１日3000件の検査が可能だと豪語したはずのPCR検査 国が徹底拒否する理由の裏に利権のカゲ
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厚労省が最優先すべきは、検査体制の整備だ。既にウイルス検査のシステムは、
スイスの製薬企業ロシュや米疾病予防管理センター（CDC）が確立し、海外にも導出している。
その気になれば、すぐに国内に導入できる。
ところが、安倍政権は国立感染症研究所で検査体制が整備されるのを待つと表明している。
国立感染症研究所は厚生労働省が所管する研究所だ。本務は研究であり、
大量の臨床サンプルを処理することではない。そもそも、国立感染症研究所にそんなキャパシティはなく、
ダイヤモンド・プリンセス号の乗船者約3,000人の検査を求められた菅官房長官が「現状では厳しいものがある」と答えざるをえなかったのも当然だ。
民間の検査会社は「毎日20万件以上の検査を受託している」
大量のサンプルを検査するのは、本来、民間の検査会社の仕事だ。
国内受託検査事業の大手であるエスアールエルは、毎日20万件以上の検査を全国の医療機関から受託している。
RT-PCR法を用いたウイルスの遺伝子検査は肝炎ウイルスやHIVなどで臨床応用されており、ありふれた技術だ。
厚労省が新型コロナウイルスの遺伝子検査を保険承認すれば、数日で検査の体制を立ち上げるだろう。
なぜ、厚労省が民間に委託しないか理解に苦しむ。
私は厚労省と国立感染症研究所の内輪の都合が優先されていると考えている。
今回の新型コロナウイルスの流行では、検査だけでなく、治療薬やワクチンの開発も国立感染症研究所が担当するそうだ。
巨額の税金が研究開発費として投じられるだろう。
長期的な視野に立つ基礎研究ならともかく、早急な臨床応用が求められる創薬や検査の開発は、
メガファーマや検査会社の仕事だ。「研究所」では彼らと競争できない。なぜ、安倍政権は、民間に競争させず、
国立の研究機関に独占的に業務を委託したか、「国民の命より、官僚の都合を優先した」と言われても仕方ないのではないか。
私は、新型コロナウイルス対策の迷走の責任は厚生労働省にあると考えている。
多くの官僚は真面目に業務に励んでいる。ただ、その方向性が間違っており、利権も絡む。
文春オンライン 散々否定されてんじゃん
重症者ケアをできる体制を維持するためってね 民間は精度管理できてるかどうかが不明
民間で検査やっても国の公式発表にはどの道使えない 検査したところで治療できるわけじゃなし。 人工呼吸器を増産販売した方がいい。 利権じゃなく責任の所在なんだわ
民間でPCRするためにコロナサンプル預かるだろ？
そのコロナで感染したら誰が責任取るんねん？
ただそれだけなのよ
文春のクソ記事書いた奴は全くバイオテクニシャン界をわかってない そんなに民間検査したけりゃ個人で民間分析業者に検査を頼めばいいだけ
精度不明のその結果になんの意味があるかは知らんが >>1
国民の命はともかく自分達の安全確保にだけは
とても迅速な行動を示す永田町ｗ
https://i.imgur.com/bnxTG1Y.jpg 精度が高い訳でもなく、明確な治療法が確立されてる訳でもない
こんな状況で検査にリソース割く意味は無いだろ
これを主張するマスコミは、まさにそれをやってる韓国に取材行け
そのまま帰ってくんな こりゃネトウヨにとって不都合なスレだな、スレストするのかい？無様な負け犬だね 検査受け入れたら関係ない奴まで押し寄せてパンデミック会場になるのが目に見えてるし、本当に必要な患者の検査が遅れる
陰性後に発症の症例もあるから陰性のお墨付き与えて出歩かせるのも危険
だから検査絞ってんのよ 
マジレスしてやるけど「新型コロナ」の診断を出すと傷害保険(生命保険)が下りるので保険会社にとっては痛手
今年は台風などの自然災害が相次いだので、ただでさえ保険会社の経営が苦しい
厚生労働省から保険会社へかなりの数が天下りしているで圧力をかけて「新型コロナ」の検査をさせないようにしている 文春、また全方向向けの煽りしてるの？
芸能人ゴシップだけ追ってればいいのに。
それがお似合いだし、分相応。 >>26
国が検査の可否を判断するのか？
現状は医師が検査した方がいいと判断してもできないのだが >>27
肺炎で保険出ないと思ってんのか？
狂っとるやろ 韓国みたいに検査するのが目的になったら終わりやで？
あの国はSARSの時もパニック起こして院内感染で大勢死んだろ
メディアはいい加減煽るの止めろや
ワクチンも治療薬もねえし受け入れ先も限界があんだからさ >>15
国の研究所の検査で感染が広がったら国が責任取ると思ってるの？
とるわけないだろwアホかw どんな理由があるにせよ無理なら初めから3000なんて大口を叩くなよ
しかもそれを撤回しようともしない
そういう姿勢こそ批判されてるんじゃないのか ランサーズは妄想しか知ってる言葉が無いのか？役にたたねえな >>1
おまえも文春も周回遅れ(笑)
【新型コロナ】ロシュ社（ロッシュ）の遺伝子検査キットに関するデマ【上昌広医師から広まるデマ】
https://togetter.com/li/1472876
■ロッシュを導入しないのは利権というのはデマ
■ロッシュのキットが山積みと言うのはデマ
■新型コロナ迅速検査キットがあるというのはデマ
■ロッシュを導入すれば検査スピードが大幅に上がることはありません
■いい加減な放送をするテレビ局がフェイクニュースを垂れ流している >>15 バイオテクニシャンってなんだよwww
エロそうだな 年間予算60億の感染研に15億の追加予算を突っ込んだんだ
これを使いきるまでは民間に利権は渡さない
これがバレて文春にも報道されそうなので検査数は増加する
すると感染数が激増するから今までの政策の間違いが露呈する
その為1-2週間が山場だと宣伝して増えたとき、増えるに
決まっているが国民の協力がなかったと言い訳する予定 ネット工作会社雇われたバイトが来ると
途端にスレがつまらなくなる >私は、新型コロナウイルス対策の迷走の責任は厚生労働省にあると考えている。
私はカモメみたいな話だな >>47
ネット工作員が立てたスレで何いってんだw >>47
レス返してくれないからな
書き込んだらすぐいなくなる もう政権は終わりだから批判とかどうでもいい
いくら叩こうが連中は腐った行動原理を捨てはしまい
ただとにかく罰するべきだと思う 利権は利権
1月末の時点で検査キットはないと言っるけどあるって言ってる元厚労省の人間もいた
全部自分たちでやりたいから使わないと そもそもロシュって中外製薬じゃん
厚労省と関係深いし試してるだろ >>1
今の病院にそんなキャパはない
韓国のパニックがいい見本やぞ
不安ら検査に人が押し寄せ集団感染
数カ月は病院に近寄ったらダメ >>1
>「国民の命より、官僚の都合を優先した」
人殺し安倍政権 >>2
これに尽きる。病院じゃなくて郵送で検査できるとかならまだしも、病院に患者殺到して、しかも治療出来ないどころか2次感染者を増やすだけ まぁ民間の力借りなくても
国公立大だけで５万可能っていう説まであるからな・・・
重症者の対応できないから検査しません！って
もう少しまともな言い訳考えたら
サンサーＸ仕事しろよ！ どっちかっていうと民間が商売したいようにしか聞こえないが >>1
安部の足を引っ張りたいだけのバカ
天罰で地獄に堕ちろ
それはそうとして、
P-4レベル検査室でないと、危険だ！！
と、認識してるのかもね 検査したところでというが感染者の拡大は防げるよ
未だに実態を掴めていないんだから
若い人は重篤化しないというが将来的に再発する可能性も分からんし母子感染だって解っていないだろ 簡単に検査できるキットがないと、検査だけで時間がかかり過ぎて、対応できなくなる。
大流行する前に間に合わせないと、大変なことになる。 >>1
これが再現される
ユージン・スミス／アイリーン・美緒子／ジョニー・デップ／真田広之
今世紀最高のドキュメンタリー「MINAMATA」
https://eiga.com/news/20200225/7/
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/37686?page=3
雅子母方の祖父江頭豊が生んだ水俣病を白日のもとに 検査してもどうしようもないでしょ
とにかくかからないようにするのが大事
検査検査で騒いで感染したらバカでしょ 岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969
2020年2月25日
検査拒否？の問い合わせがたくさんきています。
個別の事例については詳細知らないので妥当なコメントできませんが、
検査をしなくていい場合があるのはご理解ください。
検査は間違うことが多いので。
大事なのは、入院が必要ない軽症感染症は（それがなんであれ）
入院ではなく自宅で広がりを抑えつつ回復を待つという戦略です。
これは戦略です。
検査も医療も有限ですので、なくならないように活用せねばならないのです。 まぁ今更な記事ではある。
ある程度システム知っちゃってる人にとって>>1の内容はとっくに分かりきっている
言ってしまえば「当然」 医者が保健所に依頼しても対応できてない状態
厚労省の責任は免れない 検査しないと流行していると言う事実の把握も出来ない
日本での感染流行はないと言うことですね 最近のメディア見てると
パニックはメディアが作り出すものだというのがよく分かるわ こんなときにお得意の文春砲っすか？
空気読めてないね マスクは1億枚
検査は3000件
できないことを言うな >>64
基本シャーレというか試験管の中で、コロナウィルスを増殖させてから、それがコロナウィルスかどうかを判定するわけだから。
民間検査機関だと、増やしたコロナウィルスを破棄するときに、大量にお漏らしする可能性が有るわな。
P-3レベル・ラボだとヤバイか。 天下りなど利権絡みになるとランサーズだけじゃなく雇い主も必死だなｗｗ >>1
https://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/shusho/CK2020022602000179.html
他のサイトは必死で消してるね
2月25日
６時３８分、公邸。金丸恭文フューチャー会長兼社長、秋好陽介ランサーズ社長、
菅谷俊二オプティム社長らと会食。 >>79
情報源が新聞とテレビしかないうちの婆さん見てるといかにオールドメディアが煽り特化してるかがよくわかるわ PCR検査行うにしても、機械があっても設備や材料がなきゃできるわけがない
コロナウイルスに特異的なプライマーとかさ
それに病原を扱うんだから生物的隔離も必要になってくるんだろうし 独身の俺が陽性で自宅療養になったら食料品の買いだしに行ったり、解熱剤の購入に行ったりしてウィルスを撒き散らしても御免ねw
後金が無いと生きて行けないからバイトにも行こうと思ってるよ、バイトは某飲食店だから感染したら御免ねw 陰謀論って楽しいよね
自分だけ真実知ってる気分になれるもんね ・新型コロナのPCR検査の感度はまだ十分高くはなく、感染者の30-70%は陰性になる
・現在はまだ、陽性の結果も実は誤りである可能性が高い状況
・無症状や軽症の人は、PCR検査で陽性になっても治療の対象にならない
・新型コロナに罹る人の80％は長めの風邪をひいて治り、小児や妊婦の重症例はほとんど出ていない
・検査を含む限られた医療資源は、重症者の治療に振り分けることが必要
http://agora-web.jp/archives/2044491.html
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-sakamoto >>88
君はランサーズって連呼する以外に
この記事が妄想じゃないと言える何らかの証拠持ってないの？ 健康診断もいらないよね
倒れたら運ばれて入院でいい あれだわな、検査しても治療法がないから下手にパニック状態にしないためにできるだけ検査しないんだろう。
あとは自力て防衛するしかない。 ダイプリ見てると症状が出てウイルス量が多くならないと陽性にならないじゃん
むやみに検査を増やしても意味ないよ ロシュが簡易検査キット発表
↓
数時間後
↓
加藤
ロシュの検査能力そっくりな数字を出して
検査キット開発する。２〜３週間で完成させると宣言
いつ出来るのかな〜 >>92
謝ることはないよ、食料品の買い出し先もバイト先も既に汚染されているからねw 隔離と治療ができるまで我慢？
なら最初から中国人いれるな なんか今日急に意味不明な擁護レス増えたなと思ったら
また工作員雇ったのか >>11
何でそんな簡単なことが分からないの？
ばか？ 実際は新型コロナに感染している患者も病院に行ってるんだろ？ 血友病の血液製剤思い出すな
「足りないと言ったら足りないんです！」 3月からジーンソックって機器を使うかもってニュースで見た 〜だろう。
〜だろう。
推測ばかりで証拠もない、何この記事 そういえば今日、新しい検査キットが来月からとかニュースあったな
来月ねぇ・・・
いったいいつになったら検査キット出来るんだろうね 3000件って糞少ないだろ
そもそも全部のPCRを風邪程度の症状しか出てないコロナに回したら
通常業務の重症細菌性疾患の同定業務できなくなるし国はアホか どうしても皆検査というのなら回診制にするのがいい。
これならダマ陽性から罹患することもない。
検査チームは当然宇宙服着用。 患者が押し寄せて医療破綻するか、
安倍擁護で国を滅ぼすかw
2ヶ月後に分かるな。 仮に利権で儲けても、中続きするものじゃないし
状況改善で逆に廃業に追い込まれる危険も大きい
転売ヤーみたくすぐに逃げられる立場じゃないんだから、陰謀とかありえないんだよ きちんと検査するのは大事と思うよ、治療法がないとか、医療が崩壊するとか、
検査しなければ余計に医療崩壊する、ただ感染者がを全て入院隔離を前提にしない方がいい
ダイプリなんかも下船者をキチンと検査しておけば公共交通機関なんて使わずに帰宅する方法
が考えられたかもしれない。 >>119
中国では3分でわかる検査用のリトマス試験紙みたいなのが出来たので
日本でもそれが主流になるでしょ 基礎疾患持ち、肺炎の確認アリ、高齢者、一定の症状以上の風邪症状
これらの人らは希望すればPCRやれる
シンプルにこれでえーやん コイツらが関係して作るものなんて また操作するんだろ
都合に合わせて変えるから正確性もないな キットやPCRがポンコツなんかねえ
CDCもやらないのが謎すぎる ファクトがどうとか言う割には妄想ベースに妄想振りかけたような記事だな SB-Androidってギャラクシー使いのチョンか ポッと出の製薬会社とかに売り込みかけられてもね、
賄賂の積立がまだぜんぜん足らんのよ。
日本はそういう国。 検査すると人押し寄せて病院パニック
検査しないと陽性さんが満員電車でばら撒き続けて大パニック ランサーズは陰謀だ妄想だ、それしか言えないのか？
全部陰謀や妄想なら前川の天下り斡旋なんて無かったわｗ 「河野大臣は自衛隊員がクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」で任務を行った場合は、新型コロナウイルスにかかっているかどうかのPCR検査を全員受けさせ、その後1週間休ませていることを明らかにしました」
大臣の能力差
もはや加藤では無理 >>134
熊谷俊人（千葉市長） @kumagai_chiba
PCR検査の限界や、どういう時にPCR検査を活用すべきかをエビデンス付きで説明せず、
やみくもにPCR検査拡大を叫ぶ自称専門家や政治家を信用しない方が良いですよ。
医療資源全体を見ることができる、
もしくは責任を持つ医療関係者や政治家等はPCR検査が万能でないことを説明しています。
リトマス紙です
https://twitter.com/kumagai_chiba/status/1232465965532635138?s=21
診断し、検体を取り、検査するための医療現場の負担を理解すれば、
不安を解消するだけのために徒に医療資源を浪費することの無意味さを理解頂けると思います。
不安な気持ちはお察しします。
新型コロナウイルスの情報から離れて日々を健康に過ごし、
感染症予防を心がけ、免疫を高めることが一番です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 陽性になってもバイト行くは、とか言ってる奴いるけど現状隔離されるし、バイトとか行くと違法行為だろ >>144
ネトウヨ必死だな
2chMate 0.8.10.54/Google/Pixel 3/9/LR 全部検査しろ派は日本中の力を結集すればなんとかなるとでも思ってんのかね
大した国じゃないんだから出来ることから手を付けて余計なことは後回しってだけだろ >>155
チョンに出来るのが出来ないだぁ？
クソ国賊ランサーズ死ね 新型コロナウイルスのPCR検査を求める人に知っておいてほしいこと
https://togetter.com/li/1472743
【新型コロナ】ロシュ社（ロッシュ）の遺伝子検査キットに関するデマ【上昌広医師から広まるデマ】
https://togetter.com/li/1472876
こうならない為に↓
韓国、医療崩壊始まる アホみたいにウイルス検査したせいで病院が埋まり一般患者が治療受けられず死亡
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1582647164/ >>160
五輪開催のために外道安倍に雇われた反日組織ランサーズの工作員が必死だな 絶対安全の清潔ゾーンにいて発熱もない橋本岳ですら検査受けれたんだぞ。なんで庶民は生きるか死ぬかの瀬戸際まで自分家で寝てなきゃいけなんだよ！？ ちゃんと検査してコロナって言われない限り
社畜は満員電車で拡大を続ける
経団連が作り上げた奴隷制度をなめてはいけない >>14
厚生労働省が自分の手柄にしたくて海外からの情報を公表してないんだよ
いくつも効く薬候補があるけど、厚生省が見つけたとかにしたいんだろ
検査機器も結局海外製の標準装置は買わずに助成した装置の導入をすることにしたし
厚生労働省と各研究機関の軋轢がこの数年話題になってる >>168
検査しないのはオリンピック開催のためである 最低賃金並の時給で検体運んでる民間の検査機関に検体出されても困るぜ 短時間で結果が出るキットがあるのに癌として使わない日本
メンツや利権なんかに拘ってる場合かよ
自分も死ぬかもしれないんだぞ 1日3000件の検査が可能（ｷﾘｯ
次の日から検査が1日9件とかになった 重症化した人に重症化初期にアビガン投与すべきなんだがな
今は検査キットも国産やら他国のものやら混在させながら調べないとあかん
コロナ陽性だったらCTでフォローしとけばウイルス数が増えすぎない前にアビガン投与できるからな 文春オンライン見に行ってもそれらしい記事見つからんぞ 2020年2月18日
＞新型コロナウイルスの迅速検査へ、国内外企業が急ピッチに作業を進める。
検査薬世界大手のスイス・ロシュは約３時間半で診断できるＰＣＲ法検査試薬を
日本に提供し始めた。
栄研化学は独自の遺伝子増幅技術ＬＡＭＰ法を使い、１時間以内に判定する
検査キットを数カ月程度で開発する意向だ。市中感染の懸念が広がるなか、
より迅速に高精度に検査できる技術は欠かせない。
https://www.chemicaldaily.co.jp/新型肺炎%E3%80%80ロシュや栄研化学、迅速検査体制確立/ 治療不能でも、感染者の経路知る必要はあると思うんだが >>183
ランサーズと指摘されて「火病発動ｗｗｗｗ」
格好悪ｗ そりゃ数字の上では可能かもしれんが
病院は1日中コロナのためにやってるわけじゃないんで 検査しても特に今のところ有効な治療はされず隔離されるだけ
仮にコロナに疾患したとしても熱があるだけなら、自宅で寝るか病院で寝るかの違い
息が辛いレベルならコロナじゃなくても入院
検査云々よりもアビガン次第やな
アビガンが有効なら軽症中に処方する必要があり
そうなると確定診断待たずにって話になるが >>1
新型コロナ、なぜ希望者全員に検査をしないの？ 感染管理の専門家に聞きました
2/26(水) 12:41配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200226-00010000-bfj-soci&;p=4
この病気で今一番力を入れるべきは、高齢者や持病を持っている人が重症化して亡くなってしまう可能性を限りなくゼロに近づけることです。限られた医療資源をそこに振り向けなくてはなりません。
安易に検査を広げることは、そこに注げる資源を減らし、かえって国民にとってマイナスになるかもしれません。 P-1、P-2レベルでしかない民間検査機関で検査すると、そこが第2、第３のパンデミック発生源になる 下手に検査すると陽性の人が押し寄せて医療機器とアビガン足りなくなるから、上級国民の為に病院のベッドと薬減らさない様に平民は検査無しで自宅待機免疫療法で頑張ってもらう作戦なんだろ。 >>186
らんさーずって何？
火病発動させて、成り済まし 適正な医療とは何なのかということを考えて、今の段階で無症状の人を捕まえて、感度がそれほど高くない検査を行えば、あてにならない結果がどんどん出てきます。
感染した人を全員知りたいのですか？と考えた時に、そのデータを知って有益なのかという問いに答える必要もあります。無限に資源があるならやってもいいと思います。もはやそれは研究となりますが。
SNSでは「サンプリングをしても現状を把握した方がいい」という意見が流れてくるのですが、今は医療機関にも検査機関にもそんな余裕はありません。限られた資源をどうしたら有効活用できるか考えた時に、8割は軽症で済む病気だということをまず押さえないといけません。
>>189 より >>184
これ、Twitterで知ったけどロシュのツール使う前に前処理に数時間、後処理に数時間かかるから
あんまり短縮にならないんだよね パヨクのキチガイ率高くてワロタｗｗｗ
なんだよランサーズってｗｗｗ >>2 初回スクリーニングをシッカリするとその後の医療行為の負荷が減る コロナだと思うなら検査になんか来るなよ病原菌
死にそうになってから来い >>60
検査で二次感染が発生するのは一瞬のみ
感染が確認されるとそのエリアでの感染はそのうちピークを迎えて終息する
検査しないと三次、四次とキリが無い >>11
お前が生活出来るのもさまざまな利権によって成り立って
いるけどな。 この記事の六枚目の写真クラスのラボじゃないと、検査する事自体が危険だ！
https://note.com/nogi1111/n/ne6c11fd98cb7
が、厚生労働省の感染症の専門家の見解
のようだ。
あるいは、ギリギリの質問主意書で、ミスを誘おうとするゴキブリ野党や会議や大臣対応、現場対応で働きすぎで、機能不全を起こしてるだけかもしれんが。 官僚が悪いってことやな
自民でコレなのに民主政権なら官僚コントロールできるとか？できるわけねえｗ >>10
インフルなんか町医者でもすぐに確定診断出るだろ。そのための検査システムで、それは確立してるんだから、コロナも承認すればすぐに対応可能。 石井孝明（Ishii Takaaki）@ishiitakaaki
#新型肺炎 全員検査はやってはいけない。
なぜならば鳩山由紀夫が推奨したから
（非論理的に見えるが実は非常に論理的）
https://twitter.com/ishiitakaaki/status/1232578199948627968
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まぁ検査しないで放って置けばどうなるかは５月ぐらいに分かるよ
そのころランサーズはどういう反応するのか楽しみだ >>194
情報がないから分かんないけど、あの国のことだ。
増殖させた奴を、そのまま破棄してるかもwww >>56
ロシュは天下り受け入れもキックバックもしないだろ？中外じゃなくてロシュがしないのが厚労省としては気に食わない。 >>206
俺は感染症に詳しいんだ！
って喚き散らしそうだよな これとうの朝日にドイツ製を日本は輸入してたって記事出されて否定されてやん >>207
インフルエンザは４種病原体
武漢コロナウィルスは1種病原体 検査しないということは
感染者を野放しにすることだろ
何考えてんだ まあその利権がっつりうっひょーとか思っちゃってる奴やその家族にも等しくコロナはすでに降りかかってるからな ニュー速+とここと住民の落ち着き度が違いすぎるな
あっちはなんであんなことになってるんだ >>196
安倍が雇ったネット工作が主な仕事のビジネスウヨだな >>209
かってに決めつけるなよ。
ゴキブリ成り済まし。
生物兵器をその辺の民間検査機関で扱ったら、それこそ五千万人ぐらい死ぬことになるぞ。
低能。 >>2
コロナですね〜症状軽いんで帰って安静にしてくださいお大事に〜 >>221
チョンモメン工作の最前線とチョンモメンへのヘイトが高いここではそりゃ違いますよｗ >>223
ランサーズはただの仲介屋だろ
意味もわからんとはしゃいでんのかパヨは >>2
どうしようがお前の知った事じゃない
検査する権利がある >>224
ん？加藤は民間の検査機関にも検査依頼してるぞ。本当に理解してる？ >>227
コロナだと分かったら無理して外出ないだろ
会社からも出社するなって言われるわ >>196
ランサーズの皆様、工作活動おつかれさまです！ >>230
今日のテレビ朝日放送
検査官四名が待機していたが、検体が来なかった
検索 >>224
なんだこのキチガイランサーズｗｗｗ
俺の>>209でどこが何を決め付けているのか？
お前は「五千万人ぐらい死ぬ」と決め付けているが？
ランサーズって低脳過ぎだろ >>1
日本は昔から村社会だからね
有力者が利権を独占しようとするのはもはや日本人の国民性
優れた技術や文化がいくらあろうとこの村社会で有効活用できずに無駄に腐らせてしまう >>227
ランサーズか？
低脳のお前に教えておいてやるが
コロナかもと思って患者は病院のはしごしてんだよ
日本政府のプロトコルには致命的欠陥があって必ず広まるようになってるんだよ どうせ上のおっさんが言ってるんだろうと思って記事探したが見つからん
誰かリンク貼ってくれ >>221
ここはID以外にも色々あるから自演しにくいからあれだけど
IDだけのプラスやお外の自演やり放題のふたばとかに突撃して荒らしてる >>2
いやまず第一歩だろ
検査しなきゃ話が進まんだろ ランサーズ認定されるとよほど都合が悪いらしい
おいランサーズ
答えろやネット工作企業 まともに検査しなかったら陰性か陽性かもわからん奴がペスト運ぶネズミの如く街中徘徊することになるんだよな… なぜかぱよちんの脳内ではロシュが製品化してることになってるけど、
PCRに頼らない検査キットはロシュも含めて鋭意開発中
>中国の研究機関や国立感染症研究所のほか、製薬世界大手のロシュ（スイス）やシンガポール企業、日本ではデンカなどが開発を表明した
新型肺炎検査キット、企業が開発着手 実用化には時間
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55696010V10C20A2EA2000/ >>235
厚生労働省が崩壊
機能不全
か？
または、
P-1.P-2レベルのとこに、検体送れるか！！
ボケ！
と、専門家が激怒して中止になったか？
さあ、どっちかな。 >>232
>>238
だから自宅療養しろって言ってんじゃん
ちゃんと国の指示に従えよ > エスアールエルは、毎日20万件以上の検査
PCRだけじゃないからｗ 検査キットはメガファーマの得意分野
スイスのロッシュは既に量産
とっとと輸入しない日本 >>247
自分がコロナかどうか分からない状態ですが
そんな簡単に仕事って休めないんですよ 自分で見つけたわ
そしてやっぱり書いてるの上のおっさんじゃねーか >>253
会社より国の指示に従えよ
検査だけしに病院に大量の人が集まればどういうことになるかぐらいわかるだろ >>253
何度熱が出てるとか咳が止まらないとかで休めるだろ
休めないと思ってるのは本人の不必要な義務感や責任感だろ >>236
>検査しないで放置したら５月
生物兵器だと認識しなくて、その辺の４種病原体扱いで検査したら、そこからパンデミックが広がったでござる
の巻
を理解できない？ >>2
感染の拡大を防ぐためだろ？
隔離しろよ。
厚労省曰く「流行はしていない」のだろ？ 隔離施設余裕なはずじゃん。
軽症の外国人まで引き受けてるんだし。施設の空きが無いなら、外国人は祖国に送れよ。 これ何時のソース？なんでリンクないの？
かなり情報古くない？ そもそも現段階で検査して医療機関がパンクしてたら
インフルエンザで毎年壊滅してる >>261
インフルって数十分で検査して薬貰って自宅療養じゃん？ >>264
もうとっくにデマとバレてる記事でなにいってんだ 北海道はトップがまともだから真面目に検査して陽性だったら即隔離だぞ。頭狂は大変だな。陰性か陽性かもわからない潜在的クラスターがろくな検査も受けれずゾンビのように街彷徨いてんだろ？ 恥ずかしすぎるw
73 名前:アシドチオバチルス(家)[TR] :2020/02/26(水) 18:20:18.46 ID:k3BxDFlb0
まぁ今更な記事ではある。
ある程度システム知っちゃってる人にとって>>1の内容はとっくに分かりきっている
言ってしまえば「当然」 そもそもわーわー言ってる奴は3000件の意味もわかってないからな >>70
CDCの開発したキットが不良品だったから回収したため、
ハワイ州では日本に支援を要請してるぐらい酷いありさまｗ 09年新型インフルエンザでも「偽パンデミック」認定して大騒ぎしてたな
上昌広あたりがまた動いてるんだろ？
反利権を標榜しながら利権大好きでがんセンターをクビになった上先生 陰性なんて結果出すのは偽陰性の可能性があるから危険だしな
そうすると危険性ある奴は外出禁止とかにしか出来ないが国にそんな権限は無い
陽性かつ重傷なら隔離入院出来る権利を与えるぐらいしか検査の意味って無いな >>253
体調不良を理由に休めないとかその会社終わってんな >>242
すごく多くない？
急に検査するのは否定意見が増えてきたんだけど >>280
いやこの時勢で休ませないとこで働いてるのは普通に底辺だろw コロナ以外の検査だってやってんじゃないの?
結核だってクラミジアだってあれで検査するんだから
全能力コロナに使えるってわけじゃないんじゃないの? 海外メディアに連絡するのが一番効くぞ
ジャンジャンメールしよう('・ω・') 検査しとかないとスーパースプレッダーを放置する事になるんだけど？ >>285
検査もさせず働かせてる厚労省は無能なだけじゃなく底辺だったか
墓穴堀ランサーズ君 >>288
はっきり言って感染拡大より医療崩壊の方が怖いから
コロナって良くも悪くも症状的には単なる肺炎で不治の病でもなんでもないから >>223
>>234
何を言っているんだパンパースｗｗｗ >>20
ゴジラみたいな咳をする人だけ入館拒否すれば済むのにな >>290
ウイルスに脳やられて日本語もまともに読めないんだな >>285
ここ最近だとアホなところ以外はブラックでも休ませるぞ
後のめんどくさい事回避の為に そういえばゴジラじゃないと感染させられないんだったなｗ >>291
結局それやろ？
政府はもう感染管理諦めたってことじゃん わかった！！
厚生労働省の思惑が
何故検査しないんだ！
に対して
『感染症法に基づく特定病原体等の管理規制について』
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/kekkaku-kansenshou17/03.html
を持ち出して説明すれば良いだけなのに、しないからおかしいなーー？？？？
厚生労働省、組織崩壊、機能不全を起こしてるのか？？？
と、思ってたが、
『感染症法に基づく特定病原体等の管理規制について』
を持ち出すと、
国民がパニック起こすから言わないんだ。
言えないんだ。
検査できない訳を 国民「モリカケさくら学院は許すけどコロナは許さない」 どっちが保守なんだ・・・
野党:飛行機代国負担
安倍:拒否
野党:指定感染症即日適用
安倍:拒否
野党:指定感染症2類から1類に引き上げ
安倍:拒否
野党:新型インフル等対策特別措置法の適用
安倍:拒否
野党:コロナウイルス対策の予算確保
安倍:拒否
野党:厚労委員会で新型コロナ集中審議
安倍:拒否
野党:生活関連物資緊急措置法の適用
安倍:拒否
野党：休職者の所得補償の規定
安倍：拒否 特効薬ないんだから検査するだけじゃ何の意味もないから
熱や炎症抑える対症療法治療とか細菌性疑って抗生物質投与してもらった方がましだろ
重症で治らず大きい病院に行くなら兎も角、検査のためのハシゴとかバカのすること とっくに輸入品含めて使えるモノはどんどん投入してく方向にシフトしてるのに
これDP号の初動の頃の話に見える、統括は終わってからでいいよ >>262
https://www.niid.go.jp/niid/ja/diseases/ka/corona-virus/2019-ncov/9324-2019-ncov.html
国立感染症研究所では、生の SARS-CoV-2 は BSL-3 以上の、検査検体は
BSL-2 以上の施設での取り扱いだって。正直、生ウイルスと検体で差をつける
意味がわからんな。 とにかく一度検査してもらって陰性なら安心できるし陽性なら人に移さない行動ができるし慎重に経過観察できるし
急変時のための備えもできるし、検査して結果を知ることはメリットしかないと思うんだがな
パニックを恐れているのかもしれんが検査してもしょうがないってのは何かおかしいような気がする >>247
検査もせずに気分優れないからって、みんな休んだら交通やインフラ止まるじゃん >>299
自己レス
一種指定感染症の疑いあるから、P-4レベルの国立感染症かつくばでしか受け入れできません。
公安委員会の輸送許可も上記二つしか下りません。
なんて、いったら情弱国民は
エボラだー！！
AIDSだー！！
で、パニックになるわな。
そら、口を塞ぐわ。 >>298
こんな潜伏期間長い病気で封じ込めなんて無理だから >>313
自己レス
>>307
にしたのか。
昨日の25日づけ 偽物認定されてたツイの主婦ＢＳＴＢＳ出てきちゃったよw 韓国並みにちゃんと検査したら感染者数2位に返り咲くだろうしな 検査しても、今のPCR制度じゃどの国でも正確性ないからムダ
50%しか判別できない
韓国も同様、無駄な検査を異様にやってるバカ
治療薬がないんだから陽性になったとしても陰性でもやること変わらない
黙って寝るだけ >>323
じゃあ早く全ての検査辞めないとな
無駄にリソース食われてるもんな 「無駄な人員減らして税金の無駄遣いなくせ！！」→普段は必要無い人数を削減→有事発生で人員不足→「何で人手が足りないような事態になってるんだよ！！万が一を考えて人員確保しとけよ馬鹿が！！」 >>315
水際対策失敗したってことじゃん
このツケは高くつくぞ 重症者中心に検査してるから深刻そうに見えるが実際のとこ感染者の総数に対しての重症者、死者数ってどの程度なんだろうな 世界の7割が感染し食糧が枯渇する。もはやスーパーやコンビニ、ドラッグストアは危険。長期保存可能な食料を3年分は備蓄して備えておこう。
最新版！防災・予防医学・栄養学のプロが選んだ厳選非常食まとめ...
http://bihidas2.seesaa.net/article/473426012.html >>36
医師掲示板で保険会社からコロナがついていると保険がどうたらこうたら言われたと話題になっている
普通に肺炎だけならOKだとさ 韓国政府が新型コロナウイルスによる肺炎で自宅または入院隔離された国内労働者に生活支援費を支給することにした。
１４日以上隔離時の生活支援費は４人世帯基準で月１２３万ウォン（約１１万３０６４円）だ。
申請は１７日から。
https://s.japanese.joins.com/JArticle/262347?sectcode=400&;servcode=400
たまたまだよね？
まさかまさか生活費支援目当てに陽性出るまで病院をハシゴしたりしてないよね？
>>2
検査しないとコロナウイルス感染してるかどうか決して分からないわけ？
頭腐ってるの？ >>327
横浜の船がそのデータになるのかな
海外に行ったのもいるしきちんとしたデータどこにあるのか分からない
700人感染の重症40人の死者4人ぐらい
現時点の重症6%、致死0.6% 検査しても治療法はない
検査するだけ時間と金の無駄
検査なんて一切やるな >>330
種銭は何なんだろうね？
ウォンを刷りまくるのかな？ 田村「一回に複数サンプル入れたフル回転でそれだけだから実運用は半分か三割でも文句言えないよね」 >>339
皮肉だろ
検査は無意味とか治療法は無いとか喚き続けてる奴らへの ほとんどの人はただの風邪程度で済むんだから病院には行かず家で水飲んで寝てればいい
検査は肺炎で治療が必要な人に限定して、お前らを安心させることよりも病院を混乱させないことが大事
なんでこんなこともわからない人がいるのか 最初に検査しておけば
病院をはしごして感染を増やす事も無く
重症化して後遺症が残り、それが元で若くして亡くなる事も無く
他にうつしたうち先に亡くなった父親と他数名が亡くなる事は無かっただろう
嗚呼無情。全ては安倍のせい 結局陽性反応出来ないとそれ向けの対応出来ないんだよな
検査しない→判らないから自宅で安静→衛生概念の疎い家族が世話→買い物や仕事で更に広める
の悪循環 全員コロナとして扱えば
それ即ちコロナ対策としては万全なんじゃないか？ 薬害エイズで天下り先の汚染血液製剤使わせるために当時の研究権威にライバル社のは血管詰まるって
言わせ続けてた状況になんか似てるな
官僚様はどれだけの国民を殺せばご満足なさることやら >>313
自己レス
加藤厚生労働大臣にもほんとのこと伝えてないんだ。
うっかりで口をすべらすから ここで緊急速報です。
たった今入った情報によりますと、アオサでウイルスが死滅するとの事です。
繰り返します。アオサでウイルスが完全に死滅するとの情報が入りました。
小保方准教授と研究チームによる記者会見の現場と中継が繋がっております。 >>342
風邪程度だから風邪薬飲んで仕事に遊び行けばいいよなｗ
移っても風邪みたいなもんだし問題ない死なないよなｗ 普通の風邪と同じように老人がこじらして死ぬだけｗｗ >>333
国立感染症研究所のやつ見た感じだと19日の段階で乗員3711人に対して感染者が531人そのうち症状があったのが276人となってる、んで降りたあとに症状あったのが80人そのうち重症者が40人死者が4人か
あの環境下でかつ高齢者が多い状況でこんな感じかな 疑問にお答え願います。
民間検査検査が信ぴょう性がない。
今まで町の医院を受診し先生が検査に回していた民間検査機関が信ぴょう性がないと
国が言うならば、現在の医療制度はすでに崩壊していますが？今回の問題に係わらず
決して言っては成らないことではないのですか？
検査したって治療法がないんだから無駄。
重症化するする診断にＰＣＲは特化させると言っていますが、治療法がないのは重症者
とて同じこと。ＰＣＲで確定したからとて特別なことはないのでは？ あー、なんかコロナかとしれないから明日会社休むわwwww 事態は刻一刻と変わっていくから批判してもその批判に意味はない
マスコミは必要な情報を提供する事が仕事
批判は事が落ち着いてからで良い >>202
待合室での二次感染なら、その時の検査結果は陰性だろ 軽症者や無症状がウイルス撒き散らしてる限り収束なんてしないし
いずれはそれらも重症化して死ぬ。 >>344
軽症の人の治療法なんかない
重症化しているなら検査しなくてもとりあえず入院だろ
もしもみんなが検査して病院がパンクしたらそれすらできなくなるぞ 本音は
新手の風邪ごときに医療機関がパンクさせられるほどの患者が来て
すべて国の税金で医療費を全額負担することは日本の医療制度自体の
崩壊につながるから。
現状では、コロナで陽性隔離治療＝全額国費負担
コロナの疑いでPCR検査実施＝陰性と判明するまで入院隔離、全額国負担。
強制的に検査をさせる者と陽性だった場合、隔離治療の分だけ国負担にすればいい。
「心配だから検査してー」の輩は通常通り健保以外の自己負担か全額負担にすればよい。 治療法が無いとか言ってる馬鹿はさっさとコロナって氏ね
コロナに効く薬は無くても免疫を高める点滴とか軽症に抑えるような治療法はいくらでもある まーたデマだよ
ほんとパヨクは嘘とデマばっかりだな >>2
陽性患者なら学校仕事行かなくて静養出来るから回復しやすいよ
お前馬鹿か >>364
静養が必要なら自発的に学校会社休めよ
自分の体の事くらい自分で判るだろ赤ちゃんかな？ デマでもねーな
医療業界の利権は相当なものだよ。
がんにまつわる薬や利権は伏魔殿レベル
鵜呑みにはしなくていいが、あながち嘘でもない >>365
自発的に会社は休めないんですよ坊ちゃん >>366
その匂わす物の言い方がもうデマっぽいな PCRの検査自体が100%じゃないから確実な隔離は無理
しんどかったら家にいるしかない >>371
根掘り葉掘りオマエが納得するよう書けってか
知る気があれば自分で調べな
親が去年、ガンで死んだが、抗癌剤なんてちっとも効きやしない
そのくせ投与は1回10万超え（高齢者は1割だが）
その差額は誰が払ってんだ？
死ぬ前に病院にぱーっと金使っててきとーに死んでくれるのが一番ってことだよ。 検査して陰性でも感染していない可能性50％だろ
よって検査によって感染拡大は防げない
死なせない為の処置するための隔離施設しか無く
処置しなくても死ぬ可能性が低い患者を受け入れる余裕もない
そういう状況だろ >>2
韓国みたいに検査しまくりは問題ありだが、
大量に検査できれば少なくともクルーズ船の方はもっと早く片付いたんじゃないかな 政府・マスコミは食べ物でウィルス感染・発症を防げる情報を全く国民に知らせようとしません！
その理由は利権です。国民が自分で病気を予防・治療すると困るというわけです。この非常事態でこの体たらく！！
以下の対策を至急致しましょう！
日光浴をすることで抗ウィルスのビタミンDが体内で生成されます。ビタミンDの働きを活発にするためにミネラル塩（竹塩など）をしっかり摂りましょう！ さらに
・ビタミンAが豊富な食材…レバー、うなぎ、卵、チーズ、サーモンなど
・ビタミンCが豊富な食材…ピーマン、パプリカ、キウイ、いちご、モロヘイヤなど
・たんぱく質…魚介類・肉類、卵、大豆製品、乳製品など
・抗ウィルスの亜鉛…魚介類（牡蠣など）、赤身肉、レバー、ナッツ類、大豆製品など ※竹塩には亜鉛が豊富に含まれています。 記事への批判が無くなりましたね。安倍さん大好きさんら頑張って。 >>374
ただの個人的な恨みで、業界に詳しいわけでもないんやなwww
凄い情報でも持ってんのかと思ってたわ 陽性者は当然、隔離入院になるわけだが、濃厚接触も2週間自宅待機になる
それを日本社会は許容できるのでしょうか さっき政治家がBSに出てて
民間の検査センターは人口の集中してる都市部しか無いので遠いところは検体運ぶ時間がかかるって言ってたけどそんなもんなの？ >>380
お前が理解できるような論文でもかけってか？
何時間の前に時間を割くんだよｗｗ
お手軽に３行しか読めないお前に理解してくれなんか思っちゃいねーよｗ
だいたい医療業界なんて、根本は金と利権なんだから信用するなっての 上級者国民やその親族優先
数年前インフルワクチン不足の時実際その機会に遭遇した >>381
どう考えてもやらないほうが経済損失どんどん増えるだろ。
日本政府は夏には自然消滅するとか根拠も無く馬鹿みたいな考えで思ってそうだけど。 >>148
そうなんだよね
だから一月間とか決めて全部休みにして体調悪いやつだけ病院に行かせる
その後にそうじゃない奴も一応検査
それしかないよ >>369
この状況でまだそんな雰囲気ならその会社が悪いな
さらせは？ >>385
「だいたい医療業界なんて、根本は金と利権なんだから信用するなっての」
それに基づいて今国は動いている感が有る。それをパヨクの批判と断定していいの
？ >>391
なんで右左の価値観で判断するのかがわからねーな
神奈川の病院で感染が連鎖してることもあって、病院での感染が一番可能性が高い
どれがベストな判断か誰もわからないだろ。
ただ結果だけ見てアベガー、セイフガー パヨクガーと叫んだところで、ただのガス抜き程度でしかないわけで >>392
でも、国を動かしているのは政権を持つ政府なのだから、「判断ができないだろー」で
納得は出来ないでしょう？ >>72
入院が必要かどうかという、医者でも判断に迷う高度なことを、素人に求めるなよ。 >>393
ってことはあんたがベストな選択を持ってるってことだな？
あんたが政府、役人ならどんな選択・判断をするんだ？
自分が答えを持ってないのに、他人の批判するのは簡単なこと。
ようするに自己防衛と自己判断でしか世の中渡っていけないってこと
結局ここに行くつくわけよ こういう時に発言できる検査技師みたいに詳しい政治家はいないのか？ この1月3日に判決が出された刑事事件が、いま中国で、にわかに注目を集めている。
それは、農業部門における中国の最高学府である中国農業大学でさえ、「実験を終え
た豚や牛、牛乳を、密かに業者に売り渡していた」という事実が明らかになったからだ
。業者はそれらを素知らぬ顔で市場へ持って行き、市場では他の豚や牛、牛乳と一
緒に売られていたに違いない。 これと同じことが、新型コロナウイルスの発生源と言
われる湖北省武漢の華南海鮮市場でも行われていたのではないか――そんな疑念
が、中国のインターネットやSNS上で飛び交っているのである。「武漢病毒研究所」が怪しい >>123
民間は毎日20万やってるんだから、10000増えても誤差の範囲。 >>402
俺個人の独裁判断でいいんか？ｗｗ
俺は別にコロナなんて大きな問題でもないと思ってるけどな
毎年雷で死ぬやつ、クマやスズメバチに襲われて死ぬやつ、餅を詰まらせて死ぬやつ、交通事故で死んだり大怪我したりするヤツのほうが圧倒的に多いんだから、結局自分に危険が及ばないようにその場で判断するしかねーだろ。
誰かに決めてもらわないと生きていけないやつばっかりかよ >>401
その20万ってデマだぞ
PCR以外の簡単なのも含めて20万やってるとこがありますってだけ >>396
私は政権を持っていませんが？私の意見は政策出来ませんので貴方が仰る政権への批判を
批判する意味が不明です。現政権を選択した方々にこそ貴方のご意見を。 普通の各種検査は病院経由でやる
↓
初診料の莫大な医師会利権
↓
コロナは面倒くさいから、開業医がやりたくない
↓
検査増えない
↓
病院通さずに検査する
↓
医師会が認めない
↓
検査増えない >>405
なんで誰かに聞くんだお前はｗｗ
オレはオレでお前はお前
どんな思想を持ってもいいし、どんな意思を持ってもいいの
なんで政権批判に飛躍するのかがわからねぇ
批判してなんかなるんか？ｗｗ
お前は誰かに判断してもらわないと生きていけないのか >>407
何を書くんだよｗｗ
「自分で判断しろよ」 ってことだけだろがｗｗ
難しいんだよおめーの頭の中 一応全部の志願者にやれよ。ソレで少しでも安心出来るなら。再検査もイヤがらず検査くらいやれよ。
民間の企業でも衛生担当の俺は大便管理はイヤイヤながらうんちもらいに行ってたよ。男ならともなく女性でもやってた
正直検疫の仕事でもイヤだった。従業員700程度の
食品部門だが。ノロウイルスの頃だからほほ嫌がっていた。嫌われていた
安倍ちゃん全国民検査する気合いあるんか？
人っていうと色々な感染症が広がる。お前にソレが出来るならオリンピックも安心出来るだろう
安倍ちゃんお前にはオリンピック開催国の頭が
あるのなら堂々とオリンピック開催してもいい。 >>409
「なんで誰かに聞くんだお前はｗｗ」
誰かに聞いてなんかいませんが？ 補助金削減したところに、
大量の検査業務？
安倍は気がくるっているのか？
研究開発部門に、
大量の検査業務は出来ない！
職人技で検査されても！
命に関わることに何故？
まともな判断も出来ない、
ゲリゾー！！！！ ごほごほ！息も吸いにくいし熱もあります。
では、武漢肺炎チェックをするニダ！
最新式のチョッパリを超える凄い奴ニダ！
毎日5000人のチェック体制が整っている。 >>411
道立衛生研究所と札幌市の衛生研究所だったような >>57
インフルエンザで一千万人感染しても病院パンクしなかったの知らないの？ 検査しなきゃ、仮に収束しても収束したかどうかわからんだろ阿保
コロナカどうかわからん肺炎が日々発生してる中でオリンピックやるんか？？ そいや今日質問に立った議員さんで新幹線運転したことある人がいたね
そういう特殊な人がもっと政治家になればいいのにな 他国のきちんとした対応と比較して、日本はあまりにもマヌケというか、国民の生命・健康を何とも思っていない。 >>427
まーそれが嫌なら日本から出て行けってこったｗ 栄研とキヤノンのLAMP法が本命だろ
ニュースにもなってたしな
そのあとデンカ生研とかが簡易検査キットを出したら一気に検査スピードが上がる 日本の官僚制度は世界で最も優れた社会主義国家だからな。
上級国民様の利益の為なら下級国民の命などゴミのようなもんさ。 >>429
だめだよ
もともとサンプルとる場所にウイルスが出る確率が低いのに
さらに検出精度の低いの使ったら、さらに精度悪くなる。今と違って偽陽性も増えてカオスになる >>428
アホウヨの理屈そのものだなｗ
お前のようなボケがいるから、日本は外国からバカにされるんだよ。 まぁ、検査したところで治療出来ないから詰んでるんだけどな >>434
検査できなくてもいいから発症してるのを隔離してったら多少は回避できるかもしれない
詰んでるけどな
まじ終わってる >>406
レベル3扱いの感染症が開業医でできるわけない。
感染症の専門家でもない開業医が、何の防護設備のない病院でPCM検査なんかしたら、そこから怒濤のパンデミック大行進 まあ今年もあったかくなるのはえーから、日本は大丈夫だろ。 実際、検査して陽性患者が出まくったら世の中が回らなくなるやろな。 国民全てを検査しなくてもいいけど
代わりに経済活動を止めて外出禁止令を出さないと
ダメという事だよな マジで言ってる事とやってる事のズレが酷過ぎるね
まあ、いつもみたいに馬鹿野党に何時もの答弁繰り返してたら
世界に不信感もたれてきちゃってヤバイよヤバいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ キャパが無いのが明らかなのに利権で止めるなんてホントかねえ 高熱、倦怠感、咳とか風邪の症状が出て病院行ったとして、
インフルエンザの検査はしてくれるんだろ？
それでインフルじゃなかったら察しろってことじゃないの？ >>4
日本に文藝春秋以上の出版社なんてないんだが。 全ては、安倍チョンが馬鹿だから。
有能な総理なら、こんなことにはなってないわな。
本当に馬鹿チョンだよな、安倍って。 コロナなんか大して致死率も無いからそんなに心配してない
どうせ、もうそこら中で流行してるだろう
重症化しないとコロナ検査もしないんだから
とっくに国民の半数は感染してるよ
陰性でも実は感染していて伝染すようなウィルスだから
検査しても無駄
潜伏期間が長期で症状が出るまでが長いんだから
感染の流行を抑えるのは無理だよ
もう諦めて感染したと思っていた方がましだ
こんなバカなことやってたら、経済活動が停滞するし
大して害がないのにパニックに陥っているような状況こそ
おかしい
本当に日本人は愚民だらけになったもんだ
愚民は重症化して早く死んでくれ ランサーズは24時間工作かよw
大したことない
検査しなくていい
これしか書かねーよな 濃厚接触者を検査してるから空きがないんだよ
そしてそっちでした検査は「1日でした新規検査件数」にカウントしていない←なんで？だと思うけど理由しらね
実際はPCR検査だけで1日３０００件以上いまはやってるだろ
なぜかそうゆー大事なことは知らせられないんだよな
加藤大臣 会見で言ってるのに 資材や検査機関を増強しても人の手で検査するものだからね
しかもとても繊細で神経を使う作業
そこらへん考えずに大風呂敷広げたからこうなる 慎重に検査しても現状の検査結果の精度は低いらしいのよ
そこまで人の労力使って結果の怪しい検査って
そりゃ医療現場も矛盾を感じるさ
という素人の他人事の感想です ノーリスクで検査出来るなら、感染拡大を防げるかもしれない。でも、検査所となる病院での感染、そして何より、医療従事者への感染というリスクがある。
貴重な医療従事者は、温存しておかないと >>138
ランサーズwwまたパヨク騙されてやんのww もう検査意味無い論ずーっと書き込む奴居るけど
そうなら無能加藤がそう説明すれば良いだけなんだよな
曖昧な答弁に終始して指摘されれば調査しますばっかり >>459
たしかに、厚労省は日に3000件検査出来ると言ったのに全く増えなかったもんな 官僚パイセンの天下り先に発注
他所に回すと単価落ちるから回せない
ただそれだけ
イェ〜イ 検査どんどんやれーどんどんやれーっても利権だしな。
テレビに出てるある人はどえらい事やりだしたし。 >>458
意味ないというか検査しても対症療法しか選べないので
最適解が「検査受けに来るくらいなら家で寝てろ」になる
移動中や病院で他の感染症を貰う確率もあるし
陽性でも重症じゃなければ病院のベッドで隔離されて寝るだけ
隔離されたい、病院のベッドで寝てみたい人以外にはお勧めしない
冷静になって何故検査して欲しいのか考えてみろ 体調悪くてもしかしたらコロナかも、と思ったが
治療法無いのに病院行って金払うのは勿体無いな 新コロ検査が毎日20万件できると言う意味じゃないのに馬鹿すぎる。 そもそも、コロナだとわかってどうすんの？
確定した所で治療法がなく、絶望するしかないけど？
まあ、拡散しないように隔離されると言うのはあるけど >>438
だから検査するまで分からんだろ？
その検査もやりたくない、患者に来て欲しくないっつ話しw 早期発見したところで治療法がある訳ではない。
→疑わしい奴は休んで出歩くな
これしか無い。
診断書を求めるのは、休むにしても理由が欲しい社畜根性のせい。電車で遅延証明書を欲しがる家畜が、いちいち診断書を求めて医療機関のリソース潰すんじゃねえよ家畜めが！ 検査体制ばっかし整えても単に無駄でしかないね
これ陽性患者の受入れ可能ベッド数から逆算して検査数を絞ってるだけだからw 休むのにいちいち「診断書ガー！診断書ガー！」
と騒ぐ社畜が、診断されるまでアヒルの群みたいに満員電車に乗って拡散するんだよ。
日本は思考停止した社畜で滅ぶ 感染ルートが見えなくなった段階で、重体以外を検査する意味はもうないかな。
職場で1人なる→職場除菌のために停止→家族が濃厚接触者→それを聞いた家族の職場(学校)が安全を期すため停止、ネズミ算なんてもんじゃないスピードで引きこもり以外の全国民が濃厚接触者だろ。
経済止まるどころの話じゃない。 一日の検査能力＝全国で3000件
特に感染者が出ている東京、北海道は順番待ちで締め出し。
北海道の検体を沖縄で検査するってのもいかず
結局は全国単純合計なのねこの数字。 ランサーズ「検査は意味ない！」
じゃあイベントやってもいいよね だから政府がもっと検査すべきって言ってんのにその政府がやろうとしてることを批判すんのかよw 国か会社が「休んでいいよー♪お給金はあげるからねー♪」
って優しく言ってくれるのを待ってんのか社畜はw
自己判断で休めないテメーの頭に入ってんのはカニ味噌か。
マジ家畜。 やるだけなら生物系の技術者あつめてやればいい
一応やりましたってすれば・・・
危機になっても縄張り争いは呆れる >>461
他所に回してるんだよなぁ普通に
上昌広の流したデマ 検査して新コロと分かった所で、在宅で療養するんだから、
初めっから家でおとなしくしとけ。 >>467
あほ
レベル1からレベル3まで、バイオセーフティーレベルが違う研究所が必要なのが分からんの？
PCM検査って、ウイルスを増殖させるんだぞ？
AIDSや結核やO157やコレラ、ペストもその辺の小学校の理科室で検査できる（レベル1）けど、国立感染研は、武漢コロナウィルスをレベル3扱いにしてる >>481
アホはどっちや？
病院で分析するわけないだろ。
病院は取り次ぐだけや
それが利権なのよwww >>467
鼻咽頭を拭って検査するということは検査を受ける人間の咳を誘発
するからウィルスが検査担当者や検査室に飛び散るよ。なので二次感染
を予防するためには検査室はP3レベルのバイオハザードにして
検査する人も受ける人も完全防護服状態でやらないといけない。そして
検査ごとに防護服は消毒破棄。それを日本全国で実施するための財源を
確保するとなると消費税40％ぐらいあれば足りるかな？ 足りないかも。
消費税45％を提案します。 >>484
事柄の時系列もプロセスも何も分かってないから、アホみたいな事言う。
家で自分で取って送ればええやろw >>458
厚労省のツイ垢か窓口にそう言ってやれよ
ヘタレねらー >>485
それをやると陽性になって仕事クビになりたくない人が唾液だけ
取って送ることになり検査の信頼性が確保できません。 >>485
ブーメランてめえの脳ミソに刺さってるぞ お前ら引きこもりに感染の危険なんてないやろ
取り越し苦労乙
爆笑 >>487
あほ？ソープの性病証明書じゃないんだからwww
掛かっないこと証明しろと誰か言うてるか？
発熱続くしインフル違う言われた人が検査してくれないと騒いでるだろ？
わざと違う検体送って何になる？
文面だけみて、状況、時系列、プロセス分かってないから、アホみたいこと言うんやw >>490
とりあえず爆笑は大勢の人が一度に笑うさまを表現する言葉なので
お一人で爆笑はできません。 >>82
日本国民が一千万人死んでもお前だけが明日１日かこの先数週間仕事休んで有給に出来れば良いんだな？
それたぶん役人たちと同じ考えなンだわw こんな非常時に追い討ちをかけて高尾山で竹の実を食って異常繁殖したドブネズミが一気に都心に襲いかかって武漢肺炎とペストと食中毒やらのハイブリッドパンデミック起こして阿鼻叫喚。 国の存亡が掛ってる時に利権とかどれだけ鬼畜なんだよ 官僚批判に対して、遅くまで残業して頑張ってる的な反論あるけど
只の無能証明だろ
頑張ちゃってる方向を間違えてるし そもそも感染してても隔離以外ないなら誰も検査なんて受けないだろ 検査して感染者数ある程度把握してないと
対策の立てようがないだろう
今はどれだけいるのか全く不明じゃないか もしコロナ陽性と判明しても治療そのものは出ている症状に対応するだけで変わらんらしいぞ
つまりコロナと判明しても隔離が行われないので意味が無い >>493
いまのところ全世界の統計で死亡率は0.2%程度なので日本人全員が
感染しても1000万人死ぬのは無理です。 検査拒否された患者が病院をはしごして重篤に、さらに拡散
この拡散は厚労省によるもの
厚労省はテロ省庁
幹部は訴えられ有罪になれ >>499
全数検査でなくとも、数学的な統計手法で数字はつかめる。
君の指摘に対しての回答は、全て検査する必要は無い。 これでふるいにかけられて人類は更に選ばれた強靭な人類だけが残る。 >>2
白痴総理のお友達か？
沈みゆく泥舟にしがみついてご苦労様。 >>502
検査拒否された人が本当に実在するのか、いまのところグレーです。 >>497
頭悪いな。そもそも隠したい奴は検査しないだろ？
会社にコロナの検査証明書を従業員に求めないようにと通達だしたらしまいやん？www >>507
そもそも咽頭からのPCR検査は感度特異度が50%以下と低いため
検査で陰性でもウィルスキャリアの可能性は50%の確率で否定できません。
PCRのプライマー設定にも問題あるためコロナ以外のウィルスでも
陽性が出るシロモノです。 日本の官僚がだめになった理由はずばり金だ
利権のえさ場が官僚なのだ
口開けて待っている官僚なんあるかと怒っても
気にも留めない
それが危機の時でも幅を利かせている
それだけ官僚は腐れ果てている
体質になっているし、常とう化しすぎて心も痛まない
ある意味のガイジ化に蝕まれているのが
役所という石の城なのだ
チヨット批判的なことでも言ったらヒステリックに震えだし
口からあ泡拭いて喚き散らすのだ
東大卒がだよ >>509
なんかIMEが狂っているな
変なの埋め込まれたのかも どんなに失態があっても首がすげ変わるのは政治家であって官僚ではないからね
これをどうにか出来る仕組みが必要 >>508
暫定の検出率が42%だってね。
100人の感染者を検査しても58人は陽性とはならない
3回検査しても20人は漏れる、5回検査したら漏れるの5〜6人。
たとえ10000件の検査が出来ても無意味だわな 今の時代が過去の中で一番悪い意味でお金が幅を利かせている
世界的な影響でだ
セレブという名のもとにお金が必要以上に美化され
善の表情を持ち人を魅惑する
それは悪貨と呼ばれているものだ
なぜそれを悪貨と呼ぶのか
悪貨がたまりにたまったとき徳川幕府は骨抜きの腑抜けになり
あっという間に幕府の金庫の底を開いたし
それ目当ての不逞どもがあふれ
幕政の態をなさなくなったのだ
その金は巷に溢れ幕府は借金に追われ
百花繚乱、桜見物に明け暮れた
ペリーがエゲレスまでもが押し寄せ
さらに倒幕運動が起き国内混乱必死のところを避けるために
力の失せた幕府はそこに倒れた
まるで今の日本ではないのか >>512
マスクでは防げないからマスクは意味ないっていうのと同じだぞ。そうじゃない
見つけれてそれに対処できるならやったほうがいいんだよ
でも今の政府は見つけたとこで対処しない（できないわけじゃなく、しない）からやっぱり意味ないんだけどなｗ >>511
犯罪者の前川や佐川を首にしない甘い対応してるからやw >>515
政府が対処していないという根拠が不明です。検出率の低い検査方法
しかない現状で有効な対処方法を策定できる人間はいません。 >>508
で、それで問題あるん？w
コロナが〜って奴が検査してくれなくて問題なんだろ？
自分で検査して間違って陰性とでても問題ないやん？
仮に陽性でも病院では検査してくれないんだから。
分かる？wwe >>515
検査に意味が無いとは言わないよ
検査数は少なくても確度の高い検査しないとアカンて意味な
切り分けせんで混じったら意味無いって意味な
検品済の中に1個不良品混ぜたら全部検品し直し的なヤツだわ >>2
医者の負担減るやん 普通の肺炎と コロナ肺炎で >>1
これ、玉川辺りがこれで騒げよ
立憲も国会で質問しろ
朝日新聞とかパヨクメディアも得意分野だろ
緑十字とかの薬害と同じ厚労省が起こした人災だぞ
キャンペーンをはれ！ >>518
いえ、理解できません。検査すれば全てが解決するという自分がすがり
つきたい結論を元に逆算的に組み上げられた理屈にしか見えません。 こういう時こそ国内の体制をすっきりと立て直し
危機対応内閣と危機対応官僚組織の引き締めを図らないと
無駄にお金は失われ、肝心の民間の背骨が折れてしまうことになる
少数精鋭の動ける意思の組織を構成し
コロナ対策に矢継ぎ早に当たらないと
国の土台が腐れ果ててしまうぞ
国内の危機には予算をたっぷり割き満たして
国民が安心安全な生活を守れるように配慮しないと
徳川幕府のように風前の灯火に置かれてしまうぞ >>519
検出方法の精度は非常に高い。でも調べる場所にウイルスが出てこないから精度悪い
発症直後に取れる確度高い方法は開胸して生体検査するぐらいしかない つーか、ワクチンがありゃ早期発見、早期治療となるけどワクチン無いからな
陽性と判明しても比較的軽度の場合は家で寝るしか無い
不安な気持ちもわかるけどわかっても仕方無い事もある 新型コロナウイルス感染症患者等の入院病床の確保について（依頼）
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000593853.pdf
指定令及び感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律（平成 l0 年法
律第 l14 号。以下「法」という。）においては、新型コロナウイルス感染症の患者及び疑似症患者については、
原則、感染症指定医療機関における感染症病床に入院させなければならないこととなっているが、
↑
この陽性=入院というやり方を変えないと検査数は増えない
陽性なら無症状だろうが軽症だろうが入院なんてやってたら現場は崩壊する
日本の何倍も検査しているという韓国は陽性だった場合の患者の処遇はどうしているのか
日本同様全員入院させるのか、隔離施設に入れるのか、自宅待機させるのか
韓国は日本より検査してる！って言うばっかりで検査後のことを報道してくれない 安部政治と安倍判断で自民党はいずれ倒れる
また灰色の長きを耐えなければいけなくなる
自民党は生まれ変わりはもう無理な老害体質だから
もっと若い人たちが政界を正しく組み替えないと
コロナとともに落城の極みだぞ >>525
ワクチンは治療薬じゃないから感染発見してから接種しても時すでに >>20
しかし熱があるのに無理やり突破したヤツを非武装の国会衛視が取り押さえたり
故意に咳をしてウイルスを撒き散らすだけの人間に
防護服マスク着けた警官が逮捕や
実力行使出来るのか？
法的根拠がないから無理だろ
戦前の警察の人権を無視した
ライ病患者狩りと同じだ
https://i.imgur.com/yoirTRv.png ただの熱だけで休める会社があるかよ。
休む為には診断書＝検査結果が必要なんだよ。 >>482
低能
病院で検査するとこもあるし、検査会社で検査するとこもある。
その外注はあらゆる検査を合わせて、6000億円を越える。
が、生コロナウィルス検査が出来るのはバイオセーフティーレベル3以上！
でないと、その検査機関でバイオハザードが起きるのもわからんか低能ゴキブリ >>532
自己レス
生ワクチンは、バイオセーフティーレベル3以上の所ろでしか、検査させてはいかん。
だ。
血清はレベル2でも良いとしてるな、国立感染研は。 >>532
検査はレベル3なのに、感染の危険性が高い検体とるのは普通の医者ｗ
そして一般外来にそんなウイルスに感染してる患者が訪れてくる
311と同じで基準と世間が乖離してるのにいつまでも基準に拘って何もしない >>327
既に中国のデータがある
80代では致死率が14.8%
50代以上で40代以下より上がり始める
基礎疾患が有るとより高い >>354
軽症者も全て対応すると医療資源が不足する
重症化の可能性が高い人を優先するのが合理的 >>536
それは感染者総数ではなく入院患者での割合
そしてそれは途中集計だからさらに上がる >>362
それを使い過ぎたら必要な時に不足する事態になるのでは？
マスクや消毒アルコールも流通していないようだし 潜伏期間に感染する以上、検査は無意味
何で分からんのかね >>369
有給がないブラック会社？
代わりの人がいない小企業？
管理職ならリスク対策ができていない無能 >>542
それな
その上再感染もあるっぽいのに検査検査ってバカの一つ覚え
いい加減相手するのもバカらしくなる >>421
インフルは簡易検査キットがあるし
隔離しなくていいし
新型コロナは未だ判っていない事もあるし 一人でも陽性見つけて隔離するってのが基本なんだよ。10人中1人しか見つけれなくてもやればやるだけ効果出る
武漢じゃ1月24日まで放置してたから地獄絵図になったけど、その他の地域は早期に対処してったから武漢化は防げてる
日本は武漢になるよｗ >>421
どのくらいの期間でどのくらいの人数がどの地域で発生するのかによっても違う >>542
疫学的調査として
潜伏期間や検出率を踏まえた上で
感染場所や感染経路など調べるために
今後のためにも必要なんだよ さっき名古屋のコロナ検査が１日20件しか出来ないと報道してたぞ
他の地域はどれだけ検査出来るんだよ >>460
全く増えなかった？
増えた日もあるんじゃないの？
具体的な数値は？ >>499
全く不明なわけがない
検査したり聴き取りしているから推定は可能 >>501
医療体制が崩壊したら通常の治療が必要な人も死ぬことになる
武漢での死亡率はもっと高いだろう
なので感染拡大を防いだり医療体制を維持できるようにするのが賢い選択 ウイルスが喉の痰から検出されても、症状が無い。
これは、こういうこと。
たとえれば、
気管の線毛細胞の上に水分、粘膜
体の上に下着、上着
上着の上にダニやノミが居ても、刺されなければなんともない。
同じく、粘液、水分の上のコロナウィルスも、細胞に侵入しなければ何ともない。
これが、無症状でもウイルスが検出される仕組み。
PCR検査でコロナウィルスが検出されても、それがただ存在するだけか、細胞に侵入して増殖したかは分からない。 >>539
中国で新型コロナウイルスへの感染が確認されたおよそ４万4500人の詳しいデータが公表され、全体の致死率は2.3％でしたが80代以上では14.8％などと高齢者が高いほか、心臓など循環器に持病がある人は10.5％と高いことが分かりました。
入院患者数ではない >>546
状況によって適切な対応は変わる
初期段階なら全員隔離がいいだろうけど
感染経路がわからない状況になっている 国立感染研究所は厚労省直轄の組織で
感染研の所長やメンバーが政府専門家会議の座長や構成員
感染研の利権を守りたいだけでしょ
遺伝子検査行う体制作り急げ
https://japan-indepth.jp/?p=50339
厚労省は「検査能力が追いつかない」という主旨の説明を繰り返してきたが、
それは彼らが国立感染症研究所と地方衛生研究所に委託していたからだ。
〜略〜
国内には約100社の民間検査会社があり、
約900の研究所を運用している。
一つの研究所で1日に控えめに見て
20人を検査するとしても1万8,000人が可能になる。
遺伝子検査を実施するための「物」も十分にある。
知人の試薬会社の社員は「1週間もあれば25万回の検査は準備できる」という。
問題は厚労省が民間に協力を依頼する気持ちがハナからなかったことだ。検査関係者は「最近、厚労省から検査能力について問い合わせがありました」という。 >>548
それは分かるけど、その過程で感染者が増えたら意味が無い
感染するのが医療関係者なら目も当てられない 専門家専門家言うけどさ
新型コロナウイルス感染症対策本部
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/novel_coronavirus/taisaku_honbu.html
政府の専門家の8割が以上が
厚労省から補助金もらってる学者や
厚労省から予算貰ってる公益財団や特殊法人の人間
こんなの信じれるわけないじゃん 逆転写されたRNAをDNAに治して塩基配列とか調べる分野（基礎研究なんだけど）では実は韓国より圧倒的に劣ってたのが真実だよ。たぶん軍がある国ではこういう研究は防衛の為にもやってたはず。だから日本だけ検査が出来ない。
中国はその辺察して日本に検査キットを差し伸べてくれた
なのにお前ら迄中国が‐韓国ガ〜 って。思った以上に人類の脅威として対ウイルスでは各国間が協力してるのに日本のネットの中の民度がひどい >>562
> 逆転写されたRNA
？？？
本当に研究者？DNA → mRNA が転写、mRNA（→tRNA）→ cDNA が逆転写だろ。
中国の件は「お、おう。くれるのなら貰うわ（別に品薄で困っているわけじゃないが…）」だろ。 >>562
LAMP法を開発したのは日本企業なんだが？ >>563
コロナはRNAウイルスだから、RNAをまずはDNAにして(逆転写)、それからDNAを増やして検出してる >>566
だから「逆転写されたRNAをDNAにしてる」のではなく
「採取したRNA」を「逆転写してDNA」にしたんだろ
と言いたいのでは無かろうか
逆転写されたRNAって何だよ >>566
>>563 に書いたことと、それと何が違うのかが分からんが…
コロナウイルスは一本鎖プラス鎖RNAウイルスで、自身が mRNA として細胞内では振舞う。
PCR のときも同様で、逆転写酵素で mRNA → cDNA を行った後に、プライマーで狙った
場所を増殖だろ。 >>567
そんなのどうせ書き間違えただけだろ。作文の試験会場じゃないんだからどうでもいいんだよ。察しろ >>569
転写と逆転写も分からん奴の話なんてどうでもいいのはわかる同意する あのね…検査可能件数がこれだけあるからフルに使わないのはおかしい！って言うこと自体がおかしいんやで…
コントロールして無いとすぐに他国のようにパニックになって水の泡になる段階や ニーズがあるなら受けさせてやれよ
保険適用外でも検査うけたい人はいるらしいぞ 最大値とかいきかなり言うからなw
それが悪いわけじゃないけど現実的に可能な数字も同時に言えば良いだけ。
その差の原因は何か？
改善できりるのか、できないのか？
そのへんの説明すれば良いだけ。 >>531
俺の職場は37.5℃以上の熱で自宅待機するように通達が出た >>2
検査して陽性なら隔離して感染拡大を防ぐ体制を早く作るべきだし
それができないなら感染拡大して日本は中国からも出入り禁止を食らうっていう屈辱的状態になる >>537
検査を充実させて陽性の人をできるだけ多く隔離して感染拡大を防ぐというのは正しいやりかたで
検査数を制限して感染拡大を表面化させないという小手先の政策では感染拡大を助長し
日本は中国から出入り禁止を食らうことになる いやいやお前たち自体が
国民のためじゃなくて
ラッキー金儲けさせろよじゃん
何きれいごと言ってんだ >>558
便や尿にもウイルスが混じるってことなので
尿を持っていく尿検査がいいね >>537
いまは感染拡大させないラストチャンスなんで
徹底的に検査して陽性ならすべて隔離する体制を死に物狂いで構築する時だ 【新型肺炎】サヨク工作員、韓国の医療崩壊ニュースに発狂して「日本も全員検査しろ」とネット工作ｗｗｗｗｗ : モナニュース
http://mona-news.com/archives/82305689.html 検査したら患者が増えるしオリムピックが開催できなくなるからNO！
検査ならさせない。
お前らには。 大体、マスゴミや左翼がデマ流して情弱愚民どもがパニくって
おかしなことしてるだろ
一番よいのは気にしないことだ
それぞれが感染している者だと思い、他人との接触を極力絶つことだ
家族でも一緒に飯を食わない、同じ場所に居ない等工夫すべきだ
全ての者が感染している者と思って行動することだ 上級の治療施設確保しとかんといけんからな
底辺に占領されたら困るだろ >>15
役人でも感染
国立感染研究所なんか能力高くないからねw
あと日本より先にアメリカかヨーロッパのどっかが
クスリ開発するよ >>590
これ感染してないのが陽性になって危険だみたいな感じだけど
それってPCRで一発で確定せずアヤシイなって人がそういう状態になっただけで、一発で確定してる側は陽性で決定してるんだよ
もともとそういうテストなんだから
微妙にミスリードだし糞長い文章でどこがわかりやすいのか理解できん >>591
アホすぎ
本当にちゃんと読んだか？
新型コロナは診断陽性でもPCR検査で偽陰性が出まくるから意味がないって書いてるんだが？
中国もPCRじゃなくてCT診断に切り替えてるし、米国も武漢帰国者にPCRを実施してない
当初はMERSと同じ対策をとってたけどMERSと比べて今回の新型コロナはPCRの検査感度がとても悪い >>591
長い文章を読めないのに、批判だけはしなきゃいけないポジションの人？ >>592
> 本当は罹患していないが検査陽性の人たちは容赦なく隔離されることになります
ってのも黄色く強調されて書かれてるだろ
だから糞長くて分かりにくいって言ってるんだよ >>578
感染拡大を予防する最も効果的な手段は外出禁止
検査は必要ではない
ただそれをすると経済的な影響が大き過ぎずからやらない
検査のために感染拡大させるのは本末転倒
感染拡大のリスクを増やさずに検査する方法を確立してからでないと >>582
検査しなくても各自が自宅にいれば感染拡大は抑えられる
ほかの影響が大きいからやらないけど
検査のために病院に行って待合室で感染するリスクの方が大きい
検査しても感染拡大リスクを上げない方法も提案するべき 道路封鎖して車道に検査待ち列を作らせて人の間隔を数m開けるとか、訪問検査にするとか
考えようと思えばいくらでもあるだろ >>597
それやってさばけるの？
混乱しない？
そのやり方を実現できる？
どのくらいの人手が必要でそれを確保できる？
検体採取だけしても検査できないけど検査できる？
検査する場所まで検体を運搬するのは誰がやる？
結果をどうやって知らせる？ 感染拡大させないのが検査よりも優先だと思う
治療は新型コロナだと判っても現時点では対症療法しかない
感染拡大させないために検査するというのなら
感染拡大させない仕組みを確立してから検査するべき 民間に頼むと正確な感染者の数字が公表されるから
今の保健所検査拒否の方が安倍ちゃんの圧力がかけやすいんだよ >>600
あそこの国は国民をパニックから落ち着けるためにはあの方法しかないんだよ >>598
そうやってやらない理由つくってばかりなのが今の日本
仕組み作るのに10年かかる。出来上がっるのは穴だらけ
運搬もPCRも機材あれば高校生でも老人でもできる。志願者でも自衛隊でもなんでもいい
結果なんてWEBページで知らせればいい。電話でも手紙でもSMSでもいい
陽性が分かったら体育館にでも押し込めろ。それが感染拡大を抑制することにつながる。治療なんていいよ >>604
あなたがそのウェブサイトを運営すれば解決するね 俺は免疫抑制剤を飲んでる難病患者なんだけど、コロナの奴が大学病院に来ることはないので良かった。
紹介状がないと受付すら出来ないし。 >>594
偽陽性が起きた時のリスクを説明してるだけだろ
事実そうなるしな
文章の7割ぐらいが偽陰性だしまくって意味がないと言ってるのに何がミスリードだよアホ >>604
ねえほんとに文章読んだ？
PCRとかウイルス10個でも検出してしまうのに素人の高校生や老人が出来るわけないだろ
大学の研究室でも誤検知出して反省会するやるような試験なんだよ
上で道路封鎖とか言ってるけど検査に10時間かかるんだけど本当に封鎖すんの？
それで偽陰性が5割も出る検査でそれやるの？ >>607
AとBの二つのチェックをして両方とも陽性ならその人は陽性確定です
どちらか片方だけならその人はどちらか分かりません
↓
片方だけの人は偽陽性がいるからPCRは偽陽性がある！
そうじゃない。ABで陽性確定できるならそれで充分なんだよ
> さっきから言っているように、500人の検査陽性者の中に感染していない人が300人含まれているし
なんてことは起きない。いてももっと少ない
偽陰性だしまくって←ここは分かる
意味がない←この説明はほとんどないし、市中に感染者がいるから放っても問題ないという主張に終わってる
そうじゃない。市中から感染者を取り除いていくのが基本なんだよ
>>608
俺もPCRしてた。地元の高校生よんでやらせたこともある。よほどどんくさい奴じゃなきゃ失敗しないよ
検体取るのは数分だ。その場でPCRする必要なんてない ビーム輝くフラッシュバックにヤツの影
ぐらいどーでもいい事だな >>610
感染者を取り除くってあなたがガソリンぶっかけて燃やしていくの？？？
パヨクらしい解決方法だなー >>613
市中から取り除くだよ
体育館や学校に押し込めばいい
七日で二倍になるって報告あるから
一人取り除いたらそれは一か月後の30人に相当する。重症二割って話だから
一人見つけて除外するだけで、一ヶ月後の重症六人減らす効果がある 重症になってから病院池って言うことらしいが
重症になったらもう病院行く気力すら萎える >>615
救急車呼ばないと、自力で行くと軽症扱いされるぞ。 偽陰性とか偽陽性になったときマスコミからフルボッコされるから民間は引き受けないよ
なんで民間企業がそんなリスク背負わなきゃならないんだよ >>610
偽陽性じゃなくて偽陰性が問題だって言ってるの分からない？
分からないなら家で引きこもっててどうぞ >>598
検体はゆうパックで送るんだよ
郵便局では受け取りを拒否できないそうだ
と保健師の検体を取りに来た職員が言ってたよ 検体の数が多くなったら
検体採取した病院とかがそれを梱包したり
郵便局に渡したりする手間が増える
数が多くなると影響が大きくなると思う 陽性反応でたからって､ワクチンがないの一言で終わっちゃう 香山リカ「ランサーズ取引先に昨日まであった『内閣府』の文字が消える！」→消したのは2019年8月
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1582730604/
26 デスルフォビブリオ(北海道) [US] sage 2020/02/27(木) 00:33:29.57 ID:OipyIApU0
ぱよちんがここのところ流したデマ
・PCR検査自己負担8万円デマ ← 無料
・内閣支持率26％デマ ← 3年前の記事を持ってきて大騒ぎ
・厚生労働省が日の丸マスク作ってるデマ ← クレバー社が作っている日の丸入りマスクで2015年には少なくとも存在している、厚労省と無関係
・ロシュ、中国の簡易検査キット、迅速検査キットデマ ← RT-PCR検査試薬キットなのに勘違いしている 令和になってからいいことないね
疫病で改元とか前例あるんだからやってみてはどうよ？ アメリカ様やドイツさんが拒否してるのも利権絡みなの？？？ 検査しないための屁理屈言ってるの本当に日本だけだぞ。
欧米中国朝鮮、中東すら、みんな躍起になって検査してる。当たり前の話で議論にすらならない。
官庁の工作員か？ >>631
理由わかってるから。オリンピックだろ。
ただそれだけ。話にならない。 >>633
オリンピックの委員やマスコミが既にあからさまだと批判してる
ニュース見ない人？ >>630
アメリカやイギリスやドイツは？？？
米国初の「市中感染」患者、5日間検査受けられず https://www.afpbb.com/articles/-/3270726
これも五輪がらみなの？？？ >>635
何があからさまだと批判している？
それと検査との関係は？
検査する事によって感染拡大や医療リソース不足になりほかの治療に悪影響が出るリスクとその批判はどう関係する？ これでスレ立てて欲しい
厚労省が政権に忖度か 感染者急増の北海道で“検査妨害”
2020/02/28 15:42
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/269709
２５日に厚労省の研究機関「国立感染症研究所」から北海道庁に派遣された
３人の専門家が検査をさせないようにしている疑念
北海道の対策本部に東京から３人が派遣されて以降、
『感染疑い』の方がなかなか検査してもらえなくなってしまいました。
医者を通じて検査の要望をしても、保健所に断られてしまうというのです。
それまでは、３７．５度以上の熱が４日以上続く、などといった条件に
合致すれば、比較的スムーズに検査してもらえた。 検査することと
感染拡大を防止すること
どちらを優先するのか？
感染拡大防止を優先するだろう
あとは生活や経済的な影響を出来るだけ小さくすること
科学的な検証は日本だけでやる必要はないし
後からやってもいい
今やるべきことは感染拡大防止
検査ではない 日本がこうなったのは中国からの入国禁止に反対した親中派議員のせい
親中派議員を叩き潰さないと国民の命にかかわる
陰に隠れてコソコソ中国からの入国禁止に反対してる親中派議員を表に引きずり出せ！！ >>639
検査をすることが感染拡大防止！みんなが病院に殺到するという過程で考えてるからいつまでも望む結果ができない！韓国を見習え。ドライブスルーがあるだろう。にもかかわらずそれを導入しないということは利権が絡んでるんだなあと素人でもわかる 正確な全体の感染者数が分からないと正確な致死率とか生存率とか分からないじゃん
現状重篤な人しか感染確認されてないからすぐに回復する例も多いのにいたずらに不安煽るだけなんでないの？
国は何がしたいの？ 検査しなくても
感染拡大防止のためにとる行動は同じだろ
咳エチケット、手洗い、消毒
人混みに行かない
体調が優れない人は外出を控える
感染がわかったとしても特効薬はない >>642
日本人だけ特別な反応が出るなら日本だけで調査が必要だけど
他の国のデータも合わせたら必要ないと思うけどな
世界中集めたら標本数が少ないわけではない >>644
いやそれでも日本国内の場合はーで詳細なデータ欲しくないもんなのかね？
学者さんはその辺どう思ってるんだろう >>644
特別な反応は出るんじゃなくて求めるものだよ
この地方の致死率が低いのはこういう食習慣が関連しているかもしれないとかさ
せっかくの研究チャンスなんだから可能な限りデータを集めたいのは理系なら当然の思考
そして可能ならそのデータを独り占めしたいのもｗ むしろ短期の対策の薬なんて、製薬会社はやりたくないだろ。
その開発実験などの費用が回収できないのだから。 科学的な興味よりも
国民の生活や健康を優先したら今の政府と同じ選択になるように思うけどな >>648
本当に考えてるならこんなぬるいことしてないよ
中国からの入国ですらまだ止めてない。一人でも国内感染者増えたらネズミ産式に国内重症者増える
国が必死になってるのは問題の先延ばしをすることだけ。感染症対策としては一番の悪手だよ >>649
経済や生活の不自由さともバランスを考えるから簡単にはできないだろうよ >>1
また日本を医療崩壊させたい基地外の妄想が始まったよ
武漢の失敗を見ているから騙されないよ >>622
一個一個梱包すると思っているの？
数多く成ると、
効率はめちゃくちゃよく成るんだぞ！
貴方は田舎役所の人？ >>653
効率は良くなるとしても
手間や時間や作業量は増えるだろ 岡田のおばちゃん
朝日の玉川
「町医者やクリニックでも検査させろ」
本物のプロの専門医
――日本のテレビではクリニックの院長が出演してPCR検査を自由にできるようにして欲しいと話しています
「PCR検査は手間がかかる、お金がかかる。さらに検査を受けるとしたら開業医や
病院で受けなければならない。
そこに感染者が集まったら、クルーズ船『ダイヤモンド・プリンセス』で起こったようなことが
今度は開業医や病院の待合室で起きる」
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200228-00165104/
テレビのあいつらは拘束した方がいい
デマを広げすぎ >>656
何年も前から個人病院とかインフルエンザの時期とかだと
インターホンで症状話したら別室で待機させられるけどなあ
事前に電話予約で待合いで混雑しないように調整して別室で待機とか
やりようは有ると思うが そんなに検査してあげたいなら
自分達で感染拡大させないように十分な準備をして
ボランティアで実施すればいいのでは？
海外の検査機関に送って結果を入手するとか
そこで感染拡大させたら本末転倒だと思うけど >>657
インフルと違って未だ検査キットもないし特効薬もない
感染力も新型コロナの方が高いかもしれない >>659
だから検査しないって本末転倒だろ
検査したうえで症状の軽い者やその家族は自宅待機して
定期的に体温や咳の有無などを電話で報告してもらい
重症化したりしそうなら入院してもらう
現状、とにかく休め、重症化したら検査して入院だと手遅れになるんじゃない？
インフルエンザならタミフルやリレンザがあるのに、
いまの体制だとインフルエンザの患者も診察受けられず待機になっちゃう オレ陽性だったけどすぐ治っちゃったよ！てのがＳＮＳで広がっていけば余計なパニックは避けられると思うんだがな
擁護してるやつはすぐ治ることを強調するけど中国の数字は信じられないといいながら治癒率の高さとか若年層の重篤化が少ないとかは信じるっていうダブスタだからね
それなら国内でキチンとチェックして確定させれば良いと思うのだが
これって素人考えですかね？ >>660
検査してもとる行動は同じ
かかりつけ医師に電話相談すればインフルの可能性が高いかは判別できるんじゃね？
軽症なら自宅療養で問題ない >>661
過去に、コロナは中国以外でもアウトブレイク起こしてる
そして中国以外でも若い層は重篤化少ない 高齢者や基礎疾患のある人は亡くなることもある
それのリスクを減らすには感染拡大リスクを減らす
そのためには若年者でも感染しない方が良い
若年者から高齢者や基礎疾患を持つ人に感染させるから
検査よりも感染拡大防止が優先だと思う 検査しなくても医療機関や国民への情報提供は可能
インフルかどうかを症状から見分ける情報とかな
38度以上の高熱とか関節痛とか
新型コロナは倦怠感や息苦しさがあるらしいな >>662
さすがに電話でインフルの診断は無理だろ
市中感染始まってきてるから渡航歴もあてにならないし >>666
軽症なら自宅療養で問題ない
インフルも感染症だから手洗いや人混みをさけたりすれば
新型コロナと同様に感染リスクを下げられる >>666
37度少しのインフルかどうか微妙な症状なら自宅療養でいいだろうし
38度以上ならその時インフルの検査キット使えばいい
肺炎はCTとかレントゲンとかで確認したらいいのでは？ >>668
インフルならその時点で綿棒を鼻に入れて検査ですぐ診断出来るし
その時点でタミフルリレンザで終わるけどな >>669
普段ならそれでいいけど現状では
仮にタミフルとかを使えなくても自然に治る
タミフルとかが使えるようになる前はそうだったんだし 民間でも検査はされているようだが
本当にそこがボトルネックなのか >>669
インフルっぽいから病院行くのは勝手にしろよ
そこでコロナではないかと騒がなきゃいいよ
ただの風邪なのに病院でインフルやコロナもらったりするのは馬鹿らしいよね
症状がキツくない限り、家で寝てる方がマシ
インフルなら市販の解熱剤(アセトアミノフェン)飲むだけでだいぶ楽になるしな
ロキソニンは飲むなよ いっそのこと橋下にでも厚労相になってもらえ。
それで厚労省の利権をぶっ壊してもらった方がいい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
