴らが今更聞いていないと騒いでる >>13
福岡住みで他の県の情報は詳しく見てないけど、福岡でここ数日陽性反応出た人間はPCR検査前にCTとってるみたいね 日本のせいでオリンピックが中止や延期にならないように隠蔽してたけど、他国の事情も含めて延期が決まったから日本の単独責任は逃れた。
最終的に帳尻は合わさんといかんから、感染者と死者の発表これからして来るので爆発的に人数増えるよ。 >>24
CTでわからんものはスルーしてるだけ
意味ないわ
漏れたのがクラスターつくる >>35
隠蔽なんて出来るわけないじゃん
そんな指示出したら間違いなくリークされるわ 韓国なんて言葉をスレタイに入れるからパヨ君がハエのように寄ってくる アメリカやドイツで週何十万件の検査やってるのにまだこんなバカな事言ってるのか >>27
なんで？
大抵のことは政府関係ないから、現実社会では
胸部CTって普通の肺炎の検査だろ
多少高いけどレントゲンとかと同じレベル >>31
ジジババが毎日のように病院に行列をつくるぞ
マスク買い占めをみればわかる
高齢者の生命への執着がいかに凄いか 今そして今後より問題になっているのは重傷者を出さない事。
感染者は何千マン出ようと良いんだよ。軽症で普通の風邪と同じなら。
重傷者を出さない為には老人や持病のある人に感染させない事。
その為には感染者をしっかり隔離する事。
その為には感染者を特定すること。
検査、検査、検査しか無いのだよ。 CTで肺の影見つける方が早いし確実そうだけどな
影見つけたらPCRで良いだろ >>36
PCR検査だって万能じゃない
偽陰性が一定数出る以上下手な鉄砲を撃つ理由がない オリンピックが延期になったからこれからどんどん増えるよｗ >>2
> 早期発見、早期治療を求める声については「早く見つけても重症化を防ぐことはできず、対症療法以外にできることはない。
↑ココ重要
検査の件数を多くしても重症化する人は重症化する
もし検査の対象を拡げるのであれば、コロナ以外の肺炎で入院している重症患者を網羅的に検査するのがよい
そこからコロナ感染者を見つけてクラスターの切れたリンクを埋めていくしかない >>45
なんでそうなるんだよｗｗ見えない感染者より見えてる高リスク者を隔離したほうが確実だろｗｗ 先にCTやるからPCRの方は必然的に少なくなるって広まってないのかな どっかの国は日本を見習って検査しないとか言うようなことたくさん言ってたけど、どこの国も全部検査数増やしてる 人間、自分にとって都合良い結論を得てしまうと知識の更新やめちゃうんだよね >>8
今は確実に拡散期
収束する要素がない
今後は知らんけど >>48
偽陰性が出ようと少しでも陽性が見つけられ隔離出来る以上やるべき。
何にもしなければ隔離は0で感染が広まるから。 だから、PCR検査は感染法上の問題で数をこなしたくないのは分かったから、
今後は検体検査の方をどんどんやって無罪放免者を増やそうや 日本だと陽性なら症状の重さは関係無く入院なんだっけ？
重症以上が入院、軽症・無症状は自宅待機でいいやろ まあ検査リソースが貧弱な日本ではこの程度の検査しか出来なかったんだろうが
戦術的効果があるのは最初だけ
早期終戦が見込め相手の戦力（ウイルス）が優勢になって来るとなければ物量（検査リソース）が追い付かず敗北する
戦争において最後は物量が勝負を決める ６５訂正
まあ検査リソースが貧弱な日本ではこの程度の検査しか出来なかったんだろうが
戦術的効果があるのは最初だけ
早期終戦が見込めず相手の戦力（ウイルス）が優勢になって来るとなければ物量（検査リソース）が追い付かず敗北する
戦争において最後は物量が勝負を決める 何もわざとかかりにいけって言ってる訳じゃないんだよ。自粛したい人はすればいい。手洗いうがいと、大勢のところで大声で喋らないとかそういう方向で拡大防止出来るだろ。経済を止めたいマスコミテロリストに騙されるな。 検査したら大半が陽性とかいう異常事態なのにまだ検査するなとか言ってるのかよ？
こんなもん単なる言葉遊びじゃね？ 今、舛添がAbemaTVで
イタリアは検査しなかったから感染が広がったと言ってた >>61
五輪延期が来まるまでは、徐々に増やし
五輪延期が来まったら、一気に増やし
オーバーシュートです！ってやると思う
この３日「ギリギリのところにいるか、それ以上か」って小池も繰り返しているだろ
既に感染爆発済みで
既定路線なんだよ
今日の感染者数発表を待ってみ >>8
少なくとも現状のPCR検査では難しい
今回のウイルスは潜伏期間でも感染性があるし、発症時期にも無症候の若者が多いから、全検はリスクが高い
信頼できる国産の抗体検査を感染拡大地域でやるのは賛成 陰性も陽性もわからん奴がアホみたいに何百人も集まってくんだろ
そらアメリカみたいになりますわ
白人はホンマに場当たり的でアホや 小池はもっと早く記者発表したいって厚労省に言ってたらしいね
おかしいのはアベなのか専門家集団なのか厚労省官僚なのか >>64
お前、日本政府からのお知らせとか見ないの？
政府は初期段階から診察を受ける場合の指針を出してたよね、あれはお前が言ってる事をそのまま書いて有るんだが 大勢のやることに反対すれば良いと思ってる。
それが間違っていても決して認めない。
気持ち悪い奴らだよな
今回の件でつくづくそう思うようになった >>74
PCR検査はマニュアルみたけど手順複雑で簡単に出来る検査ではないな >>77
PCR検査して陽性なら無症状でも強制入院だよ >>65
どう考えても敗北してるのは欧米と韓国ですが？ 陽性だと自動的に入院なんだろ？そのあたりがネックなのか なぜ成功しているのかノータリンには理解できないってことだな。 法律変えりゃあいいだけなんだけど、それをいやがる奴らがいるのかも
民間でももっと検査できるはずだし（ウイルス検体運搬はいや、検査だけならＯＫという業者もいるらしいが） >>4
検査技師が寝る間も惜しんで限界まで検査してるぞ
無い物ねだりしても仕方ないぞ。 >>64
正確には感染症法によると、自治体の長の許可があれば、陽性患者の自宅療養を認められるらしい
そうはいっても事務処理が煩雑そうだし、現状の軽症者に自宅待機を求める方針が最適だと思うけどね 精度が当てにならない
精度が完璧として
陰性だからといってノーガードになれるわけじゃない
陽性なら無症状でも法律に従い隔離
ワクチンない限り検査は活動停滞を早めるだけの一方通行でしかない >
韓国医者の実名告白
（政府が）検査しない･･･いやできないようにしています。総選挙までは検査も、感染者も増えないと思います。冗談ではなく実状です。前は医師の意見だけで検査ができたのに、今はCTとレントゲンで肺炎が確認されないと検査ができません。 https:// .co/mF bhw29WZG >>82
そういや今月初めから厚労省通達で大阪方式が可能になったんだったな >>45
感染者が何千万も出ていいなら、検査なんて最初からする必要もなく、重症者だけ対処すればいいだろw 日本はCTで先に検査して選別できる他国はそれできないからPCRで無駄撃ちするしかない
その違いなだけ 検査して、「陽性or不明」でいいんじゃね
偽陽性でもかまわんだろ >>8
把握できたってすでに後手でできることなんて今と大して変わらんだろ。
感染が広まってると想定して不要な外出の抑制が効果と経済のバランスがいい。 >>94
外国ってPCR検査なん？
とても、数こなせる検査方法にみえないんだけど 陽性でても対処法ないんだし医療関係者にうつすだけでメリットないだろ？パヨチンは頭悪すぎるだろ パヨクに何度説明した所で検査検査言い続けるだけ
奴等の目的は日本をめちゃくちゃにする事なんだからw >>94
韓国のケナンチャヨ検査レベルに揃えるなら、街の病院でCTを撮ったのも検査件数に加えないといけなくなるしな 素人がグダグダ言わずに専門家会議に従ってればいいんだよ。
ID赤くして毎日検査検査言ってる奴がまともだと思うか？
専門家会議が、もう精度なんてどうでもいい、簡易キットで検査ローラー作戦しかない！って言ったら俺らも習って手の平返せばいい。 >>101
ローラー検査やるくらいなら
厳格な封鎖やろな これだけ世界で深刻化すれば、報道はもう政局基準の扇動報道は難しくなると思う
今回冷静な記事が出てきたのもそういった流れだと思うよ >>12
リソースが足りないと言い続けてるけど、そのリソースを増やしてるという情報が全く出てこないんだよね。
単に官僚どもが無能でリソースの準備が出来ないだけだろ。 陽性のやつを自宅待機にさせるだけでも一定の効果はあるわ 検査したって治るわけじゃない
こんなことも分からないのかw アメリカのPCR検査、スイスロシュ製
ドイツのPCR検査、ドイツボッシュ製
検査の形は韓国型（ドライブスルー）
これがパヨの言う韓国型のレトリックｗ もう決着はついているだろ
周回遅れの議論は時間の無駄
ランサーズは回線切って首吊って死ね >>98
感染症学会は割と早い時期からそう断言してるね
専門医以外の病院は関わるな
お前の患者を守ることだけ専念しろ
って >>106
いや、確か大阪や東京では一般病院に協力を仰いで感染症用の病床を確保していたはずだよ
感染者数の動きを見て随時対応していくのだと思う 微熱段階の人は電気毛布、カイロ、焼き塩などで喉のリンパ、胸、背中を温めて水分を沢山摂る。ビタミンCを摂る。ドロドロのおかゆや海藻のフコイダンを摂り、気管支や肺の粘膜を潤し、痰でウィルスをなるべく体外に出すようにする。
コロナが感冒なら、このやり方は感冒の治し方だから共通。 治すんじゃ無くて他人に感染させないためにやる
こんなことも分からないのかw 韓国での感染が一向に衰えないどころかむしろ悪化してる件 本来は感染源が特定できない感染者の心当たりのある人間を手当たり次第検査して
クラスターを発見してメガクラスターを防がないといけないんだ
検査の意義は一つ一つ感染源、原因を特定して爆発的感染を招かないところにあるんだ
物量を用いて科学的な戦略で感染爆発を防ぐ必要がある。
そろそろ検査するなと喚いてるアホは冷静になれ
知能が低すぎるんだお前らは >>106
ちょこちょこ出てるよ、病床確保した話とか、安倍は発表してたと思うけど (1)陽性者は院内隔離
厚労省が既に3月17日に陽性者の自宅療養の指針を通達している。
しかも偽陽性はほぼ0
(2)検査要員が足りない
政府発表の検査可能数にすらはるかに達していない。
(3)検査を求めて病院に行く
ドライブスルー検査でも専用外来でも何とでも対応出来る。
そもそも無症状者が検査だけ求めて病院に行くなんてレアケース（よっぽどのバカ） >>112
数床増やしたところで意味ないよな。
もう足りないを連呼して何日も経ってるだろ？東京と大阪だけって少なすぎじゃね？ >>117
市中感染拡大すると感染経路の特定は後回しで重症者の治療が優先されるようになるよ
軽症者の相手なんかしてられなくなる >>115
でも検査しろって騒いでる奴はそんなこと思ってないよね 岡田や玉川なんかを見てるとPCR検査の感度は100%みたいに話してるよな
本当に勘違いしてるのか、国を叩きたくてわざとやってるのか >>122
まずは感染者爆発を食い止める事が重要だろ
感染者が爆発的増加すれば人工呼吸器も足りなくなって医療崩壊を起こす
人工呼吸器は３０００個しかないんだぞ
徹底的にクラスターを潰して行かないとすぐにでも崩壊するレベルなんだよ
その物量戦を放棄してどうするんだ >>117
＞感染者の心当たりのある人間を手当たり次第検査して
これを命令する方法がないでしょ(´・ω・｀) >>20
早期の時点で中国とケンカできたのは台湾くらいだろ >>119
自宅療養の方針は無条件ではないからな
、「地域での感染拡大により、入院を要
する患者が増大し、重症者や重症化するおそれが高い者に対する入院医療の提供に支障を
きたすと判断される場合」に行われる対策であり、対策の移行に当たっては厚生労働省に
相談の上、関係者の意見を聴取して判断するよう改めてお願いする。 >>27
アホ
一度死んだら
政治家や官僚はみんな医者か？
頭おかしい パヨパヨチ～ン
まとめてコロナで排除されればいいのに >>64
法律上はそうではないが、そういう趣旨の通達がでているのかもしれない。不明。
感染症法
第七条
１ 指定感染症については、一年以内の政令で定める期間に限り、政令で定めるところにより
次条、第三章から第七章まで、第十章、第十二章及び第十三章の規定の全部又は一部を
準用する。
↓
令和２年１月２８日 政令第１１号 （感染症法第１９条、第２０条を準用することを規定）
↓
感染症法
第十九条
１ 都道府県知事は、一類感染症のまん延を防止するため必要があると認めるときは、
当該感染症の患者に対し特定感染症指定医療機関若しくは第一種感染症指定医療機関に
入院し、又はその保護者に対し当該患者を入院させるべきことを勧告することができる。
（以下、省略） >>126
市中感染拡大したら、重症者治療で手一杯だよ この国難の時期に､誰が､何を､どのように､伝えたのか 記録しておく｡
発言をする人がどのようにこの国難で扇動していたのか｡ >>35
政府の隠蔽とやらで お前は身体の症状を 自在に操れるの？
それとも 体温計まで政府の回し者とか？w >>137
だから市中感染が増えないように物量を用いて
クラスター疑いを手当たり検査特定してメガクラスターを食い止める必要があるんだろ 韓国とかいう新興宗教が広めたのにヨーロッパにどんどん抜かれる雑魚 >>142
クラスター疑いって今でも医者が診断して判断してるだろ
素人の訴えでなんでも検査してたらパンクするだろアホくせえ >>6
日本より多く死んでるのにな
本当おかしな奴だわ >>142
ドイツは週５０万件検査してるのに
ちょっと検査したらパンクとかアホか
まあ日本の医療レベルの低さが原因だからやれと言っても無理なんだろうけどな >>65
検査所で感染爆発起こさず（検査員が感染しないこと）、雑菌や検査員の汗や垢などが混ざるコンタミ起こさず、確実に外側の脂肪の層を取り除きRNAを取り出せるPCR検査員の数は全国で二千人程度。16.000人中のな。
精鋭中の精鋭。
厚労省のHPでコロナウィルスの検査手順書ダウンロードしてみ。 pcr検査を独占するために感染研が阻害してるストーリー垂れ流したのだから
せめて現時点でのpcr検査データ（現時点では治療薬もなく新薬を試す事例が多いわけでもない）がどれだけ有用で独占に値するかの取材やってくれねーかな？
陰謀論垂れ流して終わり？ だからもう抗体検査でええやん
簡単キット大量に作っていきつけのクリニックで希望者全員検査でＯＫ 不安だから検査を
これがダメ。
これをやった人らが自分たちの中だけで「そんな事は言ってない設定」になってるだけで、
いまだに撤回のない状況なのがなぁ…
なんでその主張を取り下げることができないのかね。 下朝鮮に行って検査受けてくりゃええやん
日本人は入国出来んけど在日ならおkでしょｗ >>106
アホのリトマス試験紙だな。
大企業や政府の機密のあるコンピューターに気付かれずに侵入して、それを一切悟らせない技術者は日本にどれだけ居るのか？
それと同じ。
PCR検査できる臨床検査技師は僅か2千人程度。
三交代制でやってはるのを知らんのか。
低能。 >>147
ドイツの検査方法の詳細判らんからなんとも言えんな
日本がやっているPCR検査では到底無理な件数だよ 感染していても陽性判定が出るのは７割程度
CTで事前に対象を絞らないと使い物にならん
こんなのを闇雲にやれって言ってるやつは馬鹿でしょ
逆に言うとCTが不足してる他国はPCRをやりまくらないといけないんだろうな
佐藤正久@SatoMasahisa
【PCR検査は完璧ではない、偽陰性や偽陽性も】
１００名以上の陽性患者を診た自衛隊中央病院、PCR検査の陽性判断率は７０%程度との報告も。
即ち陽性者１万人を検査しても３０００人の偽陰性が発生。
仮に偽陽性確率が５%とすると５００人が偽陽性となる。佐藤も検査資格を持つが、CT検査との併用が大事
https://twitter.com/SatoMasahisa/status/1244089822068609029
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) せめて次につながる検査をって話しないとカツカツじゃん
治療できたかどうかでpcrを今やっとこうってなら話も伝わると思うけど >>153
一般的には、「治療」には関係ないが、「公衆衛生上」は決定的に重要ということじゃね？
① 治療 → 検査をして陽性を確認しても、特効薬がないので、重要性が高いとはいえない。
➁ 公衆衛生 → 初期の段階で感染者を確認し、隔離等の措置ができるので、感染拡大を阻止可能。 もう感染爆発は仕方ないと諦めてるんじゃないかと俺は思ってる
検査拡大して軽症な人を隔離して拡散することを防ぐよりも重傷者や死者を出さないことに注力するために病床を空けておくと言う考え方は正しいと思うな ドイツの検査ってのもpcrと言ってなかったりだしな
pcrに拘ってるのは外出しで保険料欲しいクリニックとかじゃねーの？CTなかったりだとさw >>162
それで感染源が特定できない人間の感染源を特定して
メガクラスターを防げるのか？
感染源が特定できない人間の感染源を特定するには物量が必要なんだよ とにかく従来通り症状の無い人や発症してない人には検査しない方針が重要
でなければ経済やライフラインがストップして生活が成り立たなくなる
我々に必要な物は誰かが働いて動いているから手に入るのだ まだ検査検査言ってるの？ アメリカみれば無意味さ一目瞭然だし治癒症状改善数のほうが大事 症状があると素人が思ってプロが違うと言ってるのに騒いでるだけだろ >>170
後遺症が残らないければその通りだと思うが、「症状改善」というのが、どういうことを指しているのか
がよくわからない。 ケンサーズにはリソースとか工数の概念がない
或いは検査行為がリトマス試験紙で酸性調べるくらいのお手軽検査とでも思ってるよね？ >>172
いっそのことアマゾンで売れば良いじゃんw
自宅で簡単検査キット！説明書付き
とか >>165
感染研のpcr検査データを独占したいってのは研究ありきだよ…
で、それが事実かどうか、今後の研究にもそれほど有益なデータとなるのか？って話ね。その取材は全くやってない。
やらない理由があるのかね？ストーリーの裏付け部分を放置して煽るだけだったのが事実だし。
その情報錯綜や感染研側の対応を必要とするような状況作りにメリットあるかな？
一応情報公開がうまくできてなかったことを認めて改めて情報公開したけど、それに触れなかったりだよ？
何したいんだろね？混乱を作りたい？ポーズで絶賛されたい？
それで得するのは少なくとも僕でも君でもないと思う。 >>174
それは日本のリソースの貧弱さの問題であって単純い医療レベルの低さって事だろ
ドイツやアメリカみたいに週何十万件検査してるの見ると
何やってるんだって思うわ 新型インフルエンザで不安煽りして、病院へ煽りやった結果病院への殺到があった。
これと同じ轍を踏もうとしたのは恐怖だった。 キチガイパヨクスレ立て人の最後の拠り所西日本新聞さんまでこういってるけどパヨさんどうすんの？ｗ >>168
クラスター濃厚接触者なら既にやってる
コロナかもと医師が判断すれば検査やってる
これ以外、探すなら街中の人を捕まえて、検査するん？
検査対象判らんのに検査っておかしくね？ >>60
それやって無駄に検査に来た人が感染してパンデミック起きてるんだけど
散々言われてるよね？ 千葉県と神奈川県の人が延々検査連呼してたり
岡田晴恵や上昌広など絶賛し続けてたりするんだけど同じ人だったら怖いなぁ… >>180
感染源が特定できない人間の場合は
２週間以内の接触者を手当たり次第検査するんだよ
そしてクラスター発見してメガクラスターを防ぐ
こう言う物量作戦が感染者爆発を防ぎ医療崩壊を防ぐ事に繋がり
経済的ダメージを最小限に食い止められるんだ >>174
手軽な話じゃないのは当然だが、普通、国家を上げて総力でやることだからな。
今回の件が、生物兵器かどうかは不明だが、
日本の場合、生物兵器禁止条約に加盟しているが、生物兵器対策専門部隊が、１個しかない等、
態勢が脆弱なのは確か。
陸上自衛隊 対特殊武器衛生隊 1個のみ
① 第１０１対特殊武器治療隊
➁ 第１０２対特殊武器治療隊
（医師免許保有自衛官は、 全体で約１０００名 防衛医大卒業者が中心） 医師によるCT検査はしてるって事実を知らないで語ってる人があまりに多くない？ >>176
感染研のデータうんぬんの話は、俺は知らないんで。
１６５は、一般論の話。 >>185
待ってるだけじゃダメなんだよ
積極的に物量作戦で検査して行かないと >>183
感染経路不明でも、接触者は今でも追ってるよwww 治療と感染拡大防止と混同して語ってる人があまりに多くない？ >>147
そうだよ
検査技師の絶対数が足りないから無理だよ
ちなみに検査技師は国家資格が必要だから、アルバイトでも雇えとかの極論は論外ね。
で、ドイツは検査しても死者減ってないけど、なんか効果あったの？ >>190
その割に検査数数が少な過ぎるのは何でだ？
東京都の場合１日１００件もない
本当に検査してるなら東京都だけで１日数千件になっててもおかしくない パヨさんは常に社会秩序の逆張りだからwwwwwwwwwwwwww >>192
ドイツも俺の考えている戦略と同じ事をやろうとしてるんだろう
出来る限り検査してクラスターを発見、一つ一つ潰してメガクラスターを防ぐ
これが検査の意義だからな >>1
どれも大したデメリットではない
①偽陰性の人が自由に動いて感染させる
検査結果が陰性であっても感染していない保証ではないこと、
検査結果に関わらず、マスク、手洗い、人混みを避けることを継続することを、
行政、メディアが繰り返しアナウンスし、検査機関も検査の前と後に説明すればよい
それでも従わない人は検査しなくても出歩くだろう
それに自分が陰性だからといってわざわざ感染の危険がある人混みなどに行く人はふつうはいない
海外でも偽陰性の人が感染を拡大させるなんてことは問題になっていない
偽陽性に関しては、この検査では取り違えなどでもない限り、理論上ほとんどあるとは思えない
海外でも特に問題になっていない
②検査する者の熟練性がない
すでにテレビで専門家が言っているが民間機関でも十分な技術はある
今検査件数を一日8000件まで増やしたことで
検査に慣れていない人がいたとしても、今からでも教わって慣れて行くしかない
長い期間の訓練が必要な検査ではなく、
手順とやり方さえ分かっていれば短期間で習得できるものだろ
そもそも海外では大量の検査を行えている
③検査を求めて病院に行きそこで感染が広がる
ドライブスルー方式にすればいい
上記のデメリットは、もともと大したものではないものか、
対処が可能で、対処すれば別にリスクはないものだ
この記事にあるデメリットは、机上の論理であり、
現実的には大したことはないデメリットを言葉の上で大きく見せているものだ
一方で、広く検査をするメリットは大きい
日本や各地域での感染の広がりを（完全ではないが）把握できる唯一の手段であり、
ここで得られたデータは防疫行動の大枠の指針となる基本中の基本のデータだ
また見つけた感染者を隔離することで感染拡大を抑制できる効果がある 緊急事態宣言にも該当しないけど、検査すると医療がパンクします
けど対策はしません
そういうことだ PCR検査の精度が不十分でも、接触者との関係性を把握していれば
クラスター発見は出来るからな
クラスター発見装置として検査の意義は大いにあるのに
検査するなと喚いてるアホは何考えてるんだ >>177
へえ
医療レベルが低いなら尚更検査数増やすなんて自滅行為だからやめた方がいいね。 >>96
後手っていうか治療法がないんだからそもそも拡大を抑えることは出来ない
目的は死者を増やさない、ピークをできるだけ遅らせる
その目的は今の所うまくいっているというしかない >>201
まあ、検査レベルが低い途上国にドイツ並みにやれと言っても無理だから
俺もその国に合った方法でやるしかないとは思うぞ
ただ、理想的な戦略は俺の考えている通りの方法だと言う事な訳よ １８４つづき
ちなみに、国立感染症研究所長は、指定職６号。
対して、陸上自衛隊 対特殊武器衛生隊長（医師、防衛医大卒）は、１等陸佐。
指定職８号 事務次官、統合幕僚長等
指定職７号 警視総監、陸海空幕僚長、海上保安庁長官等
指定職６号 公安調査庁長官、国立感染症研究所長等 ←
指定職５号 防衛医科大学校校長等
指定職４号 自衛隊中央病院長等
指定職３号 東京国税局長等
指定職２号 海上保安庁管区海上保安本部長、神奈川県警本部長（警視監）等
指定職１号 防衛装備庁電子装備研究所長、群馬県警本部長（警視監）等 検査数自慢の国がどこも重症、死者数も激増してるし、海外先進国最後の砦のドイツの方に隠蔽疑惑が出てきてるし >>193
そりゃ、クラスター追ってるからだろwww
で、数千ないとおかしい根拠は何なんだ？ そう言えば孫正義が検査キット１００万個配ると言ってたけど
あれを活用すりゃいいんだよ。 >>206
感染源不明の感染者の接触者を手当たり次第検査していれば
１日１００件と言う数字にはならんよ >>207
検査キット売りたいだけの奴かよ
相手して損したわ 検査をするなというのは、そもそもパヨクが言い出したことだぞ
陽性者の差別が始まるから・・・っと
なんでいつの間にかネトウヨのせいになってるん？ｗ >>203
どこの大先生か知らんけどそれを成功させてる国がない以上現状何の意味もない話だな しかも陰性でたとしても
病院の帰りに伝染る可能性あるのにバカかパヨクは
これが火病持ちのアスペルガー症候群持ちの朝鮮人パヨク共や
マスク→マスクマスクマスク！
アヘ→アヘアヘアヘ！
コロナ→パンデミックパンデミry そもそも日本と外国ではコロナをどう収束させるのかが違くないか？
海外は検査しまくって都市封鎖もして陽性患者をあぶり出して完全隔離の短期決戦
日本は重症者は治療するけど都市封鎖しないならそこら中に無症状や軽傷ステルス感染者がいてワクチンと治療薬できるのを待つ長期決戦
どちらが良いのかは現時点で決められないんじゃない >>213
まあお前の知能レベルでは俺の高度な戦略が理解できないのは仕方ない >>213
陰性でたとしてその後どうするの？病院や帰りに伝染る可能性あるんだが？
また次の日に検査にいくのかお前？ シナ朝鮮に媚びへつらう反日売国サヨクや朝日はバ韓国のやり方を見習えというが
武漢コロナ対策の優等生である台湾については絶対言及しないｗ
そのうえ武漢ウイルスの発生源で世界にそれをまき散らしたシナの責任も追及しないｗ >>193
満員電車に乗りましたっていったらその電車乗った人を全員検査するのか？
感染者が数名くらいなら追えるだろうがここまで増えたものをまともにクラスター見つけるのは現実的じゃないだろ
もう感染者の被害を最小限にする方向にシフトした方がいいと考えるな
ワクチンもしくは対抗策はよ 朝鮮人パヨクはお前らほぼ全員アスペルガー症候群持ちだぞ
精神病や。ひとつの事に拘って歓喜したと思えば落ち込んで泣きわめく
お前らまじで近親相姦の欠陥DNAだろ そもそも韓国が現在も検査しまくってるってのがデマ
韓国が全数検査したのは新天地教団だけ
新天地教団員だけ検査が無料
他の韓国人は1万6000円
お前ら症状が無かったりあっても軽傷なら1万6000円払って検査受けに行くか？
次の日には感染する可能性だってあるんだぞ？
韓国の検査はデマである まあ検査するなって主張するのは自由
ただしこの期に及んでもまだそう言うからには例え熱出ようが味覚おかしくなろうが絶対に病院行くなよ？
散々検査否定してたくせに自分が36.8℃になったら怖い！検査して！ってなったどっかの元府知事みたいなのが一番恥ずかしいからな 都内だけどうちの会社の従業員も微熱続きで咳出てる奴多いけど
病院行っても大丈夫と言われて検査してくれないって言ってるわ
俺も病院名とその時の会話は録音してあるから陽性だって場合はすべてマスコミに送って取り上げてもらう予定 >>220
物量との兼ね合いだな
ドイツみたいに週５０万件検査出来るなら
同じ車両に同じ時刻に乗った人間を探してやっても良い >>223
こういう極端なことに偏るのが朝鮮人アスペルガー症候群や
自覚症状がでてんのに病院に行くなとか誰一人言ってねえっつの
風邪気味なら病院に行けや
つーかこら朝鮮お前日本で日本語使って暴れまくりやがってころすぞ 熱出ても絶対に病院行くななんて決まりあったっけ？
様子を見て症状が安定しないなら確認とって行けって話じゃなかったか？ 粗悪な韓国の検査キット売りつけたかったから検査推してたってマジ？ >>223
病院行っても、今のところ軽症者には有効な治療法ないからな
行くだけ無駄だわな >>229
普通の風邪なら症状抑える薬があるだろうがよ
お前何今までデマ流しまくって医療崩壊させようとしたのを誤魔化してんだ？ もしこれが致死率50%の天然痘だったらどう対処するかね
たぶんワクチンと併用して徹底的に全員検査するだろうな
症状が比較的軽いコロナウイルスなんだから共存する方向に持っていくのも悪くない方法じゃないかと思うのは日本的か？ >>223
検査の要否を判断するのは医者だよ
頭コロナかよ 韓国のコロナ検査費用
16万ウォン(1万8000円程度)
https://n.news.naver.com/article/025/0002986822
韓国が検査しまくってるとか嘘
症状の無い奴がこんな金払って検査する訳がない
日本は検査費用5000円ね >131
当然医療施設に余裕があれば病院療養がベストだし、無症者軽傷者様に大阪ではホテル等を確保しようとしているし東京都では選手村の流用も考慮に入れている。
(1)が出来ない理由にはならないと言うこと。 や、ちょっと考えれば
この状況で希望者全員にPCR検査だけして隔離する奴決めて終息させろなんて
デメリットだらけのムリゲーだってわかる事だろ...
ケンサーズだって分かってて煽ってる、ほんとムカつく連中だよ アマゾンで頭が悪いブヒブヒ言ってる奴用に簡易検査キットでも売ればいいのに >>223
無駄に検査するな、が、検査するな、にスリ変わる不思議なアタマだな 例えばテロリストを探し出すには
怪しい奴を手当たり次第大量人員動員して物量で探し出すだろ
ウイルス対策にしても同じ事なんだよ >>232
変異の危険性と後遺症の有無の問題がなければね。 やたら褒め倒されてたドイツも順調に死者増やしてる訳だが >>226
殺すぞじゃなくてさっさと殺せよガイジ
わーくには何千件も検査能力ありまぁす！じゃなくてやれよアベ
やらなきゃ意味ないよ >>10
それを言うなら北朝鮮を見習わないとな(すっとぼけ) >>232
肺炎とインフル患者が毎年1万人以上亡くなってるのに
取り乱してパニックになってるのは朝鮮アスペルガー症候群持ちのパヨクだけやぞ
日頃から自己管理、衛生管理の熟知、免疫力あげとくしかねえだろうがよ 経済的損失が何十兆円となるのに
検査に対する物量すら渋る奴って何なんだ
訳が分からん
低知能が暴れてるとしか思えん >>230
対症療法なら別に医者かからんでもええやろ
栄養取ってポカリ飲んで寝るだけやな
それでも熱が続くなら相談センターへ電話やな
自分がコロナかなと思ったら直接医者には行かない >>243
ころすぞこらオルチャン朝鮮人
濃厚接触者の追跡調査で600人～千人単位で自治体と保健所は検査をやってんだよ アホな奴は逃げ切れると思っているの？物事を精算する時はログ提出当たり前w
日本人なら中朝韓を逃さない様にねw >>243
最近のパヨク工作下手過ぎんだろ。訳分からないパヨ語封印してから来い >>247
風邪も対処療法しかねえからな
インフルワクチンも熱を下げる、ウィルスをワクチン効かないけど出来るだけ減らす基本対処療法や ほぼほぼ陽性だろうって人の確定診断という役割しか期待できないし、他の役割に使って信頼できない数字出して混乱する方が怖い >>243
お前pcr検査を白黒判定機と勘違いしてんだろ
インフルエンザや妊娠のpcr検査も60%程度しか当たらないんだぞ？
スクリーニングとしての検査は無意味 >>232
まだわからないけどヘルペスみたいな一生ウイルス持ち続けないといけないようなウイルスなら今の日本方法だとヤバイ 一斉に検査したとしてそこで陰性のひとが1週間後2週間後にも陰性とは限らないし つーか朝鮮アスペルガー症候群持ちの朝鮮パヨクはHIVとか肝炎ウィルス流行ったのとか知らねえのか？
ガキかこいつら？
全身が腐って死ぬHIVは当時抗ウィルス薬などなく世界が戦々恐々としてたし
数十年後に100%肝臓癌になるという肝炎ウィルスも感染経路がはっきりしなくて
誰でも伝染ってもおかしくないというデマが流れてパニックになったこともあったし
コロナ？へ？風邪だろ >>254
そんな考えしか出来ないから低知能なんだよ
クラスター発見装置として検査は極めて優秀
検査精度の問題はあっても接触者との関係性を理解していればクラスターは発見できる
そしてメガクラスターを阻止できる
それによって医療崩壊や都市封鎖を防げるから経済的損失も人命も救われる 病床数には限りがあるし、一度受け入れた患畜を後から追い出すのも出来ないし >>13
そのボルトアクション三八式方式でもこの戦局を超えられれば良いけどな >>234
新天地イエス教会関係だけで20万人くらい検査したからね
大邱市がメインだけど、ソウルや京畿道だけで7万人
https://pbs.twimg.com/media/ETrM-Y_U0AA4pOM?format=png&;name=900x900
これで軽症者まで入院させた そりゃ ぱよくは 打倒 あべがーだもの
経済や国民生活が壊れたら 与党の支持率ダウン
あわよくば
おこぼれで政権交代がつけば 大成功だもの
あとは支那と朝鮮のラジコンで動いて売国まっしぐら >>257
そもそも感度40%特異度90%のpcr検査なんだから偽陰性出まくり
偽陰性「検査で陰性だったわw 花見に行くぜ！」→感染者爆発
こうなる 中国の世界製造集約戦略を許した連中が許せん。グローバリズムのせいで世界が死ぬ。 >>8
そんじゃ中国・韓国・アメリカに
イタリア・スペインなどの欧州勢の国で
新型コロナの感染者数を
正しく把握できている国挙げてみてくれ
無症状で自覚の無い感染者も
病院嫌いで自力で治そうとする奴も
全部含めた感染者な こうまで言われてもケンサーズは理解できないと思うよ…
感染管理センターの人や医師連が言ってもだ
挙げ句失敗例の南糞を持ち上げる始末 >>267
お前みたいに頭の悪い奴が多過ぎるんだよ
総合的な要因を総合して戦略的に物事を考えられない奴が NYタイムズの韓国人記者みたいに世界中に散らばった韓国人記者が
韓国の検査は成功、日本は失敗したと吹聴しまくってるんだな >>254
「治療」の点からは、そうなるだろ。
「公衆衛生」の点からは、比較的元気な「初期感染者」が、元気に動き回り感染を拡大させるのを
阻止できるので、決定的に重要ということじゃないのか？ >>246
だからカミサマ
何の検査するかはっきり言えよ
・中国の検査キットは使えないとスペイン、チェコから速攻で突っ返された
・韓国の検査キットは使えないとアメリカから突っ返された
・PCRは検査技師がギリギリで回してて余裕がない
・CTスキャンは医者が怪しいと思えばやってる んー？
読んだけど、ドライブスルーみたいなのをやらない理由にはならなくね？
偽陽性だろうと、そう診断されたら会社も休みやすくなるし
今よりは確実にリスク抑えられるはず
技術員不足ってそれ検査のデメリットではないだろ
韓国より技術員少ないんですかねえ…？ >>271
俺は上じゃないぞ
孫正義が１００万個キットを配ると言ってるんだから
当面それで凌げるだろ
もう配るの辞めたのかもしれんが >>259
それはほぼほぼ陽性だろうって人の確定診断そのものだろ無能 >>1
パヨクは日本を医療崩壊させて滅茶苦茶にしたいだけだからな
日頃から「日本死ね！」なんて言っている奴の話なんて聞くに値しない
無視するに限る >>259
陽性が出た時、それを医療機関が受け入れなくて良い、ということならそれは成り立つね
日本では無理なんじゃない？
恐らく陽性者は蔓延しているであろうしそれを阻止することは出来ないって前提でやってるのが今の体制なんだろ
実質的なトリアージを発動させているのが今の日本のやり方だよ
そこ理解しような パヨクなんて所詮チョン人もどきと同類だからな
集団感染発覚前にチョンは終息宣言出そうとしてて
広がる前に終息させるチョンスゲーと騒いでて
それまでは検査を徹底させろなんて言ってなかった ネトウヨさん達さ、ここで脳内パヨク叩いててもコロナは忖度してくれないってのは分かるよな
なら検査しなければウイルスがいつのまにか消えてなくなる訳じゃないってのも分かるんじゃないか？
検査しなければしないだけ無症状者が全国津々浦々に広げていくだけなんだよな
こんな小学生でも分かる簡単な理屈が分からないってのはもう病気だと思うよ >>274
そう言う事言ってるんじゃないよアホ
感染源不明の感染者の接触者を手当たり次第物量作戦で検査して
クラスター発見しメガクラスターを防ぐと言う作戦だからな HIVなんかまじでやばかったわ
パヨクの好きな症状、肺炎の中でもカリニ肺炎という訳の分からない症状で肺が腐り落ちて死んだりしてんだからな
他にも全身の皮膚に腫瘍ができるカポシ肉腫、
コロナで肺に影ができた！怖い！バカか
お前らの汚い朝鮮肺のレントゲン撮ってみろ
知らない間に肺結核になって自然治癒した跡が残っとるわ >>276
今のやり方ってかずーっとそうだったろ
最初から陽性蔓延は防げないって考えだったってならそれはそれで一応納得だが >>278
お前さー検査したらウィルス消えるとか言ってるけど狂ってんの？
検査でどうやってウィルスが消えるんだ？ >>270
だから熱出たら自己隔離しろっつーことになるわけだが
しかも検査出来る数考えたら、しょせん1日あたり人口の1万分の1以下やで？
ある1日に1万人検査したとして、次の日にはその1万人も含めて感染する可能性があるんや
決定的に重要とか言うにはあまりに焼け石に水なんやで >>279
馬鹿はいい加減黙ろうよ？
極端な話を言えば、コンビニで >>278
びっくりしたわ思わず縦読みかと思ったらやっぱ
朝鮮パヨクは検査で終わりと思ってんのやな うーん
俺はC型肝炎になってRNA検査でウイルス排除できたのは確認したけど肝炎ウイルスの抗体マーカーは出っぱなしだからまあ一生付き合うんだろうなって思ってる
人の体なんてせいぜい80年位の設計寿命なんだから楽しくやろうや >>5
トンキンのバカが出歩くから、うつされまくってる
PCR検査を自粛した方が良いのは
出歩かない方が良いため
どうしても接触しないと検査できないし
待合室でコロナ感染者と一緒にいる可能性があるからな
陰性でも陽性でも出来るだけ自宅待機しないとうつる >>279
相手しちゃいけない人だったわ
ごめんな >>276
専門家会議でも軽症者は自宅療養になったから
陽性が出ても医療機関が受け入れる必要はない
お前は諦めが早すぎるんだよ
物量作戦放棄したら爆発的感染は防げない
医療崩壊を招いてしまうし経済も人命も大きな損失を招く
まだ俺が言ったように行動すれば間に合う。 >>276
１行目の受け入れるというのはどういう意味？
医師法の「応召義務」というのは、「入院をさせなければならない」という規定ではないよ？
感染症法第１９条以下は、「入院の勧告」等の規定だぞ？
君がかいているような内容の通達がでているとか？
俺はしらないんだが？ ttps://twitter.com/ShirokumaTek/status/1243902173957640194?s=09
ttps://twitter.com/ShirokumaTek/status/1243936208532598784?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>273
カミサマ
もう損は検査キットからマスク配布に切り替えたぞ。
で、どこの検査キットを使うんだよ
・中韓のあてにならん無害どころか有害なキット？
・国家資格が必要なPCRキット？
・お前の想像の中でしか存在しないキット？ >>293
ドイツやアメリカで使ってる検査キットでいいんじゃないか >>196
見落としてたけどいいレスだわ
頭唐沢しかいない旧速にはもったいない人材 感染爆発に検査もくそも関係ないよ
国民がちゃんと自粛するかどうかがほとんど全て
検査しすぎると医療崩壊するからそこだけ注意な
本当はそろそろピークすぎて収束に向かうところだったけど
気の緩みがでてしまったから今これだけ感染者が増えてしまった
三連休の結果が今後でてくるだろうが、どれほど国民の気が緩んでいたか気になるな >>4
てゆーかそもそも、コイツは何を基準に「渋ってる」って断言してるんだ？
明確な基準がなく、全ての情報も得られない言ったもん勝ちな状況を分かった上で印象操作してるだけだろ？ >>284
間違えた。
今の日本じゃ接触者の洗い出しなんて不可能なんだよ。
極端な話、コンビニで「肉まんくださーい」ってだけでも感染するんだぞ。
欧米のようにロックダウンさせて人との接触を限りなく無くすなら検査数増やすことにも意味が出てくると思うけど、
それでも中国ですら二カ月もかけてやっとだ。しかも何故か無症状と軽傷者はしらんぷりねって意味判らん状態。
それが望みであるならまだ理解も出来るが、そうじゃないんだろ？ アホらしい。 今日は陰性でも明日は陽性かもしれないのにな
事態は時々刻々変化してんだから >>298
検査しすぎると医療崩壊するんじゃなくて、
検査で陽性が出た場合に、症状により、自宅待機、入院等をふりわけないで、
全員入院とかにすると、医療崩壊になるんじゃないのか？ 韓国だからって何でもかんでも批判してるネトウヨは脳みそ停止してると思う
外出てコロナ感染して来いよ
すぐ検査しろと喚くだろうから >>298
37.5度の熱が出たとして、陽性(偽陽性含む)だったらほぼみんな会社休むだろうけど、
検査しなかったら休まない人は少なくないと思うよ
自粛させるための努力はするべきだと思うけどな
もう手遅れかもしれんが
医療崩壊危惧しすぎて蔓延が止まらなかったら笑いもんだよ >>294
えっ？
なんで対策劣等国の検査キット使うの？ >>294
わかってないなあ
検査して陽性なら症状なかったり軽症でも全員隔離入院するのかよ
そんなにベッド無いんだから重症だけ入院させるんだろ？
だったら今の方法と変わらないじゃないかよ
もう感染者の完全隔離なんて無理なんだよ ＞全員入院とかにすると、医療崩壊になるんじゃないのか？
隔離入院する施設は全部満員で潰れてる
酸素も無い 自宅隔離に為るだけ 韓国での回復者数と拡大数見てから言えよアホウヨ
韓国が対応してる時に中国人受け入れてたことがどんだけアホかを直視しろ >>300
１かゼロかで考えるな
とりあえずは感染源不明の場合は
専門家会議が言ってる感染しやすい３つの要件を満たした
接触者を手当たり次第検査した方がいい
まあ、それが出来ないならドイツみたいな大規模検査でもいいだろう。
検査精度は不十分でも接触者との関係性を検査する側が理解していれば
関連性を紐付けしてクラスターを発見できる。 政府と専門家がやることを信じるしかない
彼ら以上に理論的な正解を俺ごときが導き出せるとも思えん（´・ω・`） >>308
お前が分かってないんだよアホ
軽症者は自宅待機と専門家会議でも決まってる事だ
そして検査の意義は治療ではなくクラスター発見とメガクラスター阻止にある >>303
パヨクの言う事を聞いていたら今ごろイタリアになっていたからな
お前らの言う事は一切信用しないよ
日頃から「日本死ね」と言っているキチガイだしな >>303
馬鹿かテメエはｗ
朝鮮人でもあるまいしｗ
今はな、もう自分は感染してると考えて他人に感染さない様、行動抑制する時なんだよ >>278
>>282
が俺の言いたい事を代弁してくれた 検査しないから、自分がコロナと思わず街を歩き回ってる人数の多さよ ＞日本にはキットを作る技術力がないから
マジに厚生省のおばさまが テレビで喚いてたな
出来ない事をやれとか 判らないと嘆いてたわ
呆れたわ >>302
イタリアの医者は検査しすぎが医療崩壊の原因だつってたぞ
リソース配分考えないとイタリアになる
今回は終わりの見えないマラソンだからな
補給路を確保しないと本当に死ぬ 検査しろって奴から感情論以外の
科学的根拠が示された例を見かけないネェ。 >>7
陽性判定の出た軽症者を
隔離しなくて良いという運用にあらためないと
病床を塞いでしまうよ
これどうなってんの？？ パヨクの主張する通りにやってたら、今頃は日本もイタリアになってる。
イタリアの政権は反ワクチン、検査徹底主義。 >>323
俺がこのスレで極めて論理的な戦略を提示してるが >>310
陽性確定者じゃなくて、咳や熱などの症状がある軽症者だろ
自宅待機しろって要請を出したのは >>115
検査すれば他人に感染させないとでも思ってるの？ テク無しは安部の対策でも判るだろ
カネ配ればいい としか思ってないわぁ
脳みそが 無いのよ あいつにゃ >>309
いや、だから、今回の件が、生物兵器かどうかは不明なんだが、
結果的には生物兵器の攻撃を受けているのと同じ事態だろ。
既存の施設が満床ですとかいう話ではなくて、
治安出動命令（自衛隊法第７８条）で、自衛隊が出動して、
防衛医大卒の医師免許保有自衛官が中心に対処するレベルの話なんよ。 >>306
発熱したら会社は休めって言われてるのに出社するようなやつは
検査して陽性でも黙って出社するよ
企業は社員の検温を短期間だけでも義務化したほうがいいな じゃあ帰国者の検査もやめれば～？
生き残った賢い者から学べばいい感じ。 なんで現状の人々の浮かれ具合をみて
自宅待機が成功すると思えるのかね
そこに理論の欠点があるんだよな
現実を見てない >>331
成田検疫に独自判断で医官を派遣したね
この｢人工武漢ウィルス兵器侵入｣の事態をもっと重く考えるべきなんだよ >>327
陽性、陰性関係なく
風邪の症状があれば自宅待機
不安なら保健所に電話しな >>306
蔓延は
「する（している）」か「していない」
かのどっちかであって
「進行する」物では無いと思うの >>332
そうかなー
まあ考え方の違いだな
陽性ですって言われるのと言われないのじゃ自粛強制力全然違うと思うけどなあ
検査受けに行ったことによる医師感染のリスクも勿論あるとはいえ
まずは少しでも疑いある人を自粛させるのが効果的だと思う イケメン玉川徹さんのそもそも総検｢PCR？簡単です簡単です、夕方出せば翌朝に結果が届きます。｣ >>324
陽性の場合に症状もないのに、入院させなければならないという制度は法律上はないので、
（俺の知る限り。感染症法第１９条以下）、
入院させるべきのような内容の通達でもでているのかな？その点の根拠が不明。 >>313
何を言ってんだ、いわゆる濃厚接触者は今でもちゃんと調べてるだろ。
検査するかしないかは自治体の専門家の判断によるところが大きいとは思うが、
今は感染経路が追えない物がかなりあるのが実情だ。
ロックダウンさせずに検査増やしても無限ループのモグラ叩きするだけって理解できないとか残念脳すぎる。
１か０かで考えるなって自分頭いいんですぅ～とか本気で思ってそうだな、最近覚えたの？ 何が1or0に例えてるのか意味不明だよ？ >>335
あれにはちょっと驚いた
成田が帰国者見逃したっていうのも
わざとやった奴が居たのかもって自分も一瞬思ったけど
同じ危機感持った人間が派遣したのかな 以前は
「検査しないと適切治療ができない！」
ってほざいていた奴が
「ｸﾗｽﾀｰｶﾞｰ、ﾒｶﾞｸﾗｽﾀｰｶﾞｰ」
って騒いでいるようにしか見えない >>341
どうしても感染経路が追えないなら大規模検査をして
検査する人間の行動データを紐付けしてクラスターを発見すれば良いだけの話だ >>313
何それ３つの密を自己申告して来てもらうの？全国のライブハウススナック居酒屋カラオケ参加者を毎日やるの？ 言った端から馬鹿にされるのに壊れたラジオのごとく同じことを繰り返し言うケンサーズの情熱はどこからくるのか チョンが必死すぎてワロスｗ
お前らがこうやって騒ぎ立てる話なんて乗るだけ馬鹿馬鹿しいんだよ半端者。 >>338
偽陰性の人は会社行っちゃうんじゃない？
ちなみに、今の職場は微熱、体調不良を感じたら会社に来んなって指示来てるよ
くしゃみの酷い人が「花粉症です」って言っても「今日は帰れ」ってなる
結局、経験の差が大きいと思う。 >>344
その大規模検査とやらはどういう方法を誰に対してやる想定なの？
具体的に語ってみてよ >>345
出来る限りの物量を使って感染者を割り出しクラスターを発見し
メガクラスター阻止を行わないといけない
コロナの経済損失は５０兆円１００兆円レベルだ
それなのに大した費用の掛からない物量作戦に手間暇かけるのを惜しむのは馬鹿げている >>346
なんとしても日本をコロナ地獄にしてやるという怨念を感じるわ 韓国もなんでか今まで悪さしてもすり抜けてこれたけど
もう無理だからね >>346
(中国)韓国から役に立たない検査キット買って欲しいﾆﾀﾞ
それで医療崩壊させれば日本sage出来るし
日本が防疫成功させられれば韓国スゴいってプロパンガンダ出来て金も儲かる
つまり連中にとってデメリットが無いんだよw これイタリア、スペインの感染者の多さは偽陽性のせいだったりしないの？ 検査検査でメガクラスター発見して感染爆発をふせげたら苦労しないというか
そんなことができてる国が世界中でひとつもない
朝鮮だってあれだけ検査検査している最中に感染爆発して都市封鎖しただろ
都市封鎖をすればゆっくりと感染が進むから国民が少ない犠牲で免疫をもつことができる
日本はいままでは無駄な検査もせず医療崩壊も避け感染者もうまく押さえ込んでいたが
やはり国民の気が緩んだところで感染が拡大してしまったな
あとはどこまで押さえ込めるかが問題だろ >>356
ない
死亡者数見ろ
各国勝手にやってる感染者の数より重篤者数、死亡者数、回復数で見る方が有意義 >>349
まあ会社のいうことをみんな聞いてくれるんなら
検査は今のままでもいいのかもな
テレビで馬鹿騒ぎしてる若者見ると俺はイマイチ信用しきれんけど スレ読んでて思ったこと
もっと検査しろ派は陽性判定者を自宅または隔離して拡散を防げる
という性善説というか人を信用してる派
現状推進派は検査で陽性でたってどうせ出歩くから拡散は防げないと判断して重傷者の治療に専念する方がいい
という人を信用してない派
俺はどちらかというと後者なんだがどちらももっともな意見だと思う
最終的には重傷者や死者が少ないのが正解だと思うんだが壮大な実験なんだな
他国の状況見ると日本式も悪くないと思うよ そもそもケンサーズの「検査数不足」って、
「感染者を検査しろ」って理由じゃなく、
「ウリが感染して無いか検査して、安心したいニダ」ってのが理由だからな。
根本理由からズレてる >>360
海外の惨状見て、さすがに危機感が出てきたようだ
昨日の渋谷新宿銀座の様子見て
ちょっと安心した もっかい書くけど、無差別に検査しても1日に日本の人口の0.01%とかしか検査できないのよ
その0.01%も翌日に感染するかもしれんの
そんな無駄な検査やる意味ないのよ・・・・ >>350
一番いいのは一人感染源不明の感染者が出たら
その人物の行動履歴情報を政府や自治体が詳細に発表し
その人物に同日時刻接触の可能性ある疑いのある人に伝達され
すぐに彼らが検査出来るような体制を構築すべきだ。
韓国でも同じような事をやってると聞く。 パヨクとか何可愛い感じにしてんだよ
バカ左翼はバカ左翼やろハゲ ちなみに韓国も重症者と濃厚接触者しか
検査しない方針になってます
有料で検査もやってます ３３１つづき
ちなみに、今自衛隊が一部でやっているのは、「災害派遣」。（自衛隊法第８３条）
治安出動命令は、第７８条。
自衛隊法
第七十八条
１ 内閣総理大臣は、間接侵略その他の緊急事態に際して、一般の警察力をもつては、
治安を維持することができないと認められる場合には、自衛隊の全部又は一部の
出動を命ずることができる。（以下略）
↓
第八十条
１ 内閣総理大臣は、第七十六条第一項（第一号に係る部分に限る。）又は第七十八条第一項の規定
による自衛隊の全部又は一部に対する出動命令があつた場合において、
特別の必要があると認めるときは、
海上保安庁の全部又は一部を防衛大臣の統制下に入れることができる。
２ 内閣総理大臣は、前項の規定により海上保安庁の全部又は一部を防衛大臣の統制下に入れた場合には、
政令で定めるところにより、防衛大臣にこれを指揮させるものとする。（以下、略）
↓
第八十九条
警察官職務執行法（昭和二十三年法律第百三十六号）の規定は、第七十八条第一項又は
第八十一条第二項の規定により出動を命ぜられた自衛隊の自衛官の職務の執行について
準用する。（以下略） >>336
2月25日の政府基本方針はPCR検査なんて関係なく、
所謂風邪の症状の軽症者に自宅待機しろって言っただけだなんだよ >>361
今だけを見ればね
ずっと上手くいくかもしれないし、経路不明感染による手痛いツケを払わせられるかもしれない
結局答えは完全に終息しなければ分からない
>>362
そんなことは言ってなかったよ
勝手な解釈はやめるんだな >>353
ほんとこれ
テロリストが野放し状態になっているのに等しい まあこのスレで俺より論理的な戦略を提示できる奴が一人もいない時点で
検査するなと言ってる奴は感情的に喚いてるだけでしかないんだよ >>374
それはグッドアイデア
ウィルスまみれの手で包装して配達員含め経路不明の感染者を作ることができるなw なんだPCRってガバガバなんだな
確かドイツで95％ぐらいの精度でわかる検査器が出来たって記事見たような...
早く導入してくれ そう言えば地震とか北朝鮮のミサイルの警告は政府が
関係者全員に携帯メールで発信するよな
あのシステムを使えばいいんだよ
感染源不明の感染者が出たら携帯メールで感染者の詳細行動履歴をメールで流すんだ
そして疑いのある人は検査に来てくださいとする http://imgur.com/Z9s2oAE.jpg
統計取るために検査してるわけじゃないし
死亡者を出さなければとりあえずの目的は達成してるんだから あぁ、カミサマ壊れちゃったよ
誰も検査するなって言ってないし。
無駄打ちにならないよう検査リソースを大切にしよう。で、今のところそれはできてるんじゃね？
ただこの前の三連休で馬鹿騒ぎした結果が怖いね
って言う意見だろ 千葉の障害者施設の集団感染とか検査してれば防げたね 検査で医療崩壊ガー
検査で医療崩壊ガー
オリンピック延期で消えたバカども
次はCTとかBCGとか言ってるが
もうごまかせないよ >>381
そういうのは非常事態宣言出た後だな
でももしそこまでになったら、地域を限って検査を実施
完全防備の医療施設で数種類の検査
地域を区切って陰性陽性を完全管理って形になるだろう
ケンサーズ言うようなPCR検査のみの自宅待機とかにはならないだろうね >>385
イタリアやアメリカ見てれば事実としか言いようがない。 >>385
だから
1億2000万人の毎日のPCR検査は不可能
これはわかるんだろ？
それで何人検査したら納得するの？
1%の120万人検査したら世界一の検査国になれるけど
中国とか韓国とかでも2,30万人だぜ >>385
BCGは与太だがCTは前からずっとやってるが？ >>385
イタリアでは医療崩壊どころか社会が崩壊しかけてるぞ
イタリア、職を失った人たちがスーパーマーケットを襲撃、食料品を強奪 社会不安が強まる
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1585462956/ そう、ケンサーズが検査検査言うのは相手にしねーからどーでもいい
アベ憎しで結局自分の首絞めてるだけだからな、バカどもがw
本国にはデメリットがない
だけど日本に居る同胞にとってはどうなるんだろうねw 中国ウイルスにかかってしまってるネトウヨどもが増えているけど
あいつら、どんな気分だろ www パヨク「偽陽性でも偽陰性でも構わないから検査しろ」おまえが費用を負担しろよｗｗｗ >>387
いや、すでに感染経路不明の感染者が多数出てるのだから出来る限り早く行動すべきだ
取り返しのつかない事になって初めてももう遅い >>393
イタリアはゴーグルを付けっ放しで、顔のゴム跡から感染した看護婦が自殺したなんて話もあるな。 日本より圧倒的に死者抑えてるのならその国の真似したら良いと思う
現実は検査しても死人アホみたいに出してる国の方が無能としか言いようがない
欧米の何を真似したらいいんですかね >>400
ウイルスとの戦いは右翼左翼の問題じゃない
下らない内部対立は辞めろ >>5
テロだから
なぜか増えているのは
感染者が潜んでわざとうつしてるか
外国人かどちらか >>398
お前みたいな煽り屋パニック軍が、デタラメを垂れ流しまくるのは
関東大震災から起こってんだよ。
さっさと死ねよ、川崎国のニセ日本人ｗ >>8
情弱
お前は検査しに病院いって感染してください >>404
俺の戦略のどこがデマなのか具体的に提示して見ろ
感情論ではなく論理的にな >>402
そうだな、お前みたいなフェイク・ウィルスとの闘いでもあるなｗ
内戦だから死ね、バカチョンｗ >>398
まだだな
全てに優先させて検査隔離するにはまだ早すぎる
しかし成田の失態からの対応を見るにもうその準備はしていると見る
非常時だ、「居ないはずの人間」は居ないものとして扱われるだろうね >>406
uGLFoMAR0 [39回目]←(笑)
こんなパニック野郎のテメエの何処に論理性(笑)があるんだよｗ ケンサーズw
早く日本が各国と同じ状況になるといいねえ
自らコロナになるのも手だと思うぞ！ まぁ精々身綺麗にしておく事だよw
後ろめたい事がないようにな >>401
死人を増やすところを真似してほしいんだろ？ 韓国や在日のネット工作組織は5chで情報工作を行っているのを隠す為の情報工作も行うから
そこら辺のパターンを覚えておいた方が良いだろうな
最近だと韓国在日系のネット工作組織が5chのなんJ、嫌儲、芸スポ＋、ニュース速報＋などで
ワニと電通についてのスレッドを立てて、電通がネット工作を行っていると印象付ける為の情報工作を行ってたな
特に嫌儲の連中は知能指数の低い連.中しかいな.いから韓国在.日のネット工作に騙されて電通陰謀論に洗脳されてる >>409
そこまで検査を拒否する理由は何だ？
お前は感染者爆発させたいとしか思えない
テロリストと同じ類だ >>397
費用を負担しようとした孫正義を潰したのはランサーズのお前らやろ 韓国もわりと院内感染的なこと起こっとるからな
あとコロナ患者がベッドやICUを占めることで
本来受けられるべき治療受けられずに死んでいるコロナ以外の患者が相当数いる
その数はどの国も公表してないからね >>338
その通りなんだけどさ
そこを日本人の同調圧力と綺麗好きでクリアできちゃうなら検査に割り当てるリソースを治療に回せるでしょう
それを期待できるから今の日本のやり方は成り立つけど、他の国では成り立たない
そういうことじゃね >>115
それって、家に一人引きこもりでいいんじゃ 日本の死者が諸外国の1/100倍とかなんだから、
今の日本の検査は海外の1/100でもおかしくないと思うけど。
海外と同じレベルで検査しろって言うなら、少なくとも比率を出さないとな。
あと検査数はPCRとCT、MRも含めて計上しないと。 >>415
今、検査煽るのがテロリストだなぁw
必要な検査はやってるのに、検査してない!で社会を混乱させてるんだから >>366
初期はそれで追える
でも市中感染状態になったらもう追いきれない
その状態なら全員がすでに感染していると想定して対策を取る
こないだ現場の医者のツイートで言ってたよ
自分は感染源だと思って広げないためにマスクをしろと >>421
俺が具体的かつ論理的にどうやって大規模検査するか
それによってどうやってクラスター発見し、メガクラスターを防ぐかを提示しているのに
お前の小さなプライドで意固地になって感情的になるのは辞めなさい 検査しても感染者を全て発見することなんて不可能だし
検査時点で陰性でも、検査した次の瞬間に感染するかも知れないし
サーベイランスとして以外であまり大量に検査してもコストパフォーマンス悪いだろうな
感染者が多くなったら軽症者は自宅で大人しくしてもらうしかない
それって検査せずに都民・県民に外出自粛を求めてる現在と大きくは何も変わらない >>422
まだ初期段階だ
諦めるのはまだ早い
今出来る事をすべてやらないといけない >>422
まだ初期段階だ
諦めるのはまだ早い
今出来る事をすべてやらないといけない >>415
おい、そこのレッド特ア
そんなに中国か韓国製のキットを日本にも勝手に貰いたいの？ん？
精度あげてから言えよボケが >>425
このスレですべて提示してある
俺のIDを検索して読んでみなさい オリンピック延期で政府は検査数を増やす方向に動いてんのに
足引張んなよバカが >>429
そんな面倒な事しねーよw
書いたなら頭の中入ってるだろ
まとめてもっぺん書いてみ? >>424
経済損失が何十兆円と出るのに検査のコストパフォーマンスとか言ってるんじゃねーよアホ
物量作戦だ
それでメガクラスターを防げるなら安いものだ 結局PCRで陽性でもCT撮らないと症状の軽重が判別出来ないんだから
最初にCT撮って肺炎の徴候がある場合だけPCR検査した方が無駄が少ない >>406
www
ど素人が自宅で考えた戦略www
40レスかけてのギャグとしては中々面白い 少なくとも公共交通期間を使用してたヤツがおったら、その区間の利用者のサンプリング検査はして欲しかったわ
感染しやすさと規模感がボンヤリしとるんだよな >>432
その物量作戦で現場が疲弊して医療関係者が感染して
医療崩壊、対応仕切れず感染爆発ってパターン
海外見てればわかると思うんだけど
大金かけて医療崩壊させて感染爆発させろとか、バカですかねパヨですかね >>437
ドイツやアメリカは上手くやってる
週５０万件検査しても疲弊しないドイツやアメリカを参考にしなさい >>432
頭おかしいな
ノイローゼか？
病院いきなよ、お前さんの言う検査しにさ PCRキットよりオルベスコ増産した方がいい
アビガンと違って妊婦への制限もないし
軽度の肺炎ならオルベスコで対応できる
一方で数が足りなくて本来の喘息持ちが買えてない >>439
THE低知能の典型的なレスって感じだな
お前のレスは >>438
ドイツやアメリカw
日本より大変そうですけど何を見倣うんだよw
医療制度も医療設備も国民性も国柄も違う国なのに何を見倣えと
バカ過ぎ >>438
米国全然上手く行ってないだろ頭膿んでるんじゃないの。 >>442
お前が俺の戦略に反対しないと言う事は
戦略の方向性としては俺の考えが間違ってない事を意味する
１００％真似る事は出来なくとも参考に出来る部分はあるはずだ
学ぶ事を拒否せず、真摯に学ぶ姿勢を持って真似れる所は真似し正しい方向性に向かわないといけない >>406
感染経路不明の東京のサラリーマンが一日で移動した際に近接したのは数百人を超えるだろう
その数百人をさらに追跡して近接した人を追跡する…
もうさ、とにかくお前は家から出るな >>433
日本はこの方式やから検査数が少なくて済んでるんじゃないのかね
CTとMRIの普及率日本がダントツなんでしょ >>443
アメリカは行動が遅すぎたのが失敗の原因だ
しかし検査は上手くやっている
日本はアメリカのように感染爆発しないよう出来る限り早く行動し
クラスターを発見しメガクラスターを防ぐ必要がある もう目を覚ませよ 日本が終息ムードだったころ 増え続けていたんだから >>445
まずは感染者が接触した数百人を検査する
陽性が出れば感染者の接触した数百人を検査する
それが物量を用いた検査だ >>441
メガクラスターがー
物量がー
を繰り返し騒ぐ火病なアホを理解できるとは思わんね
簡易検査キットを急いで開発して作って
全国民に郵送で送る体制の構想はあるみたいなことを言われても気休めにしかならん
どのみち二割は運悪く死ぬんだろ
武漢ウイルスは
感染しないように出歩かんことが一番だよ まぁうん、自分、一昨日昨日と散々バカ相手にして疲れてるんで
今日までバカを相手にする気分になれないわw
ゴメンねw >>450
お前が言ってるのは何もするなと言ってるに等しい
諦めたらそこで終わりだ
出来る限りの事はしないといけない >>447
まずお前が検査技師の勉強をはじめろ
そして一つでも多くの検査ができるように立派な技師になるんだ
分かったら勉強始めるんだ >>445
コイツは感染したら人にうつすタイプに感じるな
>>452
お前は医者か？薬の開発者？それとも役人？
バカほどコロナなめて外行きまくり、今頃慌てて検査駆け込みするわけよ
つまりお前みたいな奴 >>452
「出来る限りのこと」ってのは検査することじゃなく
j人の接触・移動を極力さけてもらうことだな >>449
その時点で検査対象は数万件
1人のサラリーマンを追跡するだけで数万件の検査
凄い！圧倒的な物量作戦だ！ >>455
お前もそのうちコロナマンに変身するんやで 日本ほど、医療保険が手厚く、医療機器が発達いる国はないよ。
欧米やアメリカは、無保険の貧困者や不法移民が多数いる。
日本は、在日や中国人にさえ医療保証している。
予防接種も徹底しているし、検査も検査キットを使わなくてもCTや他の医療機器で初期判定できてしまう。
医療のベースが高い。
医療後進国の韓国なんかに学ぶことは無いよ。 >>452
お前以外のみんなができるだけのことをしている
医者、看護師はフル稼働だ
だからお前の力が必要だ
看護師資格でも良い早くとってくれ やるとしたら、コロナ疑いあるやつの指定病院を都道府県の市立ごと細かく別にリスト作れよなとは思う
もうあるのか？ないよな
災害と同じように
個人病院とかリハビリ病院併設の所までこられて、うつされたらたまらんわ
結局クラスターになったやつらって病院はしごしてるしな
検査も出たり出なかったりだしな >>340
>（俺の知る限り。感染症法第１９条以下）、
第46条でも
＞入院し、（中略）入院させるべきことを勧告することができる。
という書き方だから入院させなくてはいけないということは無いのね
安心した >>465
だから疑わしいなら病院に行くんじゃなく保健所かなんかに電話しろってことにしてるんだろ >>467
保健センターな
知ってるけど、徹底してないぜ
明らかヤバイ咳のヤツがリハビリ病院来てたから、アホなんかな？って二度みしたわ
バイオテロじゃなきゃ、徹底してないつーことだよ
広告折込、ラジオ、市役所が宣伝カーが必要だと思うわ >>466
でも、この時点で院内は汚染されていて院内感染が発生していないか確認する必要が出るんじゃね
すると実際には患者や医療従事者の隔離が必要になってしまう 集団ストーカー犯罪組織系統
米CIA－安部政府－総務省－消防庁・・・・・・集団ストーカー犯罪組織
│／／／／／└国家公安委員会－警察庁・・・集団ストーカー犯罪組織
└－創価学会－在日朝鮮人部隊・・・・・・・集団ストーカー犯罪組織
集団ストーカーとは創価・警察・消防が税金を使って、特定人物にいやがらせする工作です。
富山県南砺市警察、或いは南砺市消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です！！・・・集団ストーカー >>468
そういうのを検査厨が検査させろさせろといって妨害してるんよ 1回１００万で受け付けてやれよ
その利益を給付金に回せ >>43
CTとレントゲンの違いもわからん馬鹿は黙っとけ >>471
だから分かりやすく専門病院紹介
完全予約で
完全に感染してると自覚しなきゃ、その病院には行けないだろ、怖くて
イタ電した奴は懲役刑付きで取締り
まー、オリンピック中止になるまでは場当たり対応だったことは否めん
国慶節が不味かったよな
チャイナボカンシリーズ・バイオテロ編の始まりだな、これ ただの自宅待機もつまんないし
かといって暇つぶしに外で歩くぐらいなら
ここで適当にコロナ談義やってるほうが社会的にはマシだな >>42
ドイツは死者が増えだしてから検査も増やした
死亡率を抑えにかかってる ID:uGLFoMAR0
まあ何を言っても結果死者数がすくない日本の勝ちだ これデメリットじゃなくて
検査する事によるメリットは大きいが準備、設備と対策と人員が必要で面倒ってだけだな ていうか 韓国人とパヨが必死にごまかしているが
韓国は東アジアの劣等生。台湾、香港、シンガポールと比べてみｗ 中国での死者が収まっているのは武漢ウイルスの恐ろしさを知っているから
人間がこさえたウイルスで人類が破滅する
全部中国人のせい もし大量検査したら一回陰性判定受けたやつ無責任に弾けそうで怖いわ
皆が疑心暗鬼になって慎重になる方がマシやしな まー、そろそろ議案として非常事態宣言を出す頃だろな
となると、検査の有無、病院確保、まぁホテルを簡易隔離施設にするとかの法整備
民間企業ふくめてのワクチン・抗体開発、人工呼吸器の増産、官民一体の推進、その予算を組み立ててなきゃならん頃だが… 偉大なる大韓民国さまの
コロナ対応を世界が称賛してるニダ！
日韓スワップを結んで欲しければ
考えてやってもいいニダ！
<*｀∀´> 検査して陰性判定受けても自分が陰性やと言い切れるのはその瞬間だけやからな
毎週定期検査すんのかとアホやろ 日本は世界各国と比較して異常なほどCT・MRI装置が多い国
だから、PCRの前にそのCT検査で画像診断していると思う
まあ、そのデメリットとして医療費高騰があり、
そのことについて、特に各保険組合や財務省から苦言が多いがね まあ検査はやれるならどんどんやればいいと思うが。
一般人として気を付けなければならない事は。検査をしてもしなくても、陽性でも陰性でも、とにかく感染しない・させないという行動をする事だな。
それと。日本を滅ぼしたいパヨク特亜勢力がはびこるという異常な環境にある日本国だという事を忘れずに、わざとうつされる事に用心するという事だな 早く見つけて早く自宅隔離が最善でしょ
症状軽い奴が経済活動するのが一番不味い >>477
これ
後で評価の対象になるのは人口当たりの死者数
保健所が一括して相談を受けて、受診する病院を指示するシステムはコピーする国がたくさん出るだろ >>481
それな
>>478
人的ミスでの二次感染とかな
高確率の感染と死者二割が痛いところ
それならとりあえずピーク過ぎるまで引きこもってくれた方がなんぼかマシとは言えるな
経済が大打撃だが世界中がそうだからな
得した国がバイオテロの犯人だとわかりやすいし >>35
１つの事柄から全てを知った気になって突き進む
これ地球平面説信じてる奴と同じ構図だな
反論があれば陰謀論で済ますところとか特に >>475
うんうん。俺ら今、コロナと戦ってるんだぜ？ 結果として日本の状況は今のところ他国よりマシ
これが全て
これからどうかは知らんけど >>488
そうそう
最終的な評価は何人死んだか
だから経過も何人死んだかでみれば良い
インフルエンザもうちは毎年かかる、けど死んでないからねえ >>495
マスコミが買い占めのパニック煽りしてたが、今日のスーパーは肉も惣菜も大量入荷で割引シール貼ってた
落ち着くこと、それぞれがやれることをやること >>496
お前らは神風に頼ってるだけで論理的戦略じゃないんだよ
メガクラスターを防げないなら感染者爆発を意味するから
医療崩壊を招くのは必須 >>498
ここのアホは他国下げと日本上げって観点からしか思考できないから
ちょっと前まで検査したら医療崩壊が口癖だったし
昨日はBCG連呼してホルホルしてたぞ 戦略と過剰検査のデメリットを政府が上手く説明出来てないのが疑念を産んでるんだよ
政府がしっかりと説明してれば検査少ない事への混乱も落ち着くというのに >>261
武漢ウイルスが究極兵器過ぎて、どこの国、どんな兵器だろうと太刀打ち不可能。
各国で最善と思われる方法を試すしかない。 >>15
馬鹿はどこまで行っても馬鹿でしかないから。 >>13
これ
CTで鑑別絞り込んでから病理診断
ってフラジャイルに載ってた >>501
上手く説明出来ているし疑念なんて産んでいないよ
禿が大炎上したのを見れば分かるだろ
国民は検査しまくった結果イタリアがどうなったかちゃんと理解している
未だにいつものアレな奴がボッチ化して騒いでいるけどなw >>505
まあ俺たち検査派は警告したからな
今のやり方では感染源不明の感染源特定が出来ないからメガクラスターは防げないと
で、どうやれば感染源不明の感染者からクラスター発見出来て
メガクラスターを防げるかも具体的に提示した >>506
パヨクの言う事を聞いて検査しまくっていたらとんでもない事になっていたからな
街は死体で溢れ、医者も逃亡、仕事も家も放り出して疎開するハメになっていた
それもたった数週間でな
パヨクだけはあり得ない >>433
>>446
必ずCT取るわけじゃなくて、症状が重い場合だよ
空港なんかではまずPCR検査だし
いずれにしても、海外帰りとか陽性確定者との濃厚接触があったとか、
絞り込んでからPCRしてるんだから、今のままでいいってことだけど >>509
東京都で１日たった１００件の検査で本当に充分だと思ってるのか？ こういう物の正しさを声の大きさでアピールするやつはほんと迷惑だわ アメリカはニューヨークが韓国の真似してドライブスルー始めたら
二次感染が拡大して全米患者数の半数を占めるにまで至ってしまった
当然、そんな数のベッドも無ければ、人工呼吸器も無い
検査しても陽性反応が大量に出たら如何するのかって
その先のことまで考えが及ばなかったとしか思えん 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 >>506
検査否定派だが今のままでメガクラスターが防げるとは思ってない
せいぜい啓蒙される個人的な対応を粛々とすることで感染の拡大を防ぐくらいだろう
医療関係は感染しても死人がでないように手厚く対処できるように対応することが大切なんだと思ってるわ 日本はたった3600名のダイプリ号でも
無制限的に医療リソースを使うって事が判ったから
遅滞戦術的な重症者トリアージ体制に移行した
医療資源には限りがあるって常に念頭に置かないと駄目だよ 可能な限り検査はしないとダメだろ
問題は検査する過程で感染が拡大する可能性であって
それは検査工程を変えればいくらでも対応できるだろ
結局面倒だからやりたくない
死ぬのが年寄りだからどうでもいいというところなんだろ
本当に自民はだめだな
自民というか日本が終わってる 1回１００万で誰でも検査してやって
給付金の原資にしろや
頭悪いな 他でも提案されてる抗体検査をすれば良いと思う
たとえば、献血の時に検査項目に加えるとか 都市部やその近郊経済圏は、抗体検査で全検も必要なタイミングだとは思うけど、一定のラインが
あるんだろう
テレビに出ずにちゃんと仕事してくれる専門家を信じようぜ >>506
実現不可能な戦略とやらだったけどね
www
医療機関はフル稼働してる
コロナだけやってるわけじゃない
もし別な検査なり方法を持ち込むならそれは今の医療体制とは別なリソースを持ち込む必要がある
そのリソースを示すことが戦略って奴だよ 抗体を持ってる人はその証明書みたいなのを交付してもらえば
活動する場合でも当人、受ける側両方がいろいろ安心できるだろう
もちろん抗体の有効性についても同時にきちんと調べる必要があると思う >>519
その検査に行ってウイルスを貰ってくる事になるな
アホ過ぎ >>523
ニューヨークは体調の悪い人＝免疫力低下してる人を
一か所に集めたらどうなるのかって考えが及ばなかった様だよ >>523
別途やるんじゃなくて、献血は現時点でもやってるので
それに乗っかる形にする これCTで弾いてる分も入れたらどの位の検査数なんだろね
そこを見ないと検査が多いも少ないもない気がするが >>526
少ないし、していないんだよ。パヨクの妄想世界はつねに現実に優先される。 >>523
どちらかというと、抗体検査で対象にすべきは都市部近郊の無症候者……とは言うものの
無症候の人は検査なんか受けないので、都市部をエリアごとに区切って、症状のない人を全検する事に
なると思うのだが、二次感染を防ぐ集団検疫は難しいだろうなあ
ただ、都市部の孤発性罹患者を早期に発見することが感染爆発を防ぐ最短の方策だとは思うよ
いずれにしろら数が多すぎるので、現実的ではないかも…… >>6
韓国・ムン政権派と噂されるマスコミ、政党（特に共産党）が、
ここに来て一段と韓国あげアジをするようになったから、
噂されるように、本当に韓国経済危ういんじゃないか？w >>528
感染状況をつかむための抗体検査なら自衛隊の健康診断でやるといい
各地にあるし >>371
だから37.5℃以上ないような軽症なら
家でおとなしくしとけ
それ以上あったら保健所に電話したらいいだけ
保健所が検査必要だと思えば検査してくれるよ
どうせPCR検査やっても日本じゃ国民全員するのに40年かかる
抗体簡易検査キットまでどの国も全部把握するのは無理だろ
どの国も1％もまだいってないだろ >>530
そういえばダイプリでも自衛隊チームは感染者一人も出さなかったよね
その時のノウハウを生かせば集団検疫出来るのかな >>521
孫正義が１００万個検査キット配るって言うのに乗ってりゃ良かったんだよ
中国の検査機関なんだから日本のリソースに影響しないし
ソフトバンクならITソフトウェア使って検査者の行動履歴をデータベース化して
行動者と検査結果を紐付けしそこから解析してクラスターを発見できるシステム作れただろう >>8
だから、このソースは「全体検査は現実的ではない」と言ってるのね。
日本の方針が絶対に正しいかまでは自分には分からないが、
検査！検査！検査！派の識者や議員は、
これらに対し「そんな事はない。それは杞憂だ」と言うだけで、
まともな反論してるのを見た事がないからなぁ。 >>525
アホが献血に殺到するだけだろ
症状無くても検査が受けられるって思うとそこが感染のリスク激高で
感染直後は検査しても無意味って事すら忘れて突撃するアホばっかなんだからw >>532
っていうか、自衛隊員は健康診断は毎年の義務だし
採決も必ずやらないといけない 何と言うか今の検査体制って原始的なんだよな
もっと大規模かつ効率的に検査し
データベース化してそこからクラスター発見できるシステム構築すりゃいいのに >>536
たとえば糖尿病のグルコアルブミン検査は知らない間に加えられていた
最初は地味にやって統計的に把握すれば良いと思う。
そんなに多くなるようなら条件付けるとか予約しないとダメにするとかいろいろ方法はあると思う >>538
神奈川って人口900万人くらいか
その神奈川に1000人規模のクラスタがあったとして、9000人の検査をして
やっとそのクラスタの1人が引っかかるんだぜ？
その1人が本当にクラスタなのか、それともただの散発的な感染者なのか
さらに周辺を検査して調べなきゃならない
そんなのが多数出てくるんだぜ？
しかも1週間に1回とか定期的にそれを繰り返さなきゃいけない
1000人規模のクラスタ見つけるのでさえ、こんだけ大変なのに
100人、数十人規模のクラスタを大規模無作為検査で見つけるなんて
ほぼ不可能・・・ >>540
全部が全部発見しようとしても無理だから
とりあえずデカいクラスターでも発見できればいいだろ
コロナによる経済損失は何十兆単位何だから検査費用なんて大した額じゃないんだし
物量戦で行った方がいい
それで都市封鎖が防げるなら安いもんだろ
東京の都市封鎖１か月するだけで２兆、３兆単位の経済損失なんだぞ >>541
1000人のクラスターってでかいと思わない？
それ以上のクラスターって・・・もうクラスターってレベルじゃなくね？ｗ >>6
そういう行動が信用落としてるのに気づかんのがな
韓国絶対正義マンなんていう錯乱工作員には分からんか 感度と特異度考えるともっと複雑だぞ
感度70%特異度5%で9000人検査して1人見つけようとすると、30%の確率でその1人すら陰性になって偽陽性が450人でる
こんな状況で本当の陽性の人を特定しようとするのがどれだけ現実味がないか分かるだろ >>533
中国が結果を捏造するだろーが
検査結果を操作して日本をパニックに
陥れる予定だったんだろう >>544
クラスター発見するのが目的だから偽陽性の問題はいいんだよ
行動履歴に紐付けして関連した陽性者集団を割り出すのが目的だから
単発の偽陽性群がいても無視すればいいだけ >>546
偽陽性と本物の陽性を区別できないから無視なんかできるわけないだろ ここまで感染拡大したのにまだ検査するな言うてる奴っているんだなｗ
アホすぎでしょｗ >>548
いや、検査精度の問題もあるから
大規模検査はクラスターを発見する目的に特化した方がいい
偽陽性群が特定の行動履歴に紐付けして集団形成する事は考えられないから
クラスター検知システムで弾かれる >>551
いや、クラスター発見は重要な事だぞ
専門家委員会でも最重要としてる
ただ今のやり方は極めて原始的で非効率だから
もっと効率的かつ近代的に行えばもっと効果が出る 韓国人は日本、台湾以上に神経質だからさほど拡散していない。
悔やまれるのは、バカな宗教団体でクラスターが拡散したということだろう。
それさえなければと思っている人は多い。
想像だが、韓国の若者は、かなり抑圧された環境で生活してるのではないか。 韓国って検査キットに独島って名前つけて
世界中に売りだそうとか企んでたんだってよw
日本に検査キット買わせてプロパガンダしたい韓国人が
ケンサーズ扇動してるってのは間違いなさそうだなw こんなの専門家会議も言ってるし
２ちゃんでもさんざん書かれてるんだが
それでも理解できないアホにはもう説明する気もしなくなったわ 韓国の経済ってもう崩壊するの確定してるよな
ほっとけば世界地図から消えるんじゃね？ >>555
ま、妄想だと思うわな
そんだけ異常な奴らなんだよw >>4
ホントただの印象操作。陰謀論者はデータもロジックもない。 イタリアほど蔓延しても１０００人検査して１．５人って数字だ
イタリアレベルでも調子悪いやつだけ調べるしか無いし
日本のように１０万人で１．５人レベルじゃ調子悪いやつで医者が太鼓判押すやつだけ検査するのは当然だわ 例の韓国の検査キットに独島って名前つけるって話
韓国検査キットを米国が採用→嘘とバレる
ってスレにリンクあるよ
興味ある人は見てみてねw >>561
韓国のキットは役立たずだから使用をやめたとかいうニュースを見た気がする >>562
記事は解りにくいけど、ムンがトランプに直訴したんだがトランプが生返事でOKって言っただけのようだ
当然FDAは何も動いていない >>552
まだキチガイ電波垂れ流してんのかよ、神奈川のチョンw 陰性と出たからボクはウイルスフリーなんですと言ってハメを外して出歩き
何処かで感染した挙げ句クラスターを作ってしまう奴がいるから困るので
最初から全員が擬陽性のつもりで行動した方がいい １日に１万人を検査して
１億人を検査するには１万日かかる
これだけでも検査しても意味がないのは誰でも分かる この期に及んで全て論破済みの理屈並べて検査しないの擁護してる奴なんなん？ >>568
必要な検査はしてるっていってるのに
検査検査うるさい人ってなんなの?
独島っていう性能悪い検査キット売りたい人? >>1
最近ゴキブリ朝鮮人が一人当たりのGDPで、韓国が日本を抜いたとホルホルしているが全くの嘘。
http://livedoor.blogimg.jp/toua2chdqn/imgs/a/9/a9aa019d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/toua2chdqn/imgs/2/a/2a25e69b.jpg
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これが現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この原始人の年収が４００万円に見えますか？
息を吐くように嘘をつてでも日本人にホルホルしたい、その異常とも言える猛烈な劣等感。
バカチョン涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>562
スペインが中国のを返還したというのは聞いたことがある。 日本でもアビガンの効果が確認された
これで一応早期治療できることになるのか？
検査体制に変化はあるのか >>570
そこは時代劇の撮影場所か何かだろ
普通の人が住んでいる地区には見えない 陰性でも毎週検査を受けないといけなくなるもんな。
キリがない。
ビクビクしながら気を付けていた方が良い。 >>572
>日本でもアビガンの効果が確認された
まだだろ？
大々的に報じられてない 韓国で17歳少年が急性肺炎で死亡、新型コロナ検査7回連続で陰性―中国メディア｜レコードチャイナ
https://www.recordchina.co.jp/b789909-s0-c30-d0135.html
>韓国で17歳の男性が新型コロナウイルスによる急性肺炎で死亡したと報じた。
検査を増やしても意味がないサンプル 医療崩壊起こさないためにせっかく検査渋って時間稼ぎしたのになんの準備もせず今になって焦ってるのが日本政府。。
人の国の事笑えないよな。 検査は戦略的に無意味だとは思わんが
韓国の検査キットは信頼性がクソだからな
治癒したと言うのも、本当に感染者かどうか解らんし
逆に感染者を野に放つことにもなりかねん
戦略を崩壊させる道具にしかなっとらん 検査数増やしたら感染者数が増えちゃうの
現状把握したくないからあえてやらないの
東京みたいにギュッと凝縮した都市とか
感染に適してそうなとこでは検査したくないの パヨクはチョンだからな
同じ民族だから犯罪者民族にはかわりない >>1
最近ゴキブリ朝鮮人が一人当たりのGDPで、韓国が日本を抜いたとホルホルしているが全くの嘘。
http://livedoor.blogimg.jp/toua2chdqn/imgs/a/9/a9aa019d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/toua2chdqn/imgs/2/a/2a25e69b.jpg
↑
これが現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この原始人の年収が４００万円に見えますか？
息を吐くように嘘をつてでも日本人にホルホルしたい、その異常とも言える猛烈な劣等感。
バカチョン涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 3割って何だよw
コイントスで診断しても5割は当たるぞ >>261
38式小銃は名銃だぞ
かつて満州や占守島で38式に痛い目に遭わされたロシア軍じゃ、今でも自衛隊の小銃はアリサカの新型だろうと思ってるくらい良銃として伝えられ続けてるし
接収後アメリカで民間に卸された38式は非常に人気があり、わざわざ6.5mm×50 セミリムド アリサカという専用弾まで生産してる >>581
毎日新聞「『東京五輪延期決定後に検査急増』はデマ」 ネット「またパヨクがハシゴを外されたのかw」「陰謀論を未だ真に受けてる馬鹿w
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1585471461/ >>1
パヨクの医者が検査しないの？
それとも医者にパヨクは居ないの？
集会で、1人で全員検査するとか想像すれば
検査するとは言えないものなw 病院がクラスターになるな…
しかし検査しないと手遅れになるし
感染者が医者と病院にウィルスを蔓延させて
検査に来た人が連鎖感染するとキリがないな… >>1
ばっかちょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおんｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ パヨクってどいつもこいつもアホ面こいたヤツしかいないのかな
https://youtu.be/Gu0BskphdyU 治療する当ても無いのにする検査は宗教裁判と変わらんもんな リソースなんて簡単に増えるもんでもないだろアホパヨ。検査キットを使う技師の人数や病床数がいきなり増えるか？死体安置所なら簡単に増やせるかもな >>600
検査数増やして精度落としていたらなんの意味もないしな そもそも「韓国を見習え」というワードが珍妙すぎて笑うしかない >>2
馬鹿の妄言。
見逃した感染者が感染者を増やす。
感染者から感染した感染者も感染者を増やす。
感染者は指数関数的に増加していく。
結果、一人の感染者を見逃したことによって、数千、数万の感染者が発生する。
数ヶ月では医療体制を数千、数万倍することは不可能だし、ワクチンなどの特効薬を用意することもできないので、数ヶ月後に避けがたい破局が発生するのを自分で用意しているだけ。 >>600
は？
で検査しないで、感染者増やして、リソース増えてないのに死者増やすことにしかならない。
さすが日本人を殺したくて殺したくてしょうがない売国奴ネトウヨらしい話だな。 正確性にいまいち欠ける検査に注力する余裕とメリットデメリットの天秤だろな
いまから始めるにしてもこの点はずっと引きずるから濃厚接触疑いの検査と追跡調査や
重症までいかなくても疑いがある時点で検査に振り分ける余力が残ってる方が良いと思う >>605
インフルエンザはどの感染者も同じように他の人にうつすんだけど
コロナの感染者には2種類いて人にうつさない感染者（ほとんどこっち）と
うつしまくる感染者（少数）がいるのな
これがウイルスに2つの型があるなんて言われる理由なんだが
うつしまくる感染者が起こすのがクラスター感染
日本がやってるのはうつしまくる感染者の感染ルートと濃厚接触者を追跡して
２次、３次感染を防ぐやり方でうつさない感染者は基本的に無視
知らない間に感染して知らない間になおってる感染者が発表のされてる数の数倍いるって
ことも専門家会議は想定してる
このやり方で今までは抑え込めてたんだけど感染経路が追えない感染者が増えてきたから
ロックダウンとかという話が出てきた >>606
他の人にうつさない感染者が増えても問題ないし
そういう感染者を検査で陽性だって明らかにすることは
意味のないこと >>606
韓国も検査前にCTレントゲンw検査することにしたらしいぞ
日本式に変えたとは言えないみたいだけどwww 検査したら感染経路不明の患者が減るから問題が起きる。
免疫力で治るのだから検査は不要らしいが。
そもそも、日本では人から人への感染は確認されなかったとか書き込みをみた。
陽性患者を入院させていたら、医療崩壊になるとか。
若者は重症化しない様だし。
今から、何をしても遅すぎる。 検査してもしなくても
重症者は病院で治療
→必要に応じてコロナの検査
軽症者は自宅療養
→コロナかもしれないので人にうつさない事
今のところ対応はこれしかない
風邪っぽい症状があるなら検査が必要では？
検査をして陽性（偽陽性）
→コロナの治療法が特にないので軽症なら自宅療養（これが入院だとベッドが足りなくなる）
検査をして陰性（偽陰性）
→陰性と偽陰性の判別は出来ないからコロナの疑いがあるなら（風邪症状があるなら）自宅待機しかない
検査したら仕事を休みやすい
風邪のような症状がある
→休むべき。休ませないとしたら会社が悪い
仮に
検査して陽性（偽陽性）
→軽症なら自宅療養。重症ならコロナでもそうじゃなくても病院で治療になる
検査して陰性（偽陰性）
→会社に行く？偽陰性だと広めちゃうから軽症なら自宅療養するしかない。 症状がなくて感染していたら周りに広がるのでは？
→その通り。だけどこれを調べようとすると国民全員検査しなければならない。それも定期的に。そんなの意味がないし出来ない。だから優先順位が低い
なので検査してもしなくてもやるべき事は一緒。なるべく広がらないように個人が気をつけるしかない
いまは死亡者を少なくすることが最優先の目的。検査は手段でしかない
検査に貴重な医療リソースを割くべきではないということ >>611
感染経路不明の患者が増えてるから
非常事態宣言しろって言ってるんだけど >>614
若干のピークカットにしか成らない。
インフルエンザはタミフル飲んで5日間、コロナは何も処方しないで何時まで自宅療養なのか？
志村さんみたいに死ぬまで？
政府は無策、無能。 >>615
インフルエンザはどの感染者も同じように他の人にうつすんだけど
コロナの感染者には2種類いて人にうつさない感染者（ほとんどこっち）と
うつしまくる感染者（少数）がいるのな
これがウイルスに2つの型があるなんて言われる理由なんだが
うつしまくる感染者が起こすのがクラスター感染
日本がやってるのはうつしまくる感染者の感染ルートと濃厚接触者を追跡して
２次、３次感染を防ぐやり方でうつさない感染者は基本的に無視
知らない間に感染して知らない間になおってる感染者が発表のされてる数の数倍いるって
ことも専門家会議は想定してる
このやり方で今までは抑え込めてたんだけど感染経路が追えない感染者が増えてきたから
ロックダウンとかという話が出てきた あのね、どちらも違うと思うよ。検査はもっとしなきゃだめだ。も間違い。検査をしても
利はない。も間違い。こんな水掛け論みたいな議論当初から有るが結論が出ない。
何故なら根本的な問題を無視しているから。日本には検査する能力が無いという事を
皆無視して論じている。何故能力が無いのか、まず検体採取は医師にしか出来ない法律、
そんなに日本に医師はいない。民間検査など企業皆嫌がって増えるはずがない。クリニックの
医師だって感染を恐れてやりたがらない。日本に他国のように検査は出来ない。
故に、検査できないんだから急激に何万人の感染者などの結果も出ないよ。 感染していても陰性
感染していなくても陽性
この時点で駄目だろ 今の能力とキャパシティを考慮して優先順位決めるのがベターでしょう。なので検査が無意味ということではなくて優先順位が低いということ。 >>618
でもそれは検査した結果の話。日本は検査する能力がない。根本的に違う論理。 >>617
専門家会議とクラスター対策班がやってることなんだが
それとPCR検査と抗体検査を一緒にしてないか？ >>621
抗体検査などどこの国もデータを示していませんが、そもそもどこの国が抗体検査を
認可したのですか？ ＰＣＲ検査民間機関で現在どれだけやっているか分かっているの？昨日の東京の１３件
で分からないの？あとは公的機関だから日曜日は休みだよ。 >>622
検査する目的が違うだろ
感染者の大まかな数とか割合掴むためなら抗体検査
かなりの数やろうと思えば民間でもできるし
ランダムなPCR検査は意味がない >>624
認可されればやったら良いと思いますが？何時になることか？ただ、抗体検査では
感染時期がつかめないのでクラスター追跡は出来ません。意味はお分かりですよね。 >>624
認可されればやったら良いと思いますが？何時になることか？ただ、抗体検査では
感染時期がつかめないのでクラスター追跡は出来ません。意味はお分かりですよね。 どっちがいいんだか
感染者 回復者 死者 回復率 死亡率
韓国 9,786 5,408 162 55.3% 1.7%
日本 2,623 1,027 70 39.2% 2.7%
https://graphics.reuters.com/CHINA-HEALTH-MAP-LJA/0100B5FZ3S1/ マスゴミはテレワーキングしなよ
音声だけでいいわ。 >>624
>感染者の大まかな数とか割合掴むためなら抗体検査
どこにクラスター対策のために抗体検査するって書いてあるんだ？ >>630
いや、出来る事なら抗体検査が認可されたらやった方が良いと思います。
でも今日本はクラスターを対象にしています。あと抗体検査っていつ認可されるのですか？ >>633
誰が買っているのですか？保険適用外診療をするクリニックですか？ ネトウヨって未だに検査するなって言ってんのか。
こいつらゴミを殺処分することがコロナを抑える第一歩なんじゃないのか？
世界の迷惑者だぞ。 >>620
本国韓国人から嫌われてるのに健気だねえ >>636
パヨクがいくら検査しまくれと言っても無駄だよ
そんな事をしたらどうなるのか皆知っている
イタリアやアメリカのようになったら終わり >>636
パヨク「日本人の8割以上がネトウヨ」
日本人の約8割が「韓国、信用できない」と回答…冷え込む日韓関係│韓国社会・文化│韓国ドラマ・韓流ドラマ 韓国芸能ならワウコリア
http://www.wowkorea.jp/news/korea/2017/0131/10182796.html
日本人の中国に対する印象は「良くない」（「どちらかといえば良くない印象」を含む、
以後同様）が91.6％と９割を超えた。過去12年間で最も悪い2014年の93.0％から
88.8％に減少するなど一旦改善に向かった昨年よりも悪化している。
http://www.genron-npo.net/world/archives/6365.html
～ISSP国際比較調査「国への帰属意識」から～
国際比較調査グループISSPが2013年に実施した調査「国への帰属意識」の結果から、31の国・地域を比較し、
日本人の国への愛着と排外的な意識について考察する。
日本では「他のどんな国の国民であるより、この国の国民でいたい」「他の多くの国々よりこの国は良い国だ」と考える人が９割近くに上るなど、国への愛着が強い人が多い。
http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/20170301_8.html 今朝のモーニングショーとか酷かったな
日本の数字が悪くなるようにした単位の数字を出して日本は検査ガー致死率ガーで
比較するものの単位さえ合わせてなかった >>642
ソフトバンクが自社の数字が良く見えるようによくやってたやつか
やっぱ同じ穴の狢なんだな 挙げられてるデメリットはメリットを上回るようなものに思えない >>616
そうなんだよ！
政府は積極的に治療、処方をしようとしない。
感染者や感染ルートの調査にしか興味ないみたい。
そもそも、感染ルート不明のな時点で感染源不明のままだよ！
発症後4日以上経ってから検査そして、重症化して死亡。
アベノデス、ループ >>645
> 政府は積極的に治療、処方をしようとしない。
そもそも新型コロナウイルス感染症にワクチンが無いので対症療法しかない。 >>645
> 政府は積極的に治療、処方をしようとしない。
そもそも新型コロナウイルス感染症に治療薬が無いので対症療法しかない。 おまえらはただアンチ韓国してるだけ意見を聞くきにはならんね アメリカのを見るとあんなもんならやったらダメだ
ありゃあ感染所だ >>616
んで欧米やチョンが感染者追えてるか？全然やろ コンピューテッドトモグラフィで検査すれば良いからな 【パヨクだんまり】韓国・医療崩壊か、スタッフがバーンアウトの危機…だるさに鼻血、パニック障害
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1585576256/
パヨチョンそっとじ 俺は一見さんお断りの大学病院に通院しているから安心だけど、総合病院はコロナ患者を受け入れたりするんだろ？
大変そうだよな。 検査しろ厨は検査した後どうすんの?
そもそも誰が検査すんの?
病院なんてコロナなくても診療時間前から並んでも何時間待ちとかザラなのに
そんななかで感染者のとなりで仲良く並んで待ってるの?
ただの風邪でも病院でコロナになれるな、おめでとう 検査キットを買って貰いたい韓国のステマじゃね？
輸出を増やしたい韓国人によるさ イタリアの病院の惨状がテレビで流れていても、誰でも検査した方が良いという低能 ＝ 日本破滅願望者 ＝ 左翼 >>656
メディアでＰＣＲ検査が少ないとか騒いでいるコメンテーターは医師も含めて
検査キットを大量にさばいてカネ儲けしたいだけ >>657
これだよな
そんなに、イタリア、スペインみたいになりたいのか
検査やって医療リソース取られて終わってるやないか、しかも未だに収束すらしてない 呼吸困難になったら担ぎ込まれればいい。
検査したところで治らない。
やばいとおもったら引きこもれ。 「ネトウヨ」と言っている左翼の正体は頭の悪い日本人です
日本政府によると戦後今まで帰化した韓国人は30万人超で、現在の在日人口と合計しても75万人、しかも帰化した人の多くは既になくなっています。
すると在日韓国人と帰化人の合計は60万人からせいぜい70万人なので、「日本を支配する」などできる筈がありません。
では韓国を支持したり擁護している有名人は何なのかというと、大半は「ただの日本人左翼」です。
日本では戦後占領軍が軍を倒すため共産主義者を優遇するばかりか育成し、中国は日本赤化戦略で共産主義者を大量生産しました。
特に赤化されたのが東大や京大、関東の有名大学で、まず教授を工作員にして学生を共産主義者に教育し、左翼をどんどん増やしていきました。
ＮＨＫやテレビ局のほとんどが在日というのもあり得ない話で、正体はこれも日本人左翼です。
在日韓国人のように見えているのは、実際には赤化された左翼日本人だったという事です。 韓国でさえ検査しているのは人口の１％以下
９９％は感染かどうか不明
予防的な意味はないだろう
症状が強く出た人だけにやるしかない 検査たくさんしてクラスター見つけて隔離しろって方法は解りやすくて訴求力があるんだよな
でも現実はそんなに簡単な話じゃないから検査数を絞って本当に必要な人だけ調べるって考えた人は誰なんだろう
素直に考え方がすごいなって思うよ >>667
検査沢山してればな。
条件付けて検査数絞って医療機関から検査の依頼が有っても条件に該当しないと断りまくった。
ロックダウンは当然ですね。 >>668
【パヨクだんまり】韓国・医療崩壊か、スタッフがバーンアウトの危機…だるさに鼻血、パニック障害
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1585576256/
妄想負け犬パヨチョン、ざまあ >>668
検査の条件に該当しないと言うことは検査をしても意味が無いということ。
それとロックダウンは関係ない。 検査の不確実性で話は終わってる気もするがな
検査する意味ねーじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
