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クラボウ、血液1滴15分で高精度判定できる検査キット発売 正診率95% 感染初期判定可能 偽陰性出にくい
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0001ピマリシン(東京都) [US]
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2020/03/12(木) 13:50:48.03ID:ZsHASBWw0●?2BP(2000)

血液1滴15分で新型コロナ高精度判定、専門機関向け検査キット2万5000円で、クラボウ
BCN3/12(木) 12:53配信

https://amd.c.yimg.jp/amd/20200312-00173178-bcn-000-1-view.jpg

 クラボウ(藤田晴哉取締役社長)は3月12日、「新型コロナウイルス(SARS-CoV-2)抗体検査試薬キット」を発売すると発表した。16日に衛生研究所、臨床検査会社などの研究・検査機関向けに販売を開始する。感染の初期段階用「IgM」と、感染進行後用「IgG」の2種類を用意した。併用するとさらに高精度の検査が可能。いずれも10検体分入りで、税抜価格はそれぞれ2万5000円。1日1000キットの販売を目指す。

 イムノクロマト法と呼ばれる血中の抗体による判定法を採用。血液を1滴たらすだけで、新型コロナウイルス感染の有無が15分で分かる。正診率は95%。3月4日に中国での診療ガイドラインに採用されたもので、中国の提携先企業が開発した。

 感染初期の患者に対してウイルスの検出が難しいPCR法に比べ、感染時に体内で生成される特定の抗体を検出するため、感染初期の患者に対しても判定が可能。サンプル採取方法や採取部位による偽陰性が出にくい。判定に血液を使うため、検体採取時に懸念される検査作業者への二次感染のリスクも軽減できる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200312-00173178-bcn-prod
0005オセルタミビルリン(SB-iPhone) [US]
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2020/03/12(木) 13:53:54.07ID:MSE3uTwn0
血なんてどうやってとるんだよ
痛いならどうでもいいわ
0009エファビレンツ(ジパング) [US]
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2020/03/12(木) 13:54:58.32ID:hfcrfFxI0
中華製かよ
0010ジドブジン(SB-iPhone) [DE]
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2020/03/12(木) 13:54:58.49ID:hB0wnj910
ウイルスの型ちがくね?
0013ピマリシン(東京都) [US]
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2020/03/12(木) 13:55:43.61ID:ZsHASBWw0?2BP(1000)

>>4
もうきてる
0014イノシンプラノベクス(和歌山県) [US]
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2020/03/12(木) 13:57:27.32ID:7DnEx/p40
抗体検出だと完治してても出るだろうから症状有りとセットで診断か
0015エンテカビル(福岡県) [US]
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2020/03/12(木) 13:57:57.53ID:IOucxV0u0
これで自分がコロナか不安な人はいつでも検査してもらえるぞ!よかったな!
一回25000円と言ったら潮が引くようにいなくなるんだろうけどな!
0027アメナメビル(東京都) [CN]
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2020/03/12(木) 14:01:25.29ID:6DHyldfG0
SARS-CoV-2?
0028レムデシビル(茸) [JP]
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2020/03/12(木) 14:02:37.68ID:vy0po/FT0
本当は感染者いなくても百万人やったら五万人陽性になるってヤバくね?中国並になるじゃん
0029リバビリン(茸) [NL]
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2020/03/12(木) 14:02:40.36ID:/cr5CIOT0
10検体ってことは大体5人分で25000円か
0032ジドブジン(福岡県) [UY]
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2020/03/12(木) 14:04:09.35ID:4iDw48Yi0
>>1
血液を採取する時に感染しないの?
あと、ヤフーで取り上げるとこにハゲの陰謀のような気がするw
0034レテルモビル(千葉県) [DE]
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2020/03/12(木) 14:05:04.31ID:o/Eh0Lz00
妊娠検査みたいに個人で使えないのこういうの?
0035エンテカビル(栃木県) [HK]
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2020/03/12(木) 14:05:11.98ID:stnCsIa30
10回分もあるし25000円なら悪くないじゃん
これを大量生産出来るように政府も支援して通販させればいいべ
0037ジドブジン(福岡県) [UY]
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2020/03/12(木) 14:05:37.00ID:4iDw48Yi0
もしかしてサーズ?
0040エファビレンツ(愛知県) [GB]
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2020/03/12(木) 14:06:50.68ID:D3mJiLVt0
2種類併用したら1検体5千円か

これPCRに比べたら1/4位か?
PCRは保険適用で5千円弱でしょ
法適用で無料で受けれるらしいが
0041エファビレンツ(東京都) [BR]
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2020/03/12(木) 14:07:02.60ID:yJT4xQMg0
これやるなら検査対象拡大してもいいと思うわ、もちろん全員に受けさせるなんて韓国みたいなことは反対だが
0042インターフェロンβ(埼玉県) [IT]
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2020/03/12(木) 14:07:13.67ID:vI+fUF/U0
>>3
検査しなかったら1万人が外を出歩くんだから
500人なら随分マシだよ
0043テノホビル(京都府) [US]
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2020/03/12(木) 14:07:22.03ID:NVDDVid80
フラウボウ
0046アデホビル(茸) [US]
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2020/03/12(木) 14:08:47.39ID:9VUofknw0
この精度ならアリだな
PCRとかとっととやめろよ
0047リバビリン(茸) [NL]
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2020/03/12(木) 14:09:20.31ID:/cr5CIOT0
>>44
孫のやつはSBIファーマに有名な上昌広が絡んでるからね
0050ミルテホシン(北海道) [US]
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2020/03/12(木) 14:11:41.56ID:pWs6npQC0
おとといの虎ノ門
https://i.imgur.com/Dggji9j.jpg

高橋洋一「PCR検査が誤判断する確率は2〜3割」

→一般人でもおこなったら誤判断で再検査頻発

→医療崩壊へ
0051ピマリシン(東京都) [US]
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2020/03/12(木) 14:11:58.62ID:ZsHASBWw0?2BP(1000)

PCRの感度は実質40%程度と言われてる。
初期だともっと落ちる。
こんなのを全員に受けさせろと言ってるのがパさん。
0052イスラトラビル(青森県) [CN]
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2020/03/12(木) 14:11:58.95ID:4l1Hcaz50
>>44
>臨床検査会社などの研究・検査機関向け

むやみやたらに検査しまくるって事にはならないんじゃないの
0053バロキサビルマルボキシル(大阪府) [ニダ]
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2020/03/12(木) 14:12:13.34ID:oByZUgrK0
IgM と IgG 両方ってのはいいな。

>>27
武漢コロナウイルス(Wuhan coronavirus)、暫定名 2019-nCoV の正式名称。
ゲノム的に SARS-CoV に近いからという命名理由だが、別に SARS-CoV の
変異種という意味ではない。
0054アデホビル(静岡県) [FR]
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2020/03/12(木) 14:12:24.03ID:hXCDvrOn0
ストップ高やん
0059ジドブジン(福岡県) [UY]
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2020/03/12(木) 14:14:02.18ID:4iDw48Yi0
これって病院とかに行かないと検査できないなら
結局同じことじゃないの?
0061レテルモビル(福岡県) [US]
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2020/03/12(木) 14:14:46.07ID:qI6qXdX20
カネボウ頑張れよ
0063ホスフェニトインナトリウム(東京都) [PL]
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2020/03/12(木) 14:15:15.07ID:/yOyaMUg0
軽症者は自宅待機の啓蒙と一緒ならありかもしれんけど中国開発の言う正診率95%は再確認してからだな
とは言え無症状の人が闊歩してるだろうことを考えたら効果はうすそう
今欲しいのは重症患者を救う手段とそもそもうつらないようにする予防手段
0065ビダラビン(東京都) [GB]
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2020/03/12(木) 14:15:31.99ID:qpPbta7+0
>>46
「抗体」が出来て初めて判明する方法だよ

ウイルスが体内の細胞に入り増殖する

身体の免疫システムがそのウイルスと戦う

免疫システムが勝つと「抗体」が作られて
ウイルスの増殖を抑える

軽度や無症状な感染者に対してその検査キットは無反応だし

中度(要入院)に対して「インフルエンザなのかコロナなのか?」
を判別するには良い方法かと
0066ジドブジン(福岡県) [UY]
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2020/03/12(木) 14:15:52.33ID:4iDw48Yi0
中国企業が開発したのなら95%の正診率も噓っぽいけどw
0067バルガンシクロビル(北海道) [ニダ]
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2020/03/12(木) 14:16:02.67ID:hSoDoFaf0
他の、医療関係銘柄も頑張れよ。
たくさんやれば、一つは当たる。
0069アデホビル(静岡県) [FR]
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2020/03/12(木) 14:17:34.31ID:hXCDvrOn0
>>59
検査者の二次感染や防護服交換の問題解消できて気軽に検査できるようになるはず
0070ホスフェニトインナトリウム(東京都) [US]
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2020/03/12(木) 14:17:52.78ID:e5rkmLic0
へ〜やはり中国なんだな〜(棒)
0071ソリブジン(茸) [ニダ]
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2020/03/12(木) 14:18:42.27ID:9Vhcoyk80
正診率95%で所要時間が15分なら
インフルエンザの検査と同じくらいか
病院がパンクしないように徐々に普及
させていけば収束に期待が持てるだろう
0073ビダラビン(東京都) [GB]
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2020/03/12(木) 14:19:44.25ID:qpPbta7+0
pcRCR検査
「鼻などから採取したウイルスのRNAを検査可能レベルまで機械で培養する
増えたウイルスのRNAを試薬で染めてセンサーで読み取る
そのデータを解析して(パターン分析)でコロナウイルスの特徴があれば
陽性と判断する」

抗体検査
「体内の免疫システムが作った抗体を取り出して
その抗体を分析して判断」
0075ペンシクロビル(東京都) [ニダ]
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2020/03/12(木) 14:20:31.02ID:J0q5dScf0
開発は中国で生産自体はクラボウが国内でやってるって事なんかな
0076ビダラビン(東京都) [GB]
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2020/03/12(木) 14:23:07.55ID:qpPbta7+0
抗体検査に関しては「偽陽性」が起こりにくいし
偽陽性による医療崩壊も起こりにくいから
導入には反対はしないな。

インチキベンチャー(ガイアの夜明けに出るような)
が作るような「ウイルスに反応する試薬」みたいな
医療崩壊させる為に作るような(金儲けや上場の為の資金集め)モノじゃないなら
0077レテルモビル(ジパング) [CN]
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2020/03/12(木) 14:23:30.65ID:+KtyEFNU0
急いで株買え
0079イドクスウリジン(茨城県) [FR]
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2020/03/12(木) 14:23:55.69ID:UAiB/Mj80
クラボウの光学検査機使ってたわ。
可動部のエアホースが干渉起こして磨り減って穴開くポンコツだったよ。
0081ガンシクロビル(SB-iPhone) [ヌコ]
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2020/03/12(木) 14:24:05.94ID:dpR92Z1A0
血液に抗体出来んのか?
そんな感染早期に
0082リバビリン(東京都) [US]
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2020/03/12(木) 14:24:17.17ID:cZ3gxY6x0
>>1
95%がどれ程検査で頼りない数値かわかっちゃいねぇ!
0083エファビレンツ(徳島県) [US]
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2020/03/12(木) 14:24:55.78ID:b04ur9/V0
紡績だけと思ってたけど多角化してるのな
0084ペンシクロビル(東京都) [ニダ]
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2020/03/12(木) 14:25:05.49ID:J0q5dScf0
倉敷紡績 / 株価
2,173.00 +400.00 (22.56%)
3106(TYO)
3月12日, 13:38 JST · 通貨(JPY) · 免責条項

もうストップ高
0088ダルナビルエタノール(ジパング) [EG]
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2020/03/12(木) 14:28:50.20ID:4fiTcqMo0
中国人を一律入国禁止を言ってたアベガーは反省しなきゃ
0089アバカビル(ジパング) [US]
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2020/03/12(木) 14:29:09.90ID:JWRLCAEX0?2BP(1000)

やめろ
0090エムトリシタビン(光) [GB]
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2020/03/12(木) 14:29:36.69ID:Recvk3ia0
検査出来ても軽度なら自宅療養
重度なら入院治療の方針に変わりは無いわけで
特効薬が有るでもなし
重症化してないなら家で寝てろってだけじゃね
0091ペンシクロビル(東京都) [ニダ]
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2020/03/12(木) 14:30:43.82ID:J0q5dScf0
医療現場の負担軽減にかなりの効果があるだろ
0092アシクロビル(富山県) [ニダ]
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2020/03/12(木) 14:31:34.37ID:uArwtjzr0
ビューティホーヒューマンライフ
0094ファビピラビル(静岡県) [UA]
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2020/03/12(木) 14:31:52.93ID:+f9uaa0Y0
陽性でも現状は緑茶飲んでウイルス抑制しながら安静してればいいだろう
0095ネビラピン(広島県) [CA]
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2020/03/12(木) 14:31:53.15ID:yca//Lih0
ボリ過ぎ
1/10の値段でやれ
0096ポドフィロトキシン(庭) [BH]
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2020/03/12(木) 14:32:42.76ID:baEbHDzY0
良かったなパヨク
さっさとと買って検査しろや
まさか嫌とは言わないよな?
0097ザナミビル(長野県) [JP]
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2020/03/12(木) 14:32:43.15ID:mr06Ig/80
俺の棒も15分あれば1滴どころじゃないのに
0098アデホビル(公衆電話) [US]
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2020/03/12(木) 14:32:56.27ID:ZNMxFmWW0
>>84
ヤフーに記事を載せた記者や関係者が株を仕込んでたら
インサイダー取引だね
ハゲ関係ならやりそう
0099ホスフェニトインナトリウム(茸) [ニダ]
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2020/03/12(木) 14:34:09.04ID:DEpktea50
>>95
こういうやつって本当にいるんだな
0100ザナミビル(長野県) [JP]
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2020/03/12(木) 14:35:09.17ID:mr06Ig/80
つうか1日1000キットって結構シビアだな
ドモホルンリンクルみたいに時間かかるのか
0101ペンシクロビル(大阪府) [DE]
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2020/03/12(木) 14:35:14.13ID:Hrb1IioN0
検査にかかる医師の負担や危険性が減ってさらに精度も上がるとなったらそれに超したことないな
0103ホスカルネット(大阪府) [US]
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2020/03/12(木) 14:37:11.24ID:3t9XrkD10
自宅で自分で検査して陽性なら会社に写真でも提出すれば自宅療養できるやろ
医者の診断書がどーしても必要ってなら会社行って撒けばええんやし
厚労省や病院はこんなのガン無視でいいから個人でやる分には構わんのじゃね
個人でやるにはまぁお高いけど
0104メシル酸ネルフィナビル(東京都) [US]
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2020/03/12(木) 14:37:17.74ID:5AK6mNat0
多分全く同じ岡山大の方なら試してみたい

まぁ検査したいって言ってる奴に売ったらいいんじゃね?
0107メシル酸ネルフィナビル(東京都) [US]
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2020/03/12(木) 14:38:49.75ID:5AK6mNat0
おかやまじゃねw
横浜だったw
0110ピマリシン(東京都) [US]
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2020/03/12(木) 14:39:31.31ID:ZsHASBWw0
専門機関向けだから一般人は買えない
0111ザナミビル(長野県) [JP]
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2020/03/12(木) 14:40:52.87ID:mr06Ig/80
>>103
簡易キットじゃねえからドシロウトじゃ無理だろ?
アルコールランプと二酸化マンガンも一緒に買えよ
0112ジドブジン(福岡県) [UY]
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2020/03/12(木) 14:40:58.27ID:4iDw48Yi0
ハゲが用意しようとしたのは、これのパチ物かな?
0114アメナメビル(茸) [JP]
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2020/03/12(木) 14:41:58.06ID:bAPO8WqO0
陰性でも安心するなが今後のテーマになるな
0119リバビリン(茸) [ニダ]
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2020/03/12(木) 14:45:41.87ID:cPFUDel90
一昨日くらいに横浜市大が抗体見つけたとかほざいてたけどもうとっくに中国で商品化されてんじゃんwww
0120メシル酸ネルフィナビル(東京都) [US]
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2020/03/12(木) 14:46:00.74ID:5AK6mNat0
病院で検査したくないんで
郵送で送ってくれ
血を一滴たらしたら良いんだろ
0121ペンシクロビル(大阪府) [DE]
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2020/03/12(木) 14:46:20.83ID:Hrb1IioN0
「精度の低い簡易キット100万個配るのはやめろ」っていう話がいつの間にか「検査はまったくしなくて良い」っていう話にすげ替えられてるの何なん
0122リトナビル(茸) [TR]
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2020/03/12(木) 14:47:53.72ID:J1C0sfmG0
>>3
お前底抜けのバカだな
0124バロキサビルマルボキシル(東京都) [US]
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2020/03/12(木) 14:48:17.02ID:kD936/H00
クラボウ記念館
0125エファビレンツ(徳島県) [US]
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2020/03/12(木) 14:48:20.72ID:b04ur9/V0
キット化されてるクロマトなら素人でもできると思うけど
自分で血抜くってのは表向き認められないわな
0127ビダラビン(東京都) [GB]
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2020/03/12(木) 14:49:17.16ID:qpPbta7+0
このクラボウの検査キットは
全国の病院や臨床検査センター向けのモノ
0131バロキサビルマルボキシル(大阪府) [ニダ]
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2020/03/12(木) 14:51:21.26ID:oByZUgrK0
>>73
PCR検査での RNA の検査法は、

1.逆転写酵素で RNA から鋳型になる cDNA を作成
2.プライマーで cDNA の狙った場所を挟みこんで、その間のゲノムを増殖
 このときに蛍光物質を挟み込む形になり、この蛍光を検知

だぞ。

決して RNA を増殖するわけではないし、グラム染色チックに染めるわけでもないし、
DNAシーケンスでゲノム解析するわけでもない。ちょっと話題になったS(セリン)、
L(ロイシン)型を見分けるためには、PCR検査とは別途 DNAシーケンス検査を
する必要がある。
0133ジドブジン(福岡県) [UY]
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2020/03/12(木) 14:51:28.85ID:4iDw48Yi0
>>119
中国企業の怪しいのより、国内のが安心だと思うけど
中国は韓国よりましだけど使いまわししてそうだしw
0134ロピナビル(家) [US]
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2020/03/12(木) 14:51:37.89ID:hedOgXoR0
支那製かよw
0136リバビリン(茸) [ニダ]
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2020/03/12(木) 14:54:07.68ID:cPFUDel90
>>128
市大はとっくに見つけられてる抗体見つけたとかほざいてただけでキット化もなんもしてねーぞ?
一方中国はとっくに製品化して販売まで来てる
0139バロキサビルマルボキシル(大阪府) [ニダ]
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2020/03/12(木) 14:54:56.53ID:oByZUgrK0
>>119
つか、>>1 のクラボウのって中国で開発されたものを輸入する、って話だよ。
で、横浜市大のは IgG のみだから、感染後1週間はたたないと検出できない。
IgM は3、4日で出てくるんだったかな。
0140メシル酸ネルフィナビル(東京都) [US]
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2020/03/12(木) 14:55:52.76ID:5AK6mNat0
>>136
せっかく写真つけたのに・・・
0142リバビリン(福島県) [ニダ]
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2020/03/12(木) 14:56:54.27ID:jMgw+5T10
孫が焦ってPCR検査キットを全て吐き出そうとしたのはこれのせいか
0144アマンタジン(神奈川県) [JP]
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2020/03/12(木) 14:58:34.99ID:k0A3He1W0
>>90
風邪に類似した症状の場合は
陽性なら症状治っても自宅待機
陰性なら症状治まれば働いても良い
みたいに場合わけできるという効果はある

軽度でも自宅療養というのを厳守させるのは難しいよ
0145コビシスタット(大分県) [US]
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2020/03/12(木) 14:59:53.35ID:qfylmukZ0
中国の下請けみたいになったな
0146ラルテグラビルカリウム(奈良県) [US]
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2020/03/12(木) 14:59:54.61ID:X6vZuc/Q0
>>19
10人で行くと安いけど1人で行くと25000円かかるって感じじゃないかな

インフルのワクチンなんかも以前は二人で行かないと高かった。
理由はワクチンが二人分がワンパッケージで、一人だと残りが無駄になるからと言われたよ
0147アデホビル(岡山県) [US]
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2020/03/12(木) 15:00:08.51ID:aYux7eNv0
クラボウ株
13:30から買い急増
只今S高貼り付き
あすも貼り付き

1日1000キットで2500万円の売上
10日で2億5000万
1ヶ月で7億5000万か
0148エムトリシタビン(ジパング) [ニダ]
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2020/03/12(木) 15:00:16.21ID:4Ci3kXh50
>>1
専門機関向けならいいけど

ハゲみたいに個人に検体取らせて
個人に送付させるとか
おっソロシイ事言い出す奴が出てくるのが怖い
0149コビシスタット(茸) [KR]
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2020/03/12(木) 15:01:26.45ID:gMG4mZ7w0
まあ今だと入院レベルの症状でも検査しないからそういう人に使えばいい
0150エムトリシタビン(光) [GB]
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2020/03/12(木) 15:04:39.63ID:Recvk3ia0
>>144
風邪だろうがインフルだろうが新型コロナだろうが
ウイルス撒き散らされたら迷惑千万なのは変わらんっしょ
これを機に体調不良になったらしっかり休める社会に変革出来ないもんかね
0153ペラミビル(茸) [ヌコ]
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2020/03/12(木) 15:08:20.00ID:4o3MRrmk0
コロナであることが判明したとして、その先があるのか?
隔離病棟に入院して出勤停止くらい?
0156エムトリシタビン(ジパング) [ニダ]
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2020/03/12(木) 15:09:22.83ID:4Ci3kXh50
>>154
何が良いの?
0159エムトリシタビン(ジパング) [ニダ]
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2020/03/12(木) 15:11:13.42ID:4Ci3kXh50
>>157
リスクゼロの根拠は?
0160アマンタジン(光) [CN]
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2020/03/12(木) 15:11:19.75ID:HnRVpImt0
>>109
いや、陽性と分かったら病院に駆け込むバカが現れて医療崩壊するとかいってる
んなもん、そんな奴は軽い熱が出ても病院に駆け込むわ
不安が原因なんだから陽性かハッキリさせた上で軽症なら自宅待機で、
電話かパソコンだかで相談や診断を受け付けりゃいいんだよ
今は症状のある陽性患者が少ないだけで無症状の奴が沢山いる筈
そういう人にも不要不急は自宅待機をお願いする
そうするだけでパンデミックは防げる
今、あちこちの病院で症状がでてる陽性と思われる患者が現れているだろうね
でも検査できずにたらい回してる
そうしている間にクラスターが発生しているのが予想される
0163リバビリン(家) [ニダ]
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2020/03/12(木) 15:12:13.93ID:U3Z8uHB50
95%って高いように見えて、検査として考えれば低いよな。
0165イスラトラビル(ジパング) [CN]
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2020/03/12(木) 15:12:44.09ID:/OU5Z/y/0
>>157
輸送時のリスクを考えてない時点でお前はアホ
0166ネビラピン(空) [US]
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2020/03/12(木) 15:12:44.74ID:YGtTttso0
>>1
コロナ産んだ中国製とか何の冗談だよw
余計なことしてねえでさっさと世界中にお詫び行脚しとけやボケ!
0169イスラトラビル(兵庫県) [ニダ]
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2020/03/12(木) 15:13:29.40ID:eKW/fted0
>>160
デマひとつでトイレットペーパー買占めに走るジジババ集団が
陽性と判断されておとなしく自宅待機してると思うのか
0170ロピナビル(ジパング) [ニダ]
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2020/03/12(木) 15:13:49.48ID:OaAZAzpM0
>>167
その場で結果が出るとは???
ハゲのは送付するんやぞ
0174ジドブジン(福岡県) [UY]
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2020/03/12(木) 15:14:44.13ID:4iDw48Yi0
>>160
5分3000円で相談受けるのかなw
0177ロピナビル(ジパング) [ニダ]
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2020/03/12(木) 15:15:20.68ID:OaAZAzpM0
>>172
ちょっと待て…
これを個人で買うと思ってんのか?
0179ジドブジン(光) [US]
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2020/03/12(木) 15:15:34.26ID:hqsPQHGq0
>>65
アホかお前
感染してるのに無症状とか軽傷な人ってウイルスが増殖する前に抗体が働いたからだろ
0181バラシクロビル(ジパング) [ヌコ]
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2020/03/12(木) 15:16:41.02ID:CQRmwhA60
ID:qFc4eqj30は専門機関向けってのが読めない小学生やな
0183アマンタジン(光) [CN]
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2020/03/12(木) 15:16:59.66ID:HnRVpImt0
>>169
良識を持ったジジババもいるだろ
全員がバカなら医療崩壊だよ
バカだらけならそもそも社会が成り立ってない
0185ダクラタスビル(大阪府) [US]
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2020/03/12(木) 15:17:59.12ID:qFc4eqj30
>>181
>>1が専門向けなのは知ってる
技術的には妊娠検査薬のように個人でその場で結果が出るような商品も可能だと言ってる

そうなれば検査で感染拡大するリスクが無くなる
0186バラシクロビル(ジパング) [ヌコ]
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2020/03/12(木) 15:18:22.75ID:CQRmwhA60
>>182
で、データ結果の判定方法とかわかんの?お前は
0187アタザナビル(SB-iPhone) [PY]
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2020/03/12(木) 15:18:41.55ID:BTTpzKyd0
>>4
午後からで300円あがってるわ
0189ダクラタスビル(ジパング) [ニダ]
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2020/03/12(木) 15:19:18.69ID:HmBnAwEX0
>>185
一般人では試薬が手に入らないよ
0192アデホビル(東京都) [US]
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2020/03/12(木) 15:19:38.98ID:8HspRvNk0
陽性が出た軽症者が病院で治療しろって騒ぐんだろ
警官待機させてバカをつまみ出す準備しといた方がいいぞ
0196リトナビル(ジパング) [CN]
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2020/03/12(木) 15:20:34.55ID:fUjDWvkS0
>>42
馬鹿かよ
健康な人が一万人歩くのは問題ねえんだよ
おまえの屁理屈は全国民に毎日検査をしろってことになるんだよ
検査は一回やればセーフではない
なら、誰が検査をするべきか、それは発熱した患者だろ
今と変わらん
そんでもって重病じゃないなら自宅で待機してろってことだ
検査にくんな院内感染すっだろうが
0198ジドブジン(福岡県) [UY]
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2020/03/12(木) 15:20:41.43ID:4iDw48Yi0
>>191
そんな単純なの?
0199メシル酸ネルフィナビル(東京都) [US]
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2020/03/12(木) 15:20:56.31ID:5AK6mNat0
>>143
実験成功したから発表したんだろ
サンプルに反応出てるだろ
0201ダクラタスビル(ジパング) [ニダ]
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2020/03/12(木) 15:21:01.61ID:HmBnAwEX0
>>191
目視による判定のため、個人による判定誤差が見られる

定量試験向きではない

測定時間を厳守しないと、陰性、陽性の判定が異なることがある

ロット間差、試薬間差が存在する
0206アマンタジン(光) [CN]
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2020/03/12(木) 15:23:12.14ID:HnRVpImt0
>>200
その政府のトップがバカだらけの人間の中でもかなり偏差値低そうだけどなw
行政ならまだしもw
0208ダクラタスビル(ジパング) [ニダ]
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2020/03/12(木) 15:24:11.77ID:HmBnAwEX0
>>203
そんなに妊娠検査薬が好きなら妊娠検査してろw
0210アマンタジン(光) [CN]
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2020/03/12(木) 15:25:13.62ID:HnRVpImt0
>>207
あ、安倍さん行政の長かw
立法府の長だとつい
0211アタザナビル(茸) [KR]
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2020/03/12(木) 15:26:09.63ID:Sd51uG6r0
症状重い人が感染してるかどうかすげ判別出来るだけでも病院としてはかなり助かるだろ
0212ジドブジン(福岡県) [UY]
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2020/03/12(木) 15:26:10.10ID:4iDw48Yi0
>>206
ハッピー米山とか東大卒の上みたいな学歴バカは多いけどねw
鳩山も東大で福島瑞穂も東大だったっけ?
0214エルビテグラビル(中国地方) [US]
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2020/03/12(木) 15:29:20.68ID:pBavIx200
>>178
性病検査とか普通に自宅キット売ってるよ
ランセットで傷付けて、自分で血を染み込ませて送ってる
そのくらい気軽に出来るようになるといいな
0215アマンタジン(光) [CN]
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2020/03/12(木) 15:29:26.23ID:HnRVpImt0
>>212
東大じゃなくていいけどせめて長は
平均以上の偏差値はあってほしいなw
0216ダクラタスビル(大阪府) [US]
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2020/03/12(木) 15:30:53.05ID:qFc4eqj30
>>1の簡易検査キットを自宅で完結出来るようになったとしたら…

・検査による感染リスクほぼゼロ
・病院のリソース食われない

デメリットほとんど無いんだけど文句言ってる人何なんだ
0218ガンシクロビル(群馬県) [ニダ]
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2020/03/12(木) 15:31:30.37ID:0EBm9tdh0
>>109
第一種とか第二種指定なんちゃらってやつに指定されたから陽性なら軽度とか無症状でも入院させなきゃならないとかなんとかって聞いたけどどうなんだろうか
結局入院と隔離が必須なら病院がパンクして医療崩壊しちゃう様な……
0220アバカビル(SB-iPhone) [JP]
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2020/03/12(木) 15:32:36.44ID:WY4DKcgF0
>>5
小学生きたー^_^
0225ソリブジン(茸) [ニダ]
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2020/03/12(木) 15:39:00.77ID:9Vhcoyk80
>>216
今現在そうじゃないのに
そうであるかの如く語るからだろ
現状と将来的な願望をごっちゃにしてはいけない
0226ペンシクロビル(東京都) [US]
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2020/03/12(木) 15:41:11.55ID:2I/cZqqc0
>>216
仮に国内で販売されたとしてもまずは医療機関に優先的に回されるし
マスクですら容易に手に入らないのに検査キットなんかが簡単に一般人に出回るわけねえだろ
0229リトナビル(東京都) [EG]
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2020/03/12(木) 15:42:45.56ID:GZiZpfC+0
仮に新型コロナが季節性だったら来年流行しかける前にこの手のキットで検査してくれるようになるかな?
0232エンテカビル(日本) [CN]
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2020/03/12(木) 15:43:01.20ID:wFS9DO8C0
ワクチンじゃないのかよ
0233アデホビル(茸) [US]
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2020/03/12(木) 15:43:21.41ID:Qtg5Zu6c0
自分の主張が間違ってた
病院に行くなという主張があってた
と認めたくない奴がこれを機に意見を変えながら政府批判続けてんのほんとキチガイだなw
0235アデホビル(茸) [US]
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2020/03/12(木) 15:44:40.07ID:Qtg5Zu6c0
『病院に行くな』があってたんだよなw
キチガイは自分の間違いを認めれないよなw
0240レムデシビル(東京都) [US]
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2020/03/12(木) 15:47:41.13ID:35xpRz7d0
日本政府はアレだが日本の企業や医療現場が色々頑張ってくれているのは心強い
0243アデホビル(茸) [US]
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2020/03/12(木) 15:49:17.86ID:Qtg5Zu6c0
>>1をよく読むべき
どう見ても医療従事者向けの販売
病院用だろ
0244イスラトラビル(東京都) [US]
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2020/03/12(木) 15:49:34.15ID:dKR5BBit0
日本の方針は感染者を隠してやり過ごそうとしてるから意味ないね
それより治療薬あるのに、なんで重篤な患者が出るんだ
0245アデホビル(茸) [US]
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2020/03/12(木) 15:51:19.66ID:Qtg5Zu6c0
>>244
やり過ごせてる時点で成功してるんだわ
0246レムデシビル(東京都) [TW]
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2020/03/12(木) 15:52:12.17ID:W+fL9Sop0
>>1>>243
まえに総理が会見で言ってたやつかな?

迅速に検査できるような検査キットを開発中だー
って言ってたべ?
0248ソリブジン(茸) [US]
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2020/03/12(木) 15:53:45.97ID:kn9oE+ov0
ここって医療機器も作ってるんだ
塗装でここの機械使ってるわ
0249アタザナビル(茸) [GB]
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2020/03/12(木) 15:54:35.34ID:VrOCqqm00
中国企業が開発
これは金の為にウイルスを計画的に撒いた疑いが
0250アデホビル(茸) [US]
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2020/03/12(木) 15:55:29.06ID:Qtg5Zu6c0
>>246
それだね
それが出来たとしても全員検査なんて無理
今よりじわじわ人数を増やす段階
0252ジドブジン(福岡県) [UY]
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2020/03/12(木) 15:56:02.39ID:4iDw48Yi0
これってクラボウが中国企業から買って転売するんだよね?
纏まった数を仕入れられるのかな?
あと、ぶっちゃけどの企業でも中国企業から買えるような?
販売するのはある程度のルートがないとなかなか難しそうけど
0255ジドブジン(福岡県) [UY]
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2020/03/12(木) 15:56:54.13ID:4iDw48Yi0
>>253
マッチポンプ的なやり方かも?
0256レムデシビル(東京都) [TW]
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2020/03/12(木) 15:56:59.59ID:W+fL9Sop0
>>1
一般向けじゃねえなこれ

血一滴でどうこうできるもんなんかなあ
0257バルガンシクロビル(ジパング) [FR]
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2020/03/12(木) 15:57:39.44ID:mLQR/VTs0
>>3
なぁに1人10セット分すれば良い
医療費は破綻するが
0258バルガンシクロビル(ジパング) [FR]
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2020/03/12(木) 15:58:30.19ID:mLQR/VTs0
>>5
まず、歯を抜きます、
それから腕にアルコール消毒をして太いのでお尻刺します
0259バルガンシクロビル(ジパング) [FR]
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2020/03/12(木) 15:58:49.05ID:mLQR/VTs0
>>11
ウサギかよ
0260バルガンシクロビル(ジパング) [FR]
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2020/03/12(木) 16:00:09.96ID:mLQR/VTs0
>>1
抗体検査キットって原理は分かっても最高しにくいんだよな
検査官の技術力が問われる
0263ジドブジン(福岡県) [UY]
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2020/03/12(木) 16:03:33.60ID:4iDw48Yi0
>>261
厚労省とかに認可されたら保険適用されるかもね
でも、認可しなさそう
0265ドルテグラビルナトリウム(神奈川県) [US]
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2020/03/12(木) 16:11:42.80ID:IpXG89aB0
ヨコイチが号泣w w w
0266ビクテグラビルナトリウム(岡山県) [US]
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2020/03/12(木) 16:11:51.07ID:quFu0doF0
検査での陽性は適切に検査できていれば
陽性であることは確実と言えるけど
陰性は100%陰性を保証するものではない
その検体が陰性であっただけで、他の検体で検査したら陽性が出る可能性はある
100%の精度がある検査なんてそうそう無いだろ
0267ペラミビル(東京都) [US]
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2020/03/12(木) 16:12:20.20ID:QS7oruUB0
PCRバブル崩壊
0268ペラミビル(大阪府) [CH]
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2020/03/12(木) 16:12:37.20ID:aCAJdTpC0
>>42
感度(陽性が陽性になる確率)と、特異度(陰性が陰性になる確率)が重要なんだよ
陰性なのに陽性と診断されてベッド占有されるほうがヤバイ
資源には限りがあるからな
0270ガンシクロビル(空) [US]
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2020/03/12(木) 16:13:24.40ID:WKE/gL600
やったぜ!!
これ全世帯に配って陽性出たやつは国が金だして一ヶ月自宅隔離にしろや!!
0271インターフェロンβ(茸) [EU]
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2020/03/12(木) 16:13:37.25ID:ozZB+0kw0
15分で検査できるなら、その場で入院させるかどうかなどが決定が出来るな。PCRだと一回家に返すことになるだろうけれど。
0274オムビタスビル(ジパング) [AU]
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2020/03/12(木) 16:16:42.32ID:RxZB1R5a0
はい上様pcr利権死んだ。玉川くん頑張ったのに残念だったねー。
0275ジドブジン(福岡県) [UY]
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2020/03/12(木) 16:16:43.44ID:4iDw48Yi0
95%ってのが中国企業じゃなかったら信じられるけど
なんか怪しいようなw
0277バルガンシクロビル(埼玉県) [CA]
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2020/03/12(木) 16:16:56.17ID:UC6AmAzX0
>>239
これが安価で出回るなら有効かもね
簡易検査で陽性出たから精密検査するみたいな運用ができるようになる
0278ザナミビル(新日本) [US]
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2020/03/12(木) 16:17:49.01ID:DAmkmZGU0
簡単にできるのはいいけど医療崩壊しねーか?
症状なかったら検査で陽性ならとりあえずこの前の喘息薬でも出して自宅待機かな?
何かウィルス増殖抑えるらしいし?
0279ドルテグラビルナトリウム(神奈川県) [US]
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2020/03/12(木) 16:18:05.23ID:IpXG89aB0
>>273
やだ、妊娠検査キットみたい。。
0280ペラミビル(東京都) [US]
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2020/03/12(木) 16:18:31.92ID:QS7oruUB0
>>261 いつもはこの手の専用検査が確認の上で保険適用になって汎用検査のPCRが保険適用から外されてた
高価だったのと汎用なので誤診乃至不要検査実施を摘発し難かったからね
そのPCRにも保険適用でこれからどうなる事やら(´・∀・`)ケンコウクミアイノレセプトガキレルカモ
0281ダクラタスビル(大阪府) [US]
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2020/03/12(木) 16:18:57.65ID:qFc4eqj30
>>273
そうそう
感度と特異度の特性がそれぞれ逆でなんだよね

感度の高い簡易検査キットでスクリーニング検査

陽性の場合は特異度の高いPCR検査

で陽性を確定させる
まぁ軽症だったらPCRするまでもなく自宅隔離が良い気はするけど
0282バルガンシクロビル(東京都) [RU]
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2020/03/12(木) 16:22:30.31ID:yae4suSt0
>>276
殺到したら混乱するのは分かり切ってるんだから電話やネットで事前受付にすればいいんだよ
最近の日本人は馬鹿しかいないから事前受付って意味が分からず病院に殺到するかもしれないけどさw
0283ペラミビル(東京都) [US]
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2020/03/12(木) 16:22:47.05ID:QS7oruUB0
>>274 PCRは個別案件に過ぎず話の本題は非医療機関の検査会社が
医療責任も守秘義務も負わないで検査を販売して検査データを自由に転売しようと
日本医師会に対して喧嘩を売ってる件なんだけどな
0286アメナメビル(茸) [ニダ]
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2020/03/12(木) 16:25:26.67ID:RqyfywK80
>>285
面白いなそれ
0287アバカビル(SB-iPhone) [JP]
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2020/03/12(木) 16:26:27.41ID:WY4DKcgF0
>>254
そんなこと言った専門家いないよ
お前がデマ信じただけ
0288バルガンシクロビル(東京都) [RU]
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2020/03/12(木) 16:27:11.19ID:yae4suSt0
>>285
「検査費用はitunesカードで支払い可能です。一時間以内にコードを入力してください。間に合わなかったら検査は一週間後です」
0289オムビタスビル(ジパング) [AU]
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2020/03/12(木) 16:30:37.46ID:RxZB1R5a0
>>123
「ネトウヨが検査要らないって言ってる!あいつらバカ!」
がソース
0290オムビタスビル(ジパング) [AU]
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2020/03/12(木) 16:31:39.04ID:RxZB1R5a0
>>283
Σ(Д゚;/)/
0291アメナメビル(空) [US]
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2020/03/12(木) 16:31:54.60ID:SR29lIvs0
いいね
0294エムトリシタビン(愛知県) [ニダ]
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2020/03/12(木) 16:38:31.42ID:AXzVcERN0
抗体検査だから感染初期にはできないが、時間短縮しリスクも低い検査ができたね。
終息後に感染者総数を推計するのにも使える。
あとは軽症を入院させない法運用改正ができればジャンジャン検査できる。
風邪症状で入院されてたら病床がいくらあっても足らん。
0295ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [NO]
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2020/03/12(木) 16:43:36.95ID:uuTKAz3A0
厚労省「検査するな!検査するな!検査するな!」
0297ドルテグラビルナトリウム(神奈川県) [US]
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2020/03/12(木) 16:46:20.97ID:IpXG89aB0
これだな
「あ、おばあちゃんあのさ、検査受けたい?」
「たけし?たけしなのかい?どうしたの」
「おばあちゃん久しぶり!コロナコロナ!」
「コロナがどうしたのたけちゃん」
「検査出来るようになったんだよ高いけど」
「へぇーあれかいPCB ?」
「違うよそれはPCR だよ、それが簡単になったんだ」
「なんだい、あたしゃわからないよ」
「出たばかりで高くて薬局にも売ってないからさ」
「うん、それでお金は」
「それなんだよ、おれ今お金が手元にないから」
「アタシが払えばいいのかい」
「おばあちゃんんとこにさ、今から代わりに金村が向かうから」
「コロナは怖いよ、テレビでも検査検査言ってるし早い方がいいね」
「そうだよね、金村来たらさ、3箱分30万」
「高いねぇ」
「でも仕方ないよ急いでるから。30万渡してくれる?」
「わかったよ渡せばいいんだね」
「うん、おじいちゃんにもよろしくね、元気?」
「やだよ、あんたが産まれる前に死んでるよ、たけちゃん」
「じゃあ30万、キムに渡してね」
0298ドルテグラビルナトリウム(三重県) [HU]
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2020/03/12(木) 16:52:33.86ID:QCd3fjek0
PCRと相補的な検査法であるから
これあるからPCR不要!!!ってことにはならないだろ
0299バルガンシクロビル(山形県) [KR]
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2020/03/12(木) 17:00:12.70ID:RDL6rFtB0
これで岩ケンさんやパヨクさんの望む検査数の増加は叶うのでは無いだろうか
もちろん、医者が必要と認めればだけども
0300インターフェロンβ(東京都) [RU]
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2020/03/12(木) 17:03:27.69ID:NcBQyAUX0
アベ内閣は利権を求めています。
オリンピック・モリカケ問題、みんな利権がらみです
珍コロナも利権がらみで一般人のPCR検査はさせません
電通社員のような上級国民を優先に行っています
検査キット開発に必要なコロナウイルスの提供は厳しく制限されて
献金の有る企業しか渡してくれません!
0302レテルモビル(大阪府) [NL]
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2020/03/12(木) 17:06:19.27ID:QqdPOGGT0
検査が簡単になったのはいいが、特効薬が開発されなければ感染したことがわかってもあまりいみがないように思うな

結局は軽症なら自宅療養するしかないのだから
0303ジドブジン(福岡県) [UY]
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2020/03/12(木) 17:06:31.16ID:4iDw48Yi0
>>301
それなら95%じゃなようなw
基本的に嘘つきだしw
0304ロピナビル(東京都) [EU]
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2020/03/12(木) 17:10:30.36ID:F/GA8UEM0
中国企業、、、なんとなく心情的に拒否感が芽生えるのは異常でしょうか?
0305ビクテグラビルナトリウム(ジパング) [ニダ]
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2020/03/12(木) 17:10:34.58ID:z0xhHpvV0
>>295
さすがにそんなことは言わない
簡便で二次感染の危険がなければ町医者が判定してもいいだろう
インフルエンザと同じだ
0307バルガンシクロビル(山形県) [KR]
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2020/03/12(木) 17:12:42.89ID:RDL6rFtB0
>>302
というより、二類指定感染症のままだと、陽性なら入院措置必須になってしまうので、ワクチンや簡易検査、
そして仰る通りの特効薬みたいなものが無いと政府も指定感染症からCOVID-2を外せないと思う
0309アマンタジン(神奈川県) [KR]
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2020/03/12(木) 17:13:47.28ID:6o7TtJVq0
簡易血糖値測定器並みに簡単に個人で検査できる装置を開発してくれ
人と会う人が毎日検査すれば、このウイルスに勝てる
0310ソリブジン(茸) [ニダ]
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2020/03/12(木) 17:14:04.28ID:9Vhcoyk80
>>306
それ、「体外診断用医薬品」とは何かとか
「研究用試薬キット」とは何なのかとかを
ちゃんと自分で調べてから判断した方が良いぞ
0311イスラトラビル(兵庫県) [ニダ]
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2020/03/12(木) 17:14:59.28ID:eKW/fted0
>>183
良識があっても周りが騒ぎ出したら右に倣えで引きずられるんだよ
どうせマスコミが不安を煽るんだから
全員じゃなくてもある程度のバカが押し寄せたら崩壊するんだよ
0312リルピビリン(東京都) [ニダ]
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2020/03/12(木) 17:15:19.02ID:malz5HeQ0
イムノクロマト法と呼ばれる血中の抗体による判定法を採用。

血液を1滴たらすだけで、新型コロナウイルス感染の有無が15分で分かる。買えば自分でも検査できるから10万セット月産ならな

正診率は95%。これなら20分の1で有意なんだろ。3月4日に中国での診療ガイドラインに採用されたもので、中国の提携先企業が開発した。
2回検査し400分の1 2回か3回の検査回数が必要だろう

 感染初期の患者に対してウイルスの検出が難しいPCR法に比べ、感染時に体内で生成される特定の抗体を検出するため、


感染初期の患者に対しても判定が可能。サンプル採取方法や採取部位による偽陰性が出にくい。判定に血液を使う

血液1滴15分で新型コロナ高精度判定、検査キット2万5000円で、クラボウ
0313ザナミビル(茸) [US]
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2020/03/12(木) 17:15:48.50ID:NB+PDMqx0
かなり精度が上がったな
検査費用はソフトバンクが出したいらしい
0314アバカビル(SB-iPhone) [JP]
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2020/03/12(木) 17:16:18.12ID:WY4DKcgF0
そもそも正診率が怪しい
疾患の一般的な有病率が不明なのに正しい正診率は出せないはず
サンプルの有病率、が一般的な有病率を反映していない可能性が高い
感度と特異度が知りたい
0316アマンタジン(神奈川県) [KR]
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2020/03/12(木) 17:17:34.27ID:6o7TtJVq0
早くしないと中国が個人用検査キットを開発しちゃうよ
0317ビクテグラビルナトリウム(ジパング) [ニダ]
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2020/03/12(木) 17:22:09.69ID:z0xhHpvV0
>>316
中国が開発したって書いてあるんだが
0318エトラビリン(東京都) [US]
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2020/03/12(木) 17:22:51.18ID:0flk8Xhr0
> 3月4日に中国での診療ガイドラインに採用されたもので、中国の提携先企業が開発した。

アメリカや中国では迅速検査キットのせいで検査が正しく行われずに感染者見逃しが大量発生したらしいけど
これは大丈夫なんだろうか
つか、抗体検出だから、ウイルス検出してるわけではないんだな
0319アメナメビル(兵庫県) [ニダ]
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2020/03/12(木) 17:25:10.16ID:Mi5wGywg0
抗体ができるまで、何度も何度もやんなきゃなんないのか?
いつ止めればいいんだ?
0320ファムシクロビル(千葉県) [PT]
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2020/03/12(木) 17:25:11.66ID:g2ucRfjJ0
組み合わせてやれば限りなく精度が高くなりそうだな
0321マラビロク(福岡県) [US]
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2020/03/12(木) 17:27:29.46ID:rp+2IXXH0
あぁ、これで、ヒステリックな局面から終息に向かうね
後は、国民に5万円くらいの国内旅行券配って終わり
0322ホスフェニトインナトリウム(茸) [US]
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2020/03/12(木) 17:27:59.44ID:rpabDShg0
>>304
それは正常だよw
陽性陰性どっちの反応をだせそう
偽陰性なら広げられるし、偽陽性なら経済的に破綻させられるし
0324パリビズマブ(公衆電話) [US]
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2020/03/12(木) 17:29:03.08ID:VG5rmgWK0
3キットほど買うわ
0325リルピビリン(東京都) [ニダ]
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2020/03/12(木) 17:29:35.44ID:UzBpCuTw0
ああ、これのせいで武漢で二次感染拡大がおきてるわけね
0327オセルタミビルリン(東京都) [ニダ]
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2020/03/12(木) 17:39:20.22ID:wH+3MrLF0
10セット入りなら10回✕95%で偽陽性偽陰性は無視できるレベルになるな

費用も時間も以前の1/10程度だしコレでも検査反対とか流石にランサーズしか残らんだろ
0328ホスフェニトインナトリウム(茸) [US]
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2020/03/12(木) 17:42:15.45ID:rpabDShg0
>>326
もう遅いよw
昨日の時点でかっとかないと数日後には大暴落だから
0329バルガンシクロビル(埼玉県) [CA]
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2020/03/12(木) 17:45:05.24ID:UC6AmAzX0
>>327
一人で10回使うとはたまげたなぁw
普通に考えて10人分だよ
0332イスラトラビル(東京都) [US]
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2020/03/12(木) 17:48:25.15ID:IAVvpLB+0
林原の株価も連れ高かね
0333エムトリシタビン(光) [GB]
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2020/03/12(木) 17:50:19.76ID:Recvk3ia0
結局のところ検査した先をどうすんのよって話でっしゃろ
陰性も風邪引いてんなら大人しく寝てろやってみるがいいなるし
陽性でも軽症なら自宅療養、重症なら入院治療の方針は今と変わらん訳で
要するに仕事休む理由の確証が欲しいだけか?
0334リルピビリン(東京都) [ニダ]
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2020/03/12(木) 17:50:51.39ID:UzBpCuTw0
えーと添付文書読んでみたけど重症例発症4日後ぐらいにIgMが増えてくるので
それを評価するキットって書いてある。当たり前だけど無症候の感染者じゃ
反応しないみたい。なのでスクリーニングには使えず。
0335ソリブジン(茸) [ニダ]
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2020/03/12(木) 17:51:37.85ID:9Vhcoyk80
>>333
タダの風邪なら出て来いとかいう会社
多そうだしねぇ・・・
0336ソリブジン(茸) [ニダ]
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2020/03/12(木) 17:53:18.73ID:9Vhcoyk80
>>334
その添付文書うpするか
URL教えて欲しいなー
0337ミルテホシン(神奈川県) [FR]
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2020/03/12(木) 17:54:13.50ID:2GzDseup0
>>333
これだけ精度の高い検査キットを利用しない手は無いだろ

陰性の間違いがほとんどないなら
陰性なら会社に行ってもイベントに行っても飛沫飛ばしても問題ない

この検査結果を通行許可証、入場許可証みたいに使えば
社会がいつまでも自粛せずに済むから経済も復活する
0338ミルテホシン(神奈川県) [FR]
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2020/03/12(木) 17:55:22.27ID:2GzDseup0
孫正義はこの検査キットを100万セット配りなさい

これがあれば生産や消費もそれなりに回復する
0342アマンタジン(光) [CN]
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2020/03/12(木) 17:58:20.91ID:HnRVpImt0
>>311
民衆を愚民と呼んで圧政というか隠蔽を正当化する言い訳に聞こえる
医療崩壊を防ぐ為に、トリアージで検査を武漢縛りにしていたのも言い訳
トリアージが上手くいってたなら、病院盥回しの末、脳髄炎で部屋で倒れる若者なんて現れないよ
結果出てるじゃん
単に検査を武漢縛りにして感染者数を誤魔化し隠蔽していただけ
これ以上拡散させたくないなら、陽性軽症者は自宅待機にするようインフルエンザ等〜の法令なりで対応して、トリアージに専念すりゃいい
0343リルピビリン(東京都) [ニダ]
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2020/03/12(木) 17:59:19.61ID:UzBpCuTw0
あれ、別の文書だとarymtomatic patientの診断に使えますって書いてある。
わけわかめ
0344アマンタジン(茸) [US]
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2020/03/12(木) 18:00:13.17ID:rcEJ56kZ0
厚労省と天下り機構がしているのは100%の精度
厚労省と天下り機構が独自開発するのは迅速かつ100%の精度


外資は排除しろ
0347リルピビリン(東京都) [ニダ]
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2020/03/12(木) 18:03:17.97ID:UzBpCuTw0
>>336
えと、このキットを使った新型コロナウィルス患者の取り扱いプロトコル
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/eng_clinical_protocols_v7.pdf

こっちがBioMedomics社の説明
https://www.biomedomics.com/products/infectious-disease/covid-19-rt/


会社の説明と中国標準の患者取り扱い規約にちょっと差があるのが気になるところ
0348ホスフェニトインナトリウム(光) [ES]
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2020/03/12(木) 18:05:24.33ID:1pMOxWPR0
検査キットの90%と95%じゃあんま変わらんやろ
それに今求められてんのは治療薬や抑制剤やろが
0350テノホビル(東京都) [NO]
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2020/03/12(木) 18:10:08.68ID:RENZvkj30
カルフォの失敗頻度を考えると95%は意外とあてにならない
0351ミルテホシン(神奈川県) [FR]
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2020/03/12(木) 18:12:05.11ID:2GzDseup0
>>349
経済対策として検査キット無料にすればいいんじゃないの

陰性患者だけイベントに参加出来る
会社に通勤できる
いろいろな店に入れる

こうすれば自粛せずに済むから経済は犠牲にならない
0352パリビズマブ(岡山県) [US]
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2020/03/12(木) 18:12:43.09ID:IadprzrP0
>>82
100万人検査したら5万人の偽陽性が出るのなw
スクリーニングには使えねぇわ
0353アデホビル(鳥取県) [ニダ]
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2020/03/12(木) 18:13:14.45ID:xEmJQLAA0
13131203131303速で山梨大の現場判断PCR検を立てると高速スレ削0)

山梨大救急医が的確な判断 国内初の新型コロナ髄膜
0356アマンタジン(東京都) [DE]
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2020/03/12(木) 18:22:29.30ID:AeBVaZNR0
検査出来るほど抗体増えるのって「発症」から7〜10日経ってからだぞ
重症例だともうちょっと早いっぽいけど
0357ダルナビルエタノール(三重県) [US]
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2020/03/12(木) 18:24:08.85ID:44sCcc160
いや認可下りないでしょ
こういうのこそエビデンスが必要なもんなのに
0358エルビテグラビル(群馬県) [US]
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2020/03/12(木) 18:31:47.29ID:m5pKyph30
これ血液検査だから、サンプリングしてPCR検査も同時にできるね
使用が本当なら陽性・陰性100%の究極の検査になる
たぶんポリクローナル抗体での検査だから、複数ロットで検査すれば更に精度が上がる
0359エルビテグラビル(群馬県) [US]
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2020/03/12(木) 18:34:09.62ID:m5pKyph30
おそらく、複数の抗体をプールして1ロットとして製造してるんじゃないかな?
精度が高いのも理解できる
0360ペンシクロビル(店) [FR]
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2020/03/12(木) 18:35:02.56ID:muQCPajx0
>>351
病院で検査しないと意味ないよね
自宅じゃ不正し放題
医者は毎日国民全員の血液検査しないといけないの?
0362バラシクロビル(神奈川県) [IL]
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2020/03/12(木) 18:44:55.70ID:9HnsYBMO0
>>1
放送前のアニメージュの紙面じゃフラウ・ボウがヒロインみたいな紹介だったのにな
0363アメナメビル(東京都) [CN]
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2020/03/12(木) 18:46:14.37ID:x9wxCKWs0
でもお高いんでしょう?
0364ミルテホシン(神奈川県) [FR]
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2020/03/12(木) 18:49:05.30ID:2GzDseup0
>>360
いや家で検査すればいい
院内感染は出来るだけ避けるべき
不正して他人に害を与えた奴は刑事罰で良い
0365ペラミビル(大阪府) [CH]
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2020/03/12(木) 18:49:38.23ID:aCAJdTpC0
>>337
会場に置いて、その場で検査って話か?
0366ミルテホシン(神奈川県) [FR]
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2020/03/12(木) 18:56:32.19ID:2GzDseup0
>>365
いや検査キットの結果を持ち歩いて通行証代わりにするんだよ
0368アメナメビル(富山県) [AR]
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2020/03/12(木) 19:01:29.19ID:yaOdTO3L0
まあ日本でテストしてからだな

孫さん残念、負けそうですねw
0369ポドフィロトキシン(関東地方) [FR]
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2020/03/12(木) 19:03:41.59ID:/M05JaNd0
検査するならインフルのタミフルみたいな薬がないと意味ないわ。
それにインフルみたいに抗体できるわけでもないのに。
検査結果出てその時陰性だったからって次の日はわからんだろ。無駄。
0372レムデシビル(日本) [ニダ]
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2020/03/12(木) 19:06:08.85ID:m0EejE2D0
検査範囲拡大には反対だが
偽陽性は減らせるし
血液一滴でいいなら医療関係者への感染もそこまでないだろうし
いいじゃない

陽性判定の軽症者がほんとに家で2週間も寝ててくれるならいいけどね
0374オセルタミビルリン(東京都) [ニダ]
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2020/03/12(木) 19:08:12.60ID:wH+3MrLF0
>>329
俺ならって話な?検査一回2万5千は
全然高くない
年1の人間ドックですら10万軽く超えるのに命に関わる検査ならそれでも破格だろ?

まあ金ないなら2、3回でも充分とは思う
0375レムデシビル(家) [IN]
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2020/03/12(木) 19:08:15.76ID:4H2YViO80
日本政府、「それは困る。」
0376ホスフェニトインナトリウム(東京都) [US]
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2020/03/12(木) 19:10:34.26ID:0L+mtace0
中国製という肝心な情報を隠してる時点でアカンやろ
今月中に出てくる予定の島津製作所製に期待する
0377ピマリシン(SB-Android) [US]
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2020/03/12(木) 19:11:22.67ID:vZcy8AKy0
>>3
足りない頭で無理に反論しなくても良いんだよハゲ!
0379リトナビル(埼玉県) [LT]
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2020/03/12(木) 19:25:06.69ID:YDqTiwpY0
素晴らしいけど価格がとんでもないな
0380ラルテグラビルカリウム(ジパング) [IT]
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2020/03/12(木) 19:25:13.65ID:EE/VthKG0
クラボウは中国のやつを日本で代理で売るだけだろ。

島津製作所のコロナ検査キットの方がクオリティ高いよ。
株価はクラボウの方が時価総額低いから上がる
0383リトナビル(埼玉県) [LT]
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2020/03/12(木) 19:44:36.48ID:YDqTiwpY0
>>381
よく見ると10回25000円なのか
0385オムビタスビル(新日本) [FR]
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2020/03/12(木) 19:48:08.20ID:8TQosoIY0
再感染する人がいるかもしれない話が無かった?
それだと抗体もできないんじゃないの?
0387テノホビル(やわらか銀行) [ニダ]
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2020/03/12(木) 19:50:23.92ID:Wz5/NpbG0
結構なお値段ですね
0390ビダラビン(静岡県) [US]
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2020/03/12(木) 19:56:17.17ID:XT41QK/w0
>>385
偽陰性で完治判定してただけじゃないの?
0392オムビタスビル(新日本) [FR]
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2020/03/12(木) 19:59:49.81ID:8TQosoIY0
自宅で検体とってそれを廃棄するときにウイルスが広がらない?
0393ガンシクロビル(やわらか銀行) [ニダ]
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2020/03/12(木) 20:00:05.27ID:LM4CioP80
感染症の罹患率が1万人に1人、日本で1万2千人が感染しているとして
検査キットの正確さが陽性、陰性ともに99%あるとした場合で100万人を検査すると

   感染者  非感染者
陽性 99人    9,999人
陰性 1人   989,901人

陽性と判定される感染者は99人、偽陽性は9,999人
陰性と判定される非感染者は989,901人、偽陰性は1人になる

仮にあなたが陽性と判定されても、その結果が正しい確率は

  99人/9,999人=0.99%

しかない
0395イドクスウリジン(SB-Android) [DE]
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2020/03/12(木) 20:01:09.45ID:C4gzfUUT0
倉敷紡績
0397エルビテグラビル(中国地方) [US]
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2020/03/12(木) 20:02:34.84ID:pBavIx200
>>369
治療のためと言うより、感染予防としてありがたいけどな
介護職とかやってると、自分のことじゃなくて、移す相手が重症化する確率高い人だからひやひやするのよ
0398パリビズマブ(埼玉県) [ニダ]
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2020/03/12(木) 20:04:14.62ID:nHrQ2+nh0
>>12
19 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2020/03/12(木) 13:24:53.46 ID:EX5b4lqf0 [1/8]
これラテラルフローの抗体検査じゃないか。
PCRよりさらに感度も正確性も落ちるぞ。
0401アタザナビル(光) [US]
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2020/03/12(木) 20:10:30.62ID:h6Kk4JpA0
>>393
実際の運用としては100万人検査して1万人陽性になったらその1万人をPCRする
PCRの必要回数を100万から1万まで大きく減らせる。そういう使い方をするためのもの

そして陽性なら99%陽性だよ。陽性確率1%じゃない
恣意的に確率を小さくみせかけてるだけであって。まったく無意味な考え方
0402オムビタスビル(新日本) [FR]
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2020/03/12(木) 20:21:04.07ID:8TQosoIY0
ほとんど陽性にならないような時の検査方法に
100検体くらいから少しずつサンプルを取って混ぜた検体を作る
→混ぜた検体で検査して陽性だったら、その100検体を個別に検査するってのが有ると思う
混ぜた検体で陰性だったら100検体は全て陰性と判断する
0403アマンタジン(京都府) [US]
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2020/03/12(木) 20:22:32.73ID:NFGh5EGl0
※ただし中国製
0404オムビタスビル(新日本) [FR]
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2020/03/12(木) 20:23:04.96ID:8TQosoIY0
>>401
再現率Recallという指標があると思うけどな
実際に感染している人を陽性と判断できる割合
0406オムビタスビル(新日本) [FR]
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2020/03/12(木) 20:24:19.91ID:8TQosoIY0
>>404
Recallが99/100か
0408エルビテグラビル(東京都) [EU]
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2020/03/12(木) 20:24:46.68ID:P+GNcDFf0
>>5
かわいいね
0410アタザナビル(大阪府) [VN]
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2020/03/12(木) 20:28:07.54ID:xcBWoM+v0
ふぅん中国ね
隠蔽して時間稼ぎできた分、他国の研究より抜きん出ることできるわけだ
0412エムトリシタビン(岡山県) [DE]
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2020/03/12(木) 20:38:25.04ID:AfSspvi50
>>397
介護士への感染が愛知・兵庫と西へ広がってるのやばいよね
ストレス溜まるのに熊本や高知の看護師みたいに遊べないしで
今月末までこの状態が続くと、離職者続出で介護崩壊から、二次的に死者激増あるわ
0413オムビタスビル(新日本) [FR]
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2020/03/12(木) 21:02:07.10ID:8TQosoIY0
>>409
どのくらいの検体を混ぜるかとか
検出対象をどのくらい微量で検出できるかとか
その辺は調整必要かもね
でもうまくできれば検査を効率化できると思う
0414エルビテグラビル(中国地方) [US]
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2020/03/12(木) 21:07:29.37ID:pBavIx200
>>412
まともなところはちゃんと社員教育してるだろうけど、
2月の中旬以降に会社主催で飲み会したり、東京に旅行に行った人も知ってるw
潜伏期間を理解してないから、「まだうちの県は出てないから大丈夫」って3月まで無対応だったところもあるんだよw

厚生労働相の通達も、仕事に入る前に熱測る以外に細かい指示は何も書いてないから、真面目な人ほど悩むと思う
0415ネビラピン(栃木県) [JP]
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2020/03/12(木) 21:12:30.52ID:wmyOTW3y0
>>393
よく分からん…

感染者が1万人に1人とした場合、
100万人の中に100人の感染者がいる事になるよね。

検査の精度が99%なら、
感染者100人の内、99人は正しく陽性と判断される。
残りの1人は、偽陰性(隠れ感染者)となる。

非感染者99万9900人の内、98万9901人は正しく陰性と判断される。
残りの99人は偽陽性(冤罪)となる。

という事ではないの?
0417エムトリシタビン(中国地方) [DE]
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2020/03/12(木) 21:26:54.81ID:YD5Up9t+0
na na na na
na na na na
クラボウブラボー
0418アマンタジン(大阪府) [US]
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2020/03/12(木) 21:29:03.40ID:l/+VC9nK0
検査キット高いなぁ
0419オムビタスビル(新日本) [FR]
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2020/03/12(木) 21:30:51.30ID:8TQosoIY0
>>415
全検査数の中で正しく陽性、正しく陰性と判別できる割合が正確率
99万人/100万人が正しく陽性、陰性を判別可能
残り1万人は間違いになる
0420アシクロビル(群馬県) [US]
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2020/03/12(木) 21:31:43.42ID:az7fFru/0
かぷかぷ笑うんだよぉー
0422ロピナビル(東京都) [IR]
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2020/03/12(木) 21:41:25.80ID:4btX/TLt0
日本政府は島津製作所の検査キットの方を支援できないのかな?


シキボウの検査キットは中国製の輸入
中国のウィルスにやられて中国の検査キットを使うて
なんか嫌だわ。

島津の方が評価も良いでしょ
0423ロピナビル(東京都) [IR]
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2020/03/12(木) 21:41:58.52ID:4btX/TLt0
クラボウか
0425エルビテグラビル(東京都) [US]
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2020/03/12(木) 21:43:03.88ID:s3zTopcO0
>>422
俺も田中センセの方がいい
0426アメナメビル(東京都) [CN]
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2020/03/12(木) 21:43:31.42ID:gaHnqs860
検査しちゃらめええええええええええええええええええええええええええええ
0428エルビテグラビル(群馬県) [US]
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2020/03/12(木) 21:50:54.26ID:m5pKyph30
血液検査だから、採取は病院だし、キットに触ってウイルスに感染するとかはないでしょ
ビル・ゲイツの綿棒のほうが怪しいよw
0430レムデシビル(神奈川県) [RU]
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2020/03/12(木) 22:07:14.07ID:7UEgG2uN0
>>5
ひょっとして......
注射が怖いんスか〜?
0431エムトリシタビン(ジパング) [US]
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2020/03/12(木) 22:16:22.26ID:gUUEu7kW0
クランボンはかぷかぷ笑ったよ
0432オセルタミビルリン(福岡県) [ニダ]
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2020/03/12(木) 22:16:40.68ID:tO6LNLfc0
これが本当なら素晴らしいが
元になってる中華データを信用していいのか?
0433ネビラピン(栃木県) [JP]
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2020/03/12(木) 22:23:45.13ID:wmyOTW3y0
>>419
おお、なるほど。

じゃあ、感染者が1万人に1人の場合に、
正解率99%の検査を100万人に行ったとしたら、
偽陰性が1人、偽陽性が9,999人という事に?

隔離が必要な感染症だと、
精度の高い検査でも手当たり次第じゃ大変な事になるんだな…
0434ポドフィロトキシン(大阪府) [US]
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2020/03/12(木) 22:24:15.48ID:f/fK99cx0
PCRより原価で検査費用が高いのが笑える
まぁ会社休む免罪符や精神安定剤にいいんじゃね
0435ザナミビル(家) [US]
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2020/03/12(木) 22:27:26.71ID:Avg8bGXV0
これ中国製なら
今、中国で使ってるんだろうな?w
0436バラシクロビル(東京都) [US]
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2020/03/12(木) 22:27:54.10ID:AWzxEuJC0
正診率の判断をする基準がPCR検査とかいうオチだろ
0438バラシクロビル(東京都) [US]
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2020/03/12(木) 22:30:26.13ID:AWzxEuJC0
精度70%のPCR検査の結果に対して95%の精度
0440バラシクロビル(東京都) [US]
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2020/03/12(木) 22:34:14.37ID:AWzxEuJC0
そもそも確定検査がPCRなわけだが?
0442ホスフェニトインナトリウム(宮城県) [MX]
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2020/03/12(木) 22:38:39.55ID:oK9wCwoH0
インフルなら症状からアタリがつくから95%くらいでもいいが、コロナは普通の風邪と殆ど症状が同じなのに95%じゃ厳しいだろ。
0444イドクスウリジン(岡山県) [US]
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2020/03/12(木) 22:42:36.63ID:xu9pUsnr0
やっぱ、大原一族最強や!

どこぞの殺人プリウス委員長とは大違いや!
0445リルピビリン(東京都) [ニダ]
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2020/03/12(木) 22:44:01.40ID:UzBpCuTw0
>>428
指先のPunktionで良いと書いてあるから糖尿病のランセットでできそう
0446ザナミビル(茸) [IT]
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2020/03/12(木) 22:44:02.29ID:RFp4W9gq0
>>1インフルさえ拒否してる日本でこれ使ったらばれちゃうじゃん
一般販売しろ
0447バラシクロビル(東京都) [US]
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2020/03/12(木) 22:44:59.28ID:AWzxEuJC0
正診率を確認する検査は何?w
0448ラルテグラビルカリウム(やわらか銀行) [US]
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2020/03/12(木) 22:56:51.79ID:ov68WK/o0
今日本でもPCRだが15-30分で判別出来る試薬と機械増やしてるとこだけどどうすんだろか。
中国の言ってる95%も確認しなきゃわからないし、
ある程度日にち経たないと正確性ないなら
似たようなもんなんでは。
0450アタザナビル(光) [US]
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2020/03/12(木) 23:46:26.62ID:h6Kk4JpA0
>>449
陰性380人陽性120人ぐらいのテストで感度どっちも80ぐらい、特異度100
嘘くさいけど・・・
0451エンテカビル(群馬県) [US]
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2020/03/13(金) 00:26:30.96ID:qwin5kgz0
ああこれはコロナウイルスで出来た抗体を検査するのか
monoclonal anti-human IgM antibody
凄いな
モノクローナル抗体をくっつけてるとは・・・破格の技術力に、破格の安さだわ

これは中国の好意以外の何物でもないぞ!!!

圧倒的に日系製薬会社よりも技術が上だなw
0453エンテカビル(群馬県) [US]
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2020/03/13(金) 00:30:42.49ID:qwin5kgz0
おそらく感知した患者から抽出した抗体を単離分析したものが
治療薬にはならなかったけど、診断薬にはなると考えて作ったんだろう

中国人、頭いいね
日本の経営者にこのレベルの人がいればなあ
0455エンテカビル(群馬県) [US]
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2020/03/13(金) 00:36:58.01ID:qwin5kgz0
この感度は正しいと見て間違いない
ありえん
これほどのものを1検査2500円で提供してくれるとはw
0457レテルモビル(茸) [CN]
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2020/03/13(金) 00:58:12.84ID:rYNgf7BZ0
>>5
おまい宗教でもやってるのか
0458オセルタミビルリン(茸) [US]
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2020/03/13(金) 01:06:28.74ID:Y1CKLdSF0
>>445
>>446
糖尿病の検査キットですら定期的に病院で指導受けないと貰えないんじゃなかったっけ?
あの厚労省がホイホイやらせるとは到底思えん
0464アデホビル(光) [US]
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2020/03/13(金) 06:59:50.48ID:fUJMQeLs0
>>460
文字通り正しく判別できた率だよ
正しく判定した人数/調べた人数
0465ガンシクロビル(公衆電話) [GB]
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2020/03/13(金) 08:09:43.68ID:9uvDCWtq0
>>460
疑問に思ったなら検索しろよ
0466テノホビル(茸) [EG]
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2020/03/13(金) 08:11:02.82ID:Avn9lvmh0
これソフバンの孫が100万人配るって言ってたやつだよな
クラボウの宣伝だったのか
0467ネビラピン(東京都) [JP]
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2020/03/13(金) 08:34:16.00ID:zyIwRgyF0
まぁ軽傷者への治療法がないのに検査したところで無駄だけどな
具合が悪けりゃ家でおとなしくしてろ
コロナって言わなきゃ微熱じゃ休めない日本の体質を治療すべき
0468コビシスタット(東京都) [US]
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2020/03/13(金) 08:43:34.95ID:si+iBCqD0
>>467
街の診療所で検査できるようになれば軽傷の人間のが自宅待機に従う率は上がるんじゃないかな
0469ネビラピン(東京都) [JP]
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2020/03/13(金) 08:52:40.70ID:zyIwRgyF0
>>468
確かにそういった理由で意味はある
けど普段から具合が悪ければ家にいるべきなんよ
でも日本の会社は平気で出社させる
本人も良かれと思って出社する
そういった悪習がなければそもそも必要のない検査だと言いたかった
言葉足らずですまんす
0470コビシスタット(東京都) [US]
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2020/03/13(金) 08:57:19.31ID:si+iBCqD0
>>469
残業規制はぼちぼち効いてるみたいだし
新型感染症対策の一環として会社に出られなくするのは重要だね
0471エルビテグラビル(新潟・東北) [US]
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2020/03/13(金) 09:01:13.41ID:nVKyW6n70
中国で開発された中国製品とかwww
0472レテルモビル(鳥取県) [ニダ]
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2020/03/13(金) 09:01:33.67ID:yifVD/Um0
32011303013203速で山梨大の現場判断PCR検を立てると高速スレ削0)

山梨大救急医が的確な判断 国内初の新型コロナ髄膜
0473ザナミビル(茸) [ニダ]
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2020/03/13(金) 09:02:24.09ID:Hx4ARKOw0
>>469
身を粉にして働いて、最後は病気で退職と言うのが日本人の美談w
0475アシクロビル(愛知県) [CN]
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2020/03/13(金) 09:30:43.20ID:JNUIZ2uc0
簡易キットなんか買う奴は馬鹿確定
群集心理に惑わされる駄民w
0476アシクロビル(愛知県) [CN]
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2020/03/13(金) 09:31:47.59ID:JNUIZ2uc0
クラボウだけ株価上昇w
馬鹿みたいな商品には手を出すなよ
愚民にはなんのメリットもないよ
0477アマンタジン(静岡県) [VN]
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2020/03/13(金) 09:33:15.12ID:IBoUWldQ0
クラシエかカネボウかはっきりしてくれ
0478レテルモビル(埼玉県) [ニダ]
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2020/03/13(金) 09:38:34.99ID:gIuN9MWQ0
「微生物酵素B38-CAP」が効くそうだ。
多摩境内科クリニックの先生が発信中。
0479エンテカビル(群馬県) [US]
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2020/03/13(金) 09:39:15.81ID:qwin5kgz0
>>459
すごい
使用の説明が本当ならだがw
今の日本じゃ逆立ちしても無理な技術力
仕様説明が本当なら、その高精度も理解できる

ただスレを読んだ感じ、採血がキット付属というのが気になるね
病院で、ちゃんと滅菌処理したものを使うべきだわ
そこは信用できない
そこにウイルスが付着していたらと思うとね
陰謀論の世界だが、安全性を考えるとそこは譲れないな
0480アデホビル(光) [US]
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2020/03/13(金) 09:50:44.89ID:fUJMQeLs0
>>479
病院での滅菌処理がミスってて院内感染なんて報道たまにあるぞw
0481テラプレビル(東京都) [NO]
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2020/03/13(金) 13:21:00.57ID:sB7KzZwk0
ランサー頑張る
0482リトナビル(奈良県) [US]
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2020/03/13(金) 13:49:24.10ID:j58T8O1m0
>>172
その自宅で検査した使用済みの検査キットはどうするんだ?
医療機関では医療廃棄物として一般の産廃とは別に処理しているんだが個人でできるの?
0483アデホビル(光) [US]
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2020/03/13(金) 13:57:43.33ID:fUJMQeLs0
>>482
普通に捨てりゃいい。妊娠検査キットだって可燃ごみだろ
もしくは注射針のように回収制にすりゃいい
些細な問題だ
0484エファビレンツ(ジパング) [US]
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2020/03/13(金) 14:04:18.71ID:VlIFXRth0
専用の機械なしで15分で検査できるのなら入国禁止とかやらんですむな。経済にとっては朗報。
さらにコストが 1/10 になれば、ビルの入館時に検査することも出来るぞ。
0485リトナビル(奈良県) [US]
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2020/03/13(金) 14:04:25.33ID:j58T8O1m0
>>483
妊娠検査キットや糖尿病検査キットなどは感染の危険が無いものだろ
感染性のものを扱うやつと一緒にしたらいかんわ
0487バロキサビルマルボキシル(日本) [US]
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2020/03/13(金) 14:08:28.98ID:9Xt8s4y30
>>1
中華製なんてホントに信頼出来るのか?
0488リトナビル(奈良県) [US]
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2020/03/13(金) 14:10:11.48ID:j58T8O1m0
このニュースで正診率95%と書かれているけど、正診率というのは検査した総数のなかで
陽性と陰性の人を見つける率で、擬陽性と偽陰性は含まれていないからな。
感度や特異度とも合わせて評価しないといけない。

まぁスクリーニング検査としては正診率だけでいいのかもしれないけど、擬陽性や偽陰性は
発生するって事は理解しとかないと
0491リトナビル(奈良県) [US]
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2020/03/13(金) 14:23:35.93ID:j58T8O1m0
>>486
理想的にはそうだろうけどね
血液の場合は肝炎ウィルスなどのような危険性もあるからね。
病院なんかでも採血した後にあてがう脱脂綿なんかはちゃんと指定の場所に捨てるようになってるしね

ちなみに使用済みインスリンポンプなんかはこんな感じで廃棄するようパンフレットに書かれている
https://www.lilly.co.jp/_Assets/pdf/patient/haikibutsutekiseishori.pdf
0492リトナビル(奈良県) [US]
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2020/03/13(金) 14:31:34.44ID:j58T8O1m0
>>489
特異度100%の検査なんて存在しないって専門家は言ってるけどね
https://square.umin.ac.jp/massie-tmd/kensabannoh.html

やっぱ特異度100という触れ込みは中国製ならではのものなんだろうか
0493ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [US]
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2020/03/13(金) 14:45:44.25ID:S0KpYGKY0
どうせ簡易検査後PCR受けないと確定しないんだろ?
ちゃんとPCR検査できるようになってからでいいよ
0496ファムシクロビル(SB-iPhone) [IN]
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2020/03/13(金) 16:49:06.66ID:clSg0Rtp0
でも今の時点だと、陽性=死刑宣告受けるだけだしなぁ
0498ザナミビル(SB-Android) [US]
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2020/03/13(金) 16:57:30.61ID:8fXGIZW40
5%の陰性との誤診断があれば
その隠れ陽性が街へ出て感染させまくるだろ
0499プロストラチン(千葉県) [JP]
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2020/03/13(金) 16:59:44.48ID:NrwSwvEY0
白髪三千丈の国だからな
95%の精度など当てにならないのは中国製品で懲り懲りしてる
実質半分くらいが本当だろうな検査して確かめるべき
0501オセルタミビルリン(茸) [SE]
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2020/03/13(金) 17:02:34.05ID:FQRWkhJH0
検査するなと今まで言ってたネトウヨが今後どう言い出すか興味深いな
0502オセルタミビルリン(愛知県) [US]
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2020/03/13(金) 17:03:53.35ID:wz+hvCDE0
一切変化しない検査キット出せば正診率99%達成できそう
0505リトナビル(奈良県) [US]
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2020/03/13(金) 17:08:51.46ID:j58T8O1m0
>>501
別にどうも言わないだろ
インフルのようにちゃんと使える簡易検査キットが出れば検査してもらってかまわん
現状のpcr検査は医療リソースの負担も大きいし、軽度の症状で検査すると精度が低いから反対しているわけで
0507ネビラピン(東京都) [TR]
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2020/03/13(金) 17:16:23.73ID:yu0xfEkN0
>>503,506
一般的にはそうなんだけど500サンプルの試験だと特異度100%達成してる
スペック上は感度PCRよりよく、特異度PCR並みってことになってる
0508バラシクロビル(家) [KR]
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2020/03/13(金) 17:16:57.77ID:6AeYQy+g0
罹患履歴は分かるかもしれないけど、ウィルス保持の有無までわかるの?
たとえば、自然治癒後、間もない患者を擬陽性と判断しないの?
結局、PCR検査しないと分からないんじゃないの?
0509ザナミビル(神奈川県) [EU]
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2020/03/13(金) 17:17:02.68ID:wZ6GPQ6u0
2500万/日って月金で1億2500万円
1ヶ月4週間で5億円の売上げ
利益幾らでるのかな凄いな
0510テラプレビル(東京都) [ニダ]
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2020/03/13(金) 17:19:25.50ID:oPeFJGDs0
>>500
今は風邪症状があったら自宅療養して外出を控えるようになっているから100%出歩くことはない
要請通りの行動をしない人は検査で陽性とわかっても出歩いて感染を広める行動をするのでは?
0511ネビラピン(東京都) [TR]
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2020/03/13(金) 17:20:54.26ID:yu0xfEkN0
>>510
そういう会社もあるけど、発熱ごときで休めないからそのまま働くのも多いよ
陽性と分かってしまって働いたら名古屋のばらまきと同じ運命になる
0513リトナビル(奈良県) [US]
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2020/03/13(金) 17:22:51.98ID:j58T8O1m0
>>508
うん。
確実に感染している人と、確実に感染していない人の区別はつくけど
擬陽性や偽陰性の人の検出力は低いって感じだと思う
0514リトナビル(奈良県) [US]
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2020/03/13(金) 17:25:27.00ID:j58T8O1m0
>>512
自称のようだよ
臨床検査の専門家は100%の検査なんて有り得ないと言っているけどね
0516レテルモビル(東京都) [CN]
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2020/03/13(金) 17:27:34.10ID:HSheoK/A0
「中国の提携先企業が開発した」

ウイグル・チベット人がガチで人柱になっていそうだな、あっ武漢市民もかw
0517パリビズマブ(滋賀県) [CA]
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2020/03/13(金) 17:27:34.77ID:ne43PgId0
無病正診率95%なら10,000人検査して9,000人が陰性と出たら
その内450人は実は陽性だ
0519バラシクロビル(家) [KR]
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2020/03/13(金) 17:28:46.07ID:6AeYQy+g0
>>513
一番懸念しているのは、おそらく大勢いるであろう、無症状あるいは軽症状で自然治癒した抗体保持者をどう扱うかということなんだ。
感染力保持の有無の診断には、結局、PCR検査が必要というのなら本末転倒だし。
0520ダサブビル(大阪府) [US]
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2020/03/13(金) 17:30:53.47ID:n7at8Xc70
>>514
まぁ500だから、もっとサンプル増やせば出るかもね
とはいえ本当なら凄い
特異度は低いと聞いてたから90%以下とかかと思ってた
0522テラプレビル(東京都) [ニダ]
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2020/03/13(金) 17:42:36.92ID:oPeFJGDs0
>>511
発熱したらコロナの可能性が高いと思って休めばいい
休まずに重症化して同僚や客に感染させて
後からコロナだとわかったら会社は信用を失うのでは?
客の勤務先や同僚の家庭に高齢者がいたら
まだ特効薬がないから最悪亡くなる可能性もある
0523テラプレビル(東京都) [ニダ]
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2020/03/13(金) 17:47:51.57ID:oPeFJGDs0
>>518
偽陽性でも真陽性でも軽症なら自宅療養してもらうようにすればリソース消費は抑えられる→法律とか政令とか変える必要があるかも

偽陰性で重症化リスクの高い人に感染させると
重症化患者が多くなって対応する為にリソースが不足する
0524ピマリシン(東京都) [ニダ]
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2020/03/13(金) 18:00:16.79ID:lCy4SbBz0
これで陽性出てもすぐには入院させないようにしろ
0525レテルモビル(埼玉県) [US]
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2020/03/13(金) 18:01:28.16ID:+LIJjyXQ0
>>1
正診率95%て逆にホントかなと思ってしまう
0527ガンシクロビル(中国地方) [TW]
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2020/03/13(金) 18:13:42.70ID:AypQJwF90
95%じゃ100人のうち5人は見逃す、陽性なのに陰性と結果が出るってことだから、使い物にならないね
0528プロストラチン(東京都) [MX]
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2020/03/13(金) 19:05:25.93ID:wKhgJcTF0
>>498
PCRより全然いい。一段階目の検査は特異度が大事って見たし。
0529アタザナビル(岐阜県) [ニダ]
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2020/03/13(金) 19:35:02.36ID:mnQmysvg0
>>527
1キット10検体分
10検体とれば限りなく0になるな
0530プロストラチン(東京都) [US]
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2020/03/13(金) 19:39:49.13ID:dWgjPAY40
これって、感染してRNA陰性になった人も陽性ででるのかな?
おいらC型肝炎抗体検査けっこう陽性ででるけど、RNAは毎回陰性
0532オムビタスビル(埼玉県) [GB]
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2020/03/13(金) 19:53:07.42ID:UBpxz3YZ0
>>530
抗体だからある限り陽性になる
この簡易キットは二種類の抗体使ってて
片方は二週間ぐらいたったら陰性
もう片方は数年陽性が続く
0533ダサブビル(埼玉県) [US]
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2020/03/13(金) 19:55:24.42ID:LS1TSLms0
抗体できてるかどうかを検査するんだろ?
症状出てだいぶ立ってからじゃないと反応しなくないか?
0534プロストラチン(兵庫県) [DE]
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2020/03/13(金) 20:04:59.56ID:X5PSUChd0
これ個人に販売できないのかな
需要はありそうなんだけど
0535プロストラチン(兵庫県) [DE]
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2020/03/13(金) 20:09:04.76ID:X5PSUChd0
>>527
偽陰性が出にくいってことは誤診では陽性が出易いってことじゃないの
今の簡易検査より精度は高そう
0537ラミブジン(家) [PL]
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2020/03/13(金) 20:10:32.41ID:PQiTD0OQ0
これこそ病院で使える検査キットだからあと治療薬さえ決まればもうただの風邪になりそう
0541プロストラチン(東京都) [US]
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2020/03/13(金) 20:41:07.38ID:TaW9/TW40
正直、偽陰性1%でもあれば
陰性となっても治療法がない現状では
無駄な外出はできない
0543テラプレビル(東京都) [US]
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2020/03/13(金) 20:46:02.72ID:yhqKvQpV0
こんな出所の怪しい検査薬、日本じゃ使えないんじゃ?

もうすぐ国産の検査薬が出るし、そしたら価値ゼロだろ
0544ファムシクロビル(東京都) [IL]
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2020/03/13(金) 22:13:09.08ID:dcXJbLnG0
中国以外の国での実績を見ないと信用できん
0547ソリブジン(東京都) [US]
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2020/03/13(金) 23:59:25.73ID:LAqO23Um0
>>545
サンプルが一番多い所で使ってるからそれなりの性能はあるかと思うよ。
でも陽性判定出たからって何も出来ないし、自宅療養するだけだからなぁ。
0548ラルテグラビルカリウム(家) [PL]
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2020/03/14(土) 00:11:11.73ID:dwbiNlqn0
治療薬があればキットに多少間違いがあっても流行は防げそうだからそうなった後用の商品だな
病院で30分でやるインフルの検査も結構間違えるらしいし
0549インターフェロンα(東京都) [JP]
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2020/03/14(土) 01:38:21.99ID:aeD9QoLG0
ウイルスをバラ撒いた上、検査キットで儲けにきた中国。

日本の医療を崩壊させるのが目的なのか?
0550アメナメビル(大阪府) [CN]
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2020/03/14(土) 01:40:16.95ID:bUi8Yt5+0
>>547
ウイルスを蒔き散らかさないでくれることがベストなのだが
無自覚にチョロチョロ媒介してる奴がいるとか最悪
0551オムビタスビル(茸) [SE]
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2020/03/14(土) 01:43:19.20ID:QijRCjCu0
>>547
自宅待機で十分だよ
周りにうつさないからな
0552アデホビル(神奈川県) [IE]
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2020/03/14(土) 01:51:23.45ID:27+UyXRE0
よっしゃ、これで日本人全員を検査しよう。きっと1000万人くらい感染してるはず。
0554オセルタミビルリン(中国地方) [US]
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2020/03/14(土) 02:44:55.66ID:Y0UGSpOW0
まあ、建前はそうだけど、実際、生理用品とかもそのまま捨てるし
絆創膏とか、鼻血とか鼻水ついたティッシュとかも
0555ダサブビル(愛媛県) [RU]
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2020/03/14(土) 14:54:14.71ID:Q4+giFKa0
>>548
治療薬があればとりあえず反応が出れば薬だしとこうかってことができるもんね
0556ラニナミビルオクタン酸エステル(大阪府) [US]
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2020/03/14(土) 14:55:34.08ID:A1H/r7gq0
この検査キットって中国製品なんじゃなかった❔
0557プロストラチン(SB-iPhone) [IN]
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2020/03/14(土) 15:31:37.53ID:V/W/xHvX0
その中国も最後は検査はしないで全員自宅軟禁で感染を抑えてるんだよな。
0558ドルテグラビルナトリウム(東京都) [US]
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2020/03/14(土) 15:44:56.59ID:VXXaZjmK0
>>557
それ、無邪気に信じてるの?
0559アタザナビル(東京都) [CN]
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2020/03/14(土) 15:48:11.12ID:OnkBwWva0
中国のウィルスを中国製で検査はなんか嫌や

島津製作所が良いわ。
0560ペラミビル(茸) [US]
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2020/03/14(土) 16:05:24.37ID:EyYfT5t20
>>1
感染初期段階って具体的に感染から何日?
発症前でも分かるの?
抗体判定だと回復時の証明にならないよね
0561コビシスタット(新日本) [FR]
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2020/03/14(土) 16:09:24.09ID:AFPFiB7n0
>>558
疑問を持っているのは
自宅軟禁の方?感染が抑えられている方?
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