将棋ユーチューバー「棋譜使わせて」と日本将棋連盟に直訴。 ツイートもできず、ファン悲鳴
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日本将棋連盟がプロ棋戦の棋譜使用をほぼ認めていない現状を変えたいと将棋YouTuberのすぎうら氏が声をあげた。
すぎうら氏は3月2日、代理人弁護士を通じて日本将棋連盟に質問状を送り、まったく回答がなければ提訴も辞さない構えだ。
日本将棋連盟は2019年9月13日、ホームページ上で「棋譜利用に関するお願い」を公表し、
私的利用の範囲を超えて棋譜を使用する場合は事前申請するよう求めている。
これに対し、すぎうら氏は、動画の中で棋譜の一部を使用しようと事前申請を繰り返しているが、ほとんどは回答なしか、一律拒否されているという。
日本将棋連盟は、弁護士ドットコムニュース編集部の取材に対し、「質問状は受領していますが、現時点ではご回答いたしかねます」とコメントした。
いったい何が起きているのか。すぎうら氏の代理人として質問状を送付した杉村達也弁護士に聞いた。
将棋ユーチューバー「棋譜使わせて」と連盟に直訴 ツイートもできず、ファン悲鳴
https://www.bengo4.com/c_18/n_10927/ 申請自体が拒否されてるって書いてあるのに
「カネを払え」っていってる知的障害者は何者なん？ 金払えよ乞食。俺がいくら連盟に貢いでると思ってるんだ、世間じゃ田舎初段だぞ 提訴されたら初の事例になるみたいだな
良いぞもっとやれ 何の権利に基づいてなのかも提示しないまま一切拒否、という現状を変えられるかどうか
主催社って新聞社が多いからな、まあ無理だべ 私的利用の範囲を超えて遣いたいってのは要するに商用利用だろ
棋譜を集めて本にして販売するのも申請不要で自由にさせろって言ってんの？ 勝手にやっちゃえばいいじゃん。訴えられても勝てるでしょ どうしてもやりたいんならドワンゴやabemaのように新聞社のかわりに棋戦を主催できるくらい金払えばいくらでも実況させてくれるだろう >>9
金払うことも出来ないんだぞ
この場合は「今まで何とかなってるんだからこれからも変える必要は無い」というじじい特有の変化嫌いじゃないか？ 棋譜自体は誰でも手に入るものだろう。
著作権なら、それをコンピュータに読ませて学習させることにも、なんらかの制限かかったんじゃなかったか。
最近これはクリアしたんだっけ？ >>29
実況はメディアの二次配信以外ほぼ不可能だから無理に決まってんじゃん
あの対戦のこの手について解説とかしたいんだろ
問い合わせてもなしの礫だからこうなったと 仮に著作権が発生していても、それは連盟のもんじゃないだろ
各棋譜の著作権は、対戦する棋士が共有して有すると考えるのが筋 >>47
そもそも著作物じゃないから文句を言う権利は連盟も主催社も持ってない、という主張があるという話なんだけどわかんない？ プロはこれで食ってるんだから、要求はむちゃくちゃ
氏ねや 藤井君以外の棋譜分析は誰もやらないし、中継も藤井君以外は全然客入らない 棋譜って対局した棋士の知的財産でしょう
勝手に使うなよ。屑 >>55
他人が金を出してるものを勝手に使わせろっていうのはなあ
自分で払えばいいだろうに 棋譜が著作権？
狂ってやがる
裁判やったら勝てるだろ
頑張れ 金金言ってるガイジはいっぺん死んだら？
生きてても意味ないだろ、そんなに馬鹿じゃ >>59
使えないって話だって言ってんだろうが
ここも話がわからんジジイだらけだな YouTuberってビジネスでしょ
商材を仕入れるなら、契約締結のうえ仕入れ先に対価を払うものだ >>54
これが公式見解、連盟と主催社とどっちがゴネてるかは不明
＜棋譜利用に関するお願い＞
公益社団法人日本将棋連盟と各社が主催する棋戦で作られる棋譜は両者の共通の財産であり、棋譜の無断使用は両者の財産を損なう恐れがあります。
商業的目的に供する場合など、私的利用の範囲を超えて棋譜（図面を含む）を使用される場合は、事前に下記フォーマットへご連絡をお願いいたします。
今後も当連盟と各棋戦主催社では、棋譜の使用に関して引き続き協議して参ります。 >>63
勝手に使えばいいのにギャーギャー騒いでも使えるようにならないよ
後で損害賠償請求受ければいいじゃん >>65
ビジネス語るならまず記事読んでからにしろや 営利目的なら無理でしょ
広告収入ないなら使わせてやれ 著作権じゃないから使うってゴリ押しすれば
将棋界から総スカンで生きていけないだろ そもそも販売してないのに金出すから使わせろってのもおかしな話だろ
売るかどうかなんて持ってるものの自由
いやなら自分で価値のある棋譜が生まれる大会を開けばいいだけ 連盟は法廷での争いをずっと避けてきたんだよな
棋譜に著作権はないという判例が出るのを恐れて 連盟は棋譜の切り売りはしないんだから、メディアのようにスポンサーになって棋戦を主催するしかないってのがそんなに難しい話なの？ >>73
配信した時点で個人利用を超えてるからだめだよ >どうやらプロ棋士についても一定の制限があり、たとえ自分の指した棋譜であっても、使用するのは難しいようです
どゆことだ 棋譜が売れなくなるからじゃないの
１視聴当たりで権利売ればいいとも思うけど面倒だろうし そもそも棋譜ってなによ
知ってる前提で語られても困る >>71
金払う払わないじゃなくてそもそも使えないって話だと他にもレス出てんのに何でそんなマヌケな返しができるのかね 将棋連盟は法的根拠もなく「共通の財産」なんて言ってるのかよ
ジャスラックより悪質だな
潰せ お金払うって言ってるんじゃないの？契約ごとでしょ。まさか無料で使用して金もうけたいって訳ではないだろ。まさかね。 >>84
自分から金額提示するか棋戦開催しろって言ってんだよ
行間読めよ頭に茸詰まってんのか ようするに非売品を公開もしくは販売してくれって話だろ
非売品に対して金払えバカとかよくそんなバカなこと言えるな 「対局中の棋士の指し方をまとめた『データベース著作物』だッ」と主張したらどーなんだろｗ >>10
むしろみんなで一斉に無視してもしにかけのジジイは反応できなさそう 
過去のデータを
AIに入力して
参考にしたいんだな 書籍なら金銭的な契約も管理しやすいが個人の申請を細々受けるの金貰っても面倒なんだろうな 金払って主催してるんだから独占的に使いたいのはわかるが、
棋譜を著作物とするのも確かに違和感あるよな よーわからんけどスコアもたいなもんじゃないの？
自分で独自につけて使うとかどういう感じに出来ないの？ 例えば、くだんのユーチューバが自分で試合を開催するでしょ。
その試合の一部が既にあった試合の棋譜をなぞったものになったとして、そこだけ引用して解説したらどうなるの？
まあ、ほぼあり得ないことだろうけど、棋譜なんてそういうこともあり得るよね。
音楽だったら盗作ですぐ訴えられちゃうけど。 >>90
横からだけど頭に異物詰まってるのはお前だよ
日本語とコミュニケーションの勉強し直した方がいい 棋譜が「思想や感情を表現したもの」であることを証明できるか、だよね 棋譜に著作権を認めるのか裁判やって白黒つけたほうがいいな
海外の例だとチェスの棋譜には著作権を認めてないようだけど YouTuberって常識ないよね
育ちとか生まれとか底辺でもやれるからなぁ
今回も世間知らずのワガママ >>90
確かにその通り
将棋連盟がよく思っていないのは誰もが理解できるのだから、自ら大会を主催して、その棋譜を検討すれば良い話。 将棋ってのはゲームなわけで
ゲームの記録が創作に値するかと言うとそれは違うというのは一般的な考え方だと思う
それを踏まえると棋譜に著作権を認めるのは難しいだろうね
なんならコンピューターにAI同士で対局させて自動で出力なんてこともできるわけだしね
裁判になったら連盟はまず勝てないだろうと想像するのは難しくない
今回何が悪いって
事前申請するよう求めているのに申請を無視したり
一律拒否しているという事実が今回の事態に発展したわけで
こういった対応はすべてのプレイヤーを馬鹿にしていると言わざるを得ないだろうね 前は順位戦の棋譜見るために会員になったりしてたからなあ 自分で記録すればいいじゃん
棋譜の記録ってそれなりに人手と手間がかかってるのでは？
ただとか厚かましくね？ この手の著作物とは言えないものに、なんだかんだ言って権利をつけるのは世の流れだよな。
版面権とかさ、著作権の切れた著作物のデジタル画像とかさ。
知的財産権が及ばないようなアイデアにも権利の主張されつつあるし。 自分で棋譜で解説するのまで侵害とかおかしくね？
放送した動画を無断アップロードして違法ならわかるけど まあ多分ゼロ回答でその後の裁判を見据えて質問してるんだろうな 著作権かぁ難しい所だなぁ
藪蛇になるからあまり触れたくないのかな 藤井聡太四段の棋譜を無断で中継 朝日がYouTuberに中止求める
また朝日か >>106
自分で記録して自分で使うのはいいけど、外部に公表したらダメって話しでしょ。 いや放送見ながら自分で棋譜付けながらなら問題なくね？ プロ棋士の棋譜ってそれ自体が芸術や作品なんだよ
タダで使わせて貰おうなんて思うなよ
将棋で稼ぎたいならプロになれ FC2とかでリアルタイム中継してる奴がお咎め無し
やったもの勝ちになってるのに連盟はダンマリ
連盟は公益社団法人返上しろ そんな事いってたらあらゆるスポーツの試合とかの経過を独自に解説するのも駄目になるじゃん あんまり細かく言うと定跡なぞるの禁止になったり過去の棋譜との類似が問題になったり 連盟にとって最悪のシナリオは
「棋譜は著作物じゃない」裁判所に判断されて(たぶん裁判になったらそうなる公算が大きい)、
棋戦スポンサーに「うちで独占できないならスポンサー降りるわ」と言われることだろうな。
そうなりゃ棋士もファンもユーチューバも結局誰も得をしない。
まあ対局後30日は主催社に独占公開権を与えて、
それ以降はパブリックドメインにするとか連盟はある程度で妥協したほうがいい 主催者が棋士読んで大会開く←金払ってないやつが棋譜使わせろと言ってくる←ダメ
ボクシングの試合のVTR使わせろってのと同じに見えるから普通にダメでしょ 勝手に配信して、相手の方から訴えれば法的根拠を明確にせざるを得ないぞ
だから勝手に配信してしまえ 驕り高ぶりの極み
aiに負けて落ち目なのに
何やってるの？
認めないともっとファンがいなくなるよ 著作権の対象って棋譜の画像？棋譜の内容？
個人的に対局した結果偶然完全に同じ展開になった棋譜は？
個人的な完全一致対局の棋譜が公式戦より先に行われて公開されてたら？ こないだプライベートで対局してたらこんな記譜になりましたって言って使うのはダメなのか？ ＮＨＫみたいに天井からカメラ吊るして対戦そのまま見せてればいいんじゃね
その後の解説とかも後から編集しながら挟んどけばいいんだし
対戦相手さえ見つかれば簡単そうだけど サッカーは専門サイトが文字で中継してるよね
何分にシュートしたとかゴール決めたとか
これが著作権に引っかかるというバカはいねえぞ
将棋連盟は気違い 棋譜と楽譜はどう違うのだろう
棋譜はコマの動きを記したもの
楽譜は音（楽器を操る上での指の動かし方や声の出し方）を記したもの >>118
このスレこんな話通じない奴多くてちょっと怖いわ
頭の中で結論が出てて人の話が聞けないタイプ 〉私的利用の範囲を超えて棋譜（図面を含む）を使用される場合は、事前に下記フォーマットへご連絡をお願いいたします。
文面見る限り、「事前に連絡するだけでOK」にしか見えないな 棋譜には将棋対局の核心的価値が凝縮されてるから
他のものと比べるのはちょっとかわいそうだと思うよ たぶん参加者に配布してると思うんだけど規約みたいなの
棋譜の著作権については〇〇が所有するものとすることに同意します
みたいなの この件に限らずYouTuber（笑）なんて寄生しないと何も生み出せない連中ばかり じゃあようつべの売り上げ一部回せや
ただでよこせ売り上げは全部俺のものじゃねえんだよ >>41
棋譜に著作権が発生するってどこ情報？
法的な根拠はないよ
少しは勉強してから書き込めよ よくわからんがゲームの攻略手順を使うのに許可ださないよってこと？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
