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ドイツ、週50万件の検査実施 たかだか数千件で医療崩壊とか言ってるどこかの国とは大違いだな

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0001イスラトラビル(ジパング) [US]
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2020/03/27(金) 08:39:48.48ID:uvPA+DrN0?2BP(2001)

ドイツ、週50万件の検査実施 新型コロナ、死者抑制の要因か


ドイツ政府の新型コロナウイルス対策に関与する同国のウイルス専門家は26日の記者会見で、国内で1週間に約50万件のウイルス検査を行っていると述べた。
ドイツの死者は周辺国より大幅に少なく、膨大な検査で感染者を早期に特定していることが抑制につながっているとの見方を示した。
ドイツの感染者は3万7千人を超す一方、死者は約200人にとどまる。欧米メディアによると、同国の感染者の死亡率は0・54%。一方、スペインは7・3%に上る。
ドイツには重症者の治療に使われる人工呼吸器を備えた集中治療用病床が約2万5千床ある。

https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020032601001954.html
0046エトラビリン(庭) [US]
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2020/03/27(金) 08:58:03.78ID:L6VbnQ9V0
日本はろくに検査してなくて実際の感染者把握できてないだけだからなあ
日本よりダメな国ってあるか?
0048ピマリシン(北陸地方) [US]
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2020/03/27(金) 08:58:06.41ID:5MAhpaV50
もう、致死率は感染者数を分母にしても意味ない
パンデミックの状況では感染者数の正確なトレースは不可能
人口を分母にして見る段階に入ってきている
0049メシル酸ネルフィナビル(ジパング) [FR]
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2020/03/27(金) 08:58:10.58ID:ZSPBxXGl0
毎日検査しなきゃ意味ないよ
検査したら終わりとでも
0050エルビテグラビル(SB-iPhone) [US]
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2020/03/27(金) 08:58:34.95ID:XWXPHeyI0
>>34
検査したらごまかせない
0051イスラトラビル(東京都) [GB]
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2020/03/27(金) 08:58:35.38ID:GPjrk1LF0
検査数と医療崩壊は関係ねえだろwwwwwwwwww

感染者増えれば検査しようがしまいが病院の患者は増えちまうんだから

パヨクにはこんな単純な理屈すら理解できんのか?

だったらヤバいで脳が完全に壊れちまってるって証拠だからな
0053アデホビル(SB-iPhone) [US]
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2020/03/27(金) 08:59:14.79ID:8NU3OojU0
>>3
ドイツの検査精度が低いってデータでもあんの?

バカは偽陽性がでる!なんて言ってるけど。
0054エトラビリン(光) [US]
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2020/03/27(金) 08:59:14.92ID:F8KmLYbG0
>>24
汚染源が無いメリットがある。
>>19
0057ソリブジン(茸) [US]
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2020/03/27(金) 08:59:37.98ID:aO8Q7+l20
先進国一の馬鹿
ドイツ
0058テラプレビル(福岡県) [US]
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2020/03/27(金) 08:59:41.01ID:Uy3ksNuN0
結果として韓国は収束に向かってる品
ゴチャゴチャ言って検査しなかった国の末路はご覧のとおりwww
0059エトラビリン(東京都) [FR]
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2020/03/27(金) 08:59:47.58ID:98s0cXKG0
もう判ったろ、検査数の問題じゃなくて
人工呼吸器の数の問題だっての
ドイツは25000あるから、重篤者も延命可能だが
イタリアは5000しかないから、既にリソース使い切って

肺炎なのに自宅療養を余儀なくされるという
戦前のような状況に陥ってる

それが医療崩壊って奴だよ
0062ガンシクロビル(庭) [KR]
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2020/03/27(金) 09:00:10.50ID:yc1Bekft0
本格的な治療体制ってのがなく臨床実験的な事もあまりない状況で
pcr検査データというのが有益で独占するために検査を阻害してるという話がテレビメディアを通して、テレビメディアが専門家とする人たちにより拡散されたのだけど

現時点でのpcr検査データ(統計の話ではない)が独占したいほどのものなのか?取材するのはいつになるんだろう…

抗体検査ではないわけじゃん?
0063アバカビル(光) [KR]
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2020/03/27(金) 09:00:25.43ID:4bBZqBFt0
>>53
擬陽性の主因は>>19
防護服がコンタミ(汚染)すると擬陽性になる。
そのまま汚染するかは運による。
0064ジドブジン(東京都) [ニダ]
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2020/03/27(金) 09:00:34.94ID:HF4wh70j0
つまりビールとソーセージとFKKをこよなく愛し、
実家のイッヌがミニチュアダックスで
愛車がメルセデスのワイの圧倒的勝利ということでよろしいな?
0067ネビラピン(茨城県) [ニダ]
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2020/03/27(金) 09:00:59.75ID:GX0r+t4v0
検査して陰性だったら、隔離(感染から身を守るために自宅待機)
検査して陽性だったら、隔離(治療を開始、軽ければ自宅待機)
0068ガンシクロビル(庭) [KR]
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2020/03/27(金) 09:01:02.19ID:yc1Bekft0
美味しんぼ「日本食とドイツ料理は似ている」
0073アバカビル(愛知県) [FR]
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2020/03/27(金) 09:01:31.59ID:GTbqyVbC0
EUルールの緊縮財政で医療費削減でも一人勝ち状態の
ドイツだけは医療充実かw
この話だけでもEUなんて馬鹿らしいって思うだろうなw
0074アデホビル(SB-iPhone) [US]
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2020/03/27(金) 09:01:38.64ID:8NU3OojU0
>>51
陽性者はそれなりに隔離できるからな。
感染者が増えるリスクが減る。

検査しなきゃ、永遠に外出禁止しないと感染止まらんよ。
0076ダクラタスビル(東京都) [GB]
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2020/03/27(金) 09:01:55.88ID:lW3DDaTE0
だからさ
感染者確認してどうすんのよ?
検査しても感染拡大は続くのよ


陽性者全員を個室で隔離しない限り
そんなの不可能だから意味無いの
0078エトラビリン(東京都) [FR]
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2020/03/27(金) 09:02:52.84ID:98s0cXKG0
肺炎は対症療法しか方法がない、様々な病状悪化を回避しながら
免疫で回復するのを待つという方法しか無い

その手助けとなるのが人工呼吸器で
それが満床になったらイタリアみたいに死者が続出する
0080ラミブジン(愛知県) [CA]
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2020/03/27(金) 09:03:02.36ID:WdGkIANX0
>>76
もう検査なんて一切しなくていいよな
0081ガンシクロビル(庭) [KR]
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2020/03/27(金) 09:03:10.01ID:yc1Bekft0
これ落ち着いたら過剰に騒ぎすぎた、過剰対応、人権煽り、利権煽り、無駄論が出て
反ワクチンもセットで大暴れの流れはあると想定してる
0082ファビピラビル(庭) [US]
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2020/03/27(金) 09:03:12.99ID:drjBDrDm0
普段、「エイズ全頭検査を行え!」と言ってるネトウヨたちはどこに消えたんだろうか
0083ソリブジン(和歌山県) [US]
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2020/03/27(金) 09:04:10.10ID:v8/Hpci80
イタリアですら136/1,000,000の確率なもんをメクラ撃ちで検査しろとかただの知恵遅れ
0084アシクロビル(青ヶ島村) [US]
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2020/03/27(金) 09:04:12.59ID:K+TszAIZ0
>>1
何度も言うがCTによる検査もカウントしろ
0085ホスフェニトインナトリウム(大阪府) [CN]
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2020/03/27(金) 09:04:16.09ID:SVuW7VMv0
>>72
韓国でもしてる時の動画もあれば、していない時のも見つかっていて、1日に多くの対応をしていれば検査するのが人間である以上、何処かしらでミスを起こすから万全には出来ない
だからこそ日本の医療関係者はドライブスルー方式をしたがらない
0087ガンシクロビル(庭) [KR]
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2020/03/27(金) 09:04:42.54ID:yc1Bekft0
なんでpcr検査50万件と書いてないのか?
違うからか?
ウイルス検査とは何か?
それをどう比較して語ろうとしてるのか?

この辺
0088インターフェロンβ(東京都) [US]
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2020/03/27(金) 09:05:01.34ID:hZMqumLI0
日本も健康な人を検査しまくったらええ。
無駄な作業やがそれで悪評流す劣等感の塊みたいなあの民族黙らせれるならそうした方がええ。
0089アデホビル(SB-iPhone) [US]
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2020/03/27(金) 09:05:01.42ID:8NU3OojU0
>>59
人工呼吸器の数だけの問題じゃないけどね。
人工呼吸器だけなら、作れば済む。

それを扱う医療関係者や隔離病床の数も足りないと話にならない。
0091リバビリン(埼玉県) [US]
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2020/03/27(金) 09:05:11.78ID:Wybakzke0
でもドイツの街中や病院の映像少ないね
街中でネオナチがヒャーハーしてそうだけど
0092アデホビル(埼玉県) [IN]
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2020/03/27(金) 09:05:22.23ID:ef3HLhXX0
検査って言ってもその時点の陽性陰性わかるだけで
3日後には感染してるかもしれないわけで
むしろ変な安心感を与えて油断につながる可能性がある
毎日検査するならいいけどな
0093テラプレビル(埼玉県) [US]
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2020/03/27(金) 09:05:47.19ID:sbrwmpnr0
危機は押さえ込むもの
危機は通り過ぎて行くもの
考え方が基本的に違うからね
0094ジドブジン(岡山県) [BR]
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2020/03/27(金) 09:05:50.33ID:cRMOkyuO0
社会活動めちゃくちゃ制限してんだから国民総隔離みたいなもんだろ
検査する意味って何なん
0095ホスフェニトインナトリウム(大阪府) [CN]
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2020/03/27(金) 09:05:52.07ID:SVuW7VMv0
>>82
どうでもいいが、全頭検査だと牛や豚を意味するからな
0097ガンシクロビル(庭) [KR]
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2020/03/27(金) 09:06:11.57ID:yc1Bekft0
>>85
ミスが起こるって前提ないからなぁ
現場が疲弊すると発生しやすくもなるし
不安に駆られた人の対応を普段それに慣れていても大変だとは思うよ

って話をしたら検査否定派と言われたねw
0098ミルテホシン(大阪府) [BR]
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2020/03/27(金) 09:06:54.86ID:Joej5QDT0
>>1
で? 一生懸命した検査の精度は? 2割くらい陰と陽を間違えるバカな検査する手間を他に回せよw
0099ダクラタスビル(東京都) [GB]
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2020/03/27(金) 09:07:11.44ID:lW3DDaTE0
>>80
症状が重い人だけでいいのよ検査は
50万人も検査するとかパニックまねくだけですがな
そして貯金も底をついて食べ物も買えなくなって
ウイルスに完敗して死んでいくのよ
0100ロピナビル(東京都) [SE]
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2020/03/27(金) 09:07:23.56ID:2t7sTkLc0
日本で使ってるPCR検査キットや装置やCTや人工呼吸器もドイツ製多いよね
0103オムビタスビル(東京都) [US]
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2020/03/27(金) 09:07:41.79ID:nPzRaqTP0
>>27
こういうのでマスコミに正常な判断力ねーなと思われるのに
よく工作員は崖に向かって邁進できるもんだわ
0104アデホビル(SB-iPhone) [US]
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2020/03/27(金) 09:07:58.26ID:8NU3OojU0
>>76
感染者を隔離できなくなったら、感染者が増え続けて、イタリアのように致死率1割になるだけ。
もしくは感染者がゼロになるまで、外出禁止するしかないな。

何年掛かるか知らんがw

それこそ無理だよ。
0105ミルテホシン(大阪府) [US]
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2020/03/27(金) 09:08:11.77ID:U1CSf0cj0
検査に全力出して大量の感染者を管理できるのか?できるのなら大量に検査すればいい

医療リソースは一般の病気の患者が大半を占めている状況なのだから
大量のコロナ患者が発生すれば、当然、医療崩壊だ
0106コビシスタット(やわらか銀行) [EE]
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2020/03/27(金) 09:08:29.09ID:KBdRyAx00
>ドイツには重症者の治療に使われる人工呼吸器を備えた集中治療用病床が約2万5千床ある。

ドイツの重傷者…23人
重傷者が23人しかいないんだから、イタリアや、スペインの患者を引き受けてやれよw
0107ピマリシン(家) [US]
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2020/03/27(金) 09:08:39.56ID:N+awecXl0
ドイツの化学は世界一ぃぃぃぃー!
0108エファビレンツ(東京都) [CN]
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2020/03/27(金) 09:08:55.65ID:xL0DSHqT0
>>105
いやそれは検査関係なく数が増えたら終わりだから
検査で感染拡大とか本気で言ってるのもいるけど、んなわけないからな
0109ガンシクロビル(庭) [KR]
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2020/03/27(金) 09:08:59.55ID:yc1Bekft0
治ったかどうかの基準にも使われてるからね
検査数を増やす事自体を否定してるわけでもないんだけどな

不安だから検査をと煽ったことを撤回して、それは誤りだったとまずしましょうとしてるんだけど
話をなかったことにだけして撤回ないまま話進めてる人多いのよ…
言論を尊重となると過去のその話はまだ有効だよと
0111アデホビル(SB-iPhone) [US]
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2020/03/27(金) 09:09:16.07ID:8NU3OojU0
>>83
無差別検査しろなんて言ってるバカがどこに居るんだ?
オマエは誰と戦ってるんだ?
0112ポドフィロトキシン(東日本) [US]
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2020/03/27(金) 09:09:24.54ID:1DbF4O0X0
今陽性の奴らを炙り出しても今陰性の奴らが陽性に変っていき永遠に検査し続ける
0113ホスフェニトインナトリウム(大阪府) [CN]
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2020/03/27(金) 09:09:29.01ID:SVuW7VMv0
>>96
韓国でなかろうが人間である以上どの国民でも疲労とかでミスが起こる
DP号で検査員が感染したのも同じような理由
同じ作業を繰り返して行う場合は疲労によって間違いが起こり易くなるのは必然だから
0114ミルテホシン(東京都) [US]
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2020/03/27(金) 09:09:48.23ID:wZ836yFY0
>>5とか>>53て馬鹿だからPCRがどんな検査か理解できないんだよね
頭悪くてかわいそう
0115アデホビル(東京都) [US]
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2020/03/27(金) 09:09:56.20ID:D49INarn0
>>7
北里柴三郎もドイツでコッホに学んだしな
0116メシル酸ネルフィナビル(茸) [US]
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2020/03/27(金) 09:10:02.15ID:WJYcNJPP0
軽症者がPCR検査すると感染爆発するから検査するな!って話から急にCTでキッチリ検査してました!ってことになっててワロてまいましたw
こいつら毎日オレオレ詐欺にかかってそうw
0117ガンシクロビル(庭) [KR]
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2020/03/27(金) 09:10:07.39ID:yc1Bekft0
一旦電話相談が機能してるのはそれなりに良いことだと思うよ
世界で導入してんのかね
0118ダクラタスビル(東京都) [GB]
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2020/03/27(金) 09:10:13.18ID:lW3DDaTE0
検査ばっかりしてる国はさ
お金の事軽く考えてるんでしょ
スーパーに物無くなるしお金も無くなる
どうやって生き伸びるんだよ

あんなの死ね死ね大作戦なんだよ
0119ホスカルネット(光) [SE]
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2020/03/27(金) 09:10:31.56ID:ZnTwlSzO0
ドライブスルー検査は4割の陽性を見逃す

https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200319-00168550/
アメリカの医師会が発行する米医学雑誌ジャーナル・オブ・ジ・アメリカン・メディカル・アソシエーション(JAMA)にPCR検査に関する中国の報告が掲載されています。PCR検査による陽性率には検体を採取した部位によって大きな違いが出ます。

下気道洗浄液93%

痰72%

鼻ぬぐい液63%

喉ぬぐい液32%

糞便29%

新型コロナウイルス感染症では痰が採取できるケースはそれほど多くありません。ドライブスルーや簡易施設で採取できる鼻ぬぐい液や喉ぬぐい液の陽性率は低くなる恐れがあります。
0121ザナミビル(SB-Android) [US]
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2020/03/27(金) 09:10:36.66ID:fe7YfEIB0
>>19
それ韓国でしょ?
ドイツは予約制でやってるからちゃんと着替え除菌出来てんじゃないのかな?多分だけど
0122アバカビル(愛知県) [FR]
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2020/03/27(金) 09:10:43.90ID:GTbqyVbC0
仮に医療リソースに余力あるんならPCRなんて低精度の検査よりも
まずCTだろ。町医者レベルでもCT置いてる日本でしか出来ない芸当だがw
0125ラミブジン(愛知県) [CA]
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2020/03/27(金) 09:10:56.67ID:WdGkIANX0
もう何やっても感染抑えられないんだから
自粛とかもやめるべきなんだよ
0126インターフェロンβ(茸) [US]
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2020/03/27(金) 09:11:02.95ID:9tWIqTEm0
>>19
腕部分は毎回消毒するぞ
服に付いたからといってコンタミする理由がわからない
0128ガンシクロビル(庭) [KR]
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2020/03/27(金) 09:11:18.18ID:yc1Bekft0
不安だから検査を

こう煽った事の反省は絶対しないんだろうな…
0130ミルテホシン(大阪府) [US]
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2020/03/27(金) 09:11:58.15ID:U1CSf0cj0
2週間の外出禁止で終息するのに
外出禁止をやらずに検査ばかりしてたらいつまでも終わらない
0131アメナメビル(SB-iPhone) [DE]
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2020/03/27(金) 09:12:19.78ID:UV2t4F000
>>4
馬鹿?
0133ガンシクロビル(庭) [KR]
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2020/03/27(金) 09:12:32.78ID:yc1Bekft0
危険と語りながら
検体管理運搬はどうでもいい的なノリもなんかねぇ
0137バロキサビルマルボキシル(静岡県) [US]
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2020/03/27(金) 09:13:04.92ID:EayfBZyQ0
日本と違って陸続きの隣国に囲まれてるわけで
今防げていても、どこからどう言う形で保菌者が流入してくるかわからんのが怖いね
ライン川封鎖作戦とかやるのかしら
0139エファビレンツ(東京都) [CN]
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2020/03/27(金) 09:13:36.42ID:xL0DSHqT0
つうか検査でミスが起きるなんてのはまあ、それは当然として
そのミスがどれだけ起きるかだと思うが
そこまで言うほどミスが多いというのなら、それはもうその国の医療のレベルの問題だ
0140ラミブジン(愛知県) [CA]
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2020/03/27(金) 09:13:38.18ID:WdGkIANX0
>>130
2週間じゃ無理でしょ
0141ガンシクロビル(庭) [KR]
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2020/03/27(金) 09:13:58.43ID:yc1Bekft0
不安の解消は検査以外でやってくんねーかなと
0142リルピビリン(秋) [US]
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2020/03/27(金) 09:13:59.44ID:deUCmfgM0
>>1
医学の本場ドイツと日本を比べるのは酷だろ
日本の医学レベルなんて研究機関を除いてアフリカレベルだよ
0143ダクラタスビル(東京都) [GB]
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2020/03/27(金) 09:14:03.75ID:lW3DDaTE0
仮にだよ仮にさ
この状態が年末まで続いたらさ
貧困層なんかみんなお腹空きながらウイルスにやられて
子供達もウイルスに勝てなくなって
(´;ω;)「ママーお腹空いたよぉー苦しいよぉー」って
死んでく状態になるのよ


もうさそこまで読まないとダメなのよ
0144ホスフェニトインナトリウム(大阪府) [CN]
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2020/03/27(金) 09:14:18.09ID:SVuW7VMv0
>>120
お前さんは韓国だからって言ってるよね
ドライブスルー方式はそれしかやらないからっていうのも理由の一つだから
0146ガンシクロビル(庭) [KR]
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2020/03/27(金) 09:14:34.52ID:yc1Bekft0
臨床診断や所見に口を出すと裁判沙汰になるから触れないで何かを語りたいってのもあるんだろうなーとも思うよ
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