山井和則(近畿比例)「日本の検査数は韓国の1/10！疑惑！」 加藤大臣「じゃあ死亡数どれだけ違う？」
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Mi2
@mi2_yes
【韓国と比較】山井和則「海外は日本を疑惑の目で見てる。検査を止めてるんじゃないか。実際、韓国と比べて１０分の１」
加藤勝信厚生労働大臣「韓国の事例を言われましたけど、じゃあ韓国と日本の死亡者数、どれだけ違いますか？この場は皆が見てる、しかも国会という場」
ワイドショーレベルで草。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1237602597319499776/pu/vid/1280x720/POxigObAiqDWnqE-.mp4
動画より
https://i.imgur.com/992VB5a.jpg
参考資料
感染者数の多い主な国（3月11日正午時点）
https://i.imgur.com/4WkgaDD.jpg
国名 | 感染者数 | 死亡者数
中国 | 80,778人 | 3158人
イタリア | 10,149人 | 631人
…
韓国 | 7,755人 | 60人
…
日本 | 567人 | 12人
関連
イタリア、医療現場混乱で感染急増か 全土で移動制限
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56642800Q0A310C2910M00/
感染者が急増した理由に挙がるのが医療現場の混乱だ。イタリアは、これまでに新型コロナの検査を5万4千件以上してきた。
感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査したため、
病床が満杯に。医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性がある。
米ブルームバーグ通信は世界保健機関（WHO）関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝えた。
無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した。
【時視各角】今のコロナ対策ではダメだ＝韓国
https://s.japanese.joins.com/JArticle/263236?sectcode=120&;servcode=100
我々は中国の凄じい感染状況と混乱に恐れをなしたためか、最初から症状の軽重とは関係なく、
とにかく感染者を捜し出して隔離した。全体的な病床規模や医療陣状況などを綿密に考慮することもせずにだ。
その結果、格別な症状のない軽症者は病院の食事を食い減らして重症者用陰圧病室に横になっている場合が多い。
当の重傷者には病床がなく自家隔離中に死んでいくということだ。 山井は
安倍総理に対してイギリス首相と間違えた風刺画の謝罪はまだか？
あれは酷かったぞ！ビデオもちゃんと残っているしな。ただ単に批判すれば良いと言った姿勢が如実に表れている場面だったな。 山井って
国民民主の党首（名前なんだっけ？）と二人で
イギリスのボリスジョンソンを皮肉った風刺がを安部が皮肉られてると大騒ぎして
記者に間違ってると指摘されて気まずい空気になった
あのバカでしょ？ 民間で受け付けても検査数が増えないって、
体調も悪くないのに受診する奴がいないだけだろ
海外なんてどう見てもパニックやで 野党と孫はつるんでたんですかね？疑惑は深まるばかり…
孫正義「新型コロナPCR検査を無償で提供。まず100万人分」 →炎上 →「評判悪いからやめようかな」★２
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583939868/
ソフトバンク、健康医療相談事業に参入。中国企業と合弁会社設立…2020年度にも事業開始
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583927940/ 普通の肺炎で処理してそうだよな
加藤のこういう言い訳の為だけに 日本人ですまんな
マスク大好き
スキンシップは苦手
お辞儀挨拶
電車内無言
風呂が好き
包装過剰
家の機密性が低い
集中暖房が少ない
玄関で靴を脱ぐ
日本語は大声でトーンつけて話さなくていい
トイレが清潔
街中に抗菌処理されたものが溢れてる なんで韓国シンパってこう無条件に韓国擁護するんだろうな
少なくともコロナ対応では韓国は成功はしてないって世界からの評価だろうに
日本の対応を叩きたいんならドイツとかスイスとか上げなきゃ 流石に今の段階で検査数がどうたらいう奴は、真面目な言い方すると不真面目だね
政治は結果責任なのだから >>11
いや普通に検査してない
宝塚のじいさんが11日に亡くなったが
1日に入院する程の重症だったが死ぬまで検査しなかったからな
政府は重症でも検査しない構えだぞ 武漢コロナ対策は初めからトリアージやってるんだよ
軽症患者も入院してたら病院は満室
重症患者は空き待ちの自宅待機、という地獄
https://i.imgur.com/r16xH0N.jpg 死亡者数ｗ
コロナじゃない肺炎死亡洗い出せば一目瞭然だろ 政府方針は感染症の学会が支持しているわけでしょう
奇抜な方策でなく、市中感染時のセオリー通りという話もある
専門家の言うことに疑問を持つのは結構だけど
どうして頭から間違っていると言えるのか
そんなにお前は感染症、防疫に詳しいのかと 検査しまくるのは逆効果ってわかってるのにまだ検査連呼してるのかよ >>19
保健所は地方自治体の所管なので文句は地方自治体へ
PCR検査増やしたけど陽性はあんま増えてないね
https://i.imgur.com/PimNdyN.png あからさまに失敗してる韓国と比べて何がしたいんだろうね この期に及んでまだ現場混乱させて不安煽りたいんやな鬼畜野党は。
非常事態まで倒閣に利用したい気だけなんだな｡まさに外道。 原因がわからずとも肺炎で死んだ人の検査はやっておる
結果コロナ出た時は死後でもカウントしとるからな
北海道以外でも何人かおったやろ >>24
検査しないで放っておけば、コロナ患者は減っていくのか
どういうメカニズムで減っていくんだ？ >>19
そうやってデマ流すなっての
お前ﾃﾞﾏﾉｲだろ そこは頑張って1月前半から3月前半に掛けてのほぼ全ての病死による死亡者は全て新型コロナの肺炎によるものなのに
政府の指示によって意図的に隠蔽し偽装されているのではないか？と世界が疑惑の目で見ている
くらいまで言って欲しかった >>19
そのデータ見せて。
80代だから行きなりおかしくなる事あるよ。
言い切ってんだから見せて。
>>13
普通の肺炎で処置してたら院内感染しちゃうじゃん。 そういやただの肺炎で死亡にコロナ肺炎死亡が含まれてるんだろって意見があるが
韓国もそういうのがあって実数はさらに増える可能性もあるんじゃねえの？ 確か菅直人が参院の閉会式もやらずに国会閉じたが、それを野党自民党のせいにしたツイートしたんたったけ？ >>37
>>38
ソースは貼ったから見とけよ
重症でも検査していないのが真実だ >>19
何故検査する必要があるのか？
死にそうになったら全員検査するのかよ 山井和則「PCR検査が6200件出来るなら6千件は検査してると国民は思う！検査数1/6は騙し！」
加藤大臣「検査能力と検査が必要な数は平行しない。感染状況等で検査数は変わるもの」
山「ギャーギャー」
加「我々は抑制してる訳ではない」
山「驚いた！開き直った！」
https://twitter.com/dappi2019/status/1237597166165569536
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>42
発熱で入院してるんだから、まともな頭があれば、そりゃ検査するだろw 自分で日本国内を調べないのか
よその国の事ばかり言って こうやって
有耶無耶にして
逃げるんよね
うんざり >>6
検死って知らないのm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>45
まともな頭があれば、感染の可能性をまず確認するだろう。そのうえで本人の状況を見て検査するか判断するだろうね
馬鹿はなんの脈絡もなく検査検査って一つ覚えにいうけどね。 >>38
普通に肺炎だと思ってただけだろ
コロナと分かってたのに検査しなかったわけじゃねーじゃん
そもそも隠蔽したいなら死亡後の検査もしねーよアホ
重箱の隅つつく材料しか出せないのか反日クズは 最近ではコロナが疑わしい死亡者は検査してるらしいが
それでも陽性者があまり増えてこないのは一定の防疫成果があるって事じゃないのか。 擬陽性と偽陰性っていう医学には必ずあるものを知識として知ってから質問してほしいな
たくさんの人を検査したらどうなるのか >>41
え？でも死亡した後にコロナだって原因言っちゃったら、普通に肺炎で
処理してる事にならないのでは…隠したいなら死亡後に検査なんかするかなぁ >>50
あれこれ、理由を付けて検査しないだけだろ
本当にバカウヨって汚い奴等だよなw 何の問題があるのかはっきり説明してくれよ
疑惑とかいいから >>41
そもそもどこからわざと検査してないって考えが出てきたんだ？
新型コロナに感染してただけで肺炎の症状がどれだけ出てたかわからんだろうこの記事じゃ >>51
検査しなければ、普通の肺炎かどうか分からんだろw >>59
論理的に反論できない馬鹿はすぐ人格否定に走るってホントだな >>62
感染する可能性がなければ肺炎と診断するのは当然のこと。 >>58
だって同じデイケアでコロナが発症してるんだもん
そりゃ調べるだろ？
他の奴が発症してなければ、検査しなかったかもな じゃあ共産党系の病院も隠匿に協力してるのかー
共産党最低だな >>23
そもそも、さんざんTVで煽ったから老人が引き籠もって、ただの肺炎（主に老人が重症化して死ぬ）の死者すら減ってるんだけど？
どうすんの？ うむ 加藤は信用してないが 死亡者数が少ない所は好感がある >>63
人格否定した時点でレスバ敗北決定やからな
恥を知らないって無敵だよなぁ
汗ばむ陽気の中「寒い、中に入れて！」 野党「前代未聞の門前払い」に怒り？ 「桜を見る会」追及、シュレッダー視察に同行
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/191126/pol1911260001-n1.html
■汗ばむ陽気の中「寒い、中に入れて！」
「寒いので中に入れてください！」
野党統一会派に所属する無所属の山井和則衆院議員は、内閣府の入り口で防護壁のように立ち尽くす職員を前にこう詰め寄った。 >>61
どう考えてもワザとだろw
コロナが蔓延してるのに検査しねーんだからなw >>64
何で可能性がないんだ？
可能性があるパターンってなんなんだ？ ちょっと肺炎の死亡者数で見比べてみてくれよ
コロナでなく肺炎でな >>59
まともな頭持ってないんだな
検査しなかったら医療関係者の間で感染が広がって、院内感染になるかもしれんのに
どんだけ医者は暢気だと思ってんだ 普段から肺炎持ってる年寄なんかいくらでもいるんやで >>66
容態悪化のタイミング次第だろ
発熱、風邪の症状で小康状態だったなら検査が後回しになってもおかしくないわけだし
1日から入院で10日になくなるって事は少なくともなくなる前まではその程度で済んでたわけだろうし
>>76
どう考えてもわざとならそもそも死亡後も検査しないだろ
新たに判明したと記事である以上死亡した爺さんがコロナだったからデイケア施設の職員や利用者を調べてコロナの判定されたわけなんだから >>79
結果どうなんだ？
検査しなかったせいで、この病院はコロナに汚染されたかもな 安倍「やれ」
日本全国の臨床医病理医「おかのした」 >>82
だからよー
お前みたいに、あれこれ理由つけてさ
入院するほどの重症でもさ
いくらでも無理やりに検査しないって事が可能なんだよなw >>83
必死なのは俺に噛みついてくる馬鹿どもだろw
死ぬまで検査しなかった事実を認めたくない馬鹿どもなw >>89
だから肺炎の症状が出てたかどうかわかんないのに何言ってんだって話
肺炎症状が出てないから検査しないってのは普通に判断としてありえるだろ >>91
そういう意図があったんなら何で死語病理解剖かなんかしてコロナだって確定させたんでしょうね(鼻ほじ) >>66
そっか。高齢者の診断は要素が多すぎて難しいからな。80台でもし
基礎疾患なんかあったら検査しなかったかもな。 あの国の死者数の方が
誤魔化してんじゃねと思うけどな >>23
肺炎の死亡者数自体も減少してるんだとよ
コロナをカウントしてないってんなら、この数字が増えてないとおかしいだろ >>94
コロナ以外の肺炎なら何でも理由になるだろw >>82
ID:9pSea8Ak0「そんな事はどうでもいい！叩かせろ！！」 >>94
マイコプラズマとかかね
肺炎自体は死因第三位 >>13
普通の肺炎って何かわからんが
肺炎で重症化しててインフルかマイコか細菌性か等の検査をしないわけがない
それで原因不明だったら今の状況でコロナ検査しないわけがない
じゃないと医者自身が感染するリスクがあるわけだから
ついでに
コロナと解ってるのに隠蔽してると言いたいのなら
それは全国の医者全員を味方につけないとできない 各業界で第一人者になれなかった人間
（＝三流学者、民主党など）が、
老化したジジババを騙して煽って、
危機に乗じて、ルサンチマンを解消しようとしてる
そういうのはよくないよ
今やることじゃない チョンのさあ「ウリたちがこ
れだけでてるのに日本が少ないのは許さないニダァ」
には付き合ってらんねーんだわ >>77
検査基準はとっくに厚労省から示されてるぞ
そんなことも知らないでファビョってたのか 日本の肺炎死亡者って去年と比べてどれくらい増えてるんだ？
それが分からなきゃなぁ >>102
うん、で、普通の肺炎ってなに？
まさか肺炎症状が見られたら「これは肺炎です」で終わると思ってる？ >>95
入院するほどの状態だったんだろw
少なくとも重症ではあったんだよ
肺炎じゃないと検査受けれないって誰が言ってるんだ？ 高校の先輩がご迷惑をおかけして申し訳ございません
一応、京大工学部なんだけどなあ >>1
最近政治に興味を持ってこういうニュースも気にするようになったけど
「人の命がかかってるんですよ！！」って言ってる人は本気でそう思ってない感じがする
演技が下手くそな感じ こんなホームラン級のバカ野党だから安倍自民が支持率キープできるんだわな
「こんなバカに投票するなら安倍自民でいいか、、、」次回の選挙も楽勝
こうなるわけだｗｗ
本当自民は楽してるなぁ >>96
だってこのジイさんのデイケアでコロナが発覚したからなw
発覚してなければ燃やしてたろw >>114
コロナ以外の肺炎だと言ってるだろw
コロナにカウントされなきゃ、政府としてはそれでいいからなw >>6
感染知らずに治療にあたったら医師や看護師がもっと感染しまくってるだろ 危機感なく、サクラサクラと吠え続けていたのは誰かしら？ >>49
検死でコロナチェックをするルールはありませんな。
厚労省のガイドラインのどこにそんなこと書かれてるんだ？ ただの肺炎ってことにしたとして院内感染とか二次感染はどうやって防いでるんだっていうね
全部ただの肺炎なのか？
肺炎の死者数激増してるのか？ 原因不明の肺炎での死者数が増えてほしいんだろ
そうはいかねえんだよデマノイ コロナだろうがただの肺炎だろうが特効薬がない現状、治療法に変わりないのでは？ 資料を演台に投げたから加藤の桜吹雪が見られるのかと思ったわ 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 感染症情報】感染性胃腸炎が5週連続で減少 - インフルエンザ、リンゴ病も
3/10(火) 14:20配信医療介護CBニュース
国立感染症研究所がまとめた2月24日から3月1日までの週の5類感染症の患者報告
（小児科定点医療機関約3000カ所、インフルエンザ定点医療機関約5000カ所、速報値）によると、
インフルエンザ、感染性胃腸炎、伝染性紅斑（リンゴ病）の定点医療機関当たりの患者報告数が5週連続で減少した。
A群溶血性レンサ球菌咽頭炎、咽頭結膜熱（プール熱）も減った。【新井哉】
〔インフルエンザ〕報告数は前週比約22.1％減の4.77人。都道府県別の上位3位は、北海道（13.79人）、石川（10.38人）、大阪（9.8人）。
〔A群溶血性レンサ球菌咽頭炎〕報告数は前週比約18.3％減の2.99人。過去10年同期と比べて2番目に多い。都道府県別の上位3位は、富山（7.62人）、石川（7.34人）、福岡（6.95人）。
〔咽頭結膜熱〕報告数は前週比約15.4%減の0.33人。都道府県別の上位3位は、大分（1.2人）、福井（0.87人）、広島（0.85人）。
〔感染性胃腸炎〕報告数は前週比約25.6％減の4.13人。都道府県別の上位3位は、大分（9.19人）、香川（9.0人）、宮崎（8.0人）。
〔伝染性紅斑〕報告数は前週比約16.7％減の0.25人。都道府県別の上位3位は、大分（1.03人）、福井（0.96人）、鳥取（0.89人）。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200310-14200000-cbn-soci
ありとあらゆる感染症患者が激減してる
コロナだけ大流行なんて事はないよ >>3
>【時視各角】今のコロナ対策ではダメだ＝韓国
>https://s.japanese.joins.com/JArticle/263236?sectcode=120&;servcode=100
これは流石に可哀想だな
文にはホルホルしかできまい
あるいは
ここで仰天直下のGSOMIA破棄 >>116
肺炎の重症状態と発熱による重症状態はまったくの別物
肺炎の症状が出てないなら現場判断で検査しないという選択を取ってもなんらおかしくない
肺炎の症状も出てるかどうか定かでない記事で普通の肺炎として処理してる
意図的に検査を行わず隠蔽を行おうとした、なんて証拠もないのに言うほうが無理がある >>27
日本もすぐそうなるよ
新型コロナは日本人には感染しないとか
高度な医療体制だから死なないとか荒唐無稽な
安全デマ流しておいて手のひら返した事実を忘れんなよ >>123
原因菌特定するのに既存の原因菌に当てはまらないのに当てはめてるってこと？全国の医者が？ >>132
今は肺炎で亡くなった患者さんはやってるよ。
やらないと看取ったドクターや看護師がどうなるか考えたら分かるよね？ 今年に入ってから自治体がお知らせするお悔やみがすごく少ないから本当に死亡者は少ないのでは？みなさんのところではどう？ >>58
死亡後の検査はしてない
生きてる間に検査して結果が出る前に死んだだけ >>96
死ぬ前に検査してただけ
死んだ後に検査するルールはない >>141
お前の願望はいいから、韓国わっしょいしてろよ >>141
それ流してたのは政府でもなんでもなく陰謀論好きな馬鹿だろうが
医療体制によって各国より死亡者数が少ないのも事実だろ 韓国の死者は案外少ないと思った
検査対象はアレだったけど医療そのものは頑張ってると言える？ >>141
誰がそのデマ流したの？
陰謀論脳って大変だなぁ >>123
この検査を積極的にしない政府の方針が悪手かどうかは分からんぞ。
イタリアや韓国のパニックを見ていたら悪手だとは言い切れない所が
あるからな。その前に武漢では感冒のある人が病院に詰めかけて、余計
広まった所もあるんじゃないかな。そんでイタリアも病院に詰めかけてる
からな。パニックになった民衆を恐れてこういう政策取ってるならそれも
ありかなとは思う。まあ、でもじいさんに出来る治療は多分無かったよ 09年の新型インフルエンザでは麻生内閣も鳩山内閣も結局厚労省のピークを下げる方針を選んだじゃん？
麻生内閣の当初対策は過剰対応とされて特措法も作られたけどさ？
その前提って存在しない世界になったの？ >>144
どんなガイドラインに基づいてやってんの？
根拠のない安全デマ流さないように >>140
それは病院のレベルが低いか
政府の判断基準に問題があることが浮き彫りになってんだよ
入院するほどの発熱があるとすればコロナの検査するべきなの
熱しか出ないコロナ患者も沢山いるって中国で分かってるんだから 剖検なんてそもそも件数がめっちゃ少ないけど
たぶん知らない人いっぱい
自称知ってる側なんだけど、偶然だよね >>157
病理解剖でコロナチェックなんかするかよ
死因:肺炎
これで終わり 仮に街が潜在的感染者だらけなら街へ出てわざと感染しにいってみるってのはどうよ >>79
＞まともな頭持ってない
反論してる奴何故かウヨ認定だからなｗ そこまで疑うなら野党は政務調査費使って適当な人使って検査すればいいだけだよなｗ 検査数ガーとか言ってるのは大体チョンかその関連だとわかった >>156
武漢は隠蔽しまくっていたから蔓延したんだろw
別に検査したから蔓延した訳じゃねーよw
武漢以外の都市の対応はひたすら検査しまくることだったろ？
そして検査しまくって封じ込めただろ？
イタリアに関しても検査しまくって広がった根拠なんてまるでないからなw >>160
だから検査してるだろ、症状が治まらないから検体確保、検査場へ送る、検査結果が来るって形なんだから
死亡してから検査したのか死亡する前に検査してその間に容態が変化したかは知らんが
何が何でも意図的に検査してなかったと言いたいみたいだけど >>151
肺炎死のコロナチェックもやってないのにそんなこと言われましてもね
生前にコロナ検査した人だけがコロナ死と認定されてる事実をまずは認めなよ 重症者、重篤者とは何かの説明もまともになかったし
詐欺発生してて警告出してで触れてるところは少ないし
消費者庁が警告出して少し触れられた程度の状況は良くないと思うのよな
長時間使って何それ？って言う >>149, 162
馬鹿すぎて涙が出そうだｗ
一万歩譲ってそうだとしても入院してる病院で感染が拡大しないはずないよね？
だってただの肺炎にそこまでコロナレベルで神経質に対応しないんだから。
死ぬ直前の検査前になんで感染は拡大しないのか、ぜひ名推理を聞かせて頂きたいｗｗｗ 人口100万人あたりの死者数
日本 0.09人
韓国 1.16人 結局罹ってようが罹っていまいが、医療さえ崩壊してなきゃどうとでもなるんだよ
診断名が通常の肺炎かコロナかってだけでする治療は変わらない訳だからな
これが病院がスタックして病床が足らなくなれば体力が少ない人は必ず死ぬ
それが何の病気でもね。この意味がわかってんのかな。人が死ぬのは新型コロナだけじゃないんだよ 山井和則議員はALS患者の話す機会を自らの党が奪ったのに
自民が差別したと語るほどの方だからね…
朝日もそれに乗ってフェードアウトしてた
まぁ汚れ役なんだろね >>172
https://www.jamt.or.jp/topics/2020/03/post-5.html
なお、国立感染症研究所 感染病理部においては、以下の点についてもご注意が必要とのこと。
＊原因不明の肺炎患者の病理解剖にあたっては、COVID-19感染の確認を病理解剖の前に行うこと。
http://pathology.or.jp/
新型コロナウイルス感染（COVID-19）病理解剖に関して
＊病理解剖を予定している場合には、あらかじめCOVID-19を検査にてご確認ください。 疑ってる国もあるにはあるだろう
しかし日本人の普段からの潔癖症（外人から見てだが）っぷりを見れば
正直理解せざるをえないと思うわ。マジで日本人の意識は良くも悪くも世界で別格だから >>171
だから１０日も検査を放置してんだろw
入院の時点で重症なんだよ池沼w 医師が判断したからそれを尊重してるだけじゃん
現場では揉み消すとかそんな事してる余裕なんてないって声もあるし
野党はいつも批判の根拠が想像なのを何とかしろ >>182
剖検を病理専門医がするの知らない人多いしなぁ… >>172
死んでからコロナ検査してコロナに掛かってたと結論出した例があるのに何いってんだ？
肺炎の死者数が増えておらず病死の人数が統計的に増えてない以上は
お前が言ってるのは今年1月頭から現在に掛けてまで病死した人はほとんどがコロナによるものとかいう馬鹿らしい極論言ってるの違和感覚えないの？ 肺炎の死者数が増えているか調べないとわからんだろ
スペイン風邪は2018からと言われているが
実際は2015年からインフルエンザなり肺炎で死亡した人が増えていた。 医療機関における新型コロナウイルス感染症への対応ガイド
6）お亡くなりになった場合の対応
残念ながら新型コロナウイルスの感染者がお亡くなりになった場合、遺体搬送業者がご遺体に接触する際は、
⼿袋、マスク、フェイスシールド、ガウンを装着して対応することが望ましいと考えられます。
また、納棺後にご遺体に接触した場合は、⼿指衛⽣を⾏う必要があります。ただし新型コロナウイルスだからといって、葬儀や
⽕葬の際に特別に厳密な対応が求められるわけではありません。
http://www.kankyokansen.org/uploads/uploads/files/jsipc/COVID-19_taioguide2.pdf
遺体取扱いにも感染リスクあるんだから
普通に調べ取ると思うで >>185
そんな余裕ばかりある人らの推論なんだし
時間もリソースも無限大じゃね？ >>164
おや失礼
じゃあ部検しなくなっただけか 09年の新型インフルエンザでもpcrしてたけど
流石にこれだけ長時間使って検査検査騒いでなかったけどなぁ
203名死んだ新型インフルエンザの対応を「過剰対応」と騒いだりもしてたけどさ… 冗談じゃなく、今日本や世界中の国々は国家的危機と戦っている。
その最中、日本という国を混乱に陥れようとしているクズどもがいる。
相手にしている暇はない。 検査厨って、たぶんインフルの簡易検査みたいなのを想像して言ってるんだろうなぁ。
検体採取から、梱包、輸送までの手順、それからＰＣＲ。すぐには検査結果出ないの。
あっという間に悪化して、結果は亡くなった後、って全然不思議じゃない。
その間他の検査や治療もせずにボーって待ってるとでも思ってるのか？
前線で頑張ってる医療関係者に失礼なことこの上ない。 >>188
そこまでは言ってねーよ
肺炎死のコロナ検査やってないのに大丈夫ってのは違うだろってこと >>170
それは検査して封じ込めたんじゃなくて、武漢のことがあって他の
都市の人が感染に対して十分に対策したからじゃないか？余り時間が
経ってないから検証もなかなか出来ないけど、日本も武漢以外の都市の
人も民間ではこれ以上ないってくらい対策してると思うけど。イタリアは
キス魔だから知らん。リア充は爆発しろ 検査を10倍したからといって実利があるわけじゃないでしょ？ってことかな？むしろ問題が10倍出てくる形だからな。 >>189
増えてたら死因隠蔽厨がとっくに調べて騒いでるだろ
デマ流してまで検査させたくて仕方ないみたいだし >>184
何度も言ったがそれは病院の判断でしかない
お前の望んでるような別のウィルス性肺炎として処理するためにコロナの検査をわざと行わず隠蔽してるなんて事実はどこにも証拠がない ロンドン市長の風刺絵の時、騙されちゃってちょっと可哀想だなって思ったけど
こいつホントに馬鹿なんだな >>199
だから検査しまくっても、コロナが広がるって結論には達しないだろw ガイジ多過ぎだろ....
普通の肺炎は細菌性肺炎だ
コロナはウイルス性肺炎
普通の専門医なら判別出来るから
医者だって自分が感染するリスクがあるんだから怪しければ検査するに決まってんだろ？
それで院内感染があっちこっちで起きてんのか？
何も起きてねーよ 月別の死者総数の推移と死因内訳ってどっか公開されてない？
数字で確認した方がが早そうだし 他の肺炎にカウントの可能性もほとんどなくなったな。
今年はインフル性肺炎の数も激減してるらしいしごまかしようがない >>182
これは肺炎死を病理解剖しろってことではないからねえ それこそ検査データは超重要なデータって設定で陰謀論まであったのに
死者含めて検査しない理由になるかなぁ… >>197
検査やってないってのがまず妄想だろ
肺炎の死者が増えてるわけでもないのに 日本政府が武漢肺炎で死んだ患者を別の病死で誤魔化してるとか、カウントされないように死因から意図的に外してるとかしてたら
それこそパヨチン界隈の医者が喜んで内部告発してるだろ 肺炎死者の検査してないってのはどんな根拠で？
実際死亡後にコロナだったって何件か見つかってるじゃん？ >>206
特定の病院では発生してる
まぁ感染力はそれなりに強いからどうにもこうにもとは思うけどね
さっさと三類指定くらいにして、病院での観察も必要な肺炎、重症者、重篤者だけ見ますにしたら？とは思うけどね
リソース足りてないから
203名死んでも過剰対応扱いだった国なんだしさ… >>196
わずか数分の流れ作業のような診察でも総合病院じゃ毎日何十人も来るから数時間待つことになる
速攻出るような検査でも工程増やすだけでとんでもないリソースが費やされるんだよね >>211
コロナ死以上にインフル死が減ってるからだろ
そもそもその言い分なら医療崩壊しようがないじゃん
ちゃんと検査して受け入れろよ まあミスで見逃されることは有っても、組織的隠蔽は不可能だな
共産党系の病院も割と存在するのに、全てが安倍政権の陰謀に加担するという爆笑シナリオ >>206
ここ2、3日で札幌と兵庫で院内感染が発生してんじゃん >>213
念のため検査して見つかった例を除いて報道されてるのは生前に検査して結果出る前に死んだのだけ >>206
それに加えて、肺炎がわかった時点で加療と想像できない人がこんなに多いのにも驚く 政府公認のコロナ検査と病院独自の非公認コロナ検査で使い分けてそう、勝手な想像だけど >>216
地域によるが保健所への相談者を検査対象として全部受け入れてたらとっくにパンクしてます >>212
SNSの時代なんだから隠せる訳が無い
医者が政府の意を汲んで嘘付いてるとでも言いたいのか.....
常識で考えて医者が政府に肩入れする意味がないだろ >>216
インフル肺炎も減ってるんだからその中にコロナ肺炎をごまかしてカウントするなんてそうそう出来ないってわかるよね？
何ごねてんの？ >>219
それはあなたの妄想ですよね？
何かソースあるんですか？ 医療体制と検査体制は繋がりあるけど
検体取得、管理、運搬や一般外来、救急外来、待合、動線、不安抱えた患者、怒りに満ちた患者、メディアに煽られた患者で医療現場が疲弊したら嫌だわな
懸念が全くないなら望めばいい。
その懸念がないからこそ想定しないからこそ、即今以上を求めたりややってない断定で話を始めるのだろうけど。 >>198
剖検(bouken)
typoして気づかなかった >>204
一番怖いのは混乱することかな。今ですらトイレットペーパー無くなったり
してるじゃん。パニックになったらこれ以上にバカな事がいっぱい出て
くるぞ。 >>228
言葉として知らないって事だよな
なんで知らないのかは分からないけど >>226
でもさ
何で生きてるうちに検査しないで死んでから検査するんだ？
だったら生きてるうちにやれよw >>230
中国でさえ、武漢以外の都市じゃパニックにならなかったろw
何を言ってるんですかねぇ >>229
ベットだけの問題？検査自体時間かかるし、医者は患者変わるたびにマスクも手袋も変えなきゃ行けない。その物資も追いついてないだろ？
何でいまだに医療崩壊を防ぐ手立てが重要って言う簡単なことが理解できないの？ 消費者庁「メディア観察したら偽科学、デマが横行してる」
近藤サト「我々メディアの人間は疑い深いんですよ。誰が言ったか？出所は？真偽は？とすぐ調べます。」
志らく「小林さんなんかはお湯ばっかり飲んでましたよね。」
この流れは面白かったよ。 >>232
大っぴらに言わんけど、ある程度「国民が医者に行ってもどうせ無駄」って思わせるためにやってんじゃないかな？とは思うよ
実際そう思うでしょ？今行っても無駄。
俺はそれを非難してるんじゃなく、功を奏してると評価してるけどね 安心しろよ
マスコミと医療関係者が騒いでない時点で確実に大丈夫だと言い切れる >>39
すでに肺炎で重篤ならその時点でPCR検査したからといって、別に処置は変わらない
死亡後にPCR検査されたということは、コロナによる死亡者数にちゃんとカウントされる
って事だから、何も問題ないのでは？ >>234
共産圏だからできたことだろ
日本や欧米諸国であれだけの都市封鎖できると思ってんの？ わざわざ電話相談ステップを求めるようにした日本の政策は馬鹿にされてたけどマシだな
それがそれなりに効いてる
ちなみにwhoからパンデミック宣言出た >>241
お前がサイコパスなだけだろ
本当に気持ちが悪い なんとしてもインフラとしての病院を疲弊させて機能停止に追い込みたいゴミ共がいるのがわかったよ >>235
じゃあ見なきゃ現実は変わるんですか？w >>245
パニックの話してんのに何を言ってんだw
この池沼はw >>244
実際検査されてない無症状や軽症者が居るとは思ってるぞ？
ただ雄弁に物語ってるのが死亡率なんや、これだけは揺るぎのない事実 >>244
それ疑うなら死亡数も見なさいよ。
んで死亡数疑うなら過去レス見なさいよ。 >>242
医師会が検査されてないと語ったのは３０件強
これを把握してないだけ！
実態は違う！
政府のご意向！
とか言い出してるからもう陰謀論しか出す気無い人らもいるでしょうね >>244
アメリカの人の言うことを信じてみると
マスクは感染予防に効果ありだそうだから
ほぼすべての人がマスクしている日本は
感染リスクはかなり低そう >>251
実際ピークカットって言う目的は達成しつつあるやん 陰謀論を唱えてる暇があったら健康診断での集団感染でも心配した方が大分有意義だわ >>252
共産圏だからパニック無理やり押さえつけられるって言ってるやん。
パニックの話だよ >>254
だから、死亡数もサチってんじゃないの？w ただのカゼやろ。
インフルエンザと%サッサとだせよ
たいしたことねえーよ >>244
対数グラフの傾きが一定なんだから
日本はそういう傾向ってだけだろう >>261
ばーか
武漢はパニックに陥っただろw
池沼くん意味分かってるw？ >>234
話せば分かりそうに思ったんだが、なんとも残念です。 実際重症者で病院がパンクしてないからな日本
検査の有無だけでここまで変わるものなのかな
環境とか習慣のちがいとか？ >>251
見たらどれだけ現実が変わるの？
病院に押しかけて検体取って貰った20%陽性者だったとして残りの80%の陰性患者に移すリスクと
その20%が不要不急のこと以外は出歩かないようにして、的中率30%～50%の陰性患者は印籠を手に入れたとばかりに
自由に動き回って問題ないって考え方なの？ >>258
アメリカなんて土足で家の中に入るしハンカチで鼻をかむ土人だからな
日本の衛生観念は桁違いに高い >>19
それ死因は肺炎なの？
何も関係の無い内蔵疾患だったって
オチじゃないよな？ >>159
何も知らないのにデマ流してるのは貴方じゃないの？
何を根拠に検査してないと言ってるのか分からない。 >>264
このグラフ、中国がこうだったら絶対違うことを言ってるだろあんたw >>225
インフル肺炎も減ってるんだからその中にコロナ肺炎をごまかしてカウントするなんてそうそう出来ないってわかるよね？
インフルとコロナじゃ1桁も2桁も違うんだから余裕で出来るだろｗ >>206
4件くらい起きてるけど。和歌山の件とか >>267
>>234は
中国でさえ、武漢以外の都市じゃパニックにならなかったろw
って書いてるだろ。話を逸らしてごまかしてんじゃねーよ >>269
病院に押しかけないことだと思う。コロナウイルスは医者が感染源になりやすい >>268
ただ、お前が頭悪いだけだろ
もういいよ池沼くんお疲れ >>266
胡麻化してるんじゃなくて、見逃してるんだろ？
なんせ検査してないんだから >>270
見逃しについては検査してない今と同じじゃん
そもそも見逃し多いから陰性でも安全ではないですよ
家で大人しくしててねって説明すりゃいいだけだろ だから野党が好きなだけ調べろよ・・・何のための国会議員の権限と費用なんだよ
裏取りしないで噂話をそのまま質問なら経費いらねぇだろ >>275
今年のインフル肺炎の死者数調べてみな。
馬鹿なレスしちゃったなぁってはずかしくなるから 失敗だと言ってる韓国と騒ぎ続けてる在日見てると在日ってほんと朝鮮民族の最下層なんだなと >>266
検査を水際作戦で拒否ってるくせに
死者だけ死因を誤魔化せない理由は？
コロナ感染死を肺炎で片付けてないと言い切れるの？ >>234
祖父が亡くなったばかり（自称）なのに
こんな時間まで5chに書き込みしてるクズ >>283
何のために検査受けたがってるかわかってるの？
陰性って言う結果を手に入れて自分は安全って思い込みたいからだよ？
なら検査する意味ないじゃん、既に政府は基本的に家でおとなしくしてろっていってんだから バカ左翼はなんで早くコロナになって死なないの？
死者数が増えれば安倍を叩けるぞw
あの世からよろしく！w >>291
なるほど日本人はそこまでバカだと言いたいのですねw >>278
だからよー
意味分かってるのかw？
検査しようがしまいが武漢はコロナが広がり、その他の都市は広がらなかったw
共産圏であろうが、武漢はパニックに陥り、その他の都市はパニックに陥らなかった
俺はこう言ってんのw
理解できねーならレス付けてくんなよ池沼w >>288
そもそもさあ
死者数の母数自体増えてんの？
コロナの死者が増えてんなら、常識的に考えりゃ例年より上乗せされんだろ バカ左翼のコロナ死者数が早く10倍になりますように >>285
年初来で50人切ってるのか？
胡麻化せないってのはそういうことだぞ
例えば、インフルの死者が年初来1000人から900人に減っていたとしても
その中にコロナの死者10人を意図的にしろ、意図的でないにしろ紛れ込ませせる
あるいは紛れ込んでしまうことなんて余裕で可能なんだよ そもそも検査数が多いからといって潜在的感染者がゼロではない点ではどの国も同じなんだよね
軽症患者は自覚できないのだから検査してない可能性もあるわけで
韓国とて発覚した１０倍感染者がいる可能性も否定できないわけだ >>287
なんでパヨチョンはすぐに悪口言って逃げるの？
論理的に根拠示せばいいだけじゃん 山井って無知なのに煽りだけは一人前のワイドショーのコメンテーターと同レベルだな >>289
ジイサンって俺のジイサンじゃねーよ
バカウヨってどうしようもねー馬鹿揃いだよなw >>294
200名超えた時点を0日とした横軸時間の縦軸有病者数の対数グラフだよ
それが何か？ >>287
実は自他殺不明の>>287が第一発見者ｗ また「偽りのパンデミック」キャンペーンとか起こると
感染症対策はもっと後手後手になるんだろうな
感染症対策予算の割き方の話をしたくてそう動いた人もいただろうけど、
メディアに掛かれば反ワクチンのチャンスともなるし「人権語り」にも最適だったりするのが予防の話だしなぁ… >>288
水際作戦の意味わかってないでしょ？
覚えた言葉を使いたいのかもしれんけど、周りが混乱するだけだからやめておけ >>298
ここにもアホガいたかｗ
毎年多数出るインフル患者が予防で減ってたら
多少、コロナ患者が増えても
全体は減るだろｗ
お前の常識は非常識 >>309
皮肉もわからんのか
生活保護の水際作戦と同じじゃねーか 先月今月の病死自然死の総数が突出して増えてたら信じるわ >>302
論理的もなにもコロナで亡くなったと考えるのが妥当だろw >>102
コロナ以外の肺炎がいくつあると思ってんの？ >>305
ちゃんと読めてるやん
患者増えてないのが問題なのか？ 死亡数いじっても国民にはバレないw
コロナ以外にしとけば問題なし、ほっといてもシヌのにわざわざ検査する必要なし と加藤 >>265
2週間後に結果が出るというようなもんでもないだろう
終息傾向に転じた時に、医療体制が維持できたかどうかを検証する事で
上手く行ったかどうかが分かる
ただ、当然ながらどんな結果であろうと「もっとうまくやれたかも」という意見や
「これが最善だった」という意見が出て、しかもどちらも証明する事はできないんだ
医療体制が崩壊しなきゃおｋと、妥協するしかないんだよ >>314
じゃあそれを示せばいいだけだろ？
なんで悪口だけになるんだ？ >>316
日本だけ他国とまったく違う推移してるんですが
これがもし中国の動向を示すグラフだったら捏造だ隠してると叫んでるだろあんたw はよバカ左翼コロナになって死者数にカウントされなさい >>312
生活保護の水際作戦？
意味がわからんぞ？ >>315
それで？
別にコロナ以外なら誰も気にもとめないだろw これは肺炎で死んだことにしてるという反論されておもいっきり反論の余地なく論破されてしまうのであまりいい返しではない
誠実さが足りなかったな >>313
韓国並みにコロナで死んでても100人も増えないんだがｗ
日本人が月に何人死んでるか分かってるのか？ >>321
中国だったとしても患者増えない理由を考えろよ
実際には失敗してるが、物理的な封鎖とか明確な理由があれば妥当だろ
今回の日本の場合は基本的な衛生観念が他国と別次元だったって話かな >>310
インフル患者が予防で減ってるなら
同じように新コロナも予防で減ってる
つまり新コロナ感染死も増えてないってことだよなｗｗ 医療関係従事者がやばいからその主張は無理
患者は検査しないが自分たちは定期的に検査してる、とかしてるならわかるが >>327
罵倒しかしないから頭悪いって言われるんだぞ？
スマートに罵倒した上で相手を叩き潰すのが議論だぞ？
悪口言って逃げるのは子供とパヨチョンだけ >>307
>>310
だから？
インフル減って、母数減ってるんならより一層他の死因に紛れさせるのが難しいだろ
バレバレじゃねえか
コロナ死者数が多くて、ほかの死因に転嫁してるってんならさ >>4
その無駄な費用、お前が持ってくれるのか？
出す気がないなら、WHOにやるように手紙くらい書けよ！ >>332
朝鮮人の議論は
声の大きさで勝敗が決まる >>62
＞県によると、宝塚の８０代男性は２月２８日に発熱、医療機関に入院後、３月１０日に亡くなった。
発症から亡くなるまで１０日くらいしかない
しかも死後にちゃんとPCR検査やってる
お前マジでデマ飛ばしてんじゃねえよゴミ >>332
おれ、罵倒だけなんてしてないけど？
お前もパヨチョンとか言って罵倒してんじゃんw
何でブーメランな事に気づかないのw？
本当に頭の悪い池沼だよねw 肺炎の原因が複数種あって
中には放置しておくと院内感染を疑われる政治的に厄介なのもあるから
仮に死亡しても原因不明では終わらせず明確にする筈だけどねえ >>336
あいつらに正論でぶつけて叩き潰すと面白いよw
多分顔真っ赤になってキーボード叩いてるんだと思うw
だんだん日本語おかしくなって悪口言って勝手に勝利宣言して逃げるwww >>337
あのよー
１０日もあったんだよ池沼くんwww
お前バッカじゃねーのwww 医療崩壊を起こした時点で、通常助かる状態の肺炎患者も死ぬからな
中国、イタリア、そして韓国
風刺画事件は忘れてないぞ、ヤマイ 日本政府の検査拒否体制が賢明なのは
世界の周知だ
たまに死人から検査して陽性反応献上しとけば
点数は稼げる
大阪や名古屋みたいに反政府主義の自治体は懲罰すべきだ
総務省は何をやってんだ？
本当に検査を無作為にやらすと世界的に感染者を
誤魔化せなくなって五輪できなくなるよ？
大阪のせいで高校野球も中止になったんだ
そろそろ自治体を処罰しろ
暴走する自治体のせいで日本が感染者大国と思われ
繰り返す自治体は日本政府の検査拒否体制を貫け
国内感染者1000人は死守しろ
このままじゃただの風邪で経済破綻、五輪中止になるぞ
あと、検査信者の専門家やネット扇動家もいい加減逮捕しろ
専門家を何人か国税に挙げさせたら他の専門家も
空気を読んで黙らせるぞ >>338
罵倒した上でお前の無能を論理的に話してるだろ？
お前みたいに悪口だけぶつけるのは子供とパヨチョンだけだって理解しろよ >>330
前年がゼロなのに、コロナが減ってるってどうやって証明するんだ？ｗ
救いようがないくらい馬鹿だね 世にシミュレーション宇宙論という論があってな…
ん？あれ？こんな時間に誰か来た… >>347
お前、なんも論理的な事を言ってないじゃんw >>334
＞インフル減って、母数減ってるんならより一層他の死因に紛れさせるのが難しい
この時点で間違い
どんな死因でも毎月、同数死んでるわけじゃない
月ごとの変動範囲内なら紛れ込んでても、誰も不審に思わない >>350
ん？
お前が悪口しか言ってないから子供と同程度だぞって言ってるだろ？
～だから～って話し方をしていけばいいよ
ただ、前提に妄想を置くのはやめたほうがいい
あくまで前提は事実でそこに自分の考えを乗っける形 >>341
上層部は勢力争いと我田引水に夢中
だから下層部なんてどうでもよくて
下層部で大きな声上げる一派があるとと無条件で要求を聞く
これを半万年続けてるのが韓国ｗｗ 陰謀論も前提が仮定という意味では
結果が必ずしも正と限らないのに
それを正であると断定調で語るのは理論的ではないやうな >>342
１０日「しか」なかったんだよ
しかもそのあとにきちんと検査してるだろが
世間知らずも大概にしろよ池沼 >>352
それもうただの妄想でしかないじゃねえか
具体的にどこに転嫁してんだよ
ただの糖質か
相手して損したわこのカスが >>6
これ！
後から分かったものもいるけど、氷山の一角。
おかしな肺炎で亡くなる人増えてるなぁって言ってるし、十分ありうる。 >>353
もういいよw
お前ずっと悪口言わないでーって懇願してるけど
そんなの俺の勝手だろw
スレ違いなんだから、もう黙ってろよw なんだろうな
医療崩壊させたい層が一定層いるんだろうか 陰謀とか捏造とか本気で言ってんのかよ。
全国の全ての医者を馬鹿にすんじゃねえよ。 検査キットを売ってるというか作ってる会社から金でてんじゃないかと疑うわ >>361
いや、俺は相手を罵倒した上で論理的に叩き潰せって言ってるぞ
お前みたいな中途半端が一番みっともないぞ
チョンコロみたいに醜く喚いてもいいんだぞw >>356
じいさんが通ってたデイケアでコロナが発生したから検査しただけだろw
それを、きちんと検査とかねw
誤魔化せなくなったから検査しただけだろうよ 検査しろといって検査しても検査した後に感染するリスクがなくなるわけじゃないというのを忘れてるよなぁ
検査すればすべてが解決すると思ってしまうのか
検査して陰性と出たとこで次の日感染る可能性もあるし最悪は検査結果受けとった後に院内感染する
じゃあ1週間ごとに一回全国民に検査受けさせるべきかと言ったら当然無理なわけで
あくまでも検査は検査でしかなく検査できる数にも限界あるし >>358
ほんとにな
そんなに陽性か陰性か決めてほしいなら俺がコイントスして決めてやるのに
PCRと大して変わらないからな >>357
何で妄想なんだ？
例え韓国並みにコロナで死んでても
検査してないんだから
肺炎死亡者数の月ごとの変動に紛れ込んだら
誰にも分らないって言う
当たり前の話をしてるだけだぞ >>358
精度が４０％そこそこのPCR検査で
偽陽性・偽陰性が６０％近く出てしまうことの危険性を理解してないんだわな
検査厨まじアタマおかしい >>368
感染が疑わしいから検査したんだろ？
何が問題あるんだ？
もともとそういうルールで検査してるのを勝手に拡大させたがってるんだろ？ 誤魔化せないからではなく濃厚接触者は疑うルールだからかと >>368
あ～お前、程度低いわｗ
ただ批判したいだけだろ >>372
疑わしい場合は検査してるやろ？
検査してないならなんで死亡後に発覚してるのが複数あるんだ？
頭悪いのか？ >>375
濃厚接触してなかったら検査せずに闇の中だったろw
問題ありありだよなw
本当に気持ちの悪い安部の犬っころだよなw？ >>380
そもそも濃厚接触してなかったら感染してないだろ？
本気で頭悪いのか？
少しはまともな話できると思ったのが間違いか？ >>377
お前だよ程度の低い大阪の土民はw
それしか言えねーのかw？ >>382
だから本当に頭が悪いのな
小学生かなんかなのかw
デイケアのコロナ感染者と濃厚接触してたから検査されたっていってるんだよ
理解できねーのか池沼くんw？ >>372
ただの可能性の話でしかない与太話を自信満々に言うなアホ
第一、疑われない程度にほかの死因、特に肺炎に近しい死因に紛れさせるってんなら、そもそも大きな数字は動かせない
それはつまりたいした数を転嫁出来ない
結果として、コロナ死者数が少ないって話にもなるんだよ
もっと頭使え低学歴のアホが >>379
疑わしいと思った医者もいたから死亡後に発覚してるのが複数いた
逆に医者が疑わしいと思わなければ検査してない
全然矛盾してないよね？
1人の医者が見ているわけでも
医者のレベルが全員同じわけでもない >>385
濃厚接触者だから検査したんだろ？
濃厚接触者じゃなかったら検査する必要も無いだろ？
おかしいこと言ってるか？ https://pbs.twimg.com/media/EStQkUzU8AEvDtG.jpg:small
①手洗いやマスク、咳エチケットなどの日本人の素晴らしい衛生意識のおかげで蔓延が押さえ込まれている。あるいは日本人はコロナに強い。さすが大和民族！強いぞ！
②単に検査してないだけ。死人もただの肺炎として処理。見ないものは存在しない。見ると不都合だから見ないし検査もしたくない。
もし①なら検査しても平気だよね？日本の衛生意識の高さが際立つ結果になるだけ。そもそも抑え込まれてるんだから医療崩壊もありえない。
検査しないから②を疑われてるだけ。医療崩壊を懸念するってことは市中蔓延を認めたようなもんじゃないか。そしてそれに対してまともな反論がない。 >>12
太陽光発電でも菅直人とグルになってやってたからね
検査に関してもキックバックでもあるんじゃ？ 検査してコロナの感染者数増えても何の解決にもならないどころか
混乱が起きるだけなんだけなんですよ
重症者の対応に専念するってのは隠蔽じゃないの
感染症に対する対応方法の一種なの >>387
濃厚接触者であったり、他の原因がわからない場合は検査するよ
死因の特定は必要なんだよ >>373
でたらめ言うな。
感度は40%かも知れんが特異度はほぼ100%だろ。
コンタミ以外でPCR偽陽性なんてねーよ。 >>388
濃厚接触者以外は感染しないんですかねぇ
そっからすでに疑わしいじゃん >>383
お前の言ってることは全部憶測ベースな上に論理的一貫性に欠けてんだよ
ただ批判したいだけのゴミパヨがｗ >>388
検査に濃厚接触者しばりなんて無いよ
お前はおかしいんだよ
頭がな >>389
1なら検査する意味あるの？
検査だって金も人も時間もかかるんだよ？
コロナ以外の病人は無視するのか？
限られたリソースを有効活用するって散々言われてるだろ 山井は電通社員が自殺した時も凄い持論を展開してたような？ 検査しなくていいやつって何？
体調悪くて病院行ってるなら検査しろよ
別に全員隔離する必要も無いし、重症以外自宅待機、人に感染させない努力のお願いで良いだろ。
自分が感染してること分かれば悪化したときにも説明出来るし、もし治療薬が出来たらすぐ処方して貰えるだろ。 >>394
ウイルスがいきなり発生するとでも思ってるのか？
感染経路特定してるのはなんのためだよw >>394
感染ルート洗い出してどうにかなる状況じゃないんだから検査してどうすんの？
韓国やイタリアみたいにしたいの？w
あっちもう重症でもジジババは放ったらかしだってよ ここまで隠蔽だ陰謀だわめく人が一定数いると例えもっと検査にリソース割ける余裕あって希望者に全員検査出来たとしても望んだ結果にならなかったら陰謀だ隠蔽だってわめくんだろうな >>386
何度も韓国並みに死んでても100人もいかないって言ってるじゃんｗ
それを少ないと思うか、多いと思うかは、その人次第だよ
それに肺炎で年間10万人以上死んでるって分かってる？
簡単に月1万死んでるとして、100人紛れ込んでも
誰も気づかないことぐらいは理解できるよね？
陰謀とかそう言う話じゃなくて
検査しなきゃ何もわからないって話をしてるんだよ >>396
いや、検査の条件見てこいよ
濃厚接触者は無症状ですら検査対象だぞ？
論理思考すらできないのに俺の頭の話が始まってるw >>396
やっぱりいきなり悪口やんけw
俺の頭がおかしいことの論拠を示していけよw >>397
検査しなかったら疫学的に誤ってたかもしれない見解を後世に残す恐れがあるでしょ
日本人はコロナに強かったとか、マスク手洗いうがいクレベリン水素水竹槍が効いたとかさ。
神風が吹くから勝てるとか言って酷い目にあったのに学ばないのかね。
ちゃんと検査してその上で有病率が明らかに低ければ無論誇っていいことだと思うよ。 >>404
だからよー
濃厚接触者じゃなくても検査は出来るだろw
お前は頭がおかしいのか？
何を言ってるんだよ、この池沼は オリンピックの為に検査絞ってだけど
WHOがパンデミック宣言したから無駄だったねww >>393
ここで特異性を論じるのはさすがにアタマおかしいだろ
現時点で不特定多数に何回も再検査できるようなキャパねえだろが >>392
書類上の必要性で言えば、死因は肺炎で何の問題もないだろ
インフルエンザとかコロナとか死亡後に調べる義務はない
あくまでも現場医師の判断 クルーズ船の超不手際
河井案里逮捕案件ドブス
厚労省の超々不手際
キンペー来日延期決定3時間後、
シナチョン入国制限(要望)の大々大失策
センバツ中止の大々シコリ
捏造もウソデータも許すから是非オリンピック開催してくれ >>399
自宅待機させるなら検査する必要あるの？
陽性陰性関係なく休んでろよって散々言われてるだろ
飯食って寝てれば大抵は治るんだよ
それで治らないなら病院行けってのも散々言われてるんだからルール守れよって話 >>405
論拠も何も濃厚接触が判明しない場合、検査をしないなんて、そんな条件あんのか？
さっさと答えろよ池沼 >>410
厚労相は4000人検査できると豪語してらっしゃいましたがw 明らかに別の原因菌で死亡してる場合
例えば肺炎菌やインフルエンザ菌などのそこまで公開する必要の無いのケースなら検査しないと思う
問題はMRSA感染症とかの院内感染が疑われるケースでこれは変に隠すのは不味い
今回のウイルスも患者が出た場合医療関係者への感染の疑いが出るので隠すわけには行かない
それを誤魔化したら医療法人格の停止処分で済めばいいけどって騒ぎになるし >>413
つまり現時点での市中への蔓延を認めるってこと？ >>407
それを今の段階でやることなのか？
抗体ができることがわかってるんだから、収束宣言出すときにでもやればいいんじゃねーの？
そもそも、そんなことする必要無いと思うけどね >>415
え、それがマジで反論になると思ってんの？ >>408
検査する必要はなんだよ？
出ないのわかってるのに検査するのか？ >>411
何が原因で肺炎になったかは調べるぞ？
基本的に、何もないのに死ぬことはないから >>406
デマノイさん舐めるなよ
コロナ集中審議の2月18日にANAに書面出させないと審議拒否するって言って予算委員会から出ていった男だぞ
その後の棚橋委員長の「国民が大変関心があるコロナの集中審議ですから戻ってください」という声が悲しそうでな… >>421
発熱で重症だからだろ
コロナの症状じゃないか
中国は発熱があれば検査してんだよ >>418
まあいいさ
どうせこのままでも広がれば医療崩壊は避けられないしな
「ほれみろ、ちゃんと把握しないからだ」という言葉をたんまり貯金しておくよ
あとで手のひら返すなよw >>414
濃厚接触がある場合と肺炎が重症化して原因が特定できないときは検査対象だぞ
俺が言ってるのは、例えば１ヶ月以上入院してたら感染リスク0なのに検査するのかって話だよ なんでもいいけど、
安倍、管、加藤はA級戦犯
センバツ中止は100年祟る >>422
何もないのに死ぬってｗｗｗｗｗｗ
肺炎で死んでるんだよ カンギョンファばあさんの感染がわかっちゃったんで在日同胞の
発狂が頂点にって感じ？ >>413
いや、体調不良の時点で原因わからないだろう。
その原因を調べるのに何故条件がいるのか？
飯食って治るなら死なないだろｗ https://twitter.com/tiger_1225/status/1237282883175198720
四柳教授「東京都で帰国者接触者外来に来た人から保健所がスクリーニングをかけ、
その中から専門家が更に怪しいと判断した人にPCR検査を行った数千件で陽性率は5%。
ほとんどが検査しても空振り。かなり強い疑いをかけた中で5%」
これも重要
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>417
むしろ、完全に全数把握できてると思ってるのか？
無症状だっているんだから完全な抑え込みは失敗だよ
だから、現状では重症化を防ぐのと、重症患者への適切な治療が重要なんだよ アメリカのNBCが韓国国内の検査状況を速報で配信
世界各国から絶賛の声がコメント欄に寄せられて
韓国のSNS上ではホルホルが止まらない状態に突入してしまう
https://youtu.be/wthoDeI0l0A >>424
中国はどこでもらってるかわからん状況だったからな
日本でもそこら中で感染始まったら条件変わるよ >>433
じゃあ今の感染者数統計になんの意味もないということを認めるのですね >>425
医療崩壊防ぐためにちゃんと指示も出してるのに、その指示も守れないやつらが何を言ってるんだ？
マッチポンプやんけw >>1 見たよ
一日で３憶円が消えていくんだぜ w その価値があるかどうかだよな >>429
何もないのに肺炎なるのか？
肺炎になる原因があるだろ？
頭悪いのか？ こrw6000万人検査出来るのに
6000万人検査してないのはおかしいとかほざいてた
馬鹿丸出し質問だっけか ネックなのは感染症法
指定感染症と認定したので報告義務が発生し国が管理しやすくなるのと同時に患者の金銭負担は無くなるけれど
代わりに隔離が必要になるので隔離施設のキャパを超えるわけには行かない
だから症状軽い内は大人しく家で寝てろって形になる >>431
少なくとも今回のは飯食って治るぞ？
っていうか、今のところそれしか治療方法ないぞ？
薬が無いから自己免疫力で治すしかないんだよ
っていうか、薬があればこんなに混乱してないぞ >>436
感染者は実際には十倍以上いるって誰もが言ってるぞ
把握してるのがこれだけ
無症状とかあるんだから全数把握は無理だよ >>427
何を言ってるんだw
肺炎じゃなくても検査は出来る
要件を読んでみろよw
１ヶ月、入院とかこの馬鹿は何を言い出してるんだろw >>435
そこら中で感染が広がってるだろ
感染経路はもう追えないじゃん >>443
そうなんだ
じゃあ死亡数も各国に比べて少ないけどこれも見逃してるんだねきっとw >>435
あと中国は武漢以外でも、発熱で検査してる >>436
ちなみに、意味がなくは無いぞ
少なくとも陽性出たやつの追跡はできるし
陰性を出すための検査ではないってことを理解すればいいよ 肺炎で死んだ人の数を誤魔化してる話をしてたのかと思ってた 韓国は何だかんだで情報公開はちゃんとしてるからな
日本と違って勝ち取った民主主義だからそういうとこはしっかりしてる >>444
例え話だよ
肺炎じゃなくても検査できるが、濃厚接触者だろ？
何を言いたいんだ？ >>328
日本人の衛生観念が凄いのであれば誇らしいことだが
その割にはなんでか検査を頑なに嫌がるんだよね
衛生観念の素晴らしさを如実に示せるいい機会のはずなのにw
不思議だなあ これからだこれからだって言ってるやついるけど、春節からもう1か月半だぜ。 >>31
減らないで燻る
しかし爆発的な流行は防げる。
良くも悪くも日本の専門家が選んだのはその道。
知性が低いと理解力しにくいのが欠点。 >>446
死亡者数誤魔化せるんか？
死亡届とかどうするんや？
論理が飛躍してる >>1
韓国こそ他国と比較して比率がおかしくないか？ >>455
だから、具体的なメカニズムを説明しろよw
できねーのかw？ >>453
検査することで医療現場が混乱するって話しただろ？
金も人も時間もかかるんだよ
そのパワーを割いたことで、救えるはずの命を落としたらどうするんだ？ >>458
肺炎の原因は？
原因不明の肺炎が異常に増えてるんか？
今なら原因特定できないなら間違いなく検査するよ >>452
濃厚接触者じゃなくても検査できる
要件を読め
先ず、お前はそこを誤解してる >>458
だから肺炎は調べるって言ってんだろうが。 >>451
最初の方向性を間違えてたからなあ
工場事故での有毒物質流出なら高々何人と計算できるけど
相手は感染症で対処始めた時点で既に蔓延の可能性があったのなら
全部抱え込めるキャパもないのに背伸びしたらちょっと想定より大きかったらすぐパンクする
ソウルで90人とか出たらしいけど今後増えたら今度は北部がやばいんじゃないかな
ソウルを封鎖したら色々止まりそう 検査しろ！って騒いでるアホは検査申し込み人数知ってるのかね？
濃厚接触者でも無く、ただの風邪にも検査しろってか？
PCR検査の感度知ってるのか？50～70だぞ。50～30％は間違った検査結果がでる。
それを根拠に隔離やって、偽陰性って出たので街中に繰り出しクラスターになったり、陽性と偽陽性一緒に隔離して感染者大量に増やしてるのが韓国だ。
何で日本が医療崩壊しなきゃいけないんだ？検査結果が100％近かったら良いけど、やるだけ無駄なんだよ。
風邪気味なら4日ほど休む。治らなければ病院に行くで良いんだよ。
薬も無いのに精度の低い検査数だけ増やす意味が無い。 >>1
日本は他の病気で死んだことにされてるから死者数も偽装済みなので意味ない 韓国は検査とかいって同じ手袋で次々と検査という名の拡散をしたからな。 >>462
肺炎でもなくて濃厚接触者でもないのに検査必要だと医者が思うのか？
論理的に成り立たないだろって >>461
じゃあ市中にコロナは蔓延してるけど何故か日本人は死ににくいという説になるのかな >>28
「国民を混乱させれば政府への批判が高まるだろう」という動機で、自国に明らかに不利になる事をする。
観光客減らして政府への批判を高めようと、ハトシェプスト女王葬祭殿で観光客を撃ち殺したエジプトの反政府テロリストと同じ手法。 >>470
発症を抑えてるのと、重症化を防いでるのが大きいと思う
基本的に心配性な民族で、通常以上に手洗いうがいやってるでしょ
間違いなく効果あるよ >>453
指定感染症に認定した以上は保菌を確認した場合軽症でも隔離が必要になるから >>469
発熱があり入院が必要である
そして特定の感染症が診断できない場合は出来る
肺炎縛りの訳ねーだろ
要件を読めって言ってるだろ馬鹿 陰謀だ捏造だ嘘だ嘘だってヤク中じゃねーんだからさぁ。 >>476
その上で医者が必要であると判断しないとダメだろ？
肺炎様の症状が無いのに医者がそういう判断を下すのかって >>28
ちなみに野党は、新型コロナ肺炎対策で
2012年に国会審議わずか５時間で
強行採決して成立させた民主党政権の
「インフル特措法をそのまま適用できる！」
「改正など必要ない」とあれだけ騒いでいたのに・・・
ここにきて
特措法の「緊急事態宣言を国会に対して事後報告のみで発令できる」
というのを問題視して、「アベは修正しろ」と要求を出してきたｗ
ttp://pct.ruru2.net/ruru1583848793133.jpg
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20200310-00000078-jnn-pol
＞立憲民主党などの野党は
＞人々の行動が必要以上に制約される恐れがあるとして、
＞「緊急事態」を宣言する場合に国会の事前承認を求めていて https://twitter.com/tiger_1225/status/1237282883175198720
四柳教授「東京都で帰国者接触者外来に来た人から保健所がスクリーニングをかけ、
その中から専門家が更に怪しいと判断した人にPCR検査を行った数千件で陽性率は5%。
ほとんどが検査しても空振り。かなり強い疑いをかけた中で5%」
現在東京で検査してる医師がCT撮ってかなり疑わしいと思った患者ですら
5%だから、とんでもなく蔓延してるということはないね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 肺炎の死亡の中で誤魔化してるって話が完全にすっ飛んでるね >>479
入院を要する原因不明の高熱なら疑うのが普通だろw
お前は本当に馬鹿なんだな
これだけコロナで騒がれてるんだぞ？ >>483
それは肺炎の症状とは違うんか？
俺は高熱とか咳とか息苦しさとか含めてそういうもんだと思ってたんだが そもそも検査しなければコロナで死んだのか判らんからなｗ
東大を出てこのレベルの知能かｗ
しかし安倍を含めアホばかりやな。 アベ「隠せ」
全国の医者「はい」
また最強伝説が生まれたな 会話の前提が無視されてるならもうどんだけやっても噛み合わないよ
寝る >>484
だったら検査をするべきじゃねーか
本末転倒だよ
熱が出て入院なのは確定してんだよ >>1
死亡数で見るのが正しい
さすが大臣はわかってる
近畿比例はアホ それでも毎日の朝のテレビで岡田晴恵は検査しろ検査しろ言ってるな 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/ 検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査しろ～」って喚いてる >>491
ん？
じいさんの話か？
濃厚接触者だからそもそも検査しておくべきだろ 普段から嘘ついてると、他の人も嘘ついてると思うもの あんだけ検査検査言っても孫正義がきっちり炎上するあたりホンマにテレビは終わったんやなって >>497
なんだよコイツは
ずっと、ジイサンの話をしてたのに横からレス付けてきたのは池沼のお前だろ
もう気持ちが悪いからレスしてくんなよ ってか、イタリアやべーな
2000人以上プラスとかぶっちぎりやんけw >>502
俺はお前が論理的に話さない悪口だけやんけってとこからだぞ
まぁ、他の人相手だと思うが要件満たさないのに検査するな、要件満たせば検査しろ、ルール守れってのは言ってきたつもりだが 安倍、管、加藤はA級戦犯
クルーズ船後始末の超愚策
すべてはここから始まった
センバツ中止は100年祟る >>470
日本の医療は世界一なんだよ、マジで
感染症なんていつも一人勝ちしてるから。
国際学会では「信じられない。。」
「日本のミラクル」とか絶賛される 衛生観念はほんと日本だけ別格だからな
それでアレルギーふえてるほどだし 検査否定派も感染者が今よりずっと多いであろう事は否定してないんだよな
いても軽症者だろうし、別にそれを隠蔽だとは思ってない
重要なのは死者数だと思うんだが、もっと検査しろ派はそれすら陰謀論にして
隠蔽してると疑ってるから、変な話になる >>507
そもそも、検査するのだって大変だぞ？
やりまーすでできるわけじゃない
人も金も時間もかかる
その間通常の患者もいるわけだし
まずはそういうので医療現場が混乱する >>508
悪口の話なんてとっくに終えてんだよ
>>368
それが終わった上でこのレスにお前が食いついてきたんだろ
普通に俺はジイサンって書いてるわ
ほんと言い訳くるしいよなw
まーた頭の悪いバカウヨくんを見つけちまったわ
恥ずかしくないのかねw もう諦めなよ
強いやつが生き残る世界でいいじゃまいか じいさんの話をしてんのに
あ、じいさんの話かって開き直るバカウヨくん
もう相手してられませんわw >文在寅（ムン・ジェイン）大統領は昨日、「楽観は禁物」としながらも「韓国は防疫の模範事例として評価されるだろう」
>現実とかけ離れた自画自賛をする時ではなく
アホ過ぎw >>514
俺はじいさんの例にして一般論の話してたんだが
そもそも個別の話しても大して意味がない
あと、頭は多分俺の方がいいと思うよw >>516
また悪口やw
お前が自分のこと俺より頭いいと思う理由はあるの？
それとも、頭悪い同士だけど俺よりマシって話？ 検査に消極的なのは「ただの風邪だから」と木村女史
ただの風邪でこんなに韓国やイタリアが大混乱するのか
日本の混乱ぶりは習近平来日と五輪開催が原因だろう 検査する為の条件が違うんだから差があって当然なのになんで騒いでるんだ？ 山井は熱で朦朧としているから早くも収容所に連れてけ >>521
スペイン風邪だって風邪だぞ？
風邪のすごいやつなんだからビビるのは当たり前だけど、ビビりすぎも良くないって話やな
手洗いうがいしてちゃんと飯食って十分に睡眠取ってれば問題ない 検査しないから実態が分からないような疑問はとうぜんあると思うが。
母数が少ないからさ・・・ >>522
信じられないほど頭の悪い人間が思ってるより遥かに多いと考えた方がいい >>507
検査も絶対ではない
陰性だったのに次の日は陽性になる事もある
軽症なら普通の風邪と変わらない
重症になっても特効薬はないから治療の仕様がない
軽症者が病院に殺到して医療崩壊、感染拡大を招いたのが武漢、韓国、イタリア
コロナ以外にも病院で入院、治療してる人は沢山いる訳で病床数、隔離場所も限られている
コロナ移してやるおじさんの再来
ここらへんが理由かな 検査数多いところほど医療崩壊起こしてパニック。
医療崩壊したら終わりだよねぇ。
今では死なないレベルの病気や怪我が、
致死になる何十年前の医療レベルにまで落ちるという事だし、そうなればそこに集められたコロナ患者の隔離も意味はなくなり… 病院火葬場が死体隠してるって追求ならわかるがアホかよ 病院を利用できない、検査もできない病気って時点で医療崩壊な気がするけどな。 俺たちですら5秒で論破な問答を、わざわざ国会で恥をかくために >>531
そもそも、通常の風邪も病院で治療はしてないぞ？
医者行っても症状抑える薬出すだけで、治すのは自己免疫力 >>528
PCR検査の感度が40とか70％て言ってるから偽陽性(感染してないのに陽性)がとてつもなく多く出る
「絶対」どころの話じゃなくて当てにならないと言った方がええわ 武漢の映像みたら分かるじゃん
病院で大行列できてたやろ
あれで感染しない方が難しいよ
だから中国政府も重症じゃないなら病院来るな言うたんや >>1
今頃w
もうその話はドイツとアメと足並み揃ってから終わってんだよw
こいつ流れについていけてなさすぎやろアホか パヨチン、パニックになりつつも冷静を保とうと必死で今日も「アベガー」と唱える そもそもＰＣＲ検査って陰性か陽性かを決めるためのものではなくて、
何かのウイルスに感染してるのが分かってる時に
何のウイルスか特定する検査ちゃうのん？ >>513
毎年インフルで崩壊していないなら大丈夫だと思うけど隔離無しで自然治癒頼みだし
医療崩壊説が出るのは何でだろ？
これが本当に理解出来ない。 >>536
ほんまそれを望んでるようにしか見えへんな。検査厨は >>526
まぁ理想論を言えば果てしないからね。
ウイルスの研究者に多い傾向がある気がする
専門家意識も相まってか、
正義マン的にそういうのを振りかざして
「全部検査して全例徹底追跡だ、おぉ？？」
「清潔にやれや、このボケェ！！」
みたくイキって過剰な戦闘態勢のテンション
けど大事なのは病人治してあげる事だ、と
臨床家も入った専門家会議、それと厚生省の
役人集団は当初からなんか、腹据えてたね。
見切ってね。ここはブレてないと思う
学問的に追う事やオペ室並みの清潔対応は
当初から捨てて、「救う」方に力点を置いた
武漢の大量発生情報から、感染拡大程度への
タイミングもあったのか、結局このチョイスは
正解だったとおれは考えるね >>509
似島みたいなとこがあれば良かったんだがな
軍艦島を感染症が懸念される場合の隔離施設に残しておけばよかったが
世界遺産に登録したからもうそんな使い方はできんか 韓国と比較する感覚がそもそも日本人には理解できない >>542
インフルは簡易検査できるからな
新型は防護服着て消毒してとか大変
医療崩壊については、治療方法が確立されてないから入院の長期化で空きベッドが無くなるのよ
インフルは薬で対応できるから自宅でできるってのもでかいかと >>542
平等性が担保出来なくなるんだよ、
最後には「陰圧ベッドにおれを入れろ！」
「皆保険だろ！」「医療費払ってるのに」
となるわけよ
役人はツボをわかってる、これの行き着く所、
必ずクレーマーが出て大騒ぎになるとね
今の法的には医者側は受診を拒否れないんだよ
そこもある >>542
インフルは毎年定番化して一応治療方法がきちんと作られているからなあ
コロナは未知のウイルスすぎてどこの政府も医者も手探りなんよ >>542
自然治癒頼みじゃない
自然治癒しなかった人を対症療法で治療する
患者は当然隔離しなければならない
感染症用ベッドは多くないから患者が増えればすぐ医療崩壊してしまう
世界中どの国もそんなに余裕はない模様 >>531
医療崩壊とは事情は色々あるけど医療というサービスの提供が出来なくなることであって
ある特定の病気が医療の技術がそこまで到達してないから見る事ができないって意味とは違う
例えばドラッグストアで紙やマスクが品切れでも
すべての商品が仕入れられなくてサービスの提供そのものができない状態とは言わない >>27
野党がやりたいことくらいわかるだろ
韓国すごい それに比べて日本はダメ 安倍やめろ
野党にとっては事実がどうとか関係ない >>548
補足。
つまり専門家会議と厚生省の役人は
「重症者だけは医療の平等性を担保」と、
そこは絶対に守るべきで、その代わりに
細かい事はこの際、二の次だという方針。
日本にいる人には重症者は必ず濃厚加療、
このラインを厳しく守って、結果的に
振り返った時に最大効果をあげるようにってさ。
そういう目標設定にしたんだと思うんだ やたらと検査せい言うてる奴は内乱予備罪・内乱陰謀罪適用すべき。
日本を破壊しようとしてるんだろ。一致団結して困難に退職すべき時だろ。 >>335
無駄もなにも可能性のあるケースは死んでから検査してるんだが >>6
じゃあ肺炎の死亡者数も確認してみたら？
前年のこの時期とどれだけ差がでてるか 医者だけど今年の肺炎死者は去年の4倍とか言われてる >>360
>おかしな肺炎で亡くなる人増えてる
いつと比べて何パーセント増えてるの？
ねえねえ教えてよー >>５３４
そういうことなら、通常の風邪で結局患者は病院にいってんだろうな。
この話はよく分からないわな。 >>558
言われてるw
こんなエビデンスの欠片もない医者がいてたまるかよ >>558
そんな状態で最初に声上げたのがお前かよｗｗｗ >>558
ピマリシン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
ニダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 確かに死者数が他の国に比べて少ないんだよな
むしろイタリアとか何であんなに死者出てんの？ >>558
医師免許無いのに医師を名乗ると医師法18条に引っかかるよ >>360
氷山の一角wありえるwこの情報化社会で憶測でしか物を言えないって恥ずかしくないんかw >>558
マスゴミが喜んで食いつきそうなネタなのに全然聞かないね 神戸はまた死んでから検査で発覚かよ
隠蔽しすぎてわけわからん 日本の場合、お悔やみ欄が増えているか？っちゅーとそんな事ないしな >>565
医療崩壊起こして、重症患者をまともに治療できないからだよ >>1
この回答で満足する奴は知恵遅れでしょ
日本はPCR検査数が圧倒的に少なく
死亡者についてもPCR検査してないためじゃん アホのヤマノイ
アホすぎて外患罪により即処刑ヽ(´▽｀)/ デマノイ側の味方するわけじゃないが
加藤は無能すぎるで！ >>575
お前は死んだ後コロナ発覚した婆さんのこともう忘れたのか >>570
逆に韓国は死人の検査もしてないだろ
たらいまわしで死んでるが、その人は以前コロナ陰性だったからたらいまわしされたんだし
検査の正確性が低いのに・・・
日本のように怪しい死人をチェックしてる国は少ない >>575
致死率で考えてみ。
基本的に医者が判断して重症者だけを検査した場合と致死率が上がって、
重症でも無い人をガンガン検査したら致死率が下がるんだよ。
政府に都合が良い数字がほしかったら検査ガンガンするんだよ。
なぜそうしないのか、知恵遅れには一生ワカランわｗ 野党の言ってる事は韓国そのものだな。孫正義といい、コロナのお陰で誰が指示受けて行動してるのか改めて分かったな。 >>584
単純な分数の話も理解できないのか、、、
小学校からやり直したら？ 感染者数の割り出しより感染拡大を防ぐ防疫対策に重点を置かないと駄目ってのが日本政府の考えなんだろう 武漢肺炎の疑いがある場合はPCR検査する
日本が公表してる死亡者は
PCR陽性でお亡くなりになった、
若しくは武漢肺炎の疑いがあって検査後発覚した
この何れか
PCR検査そのものを厳しく制限してるため、
武漢肺炎死亡者が小さくなって当然だ ぞ 大体わかってきたな
PCRの正確度はせいぜい６割
つまり４割は陽性でも陰性になるｗ
これを根拠にスクリーニングをやるとどうなるかもうわかるね
韓国、イタリアへＧＯ！
ＰＣＲマンセーしてる奴は医療崩壊、２次感染させて国家転覆を狙う売国奴 【悲報】43%は回復しないこと判明！
【新型コロナ】感染者、世界で１０万人超す うち５万７千人が回復 毎日多くの者が亡くなっている
老衰、癌が多いのかな
この時期だと肺炎でも多かろう
街医者レベルでの死因判定なんてそんなもん
極稀な死亡後に分かった事例をもって
新型コロナ検査を適正に行っているとな
お笑いだぜ 原口やデマノイみたいな政府を叩きたいだけの陰謀論者は、
検査を減らせば致死率が下がるって普通に思ってるんだよな・・
しかも医療崩壊のことを何度言っても理解できないｗ
そういう人間が人の命を守れるわけがないんだよ。
敵がいなくても、そいつらが上に立っただけで国が滅びるわｗ 過去、世界的な感染症が出現したときに必ず起こってる問題がある
それを誰も見ていない
それは製薬会社との癒着問題だ
2009年の豚インフルでもWHOと製薬会社の癒着が取りざたされている
上が当初スイスのロシュ社製キットを使わないと怒っていた事
晴恵も医師ではなく薬学の人間で製薬会社とはパイプをもってるはず
この2人が国立感染症センターの利権話をしていたのは
逆に自分たちの持つ製薬利権を機能させたかったのでは?と感じてしまう >>593
検査受けた方はそんなん知らんから陰性ならウッキウキで出歩くよな PCR信者は今回の休校要請もウィルスを撲滅するためみたいに思ってるかもね。
急激な感染で医療崩壊が起きるのを防いで、一人でも多くの重症患者を救うためなんだけど、
そのこと何度言っても理解しないんだよな・・ >>420
もしコロナだったら病院中が感染してるかもしれないんだから
調べないわけないよなあ。 >>371
甘めに見ても感度40で特異度90くらいなんで
コイントスの方がはるかにマシだよなあ 武漢肺炎での重症患者って、
殆ど逝ってのじゃないの？
感染者が何名でて、その内の何名が回復した
こっちの報道の方が重要だと思うね >>49
そもそも検死ってなかなかしないぞ
検死官全然足りなくて問題になってるのに >>10
民進党バカ四天王の1人だからね
あと3人はタマキンとクイズ王小西と、忘れたｗ >>595
あんな確度の低い検査を盲信してる方がお笑いやで
あとあんま街医者バカにすんなよな
下劣な品性はコロナより不治の病やから
お前は一生引き篭もってたらええやで～ >>593
これが分かりやすい話。
だから韓国とイタリアはオワタ。 まあ韓国はアホなことやったわりにはよく持ちこたえたほうだよ
スペインフランスが死者数で韓国に迫ってるの見ると >>607
確度が低いというのなら、
武漢肺炎での死亡数も当てにならんぞ >>613
中国の発表なんてそもそも何のアテにもならんやろ
隠蔽体質の中国が都市丸ごと封鎖するくらいヤバいって事だけは確かや
そのヤバいウイルスが日本で広まらんようにする為に今必要なのは検査ではないって事やぞ 沢山死んでて欲しいか
死んでて然るべきと日本人を見下してるか
統合失調症かどれかだろ >>614
そのヤバいウイルスが日本で広まらんよう
そのヤバいウイルスが日本の根幹へ広まらないように
検査の拡充は必須です
国会や自衛隊や警察消防救急や原子力発電所やらライフラインにコロナが蔓延したら
日本が成り立たなくなります
潜在感染者の行動を制御するために
検査の拡充は必須です 自らの首を絞めるようにあたり構わず検査して、医療崩壊を引き起こしたのに、検査力世界一!防疫力世界一!、と宣って喚き散らしているキチガイ国家の真似してどーすんだよ。 >>276
死亡した後に感染が判明したってニュースあったが？ 検査しまくってパンデミックになった韓国を真似させて大量死を企む糞野郎
インフル検査でさえ精度は60％しかない
ドタバタで作られたコロナのPCR検査精度はそれ以下
今後は軽症者は自宅療養にさせないとベッドが足りなくて医療崩壊でパンデミック いやいや、どうみても検査数少ないだろ
なんで検査を増やしたら医療崩壊なのか、さっぱり分からんが、必死なのがわいてるなぁ >>622
韓国は感染爆発してから検査しまくってる
なんで逆になるのだ？
精度の数字も、インフルの簡易検査の値じゃないか パヨお手本の韓国ですら検査数21万人か
ドライブスルー検査とかアホみたく取り上げて全件検査してる様な言いっぷりだから1000万人は検査してるかと思ってたわ
しかも韓国も医療崩壊で日本の検査基準を真似てから落ち着いてるらしいしさ >>618
その検査が蔓延を助長するし
コロナ関係ない病人を危険に晒すんやで
・・・と、このスレの皆も言うとるんや
街医者をバカにするヒマあったら
今の医療従事者の意見でも見に行ってみたらどや？
孫さんのツイッターのリプにいっぱいいるやで 日本は検査してないんで正味のコロナ死亡者数がわからないんだから
総死亡者数で比較したらどうなるかな？ >>595
まだやり直せるよお前
だから先ずは私は無知ですって認める事から始めようか >>623
頭悪いんだか、お前はテロリストか
どちらかだな。 >>627
まあ院内スタッフに感染者が一人でも出たら
しばらく閉めないとならんしな 疑惑云々言うなら、同じくらい感染者だしてるイタリアやイランに比べて
極端に少ない韓国の死亡者数
こっちの方がすごく怪しいと思うね
隠しているかリソースが足りなくて死因まで追い切れていないんじゃないの 検査しろとかいう奴は、
もはや朝鮮人かテロリストに
確定してる。言い過ぎでもなんでもなく。野党とマスコミはテロリスト。
マスコミの日本人はこんなんでよいのかよ？ >>618
老人以外は重症化しにくい
空気感染しない
こんなもの大した感染症ではない
本当に怖いのは麻疹や水疱瘡など空気感染する病
ワクチンで日本では抑えているけど途上国の軍隊などでたびたび集団感染を起こし部隊が壊滅している
1人症状がでると3日で船のクルーが全滅する
日本ではワクチン投与されてない乳幼児の病気だが、それでも年間20万件発生してる >>632
それが君の言うライフラインが成り立たなくなるという事や
検査のヤバさが分かったやろ？ 検査してないからコロナでの死亡数もわからんのだろ
コロナでの死亡数をカウントしてないだけかもしれんし >>621
死亡前に検査初めて結果が出る前に死亡したのなら見たけど、死亡後に検査したと言うニュースなんて出たっけ 電車やバス等の多人数が集中する閉鎖空間公共交通が発達している日本は
爆発的な感染拡大になる条件を満たしてる
公共交通への潜在感染者のアクセスをフリーパスにして環境がダメダメ
検査の拡充は必須 >>597
それは必ずあると思う。
あと政治的な問題。 >>19
マイコプラズマ肺炎なんかだったらCTなどの検査で新型コロナウイルスのものと
分別できるんだからpcr検査はしないいだろ >>634
韓国の死人はわりかし正確だと思う
むしろ偽陽性で社会インフラを無駄に浪費してる証拠の可能性が高い >>618
脳天気だなｗｗｗ
今は、広がらないとか言ってる段階じゃないから。
死なせないの段階。
いかに、重症化させないかが焦点。
肺炎の死者数は国立感染症研究所が毎年発表してるから、例年と比較すればはっきり解るよ。
死亡者数のカウント公表は時間が掛かるから、速報値として一番解り易いのが、市区町村のインフルエンザ患者数。
インフルエンザと言いつつも、定義は、発熱とインフルエンザの各主症状であり、インフルエンザ検査陽性だけじゃない。
ここの数値は毎週発表してるけど、そんなに伸びてないし、むしろ例年より低い。
ここの数値が信用できないなら、日本の発表が全て信用できないと言う事だから、中国なり韓国なりに亡命した方が良いよ。 数が怪しいだ何だ言ってる奴って
揃いも揃って皆憶測でしか語れないんだよねｗ
と言うか願望かｗｗ >>593
野党は国家にとって不利になることをしようとするのが普通だからな
政府の足を引っ張って世の中を悪くして、それを口実に政府を攻撃して政権を奪う
国のために行動する左翼なんていない >>643
その言葉をそのまま返す
日本の根幹へのコロナ汚染が懸念される状況で
検査拡充を否定する行為こそテロ行為 >>635
なんで、ここで朝鮮人が出て来るのだ？ おまえが日頃、言われてるからじゃね？？ そもそも、コロナだったからって
それがどーしたの？って話でしょ？
お前はコロナに親でも殺されたんか？ 朝鮮人は日本社会を混乱させるのが目的。朝鮮半島に帰りたくないはずで行き場がないんだから住んでいる
日本にそんなことをするはずないというのは甘い。
朝鮮の歴史みたらあきらか。
朝鮮人は気に入らないという理由で
自国や自分がおかしくなるのも分からない。気に入らないものはすべて破壊が朝鮮人の本質。 >>649
ばーか
マスコミと朝鮮人が国家転覆狙ってんのは明らかなんだよ。
朝鮮半島がもう経済からなにから
終わるから自爆テロいまやっている
最中なのもな。在日韓国人は呼び戻されるから、日本を破壊してしまえと
思っているのもあきらか。 >>646
日本で新型コロナの発生数に疑問がもたれているが
それはインフルの発生件数が6割も減っていることと関係しているはず
コロナのおかげで感染症対策をしまくったことがインフル激減の理由だろう
それがコロナも抑えてる可能性が高い
一方で日本以外の国にそんな話は出ていない
アメリカはむしろインフルが多いとの情報が飛んでいた
だとすると他の感染症にも国全体の防御力が低下していたと考えられる 嘘情報に踊らされる馬鹿、人の話を聞かない馬鹿、思い込み激しい馬鹿、こういう馬鹿が居なけりゃ何千何万検査しようが構わないはずなんだがなw
ままならないものだ >>31
検査でクラスターが発生して感染拡大するからな
少し考えりゃわかるだろ？ >>640
肺炎で死んだ80代
感染者と濃厚接触してたから調べた感じ >>360
お前漫然とニュースを見てるから騙されるんだよ
反省しろよハゲ 死んでも隠蔽してる説は絶対に成り立たんからな
そんなレベルで広がってたら噂じゃなくて身の回りで発症者が続出してるわ >>659
無駄。検査自体が医療従事者にも
リスキー。社会的にも悪影響。
精度が悪いからノコノコ病院に
いく体力がある奴が陰性がでて
出歩く方が害悪。 >>26
これが全てだな
つうかバカ野党も少しは資料調べりゃいいのに… >>604
足りないのか、じゃあ定年上げて新人育てなきゃいかんよなぁ 拡がりを抑える為の検査
検査方法が適切なら、なんの問題も無かったよ >>141
ネガティブなことには「日本もすぐこうなる」
良いことには「韓国がすぐに追い抜く」
お前らの願望はいつもこればっかだな 既に1000人くらい死んでるんだろうな
肺炎、自然死として処理して >>654
検査を拡充しなければ
日本の国会、各官庁、自衛隊、警察救急医療機関から原発等ライフラインまで
潜在感染者がコロナを広める事は誰でも予測可能
検査拡充を拒む輩こそ国家転覆狙うテロリスト >>649
検査拡充は必要だが、pcr検査はスクリーニングには不適切って事なんだよ
スクリーニングとして行うことによる医療リソースの負担などデメリットが起きすぎるの
だからスクリーニングに使える検査方法を開発しているわけ
ワクチンや特効薬ができるのと同様、まだ時間がかかるからいまは医療崩壊など起こさないよう、
症状によるトリアージをしてからpcrを確定検査として使用しましょうっていうのが現状 >>645
まあケンサスウガー言ってるやつがほぼ憶測だけで話すから
自分も数字だけ見て感想を述べただけなんだけどね 日本は陽性の確率の高い濃厚接触者の検査をしていて
韓国はドライブスルーで陽性の確率の低い健康な人間の検査をしてる訳だろ
日本の方が無駄撃ちが少ないから10分の1くらいでトントンじゃね？ >>1の数字見て何も思わないのかね
韓国だけ検査がでたらめだろ 是が非でも政権批判に持ってきたい反日勢力＝アカ&在日韓国朝鮮人の草の根工作活動が凄ぇなww
太陽光発電の親玉であふハゲ電が出張ってきてる事からも、検査を強要して「そら見た事か」を躍起になって狙いたい他国の走狗たちってか もはやマスコミ、野党、
朝鮮人が国家転覆狙っているのは
あきらかだからな。 コロナに罹っても大した症状出ないのが大半なんだが
さすがに、治った人のことなんて報じたら
場がシラけるからな
報道しない自由はホンマ便利やで
今日も煽るで～ >>319
こんなアホなことしといてよく臆面も無く活動できるよな
俺なら恥ずかしさに耐えられなくて引退するわ >>680
政権批判超えて、日本社会が
混乱し機能停止に追い込もうとしているよ。
いまあからさまなテロやっている
最中なんだよ。日本と日本人は攻撃受けているんだよ。 感染者数と云う分母が多ければ多い程死亡率は下がるからな、今年4月に総選挙が有る国の大統領は大変だな >>673
まずインフルエンザによる肺炎は、インフルエンザの検査が高確率で行われているから把握できてるよね。
これを前提として。
X＝「肺炎による死亡者」－「ウイルス性以外の肺炎による死亡者」－「インフルによる肺炎による死亡者」
死亡者を隠匿しているのなら、ここ２ヶ月あたりのXの人数が例年より大きく増加していないと理屈に合わない。
死亡者隠匿説を唱える人はそのデータを提示できるの？ 野党は桜の領収書の件はごめんなさいしたの？
今度は医療崩壊させる作戦にしたの？ >>686
というより、経済やばいから
選挙もなんも韓国はデフォルト間近。 震災のときは与野党協議して二週間くらい国会止めたんだがな
いまの野党はそういう危機感まるでないな >>1
新型コロナ肺炎による死亡とカウントしてないだけ
何の思惑があるか知らないが安倍政府が数値操作をしてるのは疑わしい >>691
あるわけない。
韓国の心配しかしてない。
野党は帰化として、スポンサーの
在日韓国人が韓国経済崩壊で韓国に
戻される可能性がかなり高い。
金も仲間も尽きる。北朝鮮は金正恩が
具合悪くて北朝鮮は内乱になりそう。 医者曰く死亡後の検査は徹底してるってよ
死亡者だけは誤魔化せない >>695
近所の人に必ずわかるからね、
死んだら。 日本は今全国にウイルスばらまいてる
パンデミックは来冬だ ここにきてクラスター発生しまくってるしどうみても抑え込めてないし拡大傾向続いてるよね
検査絞った弊害と言えばそれまでだが
保菌者自身が軽症でもそこから感染した人が重症になったりするかもね
仕方ないね全量検査は馬鹿げてるらしいから 韓国やイタリアの検査数ばっかり言ってるけど
一番肝心なそんだけの検査数が全く感染拡大防止に繋がってないことは絶対に言わない >>696
死者が激増したらどうなるか東日本大震災でよくわかったのにね
そこら中で死亡者がいたら今頃火葬場パンクしていないとおかしいし
陰謀論者は2011年3月をどこで過ごしてたんだっていう サクラガーしてるとき、野党何してんだ！コロナやれ！なんて言っててすまんかった
野党は寝てていいよ 韓国もそこまで死者多くないね
それよりもイタリア含めヨーロッパ勢の死亡率がほんとやべえ 山井が笑われるのは自分がやった時はさっぱりダメで挙句の果てには存在を消すように努めていた事ｗ 死者も隠蔽してるからな
別の死因に付け替えてるジャップ 死亡数に未検査肺炎死の人を含んでないだけ。
これが数字が低い理由の一つ。 >>701
その理屈だと、韓国やイタリアが防疫のためにやってる事は全て否定されてしまう
と言うか、韓国やイタリアが自慢している検査数だって、それで十分という保証はどこにも無いのだよ 死亡数も圧倒的に少ないじゃねーか
調べてないからコロナ死因になってねーだけだろ >>707
根拠もないデマ流すとこは朝鮮人そっくりだなぁ >>360
ネトウヨにまとわりつかれてるからこいつを信じる >>709
良かれと思ってやったけど致命傷になってしまいましたってのはよくあること。
しかもそれ韓国の得意技。 >>19
病院以外で亡くなった場合は検視するからなにもしないということは無いと思うが？
入院してるのになにもしなかったなら病院の怠慢の可能性もあるけど 【東京五輪】“延期騒動”で綻び露呈 森喜朗会長病院飛び出し「ガソリンぶちまけ」発言の火消し
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583955762/
五輪の生贄になるつもりはない >>700
コロナに全振りしつつ通常の傷病も処理するのは
現実どの国でも無理ゲーだと解ったのが今回の騒動ですわ
あと検査にしても検査精度の問題があって速攻で高精度簡易キットを作るのは困難とか
キャリアが歩き回るのを抑制すんのはモラルに任せるか出来ないなら強制力出すしか無いくらいとか
イタリアの外出禁止反対運動は痛恨だったとか色々学べて面白かったろ >>701
だって新型コロナウイルスのpcr検査はむやみにやると偽陰性（感染しているのに陰性と判断される）が
多数発生すると言われているからね。
だからこそ感染が濃厚とされる症状が出ている事を条件に入れて確定判断しているわけで。
韓国の場合は偽陰性が大量に発生していて、その人達が感染元になっているから
検査しているのに一向に効果が出ていないんじゃないのかな >>700
日本はクラスター源まで遡れてるから。めったやたらの検査ではクラスター感染源までリソース不足で遡れないから無意味 >>10
デマノイ、タマキンと浪人中の福島が居ますね
ttps://youtu.be/S36mVxMnWV4 コロナが流行ったからって他の傷病が消滅した訳じゃないからね >>721
肺炎だとわかっているのなら検査はしているわけだよな
検査すればその肺炎がウイルス性か細菌性かはわかる
ウイルス性の場合、インフルの検査はやってるだろうからインフルかそうでないかはわかる
新型コロナウイルスの検査をしなくてもそこまではわかる
それ以外のケースがどれだけ増えてるの？って事だよ >>6
死んで陽性だったら、院内感染勃発しまくってるな
それも隠蔽かよ 検査しないで隠蔽をすり替えてるだけでは？
今月で周りに原因不明でシポウが8人います >>618
検査しに行ってクラスター
今日は陰性明日陽性 >>731
これ笑ったよな
デマノイってホント馬鹿なんだと思ったわ >>724
月別の統計は出ているだろ
年の累計じゃなくて12月～3月あたりの月別件数を例年のものと比べればいい >>714
アホがいるから記念にバカにしとこ
バーカバーカww 医者へ行ったり検査したりしてコロってくるんだろ？
とにかく家でおとなしく、が感染を遅らせる道 日本 感染者620名 死亡者15名
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10132.html
韓国 感染者7,755名 死亡者60名
http://ncov.mohw.go.kr/tcmBoardView.do?brdId=&;brdGubun=&dataGubun=&ncvContSeq=353492&contSeq=353492&board_id=&gubun=ALL# >>738
結局金儲けのために禿げの御用学者に風潮を作らせようとしてたって話ね。
もう二度と騙されんぞ銭ゲバ売国禿 >>741
遠隔診療利権なども狙っているんだろう
その下地作りが上がやっている5分３，０００円の新型コロナウイルスに関するオンライン相談 ＞韓国の事例を言われましたけど、じゃあ韓国と日本の死亡者数、どれだけ違いますか？
これって反論になってなくね？
海外が疑惑の目で見てるのは事実やで？ この山井とか
上昌広を国会に呼んじゃう立憲の連中とか
特措法改正案に反対しちゃう共産党とか
日本を韓国やイタリアみたいにしたいのかって感じだわ
もとから低い支持率が更に低くなりそうだな ラサールとか室井とか事実突きつけられても陰謀論に逃げるからな
相手にしないほうがいいんだけど
こう言う類はやたらと声がでかいのが問題たわ >>751
海外ってどこですか？
韓国？
NYTやCNNの記事は日本人ジャーナリストが書いた記事で、その情報元が上昌広
ヨーロッパの記事も在欧日本人ジャーナリストだったけど >>740
出とらんやんけ
さもソースがあるようなフリするデマの典型 何で死んだか分からんからな
肺炎なら必ず死後にコロナ検査しとるんか？ 肺炎でどれだけ死んでるかだよなー
去年の今と比べたデータ見てみたいよなー 不必要いな検査で社会の不安をあおって混乱を引き起こす
あの辺のパヨク界隈の伝統芸じゃないですか 誰かと思えばデマの井じゃんｗ
コイツまだ出しゃばってくんのな >>756
そもそも死んじゃうような肺炎なら
死ぬ前にめっちゃ検査してるんじゃね？ >>76
それはお前の妄想だろ？
言い切ったんだから、ソース出して。
わざと検査しなかったソースは？ 日本では野党型ヘンナ脳炎の議員が感染広げてて国会がヤバい 韓国の方が死者数が多いし感染者も多いのは許せないニダ！日本に負けたくないニダ！日本も死者数増やすニダ！ >>1
けど馬鹿が外出ばかりするから
感染者ご増加中… >>688
モリカケ、サクラで安倍おろしできなかったから、野党だけでなく、いつも通りマスゴミとタッグ組んで倒閣目指してますよ マスクやうがい手洗い徹底してるせいで
他の感染症の予防にもつながってしまっている 山井はブリカスのボリスジョンソンと安倍総理の区別もつかないバカだからな >>13
普通の肺炎も今期は激減中
まあ、コロナと同じ対策だからなぁ あー山井って
ジョンソンの風刺画を安倍の風刺画と勘違いして盛大に恥かいたやつか
パーやな つうか水際で止めるのが理想だけど
それを失敗してからの感染者収集は医療破壊を生んで拡散を助長するのを
エボラから新型インフルの間だけでも3～4回は経験してるハズなのになあ
治療薬が無いと待ってるのは混乱なのに
レトロ調査も含めた検証番組も結構やってたと思うが 1日あたり300から400人くらい
なんらかの理由で死んでるけど
感染者とわからないまま
あるいはカウントしないままの
死亡者もいないと言えるのかな？ 全員集合で加藤茶が散々、風呂入れよ、顔洗えよ、って毎週言ってたのに
やっと始めた昭和生まれの方が問題だな これは死者を全員検査しないと正しい数値はでないだろ
加藤は馬鹿なのか >>783
なぞの肺炎増えてるってどこ見たらいいの～ >>786
日本は世界的にはトップレベルで死亡者の調査してるわw >>786
疑わしいのは検査してるだろ
なんで全数検査になるんだよ
感染経路あるやつだけ検査で何が不満なんだ？ >>736
つまり、すでに肺炎患者が病院に殺到していて、その感染者たちから他の来院者や医師・看護師にも感染が広がっていて、イタリアや韓国みたいに医療崩壊しているんだね 他の国も日本と同じ対策に変更したんだろ？答え出てるじゃん >>785
そのデータで謎の肺炎増えてるってわかるんだ偉いね～ >>707
えっそうなの？！
その証拠ここに上げろよ
内閣が２つくらい吹っ飛ぶぞ >>19
疑いがあれば死後に検査するだろ。
死亡診断書どうなってる？ >>1
政府が死者を隠蔽してると喚く連中
ホテルの領収書一枚ですら冤罪かけた奴等が何を言ってるのやら さすがに3月も半ばで危機感だないと言われてもな
お前ら先月国会で何やっていたんだと >>778
だから感染者とわからないままの人数というのは死亡者の全体数から
原因がわかっている人の人数を引いた数の中に入るよね。
その人数が何十人とか増えてるの？って言ってるんだが。
そりゃコロナ感染がわからないまま亡くなる人は皆無とは言えないけど
韓国が言うように100人単位でそんなのが発生してたら数字ですぐわかる >>790
>>791
そりゃ生前判明してないと死亡診断書にもコロナって書けないだろw
圧倒的に母数が少ないんだから死者も一定の数までしか増えねーよ >>802
母数ってパラメータのことな
お前は
母集団の数のことだと誤解してる 加藤厚労相ごときに論破されるやつなんて、まさかいないよなあ・・・ 経路の想像ができないケースは普通の肺炎で処理してます。 >>776
一緒だった玉木の事もたまには思い出してあげてくださいね 後から調べようとしても保管期間が過ぎ即シュレッダーね 病院はコロナ死を普通の肺炎で亡くなったと誤魔化してるって言うバカいるけどさ
これ誤魔化し出来ないだろ
周りが感染するんだから
その家族はコロナ感染したのかい？
病院の院内感染は？ >>801
アホはだまってろよ
大体10万人くらいはいるとして、そのうち1～2割が重篤
死亡は重篤から50%
5000人死んでる計算になる。これはかなり多いよ そもそも死んだ人がコロナで死んだのかさえ分からないじゃん？検査してないんだから
たまたま良心的な医者や検査現場が検査た場合に結果コロナで死んだと分かっただけで
韓国政府の方がはるかに良心があるし韓国で医療が崩壊などしていない >>802
コロナの感染者が隠蔽されていたら、とっくに医療崩壊してるよ
医師や看護師も感染して倒れ、都心の総合病院が丸ごと閉鎖されているよ
で、どこの総合病院が閉鎖されてるの？ >>810
普通にしまくってるじゃん？
ライブハウスで感染してるのに病院で院内感染起こらないという証明は？ 国発表値に疑問持つのはいいけど他国のデータは正確無比なんか？ >>786
0%当確で不正選挙とか言ってる馬鹿みたい >>802
死後陽性が判明してるの3例くらいあるぞ？
検査してないことの反証だろ？
今度は検査してない証拠を出せよ
論理的に話をしようぜ逃げるなよ ID:9pSea8Ak0 [2/58]
書き込み回数大杉
顔真っ赤で草 >>794
何言ってんだ？
肺炎の数は増えてないだろと言ってるんだが？
隠匿派の主張だとインフル以外の肺炎が増えてないとおかしいのに
データでは増えていないだろと主張している側がデータを出してるんだぞ >>822
今でも元気にコロナ撒いているが？
医療関係者にコロナ感染者がいないという証拠は？
医療関係者全員検査しているのか？ 重症化→普通の肺炎
重症化せず→タダの風邪
発症せず→健康体 >>814
各国日本型の対応に変えてることについてはどう考えてるの？ >>811
5000人も原因不明で死んでたらコロナより大騒ぎになるな
もし本当にコロナだったらとっくに医療崩壊してそう >>827
日本型に変えている国とは？
イタリアは経済活動停止させたり、アメリカは州兵派遣したりしてるのに >>804
誤爆ったw
統計学的な使い方と日本語的な使い方で意味合いが変わるんだよ
わかってて言ってるなら嫌らしいぞ >>823
アカだから顔真っ赤にしてるんじゃない？
アカの上にバカだしw >>818
だからぁ
バカなんだから落ち着いて考えてね
コロナ死を普通の肺炎で処理したら院内感染おこるだろ？
そういう病院あるの沢山？ >>818
多分言われてることが理解できてない
そいつが言ってるのは、隠蔽された患者だったとしたら看護師や医者、家族に感染してるんじゃないのかって話だよ 検査してないんだから何で死んだかもわからんじゃないか
ただの肺炎で死んだことになってる人もいるかもしれない
その人はコロナの死者数にはカウントされない
この大臣はバカなの？ｗ >>839
その死因が肺炎というのが
少ないという
結局ウイルス感染やったら
細菌対策にもなるってこった >>825
感染者も出てるだろ？
出てなかったっけ？
あと、検査は陰性を確認するものではないって理解しろよ >>825
つまり、おまえは医療従事者が感染を広げていると主張しているわけだな
それなら、病院に行かないほうがいいよね？
検査するために病院に行くと感染させらてしまうよね？ >>714はある意味人間の心理を的確に表してるなあ >>844
死因を調べるより
人を死なせない、医療リソースを
いかに保つかだけ パヨク「ネトウヨ！インペイ！ギャーギャー！」
語彙力無さ過ぎだろw >>837
ん？
死んだら検査してないってのに反論してるだけだぞ？ >>847
何言ってんだ日本語でおK
>>848
ダメだそんな現状を容認する、医療の信頼を落とす無検査を見逃さない >>844
検査してないのに陽性だって出てくるのは論理破綻してないか？
検査してるから陽性出るんだろ？ >>844
加藤がバカなら
今回の件で間違いなく立憲あたりから不信任の声が出てくるな
出てこなかったらお前がバカだったということだな
すぐ自分で自分がバカだと分かるぞ 人口比に対しても圧倒的に多数の検査をしている韓国政府発表の感染者数と死亡者数と
圧倒的に少数の日本政府発表の感染者数と死亡者数のどっちがより信用できる数字かは小学生でも分かる >>855
検査は治療方針やらを確定するために行うもの
現状陽性出しても自己免疫力で治すしかないから、隔離って意味でしか役に立たない
症状出てない患者からの感染なんか滅多に無いから全数検査の必要は無いぞ >>856
逆に聞くけど死後検査で陰性だったら
君の論理だと非コロナ死でいいの？
感度低い検査で何言ってるんだ？ 死因の誤魔化しなんて指示してたらそれこそパヨク系医者や病院が黙ってないだろ。とっくに内部告発出てるわ >>1
皆見てごらん
いつもパヨクは韓国政府と全く同じ主張をするのだよ
この姿をよく覚えておくように >>862
陰性だとして、別の原因が特定できたらそっちだろ
陽性出たなら新型だろ
なんで新型か否かの二元論なんだ？ いくら病院が検査しなくて普通の肺炎死で処理しても周りには感染させてる
って事は亡くなった家族にもうつし病院も院内感染している
そんな報告が沢山あったか？ >>857
これはなかなかやるなぁw
ちなみにどうやって感染するんや？
呼吸止まってて血流も止まってるんやろ？
これで感染するって難易度高くないか？ 韓国の検査数1/10だから本当の死者数は１２０人前後あるかも知れんの？ 山井なんて特に、身内の野党共闘界隈（マスコミなど含め）の情報しか見てなさそうだからな。 >>871
そういうのも検査対象だろ
たしか多臓器不全起こすって症状に上がってただろ >>860
ただ韓国の陰性率は他国に比べると異常レベルなんだがな 民主政権だったら韓国みたいに検査してたのか
考えただけで恐ろしくなるわ >>871
今は心不全は死因にならないんじゃなかったか？ >>860
デタラメ検査繰り返すのとピンポイントで疑わしいの検査してるのとだぞ
むしろ、韓国のはやり方に対して感染者多いのが問題 中国にはかかりつけ医の習慣がなく
具合の悪い人、即ち免疫力が低下した人達が大病院の待合室に殺到したのが爆発的蔓延の原因 >>855
おまえは本物の馬鹿なんだな
どこの総合病院が閉鎖されてるの？ コロナ死を他の死因でカウントしてるなら
その亡くなった家族とか入院してた病院が院内感染してないとおかしいわけだよ
「あの病院で院内感染が」「今日はここの病院で」ってくらいの連日の騒ぎになると思うんだ >>860
結局都合悪くなって逃亡するのかな？
検査ガーは論理思考能力低すぎるんだよな
シングルタスクだから目の前の一つしか見えないし まあそもそも隠蔽云々って主張をしだした場合他国に関してもしてないって証明することは無理だから不毛なんだよね は？死体を検査するんか？
生きてる間に検査しねえんだから死者のカウントなんかできねーじゃん
アホかこいつは >>882
それら全てを安倍が隠匿してるとしたら
安倍すごくね？ >>6
呼吸系疾患で死亡者が増加してるってソースがあるならその言い分もわかるが 統計上有意に推定感染者数が出せる最低限の検査をしてからこういうデタラメを吐けよ >>886
だよなぁ
まぁ疑いたい気持ちはわかるが
隠匿は無理だろうねぇ まあ原発の時よりはマシになったかな
あの時は鼻血が止まらん！はまだいいとして
プルトニウムの臭いがするとかチェレンコフ光を見たとかカオスだったし
熊本のライオン騒動でアホな嘘松が捕まったのが効いてんのかな
あと全例検査は甲状腺ガンのスクリーニングを大至急しろってのと少し似てるかね >>885
してるだろ？
お前は少しくらいニュースを見ろ
妄想だけで生きていくなら他人と関わるなw >>893
北海道やん
全国的に北海道レベルの検査やってから言えよマヌケ 逆に妄想だけで言うと
検査を受けてなくて
感染してる人が1000人いたとして
死亡率2%として、数週間で20人が死ぬはず
その20人の中に新コロ検査して確定したのか
2～3人くらいとすると
1ヶ月で5～6人くらい死亡という報告になる >>885
死因は基本毎年計上するから検査自体はしてるで
てか死因上位は無駄に専門学科があるからその辺は特に細かく統計取るぞ どこかの県警みたいに他さつを自さつとして処理する手法をとっているんでしょ >>889
検査対象を医者が必要とした奴に限定しているのは隠蔽とは言わないからな
中国や韓国のように突然倒れて死ぬ奴がゴロゴロいる訳でもないし >>897
肺炎で死んだ人間を漏れなくコロナ検査してんのかって話
全国の自治体や医療機関にも肺炎おこしてた死者は申告するよう通達してんのか？
してんのならソース出せ 相変わらずデマノイはデマを垂れ流すためだけにいるようなやつだな >>900
ほら見ろ死因としてカウントされてねーじゃん >>903
してないと言う主張を否定されたから、"全部は"してない"はずだ"って主張に切り替えたんすね。
無様っすね。 >>905
検査してないって君の嘘に出したソースだよ？ >>903
いやそもそもその前者の条件はお前が付け足したから知らんがな
ただ死因自体は計上するから検査自体は基本するやろって話てかお前もしかして検査ってコロナ検査だけしかしないとかいう前提で話してないよな？ >>905
死因が特定されてなくても感染が疑わしいから既に検査してるんだろ？
死因が確定してないってだけで、死因としてカウントしてない訳じゃないだろ >>903
漏れなく検査する必要は無いだろ
濃厚接触者とか感染が疑わしいときにやればいいだろ？
なんでお前らは全数にこだわるんだ？ てか前提としてコロナの肺炎症状自体が免疫機能過多の暴走だからやや特殊な症状なんだがな 自民党コロナ対策本部長田村
「これから専門家と話しようと思ってます」 検査厨はゴール動かすなぁｗ
どこかの半島人みたいｗ >>910
統計上有意に推定感染者数が出せる最低限の検査をしてからこういうデタラメを吐けよ イタリアが感染広がった理由が明らかになった
「イタリアでは当初、新型コロナウイルスに対して、インフルエンザと似たようなものだから、心配しなくてよいという声が多かった。
旅行業界から観光が盛んなイタリアで恐怖をあおらないでほしいという声も出ていたし、
経済を優先したほうがよいということで『ミラノは止まらない』というハッシュタグがはやっていたほどだ」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200310/k10012323641000.html
糞カスネトウヨと言ってる事まったく一緒で糞ワロタ >>914
ただ死因の統計自体否定したら他国も信用できないって言ってるようなものだから不毛なんだよな >>907
死因としてカウントしなきゃ意味ねえよマヌケ
手段と目的入れ替えて屁理屈こねるなクズが 死人を全数検査とかどんだけ大変なんだよ
医療崩壊起こすわ
医者も看護師も暇じゃないんだよ >>10
これ笑ったわw
指摘されても謝れないところがこいつの器を表してる >>919
肺炎で死んだ人間の検体を検査機関に回して崩壊する医療ってどんだけ脆弱だよマヌケ >>914
その必要あるのか？
頭悪いってよく言われるでしょ？
自分の都合悪いことは見えないのか？ >>915
パヨチョンは韓国万歳してたけど、どうなりましたか？
ネトウヨさんでも手洗いうがいはしろって言ってますが、そんなこともできないのですか？ >>923
気づいてなかったのか？
パヨチョンお得意の切れ芸だぞw
チョンコロの火病www
論理思考は一切できないで、論破されそうになると捨て台詞残して逃亡するw >>918
目的と手段入れ換えてるのはお前だぞ？
検査する目的は治療であり、感染の抑制だ
現状では拡散は防ぎきれないから重症化を防ぐのと重症患者への適切な治療が大事な場面
何か間違ってるか？ ハゲが100万の簡易検査キット寄付言い出して
上がSBIの取締役、ゴミ野党議員とマスゴミが検査煽り.......
これ311の自然エネルギー導入の時と変わらんだろw
ようするに金儲けのためにここまで必死に検査煽りしてるのかとw
あの時は管政権だったからすんなりだったろうけど、
今回は政府に認めさせる必要あるから....
それ故のクズ野党どものこの必死さなんじゃないだろうか？w >>535
信じられないほど頭悪いのはお前だよ
感度が低くて上がるのは偽陰性、つまり見逃しだよ >>855
良いじゃん
お前は、院内感染しまくりって思うんだろ？
医者に絶対行かないで自宅療養しろよ
アレ？ >>930
両方とも問題なんだけどね
偽陽性は医療崩壊の引き金
偽陰性は感染拡大 死亡率比べたら圧倒的に日本の医療劣ってるじゃないの >>929
俺はそこまで陰謀厨じゃないけど今回の孫さんの提案は不可解だね。
なぜこのタイミングで？と言うのは知りたい。 感染症を押さえ込むのが目的なのに
数でケンカしてもう本来の目的忘れてんのかバカだろコイツら >>936
その程度の先読みしない人じゃないだろーって思ってたんだがね。
最近読み違い多いからそうかもしれんね >>935
野党や左翼メディア御用の自称専門家、上先生はSBグループの取締役なのでお察し >>922
必要ない理由を言えよw
推定感染者数がわからなけりゃ十分な対策も打てないし終息の見通しも終息宣言も出せんやろマヌケ
いつまでマスクしていつまで休校していつまで自粛すんのか何で判断すんだよカス >>935
これは陰謀ってかそのレベルですら無い気がする。
朝鮮人の下劣さみればこれぐらいヘーキでやりそうだしw 今回の件でサヨクはとことん害悪だと再認識させられたな
非常時程その悪が顕著になる >>928
上では最低限の検査も不要って行ってんじゃんお前
分裂病かよw >>865
ほんとそうねえ。パヨクは毎回日本を貶めるプロパガンダするんだけど、あとで味方から足引っ張られて間違いであることがわかる。あれでよく毎回メンタル保ててるなと思うわ。 >>932
感度：疾患を持つものを検査して陽性となる割合
特異度：疾患のないものを検査して陰性となる割合 >>1
このパネルからじゃイタリアのヤバさしかわからんな >>929
検査検査と叫んでるのはSB工作員かもな てか山井とか言うやつの言ってることが5ちゃんにレスしてる馬鹿パヨクレベルの浅さで笑うw 韓国の検査が多いのは宗教関連で濃厚接触者が分かってるケースが多いからだろ
それを片っ端から検査したから多くなってる
日本だけ検査してないしてないパヨさん多くて毎日うんざりだけど
ドイツなんて60歳以上はそもそも一切検査してなかったことが判明したけどなw
欧州やアメリカのが日本よりよっぽど真面目にやってない 必要とする人に医療が提供されなくなっている現時点で
すでに日本の医療崩壊は始まっていると言っても過言ではないな。
危険厨はもう黙っていた方がいい。
すでに崩壊は始まっておりすぐに歯止めが効かなくなる。
追い詰められた為政者は、検査しろと言った連中に医療崩壊の責任を被せにかかるだろう。
日本人がバタバタ死ぬのを楽しみにしながら知らんぷりしていた方が得策。 >>935
中国と合弁で医療相談とやらの事業に参入予定だからだよ
震災のドサクサで中韓と組んでソーラーで儲けまくったのと同じように、日本の国難を食い物にしようとしてるだけ >>952
コロナ見逃しは医者にとって自分の生死に直結するし、蔓延させたら病院経営まで破綻する
そんなリスクを受け入れて特に利益のない隠蔽工作に加担する医者が存在するだろうか？
逆に野党支持者なら、拒絶を公表したほうが利益が大きい
まあ、見逃しは有っても隠蔽はありえんよ めったやたら検査して感染源まで遡れる人的リソースが韓国にあるのかよ？感染源までたどりつけてないから相変わらず感染者が増えてるわけだろ。むやみな検査は医療従事者を疲弊させるだけ >>941
新規感染者出なくなって潜伏期間終了したら収束宣言だぞ
全数把握する必要あるか？ 馬鹿は陰謀論を反証せずに鵜呑みにするってこの騒動で良く分かった >>944
最低限の検査が不要なんて言ってないぞ
疑わしい場合は検査しろって最初から言ってるぞ
一かゼロかで話してるのはお前だろ？ >>956
なるほどね。
だったらパヨールな検査厨がファビョッて発狂するまで叩き続けるのがいいねw 馬鹿は自分で検査キット使って偽陽性にビビって医者に行くが、相手にされず逆恨みして医者を殺しに行く。
そんな光景がこのスレから連想される 不審死で司法解剖しないなんてことは有り得ないぞ
病死でも医師の診断が認められる >>345
名古屋はともかく大阪府市トップは安倍政権と蜜月だぞ 自民党コロナ対策本部長田村
「国は疑わしきは検査しろって言ってるけど伝わってない、37.5度の熱が4日以上とか言ってない、保健所が勝手に突っぱねてる」
ネトサポ梯子外されててワロタ >>964
は？最低限の検査をしろって俺のレスに不要だと噛み付いてきてんだろ
自分のレスも把握できないバカは死ねよ >>969
玉川ボロボロ番組やなw
俺も見てるw
俺は疑わしい場合は検査しろっていい続けてるのに無視するのなんでなん？
なんで都合悪いことは無視するの？
ちゃんと反論持ってこいよw 自民党コロナ対策本部長田村
「国はモーニングショーの主張と同じ」
敗北宣言ワロタ >>972
どこがボロボロだよw
玉川はお前と違って最初から一貫してブレてないやん >>971
お前のは最低限じゃないからだぞ
お前は統計学的に有用になるまで検査しろ
俺のは患者ベースで必要なら検査しろ
話がずれてる >>952
山井とかおまえとかなんでパヨクってのはそんなに絶望的に馬鹿なの？ >>975
ぶれてないから論破されまくりやんけ
さっきから少しは調べてこいってバカにされてるんだぞw >>972
>>922の不要はなんだよマヌケw
語るに落ちてるぞクズ >>979
統計上有意になるまで検査しろって書いてるから、それに反論しただけだろ？
俺は疑わしい患者の検査を否定はしてないぞ？
俺が否定してるのは全数検査 >>976
ズレてねえw
感染拡大を防ぐには推定感染者数が絶対に必要だろうが
お前、検査の目的は感染拡大させないためって書いてたよな？w
何が不要かさっさと言ってみろよ >>979
やっぱり無能だから読解力も足りないんだな…
頭悪いやつ相手かどうかすら理解できないのか… 自民党もモーニングショーと喧嘩するのは完全に悪手だと思ってんだなこれw >>981
俺は感染拡大させないための検査は失敗したって言っただろ
その段階は終わった
今は重症化を防ぐのと重症患者へ適切な治療をすることが重要だって話もしてる >>983
モーニングショーはガセ情報ばら蒔き番組だってお叱り受けただろ？
修正のために出てきたって理解できない？ >>984
それお前がボロボロって言った玉川がずっと最初からしてた主張と同じじゃんw
何コロコロ掌返してんの？ >>985
俺のレス読んでないのか？
なんでこの流れで勝利宣言できるんだ…
恐ろしいメンタルだなwww >>987
玉川は全数検査しろって言ってるだろ
お前は玉川にとっても無能な働き者やな… >>989
してねえw
医者が必要と判断した検査を突っぱねるなって最初から言ってる >>988
自分から絡んできたくせに80レスを俺に読めと？アホか死ねどんだけ傲慢だよ >>991
検査が足らないって話から希望者全数検査しろって話してる
あいつは全自動で検査できると思ってる
検査にかかるパワーに関しては完全に無視してるぞ >>993
お前の発言に対するレスくらい読めよw
議論じゃなくて主張したいだけなんか？
回答求めた癖に回答読まないとか頭おかしいのか？ >>1
死んでも間質性肺炎等で別扱いされてるだけ
検査しなければ死んでも母数にはいってないんだからな
検査絞りすぎ ID:aUMJtaFa0
こいつ他人にはすぐソース求めるくせに自分からは脳内妄想のみで一切出さないのなｗ このスレッドは１０００を超えました。
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