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９５人が検査して４７人が陽性 日本の陽性率がぶっちぎりでワロタ
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0742テノホビル(家) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/27(金) 12:34:29.96ID:3swa0vxC0
イタリアもアメリカもイギリスも10倍はいるって言われてるぞ。なぜ日本だけ不正確だと思うの？
0744ガンシクロビル(SB-Android) [JP]
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2020/03/27(金) 12:53:31.25ID:prhXB0vx0
>>742
パヨクの主張は韓国政府と常に同じだから
世界の大半から入国禁止を食らったあの間抜けな国は相変わらず日本にだけイチャモンをつけているだろ
それと同じ事を日本国内でやっているのがパヨク
0746マラビロク(東京都) [DE]
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2020/03/27(金) 13:03:11.33ID:RGkEpnJd0
今回のように感染率50％くらいの集団で検査すれば
陽性的中率が上がってもっとも検査の能力を発揮できるんだよな
0748エファビレンツ(新潟県) [LB]
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2020/03/27(金) 13:16:31.29ID:g4FC3df30
>>746
集団で検査してわかっていれば良かったのだが
今回の問題は感染経路不明が半数ということ
つまり積極的疫学調査＝濃厚接触者からの検査ではなく
バラバラと検査したら見つかってる状態
追えてない
追えてないのに不規則にバラバラと陽性が出ている
非常にやばい
0749バラシクロビル(東京都) [MY]
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2020/03/27(金) 13:50:26.24ID:kPJAuH0D0
>>20
は？
何を指していってるのか具体的に書いたら？

世界中から嫌われる理由が何だかわからない？
韓国人ならわからないと思う。世界の非常識が常識なんだから、それは仕方ない。
0750アバカビル(栃木県) [TR]
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2020/03/27(金) 13:52:20.97ID:IMMdivDf0
コロナ死者はここ3か月でたったの47人かよ。去年のインフルエンザの死者は1日で50人越えてるぞ。
0755ポドフィロトキシン(東京都) [US]
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2020/03/27(金) 14:08:15.86ID:waU9ubcS0
>>750
コロナの数字はアンコン、後で日本の対応は素晴らしかったとドヤ顔するための数字
実態はどうでもいいらしい
素晴らしいというより恥になりそうな数字
0756アマンタジン(東京都) [GB]
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2020/03/27(金) 14:20:12.59ID:ifEB7H9D0
>>753
むしろ散発的な発生を症状から高い確率で拾いあげてるなら
それは症状での絞り込みが有効に行われてるってことじゃね
0757アシクロビル(家) [KR]
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2020/03/27(金) 15:15:14.34ID:edS6f0T10
無駄に弾使えないだろうけど
そろそろ無作為検査やった方がいいよ
1億人なら2000人ぐらいで十分だろ
0760テノホビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/27(金) 16:16:29.35ID:pS3ZB9Mh0
検査数増やすとこれまで肺炎死者になってた分が
コロナ死者になるからそりゃやりたくないだろうな
目標陽性者を達成したら残りは可能性の低い人だけ検査なんだろう
オリンピック延期になり陽性者数の目標がまず20→50に緩和されたって感じか
中国のやり方のマネだな
0762ファムシクロビル(大阪府) [US]
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2020/03/27(金) 16:40:04.89ID:Umk02eVW0
>>761
流石にそのへんで倒れるのは少ない
普通は軽症→重症→死亡となるから死ぬとしても普通は自宅
家族居るなら重症の時点で救急車呼ぶだろう
0763プロストラチン(東京都) [CO]
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2020/03/27(金) 16:54:08.08ID:kfnMnVDT0
自宅で死んだら「不審死」として警察で死体検案、場合によっては行政解剖
病院で死んだら検査される
どっちにしても、そういう死亡が増えたら政府が隠そうとしても無理
0764リルピビリン(茸) [US]
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2020/03/27(金) 16:55:10.43ID:BMB4W2mn0
パヨクがまた幼稚な妄想してるよ。

いい？今年の冬は、インフルの熾烈な戦いをＡ型が制しました。で、流行りかけた頃にチャイナから武漢コロナが来ました。
Ａ型インフルは武漢コロナに駆逐さらました。結果、日本における今年の肺炎死亡者は減りました。

福島の子供を狙い撃ちにして甲状腺がんのメクラ検査をしましたね？メクラ検査は英語でスクリーニングといいます。
メクラ検査で何が起きましたか？大量の偽陽性が出てパヨクが歓喜乱舞しましたね。で？福島の子供は甲状腺がんで何万人死にましたか？

メクラ検査は偽陽性を量産するだけです。偽陽性には治療が必要ですか？なんの治療ですか？
なにがそんなにうれしいんです？なぜそれを望みましたか？
0766リルピビリン(茸) [US]
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2020/03/27(金) 17:49:43.37ID:BMB4W2mn0
またパヨクが一度ついた嘘に死ぬまでしがみついてる。惨めなやつ
0767オセルタミビルリン(東京都) [US]
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2020/03/27(金) 17:57:02.65ID:GkM8zlGl0
だって日本を滅ぼしたくて仕方ないんだもん
勃たなくなったちんちん捏ねまわしながらのうのうと5ちゃんなんぞしてられるのは日本政府の対応の成果なのにねw
0768プロストラチン(東京都) [CO]
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2020/03/27(金) 18:22:37.74ID:kfnMnVDT0
>>765
簡単に計算してみよう

新型コロナのPCR検査が、感度70％、特異度95％だとする

感染率1％の集団1万人に検査するとすると

　　この集団において

　　　　感染者100人　　　　　　　　　　健常者9900人

　　　　　感染者に検査すると　　　　　　健常者に検査すると

　　　　　　陽性　70人　　　　　　　　　　　　　　　　陽性 　495人(偽陽性)
　　　　　　陰性　30人(偽陰性) 　　　　　　　　　　陰性　9405人


　　　　　　真の陽性70人に対して偽陽性が495人出ることになる

　　　　　　　　　　陽性的中率＝70/(70＋495)＝12％

　　　　検査で「陽性」が出たとき、それが本当に感染者の確率は12％
0772ビクテグラビルナトリウム(富山県) [US]
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2020/03/27(金) 18:32:55.65ID:CJaUIhrK0
>>53
本人は治癒して感染源になるんだぞ
治るイコールウイルス無しでは無いからな
ホント優秀なウイルスだよ
自らを効率的に拡めて感染したあとの変異で毒性高めるとか
まさしく傑作の部類だ
自然発生したのなら神の奇蹟の賜物
0774ファムシクロビル(大阪府) [US]
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2020/03/27(金) 18:35:36.33ID:Umk02eVW0
>>768
＞新型コロナのPCR検査が、感度70％、特異度95％だとする
それが間違ってるんだっつーの

PCR検査の特異度は低く見積もって99.9%というレベル
0776プロストラチン(東京都) [CO]
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2020/03/27(金) 18:38:45.30ID:kfnMnVDT0
>>775
なんか報道特集で中国の医者が言ってたのを聞いただけ
ICUでやったPCR検査は　感度30〜70％で特異度90〜100％だったとさ
0777ダルナビルエタノール(関西地方) [US]
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2020/03/27(金) 18:41:35.99ID:0AJBRMjM0
外国の場合・・・・・・・・・・いきなりPCR検査

日本の場合・・・・・・・・・・CTやMRIでコロナの疑いが高い患者に対してPCR検査

そりゃあ陽性が外国より高いわな
0778ホスフェニトインナトリウム(光) [US]
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2020/03/27(金) 18:45:12.90ID:DcfSzhtK0
日本無能
0779ファムシクロビル(大阪府) [US]
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2020/03/27(金) 18:48:05.62ID:Umk02eVW0
>>776
怪しいね
ここでも読んでみてくれ

http://iina-kobe.com/entry151/

https://www.canon-igs.org/column/macroeconomics/20200212_6236.html
＞PCR検査は、検体から得られた遺伝子を増幅し、遺伝子レベルでウイルスを特定する方法である。
＞そのため、一般には、感度も特異度もかなり100％に近い値になるのではないかと考えられる。
＞しかし、新型ウイルスの遺伝子の安定性や検査技術の精度管理に不確実性があるため、ここではリスク分析上の通例としてやや低めに見積もり、感度95％、特異度99.9％と仮定してみよう。
0781ホスフェニトインナトリウム(東京都) [US]
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2020/03/27(金) 18:52:30.02ID:KAp1KVUi0
>>777
その検査の一連の流れって見かけの陽性者数を減らすだけで
院内感染を減らすのに全く関係なさそうだな

建前＝院内感染を減らすためにコロナ検査をしない
本音＝コロナ陽性者数の見かけの数を減らしたい

オリンピックが延期にならなかったら
日本終わってたな

ありがとう
外圧
0782ダルナビルエタノール(関西地方) [US]
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2020/03/27(金) 18:58:37.19ID:0AJBRMjM0
>>781
え？『院内感染を減らす』

受診拒否ぐらいしか病院には自衛手段が有りませんよ。
0783ホスカルネット(SB-Android) [SE]
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2020/03/27(金) 18:59:48.51ID:xxJ0ERGj0
死亡者数の比率を他国状況を参考に考えたら、感染者数は今の2〜3倍は存在しそうだが、
他国も正確な感染者数などわからんからなあ、、
0784ホスカルネット(SB-iPhone) [US]
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2020/03/27(金) 18:59:48.79ID:M8P/mcQC0
>>773
原理的に1/20も偽陽性が出るとかおかしいだろ。

遺伝子情報照合してるのにw

陽性が出るからってことは、ウイルスの遺伝子情報を検出したってこと。

そのウイルスの遺伝子情報はどこから来たんだよ。

検査者、採取者が混入させるのか？
1/20の確率でw

素人としか考えられない。
0785ドルテグラビルナトリウム(東京都) [US]
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2020/03/27(金) 19:00:57.80ID:nr0nhuzW0
>>300
関東は週末大雪だってよ…
0786ホスカルネット(千葉県) [US]
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2020/03/27(金) 19:01:52.47ID:9L9epUq90
20代でも既に人工呼吸まで行ってる事を忘れんなって感じ
そんなに気管に管突っ込まれたいんか
0787プロストラチン(兵庫県) [US]
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2020/03/27(金) 19:02:53.34ID:moO8S+GC0
これ破滅の道に突き進んでるわ
コロナの種をコツコツと増やしてる
そのうち一気に開花する
0788プロストラチン(兵庫県) [US]
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2020/03/27(金) 19:05:12.37ID:moO8S+GC0
>>300
日曜日
最高10度最低3度
月曜日
最高14度最低5度
火曜日
最高15度最低7度

コロナちゃん元気になるね…
0789プロストラチン(東京都) [CO]
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2020/03/27(金) 19:10:03.92ID:kfnMnVDT0
>>784
知らんけど出回ってるPCRのプライマーの質が悪いんじゃねぇの？
日本のはどこが作ってるか知らないけどタカラかどっか？
まだマシなことを祈るよ
0791リルピビリン(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/27(金) 19:13:29.24ID:i7AuplUu0
>>773
ICUに入ってて偽陽性って酷くないか？何の病気で重体になってるんだｗ
ICUに入る前に陽性だった人がウイルス量少なくなって、ICUで死ぬ前にはすでに陰性になっていたということはSARSではあった
でもそれは偽陽性じゃない
0792エムトリシタビン(光) [US]
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2020/03/27(金) 19:15:06.77ID:DoFnqZuJ0
>>787
そのコロナの種は時間と共にどんどん感染力を落として行く、または感染力が無くなる
だから発芽(発症)した芽だけを摘み取る

種を全部掘り起こして処分する作業に従事してると発芽した芽はどんどん伸びて行き開花してしまう
0793プロストラチン(東京都) [CO]
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2020/03/27(金) 19:20:12.48ID:kfnMnVDT0
>>791
確かになｗ
I「CU内で」というより「ICUの医者グループ」がまとめたデータってことなんかな
感度はICUのコロナ患者使って測定して、特異度は市中でデータとったんかな
0794テラプレビル(SB-Android) [US]
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2020/03/27(金) 19:23:24.38ID:aqwFzvYr0
なんだっけ？
痰を取らなきゃいけないんだけど
痰が出ないから唾でやると
検査の精度が落ちるとかなんとか
0797プロストラチン(北海道) [FI]
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2020/03/27(金) 19:34:38.43ID:Bxtebqbd0
>>681
画像でわかるのは肺炎だけよ？
コロナ陽性かどうかわかんないでしょ
すると肺炎になってない陽性患者が外に出てほかに移すんだから最終的に全員感染するでしょ
もうだめだなこの国の人間
狂ってる
0798ネビラピン(家) [US]
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2020/03/27(金) 19:34:50.94ID:oL+lz8Py0
特異度って理論的には100%に近いけどさ
専門家でも試算する時99%でさえ使わないんだよな

臨床的に偽陽性を誘発する因子ってどれぐらいあるんだろう
0799プロストラチン(東京都) [CO]
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2020/03/27(金) 19:41:44.17ID:kfnMnVDT0
>>798
滅多に起きないだろうけど想像できるのは試料のコンタミだな
試料採取する環境が高度に汚染されててコンタミするとか
ほとんどが手技の問題じゃね？
プライマーの質とかは冗談ｗ
多少、配列の違うプライマーがあったとしても、都合よくそれに合うDNAが
試料中にある確率なんてほとんどないだろうしｗ
0800リルピビリン(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/27(金) 19:43:06.92ID:i7AuplUu0
>>798
人為的ミス（サンプルにウイルス混入）しかないよ
でそれでやらかして陽性になった人でも、コロナの場合は定期的に再検査するからそこで陰性になってすぐに退院になる
つまり偽陽性はいればすぐ見つかる
仮にいるなら、どれくらいの人数が偽陽性だったって論文が出るだろうし、退院の日数グラフにも表れるだろうけどそういう偽陽性を示すデータは一切発表されてない
0803プロストラチン(東京都) [CO]
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2020/03/27(金) 19:49:07.46ID:kfnMnVDT0
>>802
別に
一般論より臨床で出たというデータを採用しただけだが？
自分は新型コロナの実際の感度・特異度のデータを他に知らないし
0805ネビラピン(家) [US]
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2020/03/27(金) 19:53:34.37ID:oL+lz8Py0
>>799-800
やっぱりそうだよなあ
あちこちで指摘されるけど

>>802
実際にどうかという試算としては妥当だと思うけど
0806イスラトラビル(家) [CN]
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2020/03/27(金) 20:20:44.80ID:xoqU+Ca60
>>1
弓庭さん…

BE:828293379
今年還暦を迎えるそうで
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576804551/1 　←ID:ZFEBdCL20　(光)　BE:828293379
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576804551/74　←ID:ZFEBdCL20　(光)　BE:828293379
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576804551/79　
> 1985年に法案提出してマスゴミや当時の野党（日本社会党・公明党・民社党・日本共産党・社会民主連合など）が徹底的に叩いて廃案に追い込んだ
> 特定秘密保護法案も一部だが対スパイ活動に効果の有る法制だったがやはりマスゴミやゴミ野党は強烈に反対してただろ
> もう忘れたか？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576804551/82　←ID:ZFEBdCL20　(光)　BE:828293379
> 82 ：ネレイド(光) [EG][]：2019/12/20(金) 09:47:12.95 ID:ZFEBdCL20
>>>79
> 俺が25歳の時か
> 覚えてるわけない
0808イノシンプラノベクス(東京都) [JP]
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2020/03/27(金) 21:07:04.65ID:jr9cCwBo0
>>798
今回はウイルス量がマーズの1000分の1とか少なくて時間をかけるべきなのに時間制約で切り上げてるそうだけど、何か係数掛けて推測してるとか無いのかね
0809パリビズマブ(東京都) [US]
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2020/03/27(金) 21:08:31.26ID:BgDUN62K0
なんなのこの検査数１００超えたらダメなの？
0810リバビリン(富山県) [KR]
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2020/03/27(金) 21:14:20.00ID:qBjYarEN0
>>69
発症と感染間違ってないか？
0811エンテカビル(SB-Android) [CN]
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2020/03/27(金) 21:16:01.65ID:TR/Mi+C00
コロナ感染の疑いの高い人を検査しても、実際に感染してるのは半分くらいなのか。
0812アメナメビル(東京都) [MX]
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2020/03/27(金) 21:28:33.19ID:c3QtjLT00
国会は、機能していない。
野党ももっと暴くためには、証拠を集めてから追及しないとだめである。
役人の答弁にやられないように、証拠を集めるべき、共産党は証拠集め得意だから。
0813ラミブジン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/27(金) 21:38:20.11ID:NUPGcGO10
ところで、在日チョン！
おまエラがしょっちゅう言ってるジャップってなに？？？？
言ってみ？
ジャンプかよｗｗｗｗ
あ？
答えろよ。

中国の奴婢奴隷で近親相姦の歴史しかなく、人間として大切な遺伝子が劣化し、
「国民総発達障害者」になったヒトモドキのチョンめがｗｗｗｗ

おまエラが自分らの先祖だと言って教科書にも載せている「黒い山ブドウ原人」

あれは人類になれなかった劣化亜種なんで、世界中の人類学者たちが、
「なぜ、自分たちの劣等を証明するようなことを言っているのか？？？」
と、冷笑しているんだぜ。

それに世界では「コーリア」「コリアン」も立派な差別用語だｗｗｗｗ
「コリアン」「コーリア」と言われて喜ぶなよ。
あ？
在日チョンｗｗｗｗ
0814ペンシクロビル(兵庫県) [DE]
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2020/03/27(金) 21:56:31.60ID:DRIfXDJt0
>>812
特亜中朝の背乗り野党は国益の逆を目指してるんだからお話にならない。
0815ガンシクロビル(千葉県) [CN]
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2020/03/27(金) 22:10:12.75ID:SJDXcI+Q0
日本は肺炎患者しか検査しないからね
そこまで悪化していない感染者は相当数居る
0817ロピナビル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/27(金) 22:34:55.52ID:5jzwE4VQ0
>>816
そうやって、重症者が増えて医療崩壊するのをただ待ってる訳だよね？

見つけられたクラスターはだけは潰して、少しだけブレーキをかけると。
0819エンテカビル(埼玉県) [FR]
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2020/03/27(金) 23:10:58.33ID:Wjd1TNy30
>>817
医療崩壊ってのが何故起こるのか解ってないんじゃね？

膨大に居るであろう症状の無い人を全てピックアップし隔離、処置すると重症者を治療しきれず死者が増える"医療崩壊"が起こるんやで
0820リルピビリン(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/27(金) 23:46:43.05ID:i7AuplUu0
>>819
医療崩壊が何故起きるかわかってないだろ。無症状の隔離、治療や検査は関係ないぞ
重症者が増えたらそれで終わりなんだよ
無症状でベッド占有されてるから重症が入院できないって馬鹿が言ってるが。そんなの自宅隔離に強制変更すればいいだけ

重症者少ない間は軽症を相手したほうがいい
重症者一人よりも無症状十人の方がケアするのは楽だからな
膨大にいる症状ない人を処置するとそこからの重症者発生が減り（早期に多少効いた薬いくつかある）医療崩壊が防げる
悪化し始めても処置が早いからICU期間を短くできる（治療期間を多少短くできた薬がある）
さらに肺炎でなく心不全や腎不全も多いしその予兆も見れる（バイオマーカーがいくつか見つかってる）からそういうののケアもできる
0821ホスフェニトインナトリウム(茸) [US]
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2020/03/28(土) 00:14:52.47ID:HFDH27aV0
>>820
どうやって誰が自宅への強制隔離にするの？
感染者10人の管理って大変だけど知ってるの？
膨大にいる症状のない人の処置を誰がやるの？
悪化したら治療法ないからリカバリー難しいけど
最後の1文は意味不明だけど
0822リバビリン(光) [US]
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2020/03/28(土) 00:23:15.62ID:5VmaugJv0
>>820
> 膨大にいる症状ない人を処置するとそこからの重症者発生が減り（早期に多少効いた薬いくつかある）医療崩壊が防げる

簡単に「膨大にいる症状ない人を処置する」なんてシレっと言えるもんだなw
そこで医療崩壊が起こったら終わりやで

おまえが言ってのはどうやら「重症者による医療崩壊」
オレが言ってるのは「軽症者による医療崩壊」
0823テノホビル(関西地方) [US]
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2020/03/28(土) 02:21:53.24ID:ay69vuF30
だからPCR検査した人数だけを母集団にするから日本の陽性率が高く見える数字のトリックなんだよなあ。

CTやMRIを受けてPCRは不要と判断された人の数は入って無い事にいい加減気付こうよ。
0824ビクテグラビルナトリウム(東京都) [EG]
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2020/03/28(土) 02:23:36.67ID:iZE5+CJp0
日本のPCR検査の効率がいい以外の感想が浮かばない
狙って当ててるんだから正解
0825ザナミビル(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/28(土) 03:27:16.92ID:sKQZz0HI0
頭の悪い>>1だな
0826イドクスウリジン(東京都) [DE]
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2020/03/28(土) 03:55:16.04ID:6TzIClI30
イギリスは検査キット350万人分を配布するらしい。ドイツは週に50万件検査実施、フランスも検査範囲を大幅に拡大するらしい。
とにかく病院や医者の負担なく検査することが先決。
日本はいつまでウダウダやってんだか。
0827オセルタミビルリン(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/28(土) 04:07:48.73ID:8EyIhGIo0
>>1
バカだろ

まず最初の被験者が厳選される
厳選された段階で大抵新型
そこから濃厚接触者の厳選

これは日本の追跡が機能してる証拠

反日キチガイには理解不能だろうな
バカだから
0829オセルタミビルリン(茸) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2020/03/28(土) 04:09:48.17ID:8EyIhGIo0
>>828
無駄だって
症状が出てないクラスターが居るって未だに理解出来ないあほ
0830プロストラチン(東京都) [PL]
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2020/03/28(土) 04:13:19.96ID:w12L3BjJ0
最終判断材料とな
0831ガンシクロビル(兵庫県) [KR]
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2020/03/28(土) 04:24:05.88ID:r6qwXiZ90
早期にアビガン使えば解決する問題。特定でしか使えない状態をなくせ。
0832テノホビル(東京都) [JP]
垢版 |
2020/03/28(土) 04:26:00.96ID:zVfEEANk0
志賀潔が守ってくれるから死なない
0834ペンシクロビル(中部地方) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/28(土) 06:09:42.93ID:ITHEB8Tu0
10万人に1人の無症状感染者を無作為検査すると大量の偽陽性と混ざってわけわからんことになるから
検査数増やすのはもう少し感染率上がるまで待て
0835リトナビル(東京都) [US]
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2020/03/28(土) 06:24:00.77ID:sQ/KYVjq0
今の条件ってこれであってる？
・海外渡航者で発熱等の症状がある者
・陽性者との濃厚接触者
・症状があり医者の検査要請を受けた者

これで50%なら意外に低いとすら思うけど
0837ペンシクロビル(中部地方) [ﾆﾀﾞ]
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2020/03/28(土) 06:29:45.14ID:ITHEB8Tu0
>>836
PCRで大量検査は無理だろ
アホは死ね
0838ビダラビン(東京都) [US]
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2020/03/28(土) 06:37:49.90ID:5VDfDuHa0
>>837
中国じゃPCRは大量スクリーニングにむくって言ってる
それに簡易キットだっていいんだよ。陽性でたのはPCRで確定検査すればいいだけなんだから
0841バロキサビルマルボキシル(東京都) [AU]
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2020/03/28(土) 07:54:21.40ID:Ki7ndrZM0
イギリス首相、ジョンソンまでとは、、、陽性とは、
0842ペラミビル(東京都) [CO]
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2020/03/28(土) 07:58:07.28ID:By2XB+Kt0
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jamt/64/4/64_14-103/_pdf
結核菌とMACのPCR検査と培養、TRC検査の比較の論文だけど

結果】結核菌検出で培養との一致率は，
TRC法95%（感度90%，特異度98%），PCR法94%（感度88%，特異度98%），
MAC検出での一致率は，
TRC法96%（感度97%，特異度95%），PCR法97%（感度98%，特異度95%）
であった。

実際のPCRの特異度は「PCRで偽陽性はない！」って強弁できるほどじゃ
ないようだな
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