中国｢ラーメン、寿司、精進料理の起源は中国、パクリ文化日本みっともねーぜ？｣
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
中国語の「脱胎」という言葉は、ある物が元々は別の存在によって生み出され、変化を経て現在の姿に至ったという状況を示すが、
中国メディアの今日頭条はこのほど、日本の食文化は中国の食文化から脱胎したものだと論じる記事を掲載した。
記事は、ラーメン、寿司、精進料理などの日本料理を紹介し、これらの料理は中国人でさえ
「日本を代表する伝統的な料理」だと認識しているものの、その起源はすべて中国料理にあると主張した。
例えば、ラーメンの起源は中国の山東省福山区の麺料理であると説明。
福山の麺料理がまず中国全国に広がり藍州ラーメン、河南ラーメン、山西ラーメンなどに変化した後、中国のラーメンは日本に伝わり、
ここで根を下ろした後に日本人好みの日本のラーメンに変化したと論じた。
また、寿司の起源も中国にあると説明。
中国最古の辞典である「爾雅」の第六篇に「肉謂之羹、魚謂之鮨」という記述があり、
鮨とは魚肉をすりつぶし煮込んで作った調味料であると紹介、
この鮨が日本に伝わり長い時を経て現在の日本の寿司へと変化したと主張した。
さらに、日本の精進料理の起源は中国寺院の「素斎」にあると指摘し、素斎は中国の禅宗と一緒に日本に伝わったと説明。
また日本の飲食文化は「醤油」抜きでは成立しないが、この日本料理の主要な調味料でさえ中国から日本に伝わったとし、
日本の飲食文化は中国の飲食文化から脱胎したものであるという持論の根拠とした。
（編集担当：村山健二）
エキサイトニュース
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20200124009/ いや別にそれでもいいけど
本場にその料理残ってなかったら意味なくない？ 文化や言葉は中国からのものが多いから別にそうなんじゃないのという反応しかない
韓国みたいに気狂いが騒いでるだけじゃないからね文化圏内だし ＞鮨とは魚肉をすりつぶし煮込んで作った調味料であると紹介
でんぶ？ はや寿司は、中国と関係ない
なれ寿司食ってろ、キンタマーニ 漢字からして中国由来だけど、君たち日本人が考案した漢字使ってるよね だから中国を父の国だと認めてるじゃないか
もう許して… 仏教も中国だし、日本文化の根底そのものが中国由来
感謝し切れない😻 それで気持ちよくなってて良いから、不衛生なネズミとかコウモリとか食って未知の病原菌に感染しながら世界に散らばるにやめてくれる？
その未開の地の土人みたいな食生活と無駄に発達した航空便のおかげで世界に病気をお届けする人類の敵になってんだよお前ら ラーメンはともかく、寿司精進料理はねーわ
そんな事言い出したら、中国だって餃子はモンゴルだし、チャーハンもインドが原形だろ >>1
別に中国様には逆らいませんよ
今年は楽しい春節にマスク着用じゃまともなものも食べられなくて残念ですね >>1
日本語使ってスレ立てんじゃねえよ在日朝鮮ゴキブリ埼玉 発展させたのは日本だし
起源止まりの国は自分達は能無しとアピールしてるだけ >>20
お前みたいななんでも中国発祥と思ってる奴ら奴キモいわ
中国だってユーラシア大陸のよそからパクってる多いのに
お前みたいなアホのせいで、中国も調子に乗るんだな へーそうなんだー
オリジナルもがんばってくれたまえ ラーメンは 中国からだろw
そんな当たり前の事を 今さら二郎
ただ中国人や世界の人が賞賛するように
「中華めんより日式ラーメンがうまい」という意見が多い訳で
ｌヽ⌒ヽﾌ ｌヽ⌒ヽﾌ もしかして 負けを認めちゃった?
(´・ω・｀) (´・ω・｀) なんちゅうか 本中華
(っ=|||ｏ) (っ=||| ｏ)
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼ 日本は中華文化の正当後継者
厳密に言えば明文化だけど この世のもの全ての起源は中国って民明書房にあったし >>1
中国人は食い物に必ず火を通す。よって嘘松。 いちいちこっちみんな
中国は中国の文化を育めばよろしい >>1
まあ実際そうだからな
中国人がチョン犬と違うのはだから今ある日本のラーメンも寿司も精進料理も中国料理だ！って言わないところだけど
たださ、中国のクッソしょうもない無料ニュースアプリのトンデモ記事出して、それに対する感想文って
あまりにもしょーもなくない？ジャーナリスト()ってマジで無能のゴミの泥棒しかいないよな、こいつらの仕事の8割は小学生でもできるだろ
寿司に関しては、元々が発酵食品みたいなもんだったからちゃうと思うが
ラーメンや精進料理は間違いなく中華由来 中国の偉大な歴史に感謝します
漢字がなかったら俺たちは未だに未開の土人だったかもしれん ラーメンは満州帰りの人が広めた
但し「ラー」とは引き伸ばすことなので
意味的には日本では素麺がこれにあたる 人類の起源はアフリカ
人間のすること全てアフリカが起源 でも縄文文化は中国関係ないよね
ネイティブ・アメリカンまでが縄文人 日本が先進国になれたのって
中国文化圏だったおかげみたいな所はあるからな ていうか孔子の伝えた五常（仁義礼智信）って
このアジアで守れてるの日本人だけじゃん >>39 スレタイは起源の話だろ
由来と発祥の知識を言いたいのかね？
はいはい
しったか先生 解説 どんぞー
ｌヽ⌒ヽﾌ ｌヽ⌒ヽﾌ 池上先生級の 期待するわw
(´・ω・｀) (´・ω・｀)
ｽﾞｰ(っ=|||ｏ) (っ=||| ｏ) ﾓｸﾞﾓｸﾞ
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼ >>45
そう考えるとアフリカ人は全然進化しないで土人のままなのは納得
アフリカから離れた土地ほど優秀な国が多い シナの昔の禅僧エピソードとかすごい立派なんだけど日本人が見習ったそんなシナ人はどこに行ったの？ 逆に日本人がなんの影響も受けずに独自に作り出したものって何？
土偶と埴輪かな？w 結果的に日本は料理を昇華させ
中国は劣化させる文化だと説明している 寿司の元の熟れ鮨って東南アジアじゃなかったか？
江戸前寿司は熟れ鮨風に米酢で飯に味付けした別物だが。 ラーメンのかんすい麺を作ったのはモンゴルだぞ
もちろんラーメン自体は中国発祥でいいと思うけど
自分達の料理だって中国で一からつくれたわけじゃないんだから、あんまり極端なみっともない起源主張アピールはしない方がいいと思う 握り寿司と保存食の鮨は名前が同じなだけで別物
江戸時代、握り寿司を考案した店も大方わかってる そういや
ラーメン最初に食べた日本人は
水戸光圀とか 雑学本であったな
ｌヽ⌒ヽﾌ ｌヽ⌒ヽﾌ
(´・ω・｀) (´・ω・｀) 元祖水戸ラーメンかな？
(っ=|||ｏ) (っ=||| ｏ)
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼ 起源だのなんだの主張しはじめるのは自信がないからだよ >>52
アフリカの黒人は人間として劣ってるからしゃーない
紛いもない事実だけど、今じゃ人種差別って言われるから公言できないけど
黒人でも白人と混ざったりしてるとマシになるが・・・
まあ伊達に世界がなんだかんだ歩みを進めている間ずっと停止して原始人してただけあるよねあそこは
西洋が支配と共に文明や利器をもたらした後も自力で発展できないし
一番マシなのがアパルトヘイトあってガチガチに白人に支配されてた南アフリカってのが皮肉 別に日本が起源じゃなくてもいいよ
日本の方が旨いのは確かだし
少なくとも俺にとっては >>63
最近もっと古くから食べられてたとわかったんだと うどんは空海が広めた説有るけど空海も中国留学してたからうどんも中国起源 中国の先人たちは、今の中国を見て嘆いているだろうな >>12
自分達で文化破壊しすぎて誇れる物が減ってるからでない？ >>55
今も中国にいるよ
あまりにも人口がデカくてその分屑が多く、そしてマスゴミやお前らはそういう屑のトンデモニュースが大好きだから
そういう情報や共産党云々ばっか出てきて、一般的な中国人や真面目な人の話はまったく表に出ないから
日本でもそうだろ？ノーベル受賞とか大会優勝！ってしてからマスゴミも国民もこぞってワイワイ持ち上げるけど
それまでは名前どころかそういう研究があったということすら知らなかったり 別にそこに異を唱える気はないのでそれでいいけど
だが朝鮮お前はだめだ 食べ物のルーツを探るのは面白いよね。起源というか原型って感じ 彡´_⊃`) ドイツ人が開発し
(´_J`) イタリア人がデザインし
ξ･_>･)フランス人がブランド化し
(´_⊃`) アメリカ人が実用化し
ﾐ´_>`) イギリス人が投資し
(´･ω･`) 日本人が小型化し
(｀ﾊ´) 中国人が海賊版を作り
<｀A´> 韓国人が起源を主張する
このコピペもそろそろ改変しないとダメだな >>20
アホか仏教はインドから
根底にある山岳信仰や精霊信仰は中国由来と呼ぶには古今東西各地にある。
お前が中国を尊敬したいのは分かるが、他の国への理解が足りない。 よく考えたら日本って各国列強になったのは最近のポッと出の国じゃん
中国5000年に叶うわけないっての ラーメンが中華起源なんて誰一人疑わないけど、寿司は強引すぎないか？
魚肉をすりつぶし煮込んで作った調味料がどうやって寿司になるんだ 日本では別に起源なんて主張してないよね
ラーメンや醤油は、どう見ても中国から伝わってるのは、日本人は否定しないよ
でも、生魚を中国で食べてたのは、驚き
食べたけど、鮮度が保てなくて腹壊したりして、今の中華になったのかな 日本人は真似することから入るし魔改造得意だからな
朝鮮人と違って起源主張してるわけでも無いし >>80
このコピペが出来た時代からはだいぶ日本の立ち位置変わったよな
もう小型化できる技術力ないし👻 パクリとは０から１の苦労は知らんぷり１から１．２ぐらいを自分の手柄と触れ回る。 まぁネズミも生でたべちゃうくらいだし、食のすべては中国でいいんじゃないw >>91
なんだやっぱりお前ただの中国マンセーニホンガー馬鹿だったか
仏教も中国起源も言っちゃうくらいだしな 寿司は鮒寿司のルーツみたいな発酵食品のことを言ってるんだろ。全然別物だから。 中華料理が美味いのは認める
まぁ起源はどうでもいい 別に中国の一個人が言ってるだけなのにこれで中国の文句を言うのはいただけないわ
お前ら日本と中国を離間させようとするチョンか？ 饅頭発明して生贄が減ったすごい、とか言われてもドン引きですよね そもそも米も味噌も醤油も箸も中国等から来たものだし
日本古来の食い物なんて魚と山芋とチシャくらいなんだろ？ ラーメンは中国発祥 うんうんなっとく
でも生魚食べないのに寿司はないよなぁ笑 日本も日本人も起源は主張してませんよ？w
伝わったものを日本人の好みにブラッシュアップした物が評価されただけの話ですよw でもまあ日本の中華料理の祖は陳建一のお父さんなのは認めるよ ラーメンを発明伝承してくれてありがとうと古代中国人にいいたい 寿司は全く違うだろ。
他はまあその通り。
でもどちらも独自進化遂げて別物になってるけどな。 他はともかく寿司は無いわ…お前ら生で食えないだろ？ カレーも中国起源なんでしょ？カレーに使われる香辛料は全て漢方に存在するって留学生が言ってた >>106
じゃあラーメンも麺を作ったのはモンゴルだから中国じゃないな
チャーハンだってインド起源だし
一から全て作られたわけじゃない物中国だって多いのに
中国が全て発祥と思って日本ディスってる奴も問題なんだよな シナもシルクロード経由であっちの文化の影響とか受けたんじゃないの？ 中国って地域は、
すぐに王朝が変わて民族も色々なんだから、
中国とひとまとめにせず、
どの民族のをパクったのか知りたい。 偶然似てる料理があって
それを自分たちが起源だというのは論理的に違うよね
じゃあおまえらが住んでる家の起源はアフリカ人が発明したもので
アフリカ人から技術を盗んだのかよと >>117
農耕しないモンゴル人がどうやって小麦を麺にするんだよアホウヨ >>116
逆にインドからパクってきたとは考えんのかね？ >>1
起源は中国料理でもブラッシュアップされて
日本料理の一種である中華料理になってるし
中国のものとは既に別物 ぱっと見韓国みたいでダサいけど自分らの文化を中共に破壊されたので他国から逆輸入せざるを得ない悔しさを考えたら多少同情する 日本の冷凍チャーハンより美味しいチャーハンの作り方を、なんだか知らんけど数千年前の歴史とやらで進化させてよ。あんたら古い知識だけで進歩なさ過ぎ。 活版印刷は朝鮮人が発明したってチャングムで言ってたww 日本料理はルーツの説明してるし
起源ﾆﾀﾞとは言ってない >>127
シナ大陸では中共以前から文化破壊はよく起こるもので
漢民族以外にも統治してた民族はいるくせに国民国家の真似事を始めたのは明らかに日本の影響だと思うよ 中国人はローマ字で中国語を打ち込み、米国が発明したインターネットを通して日本人に「ラーメンが中国文化だ」と自慢する。
wwwwwwww そりゃね
でも日本人用に独自に進化させて中国料理とは違った方へ行ったわけだし日本独自でいいだろ
中国料理もフランス料理真似て大皿から小皿に変えたり盛り付け華やかにしてもフランス料理が起源とは言わんでしょ 鮒鮨みたいなヤツ→押し寿司→握り寿司ってのは予想できる
米を使って魚を保存するというのがどこで発生したのか
東南アジアあたりにあってもよさそうな気もするけど
塩じゃなく米の発酵を使うのはやはり内陸部になるんだろうか ドイツで理論が確立
↓
アメリカで量産
↓
日本で改良
↓
中国でデッドコピーが大量生産
↓
韓国が起源を主張 「鮨とはうんたらかんたら～」ってそれ醤油（魚醤）じゃね？本当に日本の鮨，寿司の原型なの？
まあ起源主張したいならご勝手に。そっちに何も残ってないなら虚しいだけだと思うけどｗ いやまあ中国無ければ日本は無いし
文明文化ほぼ中国のおかげだし
日本人はよくわかってるから反論はしませんよ
でも日本のが最高だけどな！ >>145
日本人からしたら中国料理の一種だけど
外人からしたらそうでもないのかも
だからチョンが恨めしそうにこんな事をするのかも だから別に中華が元ネタだってのには誰も文句言ってないじゃん
でも日本に来てから時が過ぎると謎進化しちゃうだけで >>20
仏教はインドだ。
中国人はそれなのに、中国が起源で日本に教えたと
おおぼら吹いている どっかの国と違って起源主張してないんだからいいじゃん 極端な事言えばドラゴンボールの孫悟空の起源だって中国だしな
でもそんな元ネタ云々言っても誰も興味示さないでしょって で中国って日本からの言葉、逆輸入してるよな
「人民」と「経済」とか新聞で出てくる単語も
日本語から取り入れたものを無くした記事が成り立たないくらいに 寿司はすり潰した調味料とは関係無いな
元は肉魚を米の中で発酵させた保存食やで
今も雲南省のタイ族が作ってるけどそのままでは食べられへんぐらい酸っぱかった
https://i.imgur.com/T6hvXHs.jpg いやラーメンが日本料理だとか思ってないし
盗られたと思って取り返そうとしてるんかな 日本人と中国人は顔が似てるし、
漢字を簡単にしたのが平仮名だし、
日本人の起源は中国人だと思う >>142
東南アジアにも熟れ寿司に近いものは有るよ
現代と違い手に入るもので保存性を高めれば同じところに行く
焼いたり煮たりは原始人でもやっていただろうから料理の起源言い出したら原人になるな パクリ文化の総本山中国なんで。
他人に「パクってんじゃないか？」とイチャモン付ける事も熱心におこなうな ラーメンって日本起源って言った事あったけ？
ただ寿司の起源に当たる料理も中国じゃなくて東南アジアのほうで
精進料理はこれ仏教の流れの奴だからインドじゃね起源？ >>145
上海人の友人はラーメンは中国料理じゃないって言ってるよ
ちなみに中華料理は日本の料理
中国の料理は中国料理らしい 韓国人中国人に言わせると日本にあるほとんどすべての物は中国、韓国起源らしい >>1
原型はそうだったかもな
でも今現在の形は日本料理として広まってるから >>169
インド人は目の前で殺された肉と他人からお裾分けされた肉は食っていいんだよ
精進料理は確かに中国起源 んなこといったら餃子もペルシャ辺りの料理に辿り着くんだろ >>171
最近は「kawaii」も韓国起源にしようとしてるよね
あいつらにはそもそも発音できるの？って単語だけどw 今の中国領内に遥か昔にあった別の文化圏から受け継いだ食文化だろ
なんで今の中国人が起源主張するんだか
イタリア人はフランス料理はイタリア起源とか言わないぞ ネズミも蛇も喰うくらい貪欲なんだからなにかしら似た食い方はしてるだろうな あまりにも日本の食い物が注目されるもんだから、比較的寛大だった中国も口出ししてきたな 起源は中国だけど中国ラーメンは食べる気まったくしないわｗ 日本人「中華料理好きだよ！ラーメンとか！」
中国人「そのラーメンは中華料理じゃないアルよ」
こうじゃん >>82
16世紀にスペインが世界征服しかけたころに最後まで残っていて、とても征服できない強国だったのが日本。
当時スペインと日本がどちらが先に明を征服するかという状況ですらあった。
スペインはイギリスとの戦争に負け最盛期は過ぎていたが、まだ世界最大の帝国だった。
同じようにユーラシア大陸をほぼ全域征服したモンゴルを退けたのも日本。
そもそも日本の国際化は奈良時代には相当進んでおり、平城京にはイスラム教徒もキリスト教従(ネストリウス派・景教)もいたし
奈良の大仏を建立する際にはインドから高僧も招いている。 大昔にパクったモノが残ってるんだぜ
雅楽とか
どうだ うらやましかろう もうすべての起源は地球を生んだビックバンでいいよ
あれがなけりゃ中国もクソもなかった 日本人の下戸遺伝子は福建省辺りと相関が有ると言われてるから渡来人もその辺から来たのかもな ラーメンはシナだな
精進料理は良く知らんが影響はあるのかの
鮨は全く違うわ熟れ鮨としても東南アジアからだろうが
朝鮮人みたいな事してると相手にされなくなるぞシナよ
そもそもお前等の文化も古代インド発祥が殆どだろうが >>185
魚醤は魚自体に含まれる酵素を利用した発酵食品だぞ >>1
中国に居た時向こうの奴が
日本のラーメンは最高だアレをこっちでやれば絶対流行るって大絶賛してたぞ >鮨とは魚肉をすりつぶし煮込んで作った調味料であると紹介、
>この鮨が日本に伝わり長い時を経て現在の日本の寿司へと変化したと主張した。
いくらなんでもこれは無理がある めんどくせーな
日本に溢れてる”中華料理”を見て「こんなのは中国料理じゃない」と言ってみたかと思えば 日本行き止まりだから
オーストラリアまで伝搬しなかった 料理はじめたらわかるが日本料理って醤油みりん酒だし
砂糖
これのワンパターンだな
そんでだいたい一人前しょうゆ大さじ一の法則があるな >>178
卑しい人種だから仕方ない
近隣国にそんなのしかいない日本かわいそうw ラーメンは日本発祥なんて誰も言ってないだろ
ラーメンマンは中国の超人であることからも明らかだ >>1
日本人の誰一人として中国や西洋が起源だって疑ってないだろ
それを日本の風土に合わせてカスタマイズした
結果うまいものができたってだけ しかしチョンが主張するチョンが日本に伝えたてやっぱり嘘捏造だよなチョン半島に何の文化も残ってないんだから >>1
ラーメンは支那蕎麦って言うくらいだし、
日本人も周知してるだろ
でも寿司は？
ほんの50年前まで魚を食う奴は人じゃ無いとか言ってたよなw 中国さん中国さん中東や他の国の料理をパクっていませんか？
ネタは上がってるだよ！ 中国起源に異論なんてないけど
もしかして韓国人と同じに思われてる？ どうもこの中国人は熟れ鮨と魚醤の区別がついていないようだな。 >>11
文革が最近の焚書なだけであって、中国は定期的に文化的焼き畑は
やってますよ。新しい国名になる度に以前の事は無かった事になってます。
だから言い方が韓国と同じでしょ。 中国＝ラーメン
のイメージは固いよなｗ
ラーメンマンとかいるし そもそもラーメンが日本を代表する伝統的な料理だなんてどこから出てきたｗ まあ俺はラーメンより蕎麦派なんですけどね（`・ω・´） 中華料理の普及は戦後だろ
満州からの引き上げ者と陳パパいなかったらここまでメジャーになってないのでわ 起源は中国でも漢でも何でもいいけど、
で、どうして欲しいんだろう？ こういうとこダッサイな 中国
国土はでかいが器がちっさｗ 起源は主張してない上にドリアとかの日本独自の料理を外国産とまで思っている だいたい刺身なんかワサビ醤油がないと食えたもんじゃない さっき味噌ラーメンを食べたおいしかった
中国ありがとう >>20
仏陀を中国人って言っちゃう人か
無知って哀れだな 日本の中国ラヴは唐で終わってるからな…
元は敵だし
明は単なる貿易だし
清はお察し
てか、日本がずっと日本って異常だよねWW 納豆はわりと日本起源。
雲南あたりに似たような発酵食品はあるらしいが関係は不明。
あの辺りが支那に組み込まれる前の時代(殷や周の時代、日本では弥生時代ごろなど)に稲作と一緒に伝わった可能性もあるがよく解らない。
そもそも陸稲の起源は解っていても水稲がどこで始まったか未だわからず
ジャポニカ米の発祥も含めて日本起源の可能性もある。
ちなみに納豆の起源には豊臣秀吉がどうとかいう俗説もあったが、平安時代の文献には既に出ている。 別に起源なんか主張してないしシナーはニダ公と違ってこういうことは言わないと思ってたわｗ >>1
そこに精進料理ぶち込むなんて頭いいね！
ところで、しゃぶしゃぶが中国起源と聞いて本当に驚いたんだよなあ。。。 >>194
精進料理は禅宗のイメージがあるな
インドか中国じゃないの
そういや日本の唐揚げは中華料理じゃないってのを何かで見た >>20
ｗｗｗｗ
お前、どこの世界から来たんだよ(笑) >>240
四川省では大量の豆板醤と食塩をぶっこんで納豆食ってるぞ >>247
それは現在の話？それとも大昔からの伝統食の話？ 台湾「台湾ラーメン？名古屋ラーメンじゃねえか！」
日本「名古屋ラーメン？台湾ラーメンじゃねえか！」 料理の原型を教えてくれたのは感謝する
日本は魔改造得意だから土人料理から美味しい料理に進化させられる だからなにって話だな
文化はどんどん伝播していくもの
起源が中国だからってどうしたいん？ >>122
うわぁ
調べればすぐわかる事をウヨガー言い出したか
そもそもモンゴル料理は小麦粉メインなのに >>248
大豆を発酵させたものは東南アジアにもあるな
あっちは硬く固めて調味料として使っているが味は納豆らしい >>248
専門家じゃないからわからないが大豆を使ってれば
起源関係なく発生してもおかしくない食品だからな 昔も今も不潔な中国で生魚なんか無理だろ
ラーメンはともかく寿司まで起源を主張するなよ 起源絶対主義、ウリジナル絶対主義は、粗悪品しか作れない負け犬の遠吠えｗ >>1
似たものがあるのとそれが伝わったかはまた別やろ
寿司なんかなれずしなど古いのもあるけど今のは江戸になってから流行ったんだし 寿司自体は東南アジアにもあったし古代の日本にもある
所謂なれずし 中華人民共和国と同じ場所にあった違う国から伝わったんだけどなw 中国人にとってのラーメンは
日本人にとってのカリフォルニアロールみたいなもんでしょ
美味しけど別物
大連の子が中本にハマってたのにはホッこりしたわ >>20
ブッダとキリスト、ムハンマドは韓国人だし >>1は毎回毎回、ヱ便器バカチョン賊の主張スレ（笑）を立てるキチガイ。 >>20
フルボッコだなw
ID:rWRv2ElT0さんよ
はよ 由来と発祥をごっちゃにしてるとバカにした俺に
違いを説明してくれんのかいのぉ
ﾍ⌒ヽﾌ すぐ逃げるんだよなぁ
（ ・ω・） ㌧㌧
/ ~つと） 中華料理の高級食材である干し鮑やフラヒレは、縄文時代には日本から輸出されていたのが遺跡等の出土遺物から解っている。
硬玉翡翠の曲玉も輸出されていた。
中国では軟玉翡翠しか採れず、アジアで硬玉翡翠が採れるのは日本とミャンマーだけ。
その成分から糸魚川産であることも解っている。
そして勾玉のデザインは陰陽太極図に似ている。
当時の日本が一方的に文化を享受していただけとは限らないんだよ。 ラーメン←中国から
焼肉←韓国から
寿司←韓国から
カステラ←ポルトガルから
すき焼き←韓国からプルコギの変形
水炊き←韓国から参鶏湯の変形
日本酒←韓国から。韓国語で発酵させた＝サッケ
雑煮←韓国のトックが原型。トックは青銅器時代からあったらしい
お好み焼き←韓国のチヂミが原型
お茶←韓国語でお茶はチャ
カレー←インドから
湯豆腐←韓国のスンドゥブの変形
刺身←韓国から朝鮮宮廷料理のサシムが原型
天ぷら←韓国のティギムが原型
日本オリジナルの料理全然がなくて恥ずかしい… >>4
いや、そもそも伝わっただのどうの自体が嘘だぞ
そりゃ中国に限らず、大昔に生魚食ってみた事なんて世界中どこでもあるだろ
韓国の肉を焼いたから起源言ってるのと同レベル ラーメンと精進料理はそうかもしれんが寿司は違うんじゃないか >>278
それあからさますぎて釣りにもなってないコピペな 戦後暫くは、炭酸ナトリウム水を使う蕎麦を、支那蕎麦・上海蕎麦・南京蕎麦と言った。
支那は使わないでくれ！と支那から苦情が来て、中華蕎麦の時代に突入。
其れも駄目！支那は止めて！と支那から再度苦情が来た。
んで、中国では麺の生地を包丁で切った切麺に対した、
手で延ばしたものを「拉麺」と呼ぶにちなんで拉麺に。
是で苦情が止まりやっと落ち着いたそうだね。
老人達は、支那蕎麦とか中華蕎麦と言う人達が未だ多いよね。 >>259
稲藁で包まないと納豆菌による発酵にならんと思うが。
大豆を発酵だけなら味噌等も当てはまるし。 あまり日本を怒らせるとどんぐり料理を世界中に広めるぞ？ >>278
間違いが沢山あるけど教えてあげないよ＼(^-^)／ >>122
今時｢ウヨ」ってｗｗｗ
可哀想だな、お前 >>276
邪馬台国って大陸にも進出して暴れてたんじゃなかったっけ
でもその事実を認めて教科書に載せると韓国にまたつけこまれるからうやむやにしてるって聞いたことある >>284
どこから伝来したとか関連性なく発生してもおかしくないと言ってるだけ >>284
豆腐を藁でくるんで発酵させて天日干しにして調味料？作る中国のスローライフ的な動画この前見たよ～
豆腐が綿アメみたいな納豆菌？にくるまれててすげえと思った 美味い美味いいなりずしが食えるのも中国様のお陰です（´；ω；｀） パクって昇華するのが日本
パクって劣化するのが韓国 >>283
普通に使ってたからな
と言うか世界中で使ってるのに日本だけシナは駄目とか訳解らん差別だわ 文化大革命で全て失われたのか？
文化捨てた国で主張したところで虚しくないの >>221
大昔のスシは熟鮓だろ
鮒鮨みたいの
それが酢を使う〆鯖みたいな生寿司になったり押し寿司になったり、
麹を使う飯寿司になったり
江戸前の寿司が人気になったのって名古屋で酢が大量生産されるようになってから
押し寿司じゃあなく今に続く握り寿司が生まれたのは黒船が来るちょっと前 >>291
稲藁で包んで発酵させる納豆は稲作と大豆が両方ある必要があり
単に大豆発酵食品ならどこでも発祥しうるが、納豆は何故藁で包んだのかという問題に行き着く。 >>296
包んで食うとか すげー発想だよな
中国の餃子に敵うものなし
ﾍ⌒ヽﾌ 食いたくなってきた・・・
（ ・ω・） ㌧㌧
/ ~つと） >>303
そこまでしつこくこだわるならアジア各地域の納豆の起源をお前が解説してくれ >>282
>>288
具体的にどこが間違っているのか指摘できない時点でジャップ猿の負けなんだよなあw
歴史のない土人国家かわいそう(>_<) いや別に中国から伝来してない！なんて争う人いないでしょ >>1
馬鹿チョンと違って中国から来たの
否定なんてしてないだろ
改良されて元の姿から離れてる品が多いけど そうか
そっちでは真中国と呼んでも苦しゅうないぞよ 発展させることに尽力してくれてたならともかく単に起源を主張することに何の意味があるんや
勘当した子供が活躍してたらあいつはワシが育てたとかぬかすマヌケか >>305
古過ぎて文献資料などなくさっぱり解らないとしかいえん。
日本でも1000年前の平安時代にはあったのは解っているが。 そもそも中国って言うけど君ら中国を占拠しているだけの異民族じゃないか そもそも、日本語自体ほぼ中国語だし
このスレでも、「かな」より漢字（Chinese character ）の使用が圧倒的
その「かな」も、漢字の崩し字というね >>284
死んだ婆ちゃんは、大豆を茹でて上に枯れた稲わらを数本置いて炬燵内に放置。
数日で納豆を手作りしていたよ。
枯草菌が納豆に変化させるそうだ。
納豆屋さん達は、枯草と言う名を嫌悪して、勝手に納豆菌と命名したとか。
枯草菌じゃ納豆が売れないと心配したそうだね。
枯草菌はｺﾚﾗ・ペスト・腐朽菌とかのあらゆる細菌を殺して逞しく増殖する。
世界最強で無敵の細菌だから、納豆は絶対に腐らないとか。 >>306
70年前に出来た新興国より日本に以前から存在する
オリジナルと言い張る前から食してる物ばかり
嘘つき南朝鮮人
アホすぎて兄の北朝鮮に怒られる愚弟南朝鮮 大陸は知らんが台湾の精進料理はすごいと思う
日本のとは方向性が違うがまさにご馳走と呼ぶに相応しい 中華料理の立派な歴史があるのになんでそんな他国の食文化を欲しがるの？ 肉や魚や野菜を焼いただけで料理の起源を主張するアホはそうそういないな >>295
まあ奴隷を宗主国に献上してたから
その子孫で朝鮮系中国人は居るからな その古代の文化は
中華民国(→台湾)に継承された文化であり
新興国である中華人民共和国の文化ではない 中国人が魚なんて食うかよ馬鹿。中華料理見ろ。
全部、鳥と豚。
牛と魚は近年の日本食を覚えてから。上手いと分かれば乱獲乱獲乱獲乱獲。
マグロからサンマにいたるまで根絶絶滅。日本産のブランド牛の種を許可なく国外持ち出し。 そういや朝鮮半島も同じ。
鳥と豚と犬しか食べない民族。
日本に来て初めて牛と魚の味をしめた。 極東の宗教以外の文化は全て中国起源、又は経由でしょ？ 中国だったら別にいいよ。
だから民明書房が通じるんだし。
そして、何よりも今は残っていないというのが良い。 ﾁｬﾝｹは頭が、悪い
寿司の起源は韓国だと、世界で理解されている
まだ理解していない日本人がいる、日本人として恥ずかしい！ そりゃ起源は中国だろうな
そんなのみんな知ってるし認めてるだろ >>330
古代の中国は生の魚を賞味したみたいなんだよ。
何で食べなくなったのかは分からないが。 朝鮮の犬はどんな味？どんな味？ねねーバカチョン教えて >>326
面積だけはデカいから動物食う方が多いが沿岸部や河川沿いは普通に魚食ってるがなｗ
今の握り寿司も原型は熟れ寿司で熟成させるの面倒だから酢と混ぜて一人分によそったり握ったりから握り寿司へ
華屋与兵衛さんが最初って言われてるな
しかし船と馬やら動物に乗らなきゃ長距離移動出来なかった時代にこれだけ異文化と交流してたって昔の人はパワフルだな >>308
ﾊｱﾊｱ(´Д｀；
これは食いたい（＾ｐ＾） まあ稲作が伝わるまではドングリ拾いしか能力がなかったからな たまたま中国の古典に鮨の字があっただけでしょ、日本のお寿司は煮込んだ調味料ではないし。
調味料としても塩漬けの魚から作る日本や東南アジアの魚醤の類いとは違うよね。 >>28
こっちが本家
サッカーも起源認定勝ち取ってるくらいやばい >>346
ゴルフはマジに中国起源という説があるらしいな ヨーロッパもアルファベットてかギリシャからの
借用だし、単語もローマ帝国の影響もあってラテン語由来のものだらけ
そして発音とか訛り倒してローカライズされたヨーロッパ諸語を世界中で有難がって喋ってるけどな 段ボールを詰めた肉まん
プラスチックのお米
工業廃油を濾して作った食用油も中国起源ですよね？ 別にどっかの姦国と違って
起源なんて主張してないぞ？ｗ
中華そば とか言ってちゃんと”中華”表現してるしな >>339
異文化交流（）
生魚食ったことあるなんて世界中あるだろ
自分達が食った事あるから日本の寿司は俺達が発祥だ！なんて信じてるお前は馬鹿すぎ
肉を焼いたから焼き肉は韓国起源！言ってるのと同レベルなのに
そもそもラーメンのかんすい入れた麺自体すら中国じゃなく、モンゴル発祥なのに
生魚食っただけで起源主張するなら、ラーメンもモンゴルが発祥になるわ 起源は別に主張してないぞ。ただ単に魔改造された別物って認識してるだけで >>283
小津安二郎の「東京暮色」だったかにラーメンのことを「支那そば」どころか
「チャンそば」って言ってるシーンがあるね
昔の邦画が地上波に乗せられない訳だ 文化コンプレックス塗れの連中じゃあるまいに中国人にこういう事は言って欲しくなかった >>1
アフリカ「人の起源はアフリカ、パクリは恥ずかしいぜ」 中国人ですらラーメンは日本の食べ物って言ってるからな >>359
文化大革命で自ら潰してるからな
元々ない国よりコンプレックスありそう >>1
俺の好物の追分羊羹は、行き倒れになりかけてた中国人のお坊さんから助けてくれた
お礼に作り方を教えてくれたんだよなあ。。。 イタリア人はアメリカのシカゴ風ピザとかどう思ってるんだろう？ 寿司についてはスレに指摘してる人もいるが別モノだろ >>366
魚醤のことだろうし
寿司よりまだクサヤの方が近いな >>362
話し言葉としての日本語、特に大和言葉は中国関係ないだろ。
原則として大和言葉で作る和歌も。
全部中国というのは乱暴だな。 起源なんて別に中国なら本当だろうから主張して構わないのに
でもそんな誇りたいならなんで中国で流行らせなかったんだよって どんだけ姿が変わっていようとも起源まで辿るならば中国が大元であることに全く異論はない
韓国みたいに嘘だらけの主張でもないし >>370
中国も陸続きのよそからパクってるもの多いぞ
ラーメンだって麺はモンゴルが作ったものだし、チャーハンもインドだぞ
お前みたいななんでも中国発祥と信じてる奴が寿司の起源まで始めるほど中国を調子に乗らせるんだろうな 全ての中国文化は韓国が起源なんだが？
東アジアの父、朝鮮半島を見ないふりするのはみっともねーぜ？ >>4
ソースには「みっともない」とか書いてないけどな ラーメンは日本人の誰もが中華料理と認識してるが
寿司の起源は相当厳しくないか 中国拳法の祖とされるシー・スウ師範が、どんな荒行の最中でも食事ができるよう
飯を板状にした野菜や魚介で小さく丸め携行していたのが始まりであり
師範の名が転じて日本でスシとなった事実は、あまりに有名である 民明書房刊 >>253
モンゴルは小麦料理を食べるけど、小麦料理自体は支那から伝わったもの
ポーズとかツォイバンとかホーショールとか
小麦料理の名前が全部支那語だから疑いようも無い
https://i.imgur.com/zMVm75A.jpg 日本文化の紀元はほぼ全部中国からのものだろなんか都合悪いのか？ ラーメンまではいい、誰も日本発祥とは思ってないからな。
でもそのあとは全部どうしようもないこじつけ、朝鮮の親分だけあってクソだわ 偶然、良い感じで腐ったものが
食べ物として定着してる場合は
起源主張とか無理じゃね。 この辺の意識は日本人の方がむしろ強いのかもな
大抵の文化は中国から伝わったって義務教育でも教わるし
多分逆輸入ってプロセスが加わると
中国に限らずどこも認識が曖昧になる 食べ物も建物も宗教も外国から取り入れた日本に紀元と言えるものはあんまないな
知って意外だったのは天ぷらがポルトガル紀元だったってこと でも即席ラーメンやカップラーメンという魔改造してるから許してちょ
かの国のように、起源主張もしてないし 社会主義核心価値観
富強 民主 文明 和諧
自由 平等 公正 法治
愛国 敬業 誠信 友善
↑中国のどこに行っても掲げてるこれって結構な割合で和製漢語だよね 昔の中国文化を好きな日本人は多いしな
どこかの誰かさんとのような喧嘩にはならんよ 寿司はともかくラーメンを日本起源だという日本人はゼロだわ ラーメンの起源はトルクメニスタンだろ
精進料理は宋の時代までさかのぼるだろうけど
寿司は日本だ 起源は中国にあるなら
日本より進化し優れた料理がないのは不自然たわ
言ってる事が韓国人と同じw 起源を主張しつつ技術はパクる
韓国を育んだ中国らしいな >>397
中国から東南アジアにかけて普通にあるよ >>406
優れた料理の定義とは？
料理に優劣とか言ってることが韓国人と同じw まぁ肉焼いただけで起源主張する人たちもいるから
そんなん言い始めたらなんだって起源になっちまうよｗ 代表的な料理とは言っているが、誰も起源など主張していない
勝手に元祖、宗家、本家つけて寿司、拉麺、精進料理だせば？ 起源なんてどうでも良いんだよ。
そこから改良された物の方がウマい。
起源にこだわるならウリジナルを食っとけ。 >>386
韓国にもイチゴがあったから、日本からイチゴパクっても問題ないニダと言ってるのと同レベルなそれ
かんすい入れて作ったラーメン麺はモンゴル発祥 中国に関しては
パクリ文化と言われても仕方ないな
漢字や米やほとんどパクった そもそも寿司は料理じゃない
ご飯の上に切った魚の切れ端を乗せただけ >>3
1つのヒントからじっくり煮詰めていくのは日本人の習性だな >>362
元々シナは前王朝の文化等をぶち壊す国だからな
今の中国は日本の漢字を逆輸入で使ってんだぞ
中国語はもはや和製漢語抜きには話せないとさえ
言われているのが現実 起源主張する馬鹿ほど恥ずかしいものはない のにな・・・(´・ω・｀)
なんつーか 没落した家計の末裔が「うちの先祖は偉かった」と言ってるに近い
今はどうなんだよw ラーメンが中国起源じゃないと思ってる奴なんていないだろ 特許とか著作権って期限が設定されてるだろ。
数百年も前の作者さえ特定されないものに起源もパクリもなし。
それがいやなら西洋風なビルも服装もテクノロジーも止めて
昔の生活に戻りなよ。 漢字ひらがなにした、ヒマ人とか
めっちゃ凄いと思うの >>354
今の握り寿司はって事だよ
熟れ寿司は日本にも東南アジアにもあるし
そもそも中国だって魚食ってるだろって話だし >>424
漢字がパクりなら、アルファベットを使ってる国々はどうなるんだ？ パクリとは？
アレンジして日本の食として広まったんだよ！ 中国だと歴史上から消えちゃって現代まで残らないでしょ
王朝変わるたびに革命だって言って前文明否定しまくるんだから >>436
だから、そういう魚の食い物食ったことなんてどこでもありえるだろ
日本の寿司が中国から伝わった証拠もないのに起源主張始めてる中国人がおかしいんだわ
けん玉みたいな遊び道具は形は違えど世界中にあったのに
日本のけん玉が流行り出した途端、起源主張始めた韓国人みたいな事やってるんだわ中国人 そもそも日本が起源を主張したワケでもなし
むしろ天津飯とか餃子定食とか起源を中国に押し付けようとしてるぐらいだわな ラーメンは支那そばと言ってるし、
スパゲティはイタリアってことも知ってる。
アメリカ人はピザやハンバーガーが好きだが、
どっちもアメリカ生まれじゃない。
いちいち食いものにケチつけるなよ。 流るる河は絶えずして元の水にあらず
今、漢民族と称してる輩共だって単に漢字使ってる人種ってだけで雑多に外から流入した他民族でしかない
古代中国の威を借りたよそ者の集まりだわ まじかよ。寿司って昭和に入ってからできたのかよ。
韓国って昭和に入ってからできた国だよね？ ラーメンと精進料理はわかるけど
寿司はもう完全な別物
ラザニアの起源が中国って言ってるようなもん まあ中国からはけっこう何でも文化的に入ってきてるから
食文化としてもそれなりに影響は受けているだろうな
でも今残ってるのはほとんど日本で独自発展したものばかりだわ >>449
そりゃローマだってそうだし恥じるものでもない ありがたく朴らせてもらってますよ
起源の嘘はいいません 半島臭くて非常に残念だわ
もっと懐が広いと思っていたが ラーメンは支那そば。
寿司は日本。
精進料理は仏教。 アイツらにチャーハン作らしたら世界一やで
ノー問題 支那起源なのは認める
ただし文化大革命でリセットされてるぞ でも文革で全部捨てたんでしょ？
あと、日本は例によって魔改造してるから まあ中国起源説なら、根拠０のウリナラ起源と違って耳を貸せるレベルではある ラーメンは中国由来アル！
むしろラーメンって名前自体が中国名じゃないか・・・。 天ぷらは元はポルトガル料理
ラーメンは元は中華料理
純粋な日本生まれの料理ってたこ焼きとかお好み焼きぐらいじゃねーの？ 日本のラーメンはあれはラーメンじゃないって中国人が言ってたよ >>473
ああいうものこそ元は一銭洋食って呼んでたんやから外国起源やろ 寿司に関しては完全にでたらめだね
あとは知らんけど中国の醤油は全く違う物だし
中国が起源かどうかも怪しい >>470
偏見と想像で言ってるだろ
中華はウマイよ 中国って日本の生魚とか冷えた米食う文化を批判してませんでしたっけ？ 起源はそうでも美味しさの追求がなかった
日本のものとは完成度が違いすぎる ちょっと無理があると思うな、、
まあ多くのものが中国伝来なのはその通りだが、、、 日本が紀元のものってあったサンマだ
中国では最近やっとサンマを食べ始めたらしい 肉じゃがとしょうが焼きくらいだよ日本が誇って良いものは 寿司自体ももともと押し寿司やったのにいつの間にか馬鹿しか食べなかった生食の江戸前寿司が主流になってるし 起源主張の仕方があの国とは違うだろ
そこは歴史ある国の余裕よ >>492
人類で最初に火を使ったのはチョンだもんなｗ 食文化の大半は大陸に負うところが多い、それは諸手を挙げて認めよう
悔しけりゃ追い越してみな、ってもんだ >>303
床に敷いてた藁に大豆落としてて暫くしたら美味しそうになってたから説 シナ土人が生もの料理とかパンデミックどころじゃねえだろヴァカか >>1
＞鮨とは魚肉をすりつぶし煮込んで作った調味料であると紹介、
＞この鮨が日本に伝わり長い時を経て現在の日本の寿司へと変化したと主張した。
全然違うじゃんw
長い時を経て変化…って書けばなんでも説明できるのかw エルメス・プラダ・ロレックスの偽物作って売ってる中国人には言われたかねーなw エンブレムまでそっくりなんて恥ずかしいね～^_^ ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／ 中華料理は美味しいけど不人気料理らしいな。
やっぱりカロリーとかその辺の問題かね。
俺なんか大学時代は自炊の定番でしたよ。 >>506
精進料理は完全に中国だな
寿司は「握り寿司」のことなら日本発祥で間違いないんじゃね
なれずしとは構造も目的も全然別物だ 中国では生魚どころか生野菜ですら外国料理のカテゴリで少し食う程度で
中国料理のカテゴリでは現在でも食うことはないだろ。 中国の起源主張はまぁ分からなくもない
中国の場合は相互に影響を与えあうこと、文化が伝わるとそこから独自進化することを理解している
中国でも朝鮮起源説みたいな事を言い出したら失笑もの 日本のラーメンと中国のラーメンは期限は同じでもオラウータンとゴリラくらい違う進化してるからなあ ラーメンに関しては日本でも中華のカテゴリに含めてるからね >>1
この間の韓国のマカロンのパクりを指摘されて悔しかったのかな 料理だけじゃねーぞ
何から何まで中華から真似したものだ、ただ今の中国からじゃないからね！ 納豆の話してるやつは日本の常識にとらわれすぎだろ
西アジアにすらあるぞ
シルクロードづたいに伝来したんじゃないかと思われるくらい 中国からいろんな物が渡ってきてるからな
全ての事柄が中国起源と言われても反論できないよ >>517
カリフォルニアロール作ってる外人もそう言ってたな
日本の寿司より旨いって まあ、日本人自体ラーメンは中国から来たと思ってるし、日本人自体が中国から渡って来てるだろ >>519
まぁカリフォルニアロール作ったのは日本人だけどね
アメリカで寿司屋作る時に、現地人に合うのもを言われて日本人寿司職人が作った
現地人の味覚考えて作ったんだからそうだろう 日本人ってラーメンは
中国人が思う以上に、中国起源だと思っていますよね
で…また
それ以上に日本でカスタマイズされてるから 中国嫁日記で
「日本のラーメン、ラーメンじゃないよ！拉麺の拉（伸ばすの意）してないよ！」
ってあったの見てへ～と思った >>12
いや、中国に関しては日本が影響受けてることは認めるべきだろ
それ認めない方が朝鮮人っぽい >>1
麺料理や粉ものの起源になると中央アジアだからなあ。
中国は経由地でしかない。 ラーメン、精進料理はそうかも知れないが寿司を中国人が食うかね？ 歴史が違うから
多分、突き詰めたり似たようなものは日本より前にあるのもわかる気がする 中国「コロナウイルウスモ起源アルネ。日本ニヒロメニキタヨ」 中国から伝わったのはなれ寿司ではないの？
握り寿司は明らかになれ寿司とは違うわ。 >>529
寿司なんぞ80年代ぐらいまで世界中から日本人は生魚食うとバカにされてたんだがな。 中国起源だって日本人も認めてるじゃん
朝鮮人みたいに起源まで主張などせんよ 中国起源ではなく満州起源だからな。
四川料理も地理的にはもともとチベット領土の料理。 >>1
勝手に起源を盗んでみっともないとか何様だよ
死ね >>535
秦とか成都とかをチベットと言われるとちょっと違うと思うが >>537
でもあの辛い料理はだいたい同じ
ただ日本にチベット料理屋あるが今は亡命先のインド料理が混ざってるがね >>3
つい最近までラーメンを中華料理の１つだと思ってた。
中国にラーメンと同じ料理が無いと知ってびっくりしたくらいだわ。 逆に今のスマホとか洗濯機とか家電は日本人技術者が中国に教えて今の中国バブルがあるんだろ。 ラーメンは寧ろ日本でカスタマイズされた部分まで込みで中国発祥と思われてんじゃないか？ >>545
寿司は東南アジアにある押し寿司(発酵食品)が原型とも言われている >>548
まあ寿司はおにぎりに具がついて栄養もあるよ、みたいな発祥だから。 日本文化の殆どが中国起源だってのは日本人ならみんな知ってるしお隣と違って起源主張した事ないし。 じゃあ、中国には日本よりおいしいラーメン、寿司、精進料理があるんだよね？
発祥の地と自慢するならさぞかしうまいんだよね？(´・ω・｀) 別に、かの国みたいに起源って言ってないけど日本は上手に昇華させたよね。 現在もなお近い形で残っているならともかく全く別のものになり、更にはそっちの方が遥かに評価が高いなら起源云々はあまり意味がない。 |ﾟДﾟ)ノ ラーメンや精進料理はともかく、寿司は違うだろ？
|ﾟДﾟ)ノ お前らあったかいもんしかくわねえじゃねえか それ言うとかつて恐ろしいくらいに文明が発達して物が揃いすぎてたイラクとか誰もリスペクトしてないだろ 魚肉をすりつぶして煮込んだ調味料が寿司になったってのはどうなの >>546
中国では日本のラーメンは日式拉麺と呼ばれて通常の拉麺とは扱いが別になってる。 >>564
インドのカレーをインドカレーと呼んでカレーとは別扱いにしてるようなもんなのかね >>565
そもそも拉麺の拉はひっぱるという意味で麺を引っ張って作るけど日本の麺は引っ張ってない。 >>563
天津含む北方は米自体をあんまり食べないから無いな
でも中国南方には芙蓉蛋蓋飯っていうほぼ同じ料理があるぞ
台湾の安食堂でよく食べてたわ 横浜に行った時に、有名な中華街の中華料理店何軒か入ったけど全部不味かった。
というより味がなかった。
日本人の作る料理は素材と味付けがミックスされてるけど、中国人のは別々だから味がついてない部分は生の味。
日本人の繊細さや細やかさが分かったわ。 ラーメンマンが日本人の訳ないだろ
言わせんな。恥ずかしい >>571
そりゃ超火力で炒めりゃオールOKのガサツな食べ物ですもの >>492
ニダー「焼き肉はウリナラ起源ニダ」
現実は、韓国では昔も今も焼肉と言ったら豚
牛を育てるには大量の水が必要なため半島は向かない
無煙ロースターも日本人が発明
残酷過ぎる現実 美味しければ良いよ
ありがとう中国人！
これで満足？ 醤油の起源は中国の醬が転じたものだけど、
製法も風味もまるで違う ラーメンの起源が中国にある事にはなんの異議もない
しかしスガキヤの特製ラーメンの美味しさは譲れない イタリア人が日本のトマトソース使った料理食ってものたりない、美味しくないと感じるようにそりゃ他国にいきゃ日本人の好みに合わないこともあるだろうよ
なんでも自国が一番でも構わないがいちいち他を下げなきゃ自国上げ出来ないとかほんと朝鮮人気質そのものだよな 中国の強みは伝統ではなく、大陸に入ってきた宗教、文化、人種を
貪欲に吸収し合体を繰り返してきたハイブリッド化にあるというのにな。
本当の中国の文化の源流なんて突き詰めていったら、驚くほど少ないことに気が付いて
おらんのだな…。
文化遺産なんてほとんど清（女真族）のものばかりじゃないのか？ >>582
そりゃあんた万里の長城が残ってるだけでもすごいだろ
日本だって2000年前の遺跡は殆ど跡地しか残ってないし
ほんとなんでお前らいちいち他を貶めなきゃ気が済まないの？ 日本人は基本リスペクトがあるけど他の奴らはそれが無いからなあ 日本には焼肉、カレー、キムチがあるからw
クソシナ何言ってんだよwwwwwwww >>582
そもそも中国が朝鮮じみてきたんだが？
明かに関係ない寿司まで起源主張始められたらうぜぇだてなるわ
お前みたいな頭からっぽの正義マンごっこ厨もろくでもないな そりゃ起源を辿りゃいろんなもんが中国由来だろう
でも、もともとあった良いものはみんな文革前のものだよ
最近は何か生み出したの？パンダ商法くらいしか思いつかないよ そもそも、国名に西洋の概念を日本人が熟語化したものを使っている時点でなぁ 本当は支那が源流のものなんてほいとんどない
支那が言う大半のものは、中央アジアから流入した北方騎馬民族の料理と、東南アジアの沿岸部の水上生活民の料理が源流だよ >>588
天津飯や中華飯、マーボ飯は最高だもんな 日本は別に起源を主張しちゃいないだろ
魔改造してる意識はあるぞ >>1
中国の起源はWW2で祖国から追い出された台湾人だけだ
中国の人は３千年の歴史を踏みにじって壊した政治家たちの上で成り立っている
もしそれらの起源を訴えるなら台湾人だろう 日本は漢字も都市計画も先進文化、技術は
中国から来てるの多いよ。
黄河文明は３大文明のひとつ。
日本が紀元とは元々思ってない。
ただ、応用と魔改造は日本は得意。 すぐそばに韓国があるから考え方も汚鮮されやすいんだな >>589
アイス月餅（月餅型のアイス）とか。。。 うん、そうだね。でも釣られないよ まだまだ針がでかすぎる
パクリ本家の韓国ネタじゃないからこのスレは伸びない 悔しいのー >>605
韓国が起源国を唄いだしたらすぐに炎上するだろうな >>518
でも伝えた国は全部滅亡してて
今のシナとは全然関係ないけどなw 別にいいけどさぁ、元号も元はあんたらに対抗して日本という国を主張するためやったのに
本家の方がとうの昔に無くなってるって寂しいね☆ 醤油は、アジアにはいろいろあるが大雑把に
いろんな食材に塩などを入れて味付け用に保存したものだよね。
甜麺醤とか豆板醤とか味噌状なものから魚醤などの液体まであって
日本には味噌として伝わって、その上澄みを醤油にした。
そして今日本で主流なのは千葉県で作られた濃口醤油。
この味は日本食のものだよ。 >>525
影響を与えた当時の漢民族と現在の中国人とは別物だけどね… >>1
中国人はなんでも食いすぎ
ウイルス撒き散らすな >>124
この漫画ってチョン馬鹿にしたいのかチョッパリ馬鹿にしたいのかわかんない >>612
成り立ち自体が異民族の王朝の積み重ねだしな。 >>1
起源主張してると韓国人って言われるぞw
ほとんどの文化は中国から渡ったってみんな理解してるっての。恥ずかしー奴m ＞鮨とは魚肉をすりつぶし煮込んで作った調味料であると紹介、
この鮨が日本に伝わり長い時を経て現在の日本の寿司へと変化したと主張した。
寿司の起源主張にはムリがありすぎ
魚ってだけでこじつけやんけ
焼いた肉は韓国起源みたいな事言ってるんじゃねーぞ中国人 日本に来ると中国人も魔改造されるからな
なぜか語尾に「アル」「アルよ」が付くw もうみんな気付いちゃつたみたいだね 日本人は起源にこだわってないからさー だから韓国ネタにしないとダメっていってるじゃん 終了｡ 焼き餃子は満州帰りの人が持ち帰った
麻婆豆腐は陳健民が日本人に紹介した
くらいかな >>622
日本人のエビチリの辛いのだめなので、ケチャップを使った。
ケチャップのケチャは、中国の古語が由来。 なんとも思ってない中国の背後に立って
「ほら、だんな あいつらこんなもん起源主張してやがりますぜ ガツンと言ってやってください」
と韓国がけしかけてるんじゃね >>625
あの謎の中国人の態度のデカさは、起源説が由来かな、とも思う。 >>1
名前はラーメンだが、本気で同じだと思ってんのか？ 淡水魚を大鍋油で揚げて野菜あんかけって中国ではご馳走なのな
四万十川のアカメであれを食ってみたい 味の素ができてやっとまともに食べられるようになって事を忘れちゃいけない。
今は無化調ラーメンが流行っているが、やっぱりちょこっとだけ入れると、
味のまとまりが違う。 中華食いに行って寿司が出てきたらこの店ヤバいって思うだろ >>447
日本人女性の事を寿司女と言っている韓国人はどうなるの？ 中華料理の起源も中東方面だろうに
拉麺も期限はトルコだし
精進料理なんてインドの方だし
寿司はタイとかネパールの方で酢飯なんて日本独自だし 別に起源とか一般人にとってどうでもいいこと
大事なのは美味いかどうかと衛生的かどうか
それだけ 折角先人が偉大な発明してるのに
文革とかやっちゃうからな
文革なかったらこいつらもっと発展してたはずなのに ラーメンなんて支那そばつってリスペクトしてたのに辞めさせたのはどこのどいつだよ 流石に寿司は無理があるだろ
あいつら生魚食う文化ないでしょ 文革前の発明を自分たちのものとして主張するのってアメリカ人がインディアンを認めるようなもんだよな この理論だと中国はインドがないと成立してないから全てインドのパクリやな >>525
影響は受けてるが、少なくとも>>1のは間違ってる。
ラーメンはもっと遡ればウイグルのラグメンがあるし、寿司は中国と言うより東南アジアの方だ。
醤油が醤（広い意味では各種食品の塩蔵発酵品）から派生した可能性は少なからずあるけど、菌種と工程にこそ独自性があるわけで、サル酒と日本酒くらい違う。
そんなところで無理な起源主張しなくても、中国オリジナルな食文化は腐るほどあると思うんだがねぇ。
油通し一つだって他所で発明されなかったものだし、雑多な塩蔵発酵よりはよほどオリジナリティーがある。 ラーメンは中国起源だが、寿司と精進料理は日本独自の文化だ。 寿司は無理があると思うけど
文章読む限りでは全くの別物だよね 中国人はプライド高いからね
「日式ラーメン」「寿司」が中国でも大人気だから
もともと俺達の発明だ と悔しいのだろう (・ω・) 子供やん チョンやん
「精進料理」はｼﾗﾝ うぜえ >>649
どちらかと言うと鍋に入れるいわしの団子だよな 3世紀～16世紀くらいまでは中国から学んだものは多いから「あの時はありがとう」としか思わん 寿司はなんなる鮨という漢字が同じだから同じ起源の料理だ！ってこじつけてるだけだな
「オハイオはおはようだから元々日本の影響が！」って言ってる奴並みに頭が悪い 酢飯の寿司は日本のものだよ
昔ながらの飯鮨はどこ発祥か知らんけど >>492
日本の焼肉は日本だろ
馬鹿チョンは日本の焼肉を真似して
タレを使い出したんだよな
馬鹿パヨクw みんな中国の料理だと思って食べてるよ。
どこかの国のように起源を主張したりしてません。
日本人は中国の文化は尊重してます。 中国悠久の70年の歴史に学ぶことは無くもないが……
支那大陸に入れ代わり立ち代わり栄えたいろんな民族の王朝を
全部ひっくるめて中国と詐称するのはやめれ >>653
あー、そうかもねぇ
最初魚醤かな？と思ったけど >>584
2000年前の日本なんて竪穴式住居にすんでいて、さらに250年後の三国志の頃の日本は卑弥呼の時代で、その卑弥呼もどこにいたか記録が無くて分からないもんな。
その後も飛鳥時代頃まで記録が無くて分からないからな。 ルーツと起源を分けて考えなきゃいかんよ
あと、諸説あるって事やらね
こういうネタは一般人でも結構理解しているから、中共の都合の主張だけ書くのは無理があると思う ラーメンは日本でも中華料理屋に置いてるメニューじゃんか >>656
にぎり寿司の起源は日本。
ただ、寿司と言ってもちらし寿司とかは日本に起源はない。 正史なる胡散臭い珍品を否定できない国だからな、中国は。
国家目線で書かれた書物は否定できないのよ。
地方野史の集合体で多角的側面から描かれた歴史書なら、信用性は抜群だけど
国家権力と主催者の正統性のみを突き詰めてるからね。 >>1
福山の麺料理がまず中国全国に広がり
ここだけ読んだらまんま日本の地名で通用するから笑う 起源はまあ中国かもだな
でも だから何なのっつうー話よ 四本脚なら何でも食べる国で精進料理とか、ウソ臭いな…
ラーメンは中国起源で合ってるだろうけど、
寿司は違うんじゃないの？ >>1の文章の出典元に民明書房と書いておけばいいことだな。 ラーメンについては日本にもとからあった蕎麦切りを中華麺でやってみたってのが始まりなんじゃねーの？
だから日本が起源の料理を中華風にアレンジしただけってのが正しいんじゃないのか あいつは俺が育てた！はいいけど残してることに感謝しないと。
しかも今の中国人は先祖からそれを受け継がなかったし残そうとしなかった
逆に日本からAVでサックスのやり方から新幹線の作り方まで教えてもらっている シナゴキがチョンバエみたいなことを言いだしたな
コロナウイルスが脳にまわりでもしたか？
このご時世にネズミ食って世界を滅亡の危機に晒してるゴミクズどもが何ぬかしてんだ？
おまえらはゴキ同士でゴキ食っとけ そもそも起源ってなんだ？
どこまで辿るものなんだ？
ラーメンが生まれたのは日本だろ
元となる湯麺が生まれたのは中国
麺や小麦食は中央アジア
ラーメンという料理なら起源は日本だし
元を辿るなら小麦食まで遡らないとおかしくね
なんで中途半端な都合の良い中国になるんだ 韓国がこういう記事書いて仲違いさせようとしてるんだよなあ つか、日本人は、純和食的な物以外のほとんどの料理について海外由来だと思ってるだろ >>1
何でも中国起源に捏造する方がみっともねーよ
例えば空手にしても、漢字を唐手にかえたら中国を意味することになるから、中国起源とか意味の分からない理由で、日本の文化を中国起源にしてるだろ
この土人ども チョンと違って実際に起源なものも混ぜてくるから厄介だな 日本では中華蕎麦って言うのに
中国では日式拉麺と言うのははこれいかに。 向こうの拉麺って、うどんみたいなのじゃなかったっけ >>1
寿司と精進料理は日本の伝統料理で、
ヌードルは中国発祥かも知れないがラーメンは日本の魔改造品だろ 卓袱みたいに謎のジャンルもあるし、日本人は昔からアレンジすんのが好きなんだよ そもそも漢字パクってる時点で日本て一体なにがしたかったんだろう？
もともと字で残すっていう文化がなかったんだろうかな？土人文化もびっくり 日本は中国だけじゃなく世界中からいいものを取り入れ高めてきた。それで良くない？
パクリのくせにオリジナルを主張するクソ国家には落ちたくない。 日本が起源とは言ってないような
国民食となるくらい愛されてるもんなだけで 中国人は日本に「文化や宗教を伝えてやった」とか言ってるが
中国文化、神話、宗教も結局はインドから来てるからな
偉そうにしてる中国人
閻魔様→ ヤマ(インドの古来の神)
西遊記・孫悟空→ ハヌマーン(インド神話の神猿)
毘沙門天→ インド神話のヴァイシュラヴァナ
阿修羅→ アスラ
寺院(お寺)→インド
チャーハン→ チャーハンの起源はインドの「プラーカ」という料理 >>15,>>22
『人民』『共和国』も和製漢語。
つまり、国名の三分の二が日本由来。 そもそも何も生み出してない歴史もない国が
劣等感から起源主張を横取りしたがるのはわかるけど
充分な実績や歴史もある国は
そんなの気にしてないだろ
ラーメンだって日式とかちゃんと分けてるし >>697
卓袱料理知ってる5ちゃんねるがいて感動した。。。
今となっては結婚式の和洋折衷コース程度の有難みしか無いよな（酸っぱい葡萄）
むしろ普茶料理の方がかなり個性的に進化してると思う。 日本人でラーメン餃子を日本食なんて言ったら馬鹿にされるれべるやろむしろ 漢方薬だってインドのスパイス文化から来てるっていう説もあるし
結局、中国の文化もインドとか中東から来てる
もっと言えば、人類はアフリカから来てる https://gyoza.love/news/455/
「餃子の起源は中国といわれていますが、
紀元前3000年頃には同じように小麦粉の皮に具を包んで
加熱した食べ物は古代メソポタミア文明の遺跡から見つかっています」
メソポタミア文明って事は現在のイラク
餃子も結局はイラク発祥 >>713
中国の心の拠り所～餃子の本当のルーツが知られてしまったw ʕ￫ᴥ￩ʔ ｷｬﾋｰﾝ きみたちのつかっているかんじもちゅうごくぶんかですよ。 >>713-714
春巻きもイランあたりが起源だよ。 ラーメン、餃子は中国からってのはわかる。
生魚食えないんじゃないの？中国は・・・。
精進料理は日本独自な気もするけどなぁ・・・。 誰かひとりではつくりあげられない
たくさんの人の経験が積み重なったとてもたいせつなもの 中国は歴史のある国なのは十分理解してるし。
中国が起源なものは沢山あることも理解してる。
三国志が人気なのも理解してる。
ドラゴンボールも中国が舞台と言われれば否定はしない。
だから、わけのわからん理由で起源を主張しないでくれ。悲しくなる。 日本と中国が切磋琢磨しあえば、将来もっと素敵なものになる >>1
手本としたのはかつて中国大陸に住んでいた人々がつくったそれぞれの時代の王朝文化
手本とするものが何もなくなったので西暦894年以来やめにした
それらと現代のチャンコロには何の関連性もない
現代のチャンコロなんぞ日本人があたりまえにやってることが何一つまともに出来ない >>1
>鮨とは魚肉をすりつぶし煮込んで作った調味料であると紹介、
>この鮨が日本に伝わり長い時を経て現在の日本の寿司へと変化したと主張した。
生魚の切り身を酢飯に載せて握るツーのとは相当違うなあ 確かに古代中国は偉大な国で、日本の文化にも多大な影響を与えたのは間違いない
偉人は殺されて、書物は焼かれて巨大な糞国家に成り下がった >>718
モンゴルってさ、大昔にユーラシア大陸制覇したとは思えないぐらいにしおらしいよな。。。
ローマ帝国みたいな遺産もほとんど残ってないし。 >>717
精進料理ってすごい質素な料理で、シンプルな料理だからなぁ。
味付けも大体は昆布のダシで味付けされてて薄味だし。
(仏教では動物の殺傷が禁じられてるから、動物性のかつお節ダシはダメらしい。)
中国料理は油っこくて、辛味が強いものが多いから、中国発祥とはとても思えない。
でも、ウィキペディア見たら、中国も一応、精進料理はあるらしい。
気になって「中国 精進料理」で検索したら、日本の精進料理と全く見た目が違う精進料理の画像が出てきた。
日本の精進料理と中国の精進料理は全く別物だと思うわ。
全く違う別物なのに、「中国が起源」っていうのもおかしな話だなぁとは思う。
そもそも、仏教自体がインド発祥だし。 保存食としての鮨ってのは東南アジアに広くあるんじゃ？
江戸前寿司って鮨から繋がるものか？ 曜変は素晴らしい。神秘的ですらある
だが現代のチャンコロにもそれは作れない >>717
禅宗から始まったんじゃないの？
なら中国でも間違いないと思う。
「だから何なの？」としか感じないけど。 やっぱり、日本の精進料理と中国の精進料理は成り立ちが異なってて、全くの別物らしいわ。
詳しくはこのページを見てくれ。
https://www.cookdoor.jp/chinese-food/dictionary/21217_china_017/
日本の精進料理は中国発祥っていうのも何か違う。 >>728
インドの原始仏教から東南アジアの小乗仏教では肉食は禁じられてない
殺生を避けるために肉魚を使わない精進料理を食べるのは漢伝仏教の概念やから、当然支那起源で間違いない >>730
中島誠之助と曜変でケンカしてたオッチャンは今元気なんでしょうか。。。 インドの菜食主義 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E8%8F%9C%E9%A3%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9
結局、中国の精進料理(日本の精進料理)も
インドの菜食主義から来てるのかなぁって思うな。
思想的なところから言えば、結局、インドとか西方面から中国に伝わったんじゃないかなと思う。
「日本の精進料理は中国文化のパクリ」とか偉そうに言っても
結局、中国の文化も他の地域からやってきたのかなぁって。 中国の場合は、元々中国のものだったけど、
日本がより進化させてブランド化させた、
って言ってるだけ。
しかし、隣の国は「起源」を主張して、
元々なかったのに無理やり日本のものをパクり、
劣化コピーを起源だと言い張る。 まぁ、普通に根本は大陸文化やろなぁ。
中国が言うと、素直にそうやろうなぁと思うわ >>733
インドのヒンドゥー教やジャイナ教では菜食主義の思想があるってさ
>>736見たらわかる
結局、中国の精進料理もインドの思想から来てるでしょ
中国人はなんでもかんでも日本のものを中国起源にしてるけど もはやラーメンすら中国料理とは別物だろうに
何言ってんだチャンコロ あと、ラーメンは日本が発祥なんて思ってる日本人はおらんよ。
なまえが中華麺でもろやん。 >>700
ひらがなとカタカナって中国にあったのか・・・すげぇな そんなことはわかってんだよな
色んな要素が絡んでその国固有のものとして発展させていくのが文化だろ？
培ってきた大切な自国の文化を捨てて書物を焼き払った行為もその国の文化だよな 寿司が中国起源っていうのはもうお笑いだと思う。
中国って魚を生で食べないだろ。
(日本の寿司が流行って、最近は中国人も生のマグロとか食べてるようだが。)
中国料理って肉をめちゃくちゃ煮詰めたり、炒めたり、蒸したりしてるだろ。
生食文化自体がまず昔からないと思う。
そもそも、中国は国土が広くて、内陸の方も範囲が広い。
まず内陸の方は海の魚がとれないだろ。
淡水魚なら内陸でもとれるだろうけど、淡水魚なんて生で食ったら寄生虫や雑菌が怖いわ。
寿司が中国起源はさすがにないぞ。 >>739
初期の漢伝仏教はジャイナ教に近い思想で農耕を禁止してたんよ
ところがその思想を捨てて仏僧が自分で畑を耕してその作物だけで作る料理を発達させたわけやから、思想的にはジャイナ教と正反対なんやで精進料理
あと祭祀用の肉魚使わん料理っていう意味なら支那がインドと接触するより何千年も前の殷周の時代からあるぞ > 鮨とは魚肉をすりつぶし煮込んで作った調味料であると紹介、
> この鮨が日本に伝わり長い時を経て現在の日本の寿司へと変化したと主張した。
別物じゃねーかｗ >>700
漢字が伝わる前に日本には神代文字っていうのがあったんだぜ。
まぁさすがに漢字よりは使い勝手は悪かっただろうけどな。
てか、文字さえも他国からパクってるとか言い出したら、
ヨーロッパとか英語圏の国とかどうなるんよ。
アメリカ合衆国、イギリス、オーストラリア、カナダ、ニュージーランドとかの
英語圏の国々は同じ言語使ってるし、
ヨーロッパでさえ、フランス語、ロシア語、ドイツ語と言葉の違いはあっても
同じアルファベットを使ってるんだぜ。 宗教だって、例えば、ヨーロッパ諸国もアメリカも同じキリスト教を信仰してる。
(カトリックとプロテスタントの違いはあるけど)
この国々も宗教をパクリ合ってるとか言い出したら、話も収拾つかないぞ。 ラーメンも起源でいうとラグマンっていう中東やウイグルの方の料理らしいが……
ただ、ラーメンって本来は手で細長く伸ばしていく麺の事指すらしいから
日本のラーメンは切麺だから本来の意味でのラーメン(拉麺)ではないらしいな 縄文時代は狩りをし、簡素ではあるが家も作ってたし、石包丁とか使って調理もしてたし、
さすがに文字くらいあったと思うわ。
口で伝える言葉だけでは、高度なことはできないし、技術も子孫に伝えられないだろうしな。 中国は国の形態も民族もダイナミックに入れ替わっているが、文化の継承に
それらが関係ないとすれば日本がある意味正当な後継かもしれんよ。 >>752
一番有名な阿比留文字は日本語のハ行点呼が反映されてないから江戸時代以降の捏造で確定
他の文字は知らん ラーメン≠拉麺だぞ
拉麺という漢字は後付け
ラーメンは日本で生まれたから日本起源
いやいや元を辿れというのなら
麺の起源が中央アジアだから中央アジア起源で中国じゃない
湯麺の起源というなら中国になるけどな そりゃま日本文化の元はほとんど中国なのは分かってるだろ
ここに噛み付く奴はこじらせてるわ 日本にある黄色くてちぢれのある中華麺って中国だとあまり見ないで
むしろ、うどんや冷や麦みたいな白くてまっすぐな麺が多いと聞いた
実際はどうなんだか ゴルフだってグルメだって中国起源
なんとか書房刊の本に書いてあるらしいから間違いない まあ、中国は文革で過去の文化は全て破壊してるから嘘だよな
どうせ日本sageしたい日本の左翼が言い出した事だろ？ 今の支那人が火を通したものしか食べないのは、鮓や羹を食べていたところ大食中毒が発生し誰も食べなくなりすたれてしまった
ことによる。特に人間の塩辛みたいなものはグロすぎて食べられん。日本に動物系の発酵食品がほどんどない。
二本足で食べないのは父母のみというは、子供を殺して料理して献上した故事による。妻を殺して料理してもてなしたりするのは
三国志に出て来るし。
今の中国人はナンセンスだと激怒するが、自分たちの古典すら知らん可哀想なモノたち。
鮓と寿司は字が同じだけど別のもんです。
南部の沿岸では刺身食べるけど、あれってもともと中原の食習慣じゃないし、鮨と全然関係ないし。 ようかんも元をたどると中国で
小豆の甘い菓子ではなく八宝菜みたいな食べ物で似ても似つかぬものだったとか 自ら捨てた文化が他国で発展した今になって起源を主張とか朝鮮みたいだな
まあ奴らは根拠もなく起源主張だから更にタチが悪いが >>762
黄色い麺は珍しくないよ
涼麵とか油麵とか黃面とか台湾の意麵とか
縮れ麺はあんまり見た記憶無いな そもそも起源を主張したところで何になるの？
起源使用料とかで金が入ってくるの？
そうじゃないだろうから、起源主張に何の意味も感じない。 >>767
いや、記者が黒竜江省当たりのXXX系中国人なんじゃぁ >>769
上か？下か？ の論理しか無いのが儒教システム
支那朝鮮が起源に拘るのは、マウントポジションを取りたいから >>766
そうそう、そういう例はたくさんありそう。
支那じゃないけど、ぽん酢（ポンス）とかもそうだし。 「凄い高層ビルも無いしいまだに現金払いだし、時代遅れで昔にタイムスリップしたみたいw」
ってバカにするくせによく言うわ 中国がドヤ顔で吠えてる漢字文化圏に付き合ってやってるの日本だけだぜ
アングロサクソンに何もかも負けたな中華文明は 鮨は漢字を当てただけな気もするが
稲作文化自体中国由来だしな >>777
元々上方では鮓、坂東では鮨って書いた
漢字自体に意味があったわけではないよ だいたい中国ぽい服は胡服が元だろう
戦国時代に趙の武霊王が取り込んだのが始まりじゃなかったかな >>780
みんな苛酷すぎるアフリカ大陸から逃げ出してきたんだよな。。。 その支那に教えてまくったインドや
トルコ系や周辺住民は
いなかったことになってるの？
猿でもやってる塩付けやら生魚も
支那に人類が
到達する前からやってるよ？
アホなの？ >>713
ラーメン→かんすい麺を生み出したのはモンゴル
餃子→イラク
チャーハン→インド
中華三セットが中国発祥でなくてワロタｗ 起源はそうかもしれないけど、
発展させたのは日本だぞ！
起源時のままの料理食べたら言って欲しい！ 拉（ラー）って引っ張るってことみたいだけど日本のラーメンに引っ張る要素ないよね 中国のラーメンは、日本では素麺みたいな感覚。
だから、朝飯がラーメンでも平気らしいけど、
日本で家系とか二郎とか、油っこくて寝起きに食べれないだろ。 良く解らん、だから何よって話なんだけど
トマトがアンデス山脈が起源の植物だが、今は世界中で食べられてる
って言われて、ほーそうなんだ、初めて知ったって意外の感想出てくるか？
学者じゃねーんだから、そこで話を終わらすなよ
それともただ、日本で広く広まってる物は元は中国の物だ！って主張したいだけの
記事なのか？ 今の辛い四川料理に4千年の歴史は無い
なぜなら唐辛子がアメリカ大陸原産だから
ちなみにカレーが辛いのも新大陸発見以降 さすが大朝鮮www
言ってる事がチョンと同じwww だいたい、ラーメン以外原型となるものが中国に残ってないのに文献の記述だけで起源を主張するとか頭がおかしい
魚のすり身を煮た調味料が寿司とか無理やりにも程があるだろ、それは料理じゃなくて漢字の起源だ。 >>20
仏教はインドで生まれ、少しずつ変化しつつ東へと伝わって行った。
が、中国は現世主義が強すぎて仏教の考え方はあんまり受け入れられず、ほぼ素通り。
そんで日本に伝わって独自の発展を遂げた。 >>787
それ当て字みたいなもんだよ
日本にいた中国人の料理人が、厨房から好了（ハオラー、出来たよ)って声かけて提供する麺料理だからラーメン
それまではずっと支那そばって呼ばれてた >>800
寿司って言っても鮒寿司みないな寿司の話だろ >>797
中国で仏教は発展したんだよ
今日本の仏教ってほぼ中国起源じゃん
真言密教も天台法華も禅も ゴルフも中国起源なんだよな
民名書房を読んで中国の偉大さを知った >>3
ドイツ人が発明し
イタリア人がデザインして
アメリカ人が商品化
日本人が小型軽量化に成功し
中国人が安価に作り世界的に普及して
なぜか韓国人が起源を主張する
こんな感じ？ >>12
掲示板工作大好きなのはこの二国だけだよな
やっぱ血を分けた親子で同じ民族なんだろうなw >>799
蘭州面とかだと手で伸ばしてるけどそれとはちがうかね？ >>747
コレどっちかと言えばカマボコじゃないの そうは言うけど、中国の黄河文明って檀君朝鮮の影響下で韓国人によって成立したものだからな
檀君朝鮮の領土だった魯国昌平郷・陬邑で生まれた孔子も韓国人であることは明白だし
檀君朝鮮の周辺に跋扈する夷的存在だった中国や日本はその孔子が創始した儒教によって檀君朝廷に帰服・朝貢した
これは東アジア史を語る上では欠かすことができない歴史的事実
つまり、中国が主張するあらゆる文化の起源は偉大なる大韓民族によってもたらされたってことだ
それを盗もうとする文化後進国のチャンケとチョッパリどもの起源捏造は絶対に許してはいけない >>808
ドイツ人が発明し
イギリス人が投資し
アメリカ人が製品化し
フランス人が装飾し
イタリア人が宣伝し
日本人が小型高性能化し
中国人がコピー
こうだろ 大陸から伝わった文化っていうのはみんな知ってるでしょ
ありがとう大切に使うね！ なんか支那の拉麺よりウイグルのラグメンが先とか言ってる変な奴がおるけど
ウイグル含むトルコ系の言語でラ行から始まる単語は絶対にあり得へんからな
ウイグルのラグメンは支那の拉麺から来た借用語やで
つまりウイグルよりも支那が先 >>820
韓国人の起源主張がメインの話なのに外したら意味ないだろｗｗ >>820
>>80 のこっちのがイタリア人とフランス人の箇所が腑に落ちる
彡´_⊃`) ドイツ人が開発し
(´_J`) イタリア人がデザインし
ξ･_>･)フランス人がブランド化し
(´_⊃`) アメリカ人が実用化し
ﾐ´_>`) イギリス人が投資し
(´･ω･`) 日本人が小型化し
(｀ﾊ´) 中国人が海賊版を作り
<｀A´> 韓国人が起源を主張する >>823
そもそも、何を指して支那って言ってるの知らないが、
中国なんて複数の民族、複数の地域で出来上がったのが中華人民共和国だし 5.6年前までこんなこと言ってなかったのに朝鮮人に感化されたの？ ラーメンの起源を日本だといつ言った？
中国だと散々言ってるだろ
中国の鮨は今に日本でいう塩辛だ
韓国人かよ 漢字はもちろん中国発祥だが、日本で発展した漢字が逆輸入で中国に入ったケースもある
例えば、中華人民共和国の「共和国」っていう単語は中国に元々ない
漢字は今はもう中国だけのものじゃない
中国人が偉そうにする方が異常
http://lingo-apps.com/ja/japan-made-chinese-words/amp/
http://www.catv296.ne.jp/~t-homma/dd120404.htm >>830
そういうのも中国人みずから「漢字を発明したのは（古代の）中国だが単語は日本からの逆輸入でなりたってる」と
日本に対する敬意を払ってたんだけどなあ
それじゃあまるで朝鮮人だよ >>804
発展させたとか言い出したら日本も
西洋が生んだものを発展させてきたし
でも、日本人はイギリスの産業革命は日本起源とか言わない
中国で仏教が発展しようが、起源はインドばんだからそこは認めるべき
仏教を日本に伝えてやったとか中国が偉そうに言える立場にない
中国の仏教も所詮はインドのパクリ
漫画家が漫画作品を作って、同人作家が同人誌を作って
同人作家が「俺がこの漫画作品の物語を新たに作ってお前らに提供してやった」
とか言い出しても他の漫画家が作り上げたオリジナルの作品以上は
同人作家が偉そうにできないのと一緒 ラーメンも中国のものから着想を得たのかもしれないがこれは別物
日式（日本式）ラーメンの宗主国は日本だよとか言って
うまそうに日本のラーメン食ってるのが中国人なんだが >>831
中国人が「多くの単語は日本からの逆輸入だから日本のこと尊敬している！」
なんて言ってる中国人は今まで見たことない
むしろ、「日本に仏教や漢字を伝えてやった」と偉そうにしてる中国人ばっかり
朝鮮人みたいなのはむしろ中国人だろ
偉そうな中国人に日本人が言い返すことを朝鮮人みたいとは言わないぞ 「日本のラーメンは中国起源！」とか言い出したら
東南アジアやその他アジア諸国にもいっぱい麺料理があるぞ
そういう国々の麺料理も全部中国のものだって言うのか？
偉そうにする中国人は井の中の蛙かね、中国しか知らない世間知らずかな
http://s.world-noodle-dictionary.com >>835
起源って言ってもモノにもよるけどな
チャーハン、仏教、漢方薬はインドだし
餃子はイラク
その他も中国にはいっぱい他国から来たものがある
日本に文化や宗教を伝えてやったとか言ってる中国も結局はパクリ大国
まぁ、あれだ、朝鮮人みたいなこと言い出したら中国も終わってるな 即席麺は日本発祥だけど
(ただ、発明したのは日本に住んでた台湾人だが)
即席麺も中国のものだとか、中国発祥とか言い出したら中国人もいよいよ終わりだぞ
アニメーションはアメリカが生んだからって
日本アニメをアメリカ発祥とか言い出したら終わってるのと一緒だよ ラーメンが中国起源なんて誰もが認めるだろ
ラーメンマンが中国代表だったし ラーメンの起源は日本だろ
スープに小麦麺を入れた料理の起源なら中国だが ドラゴンボールも中国のお話の西遊記をパクってるとか中国人が言ってるけど
西遊記だってインドの猿の神のハヌマーンのパクリだよな
中国武術だってインド武術がからきてるっていう話 支那で生魚食べる風習は明と清の交代期ぐらいまではあったらしい
その後中央では消失したんやけど、南方では今でも「魚生」っていう生のソウギョにタレをかけて食べる料理がある
政府が何回も淡水魚は危ないからやめろって警告してるのに一向に無くならないらしい
ちなみにソウギョって浙江省では蒸した上で黒酢餡かけて食べるけどそれでも泥臭くてかなわんかった
https://i.imgur.com/THJttcy.jpg ネタ?
ラ―メンを日本料理だなんて思ってる奴はいね―だろ。
頭がおかしいほど、ラーメン好きな日本人が改良に改良を重ねて独自の味になっただけ。 >>848
いやいや、それ言ったら日本に外国の料理なくなっちまうぞ。 うどんの起源も中国じゃないかと思うけど、日本料理だろ。 ラーメン出す日本料理屋はほとんどないけど
ほとんどの中華料理屋はラーメンを出す なれ寿司は中国由来かもしれんが、巻きずし握り寿司ちらし寿司は違うんじゃないか？ パクリ改良が日本の強みだからな
なぜかチョン>>1が悔しそうだけどw >>804
金剛智も善無畏も不空もインド人だろ
空海に伝えた恵果は中国人だが
真言密教が中国生まれってなに言ってんの？ >>834
尊敬と敬意を払うってのは違うんだが
お前ほんとに日本人か 日本料理ー和食
∟洋食（ヨーロッパを起源とする日本で変化した料理
中華（中国大陸を起源とする日本で変化した料理 それはそうと ラーメンが生まれたのはいつなのよ
三国志の時代より後か？
明あたりか?
ｌヽ⌒ヽﾌ ｌヽ⌒ヽﾌ ﾗｰﾐﾝ
(´・ω・｀) (´・ω・｀)
(っ=|||ｏ) (っ=||| ｏ)
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼ 漢民族ってもういないらしいなw
漢民族系ならギリで居るのかな？
混ざりまくっとるなw
モンゴル人でいいんじゃね？
シナも朝鮮もw >>1
全部韓国が起源だ
泥棒ジャップは食文化を返せ 中国にあるのは汁ソバだからね
日本のラーメンは当の中国人自身が日式拉麺って区別してるし
中国の麺料理からインスピレーションを得たのは事実だけど、実際乗ってる具材からも分かるように
日本蕎麦から派生した中華風蕎麦と言った代物 >>859
>ラーメンが生まれたのは
大正の札幌でだよ WGIP今だに続く占領政策、戦後GHQによる報道規制 30項目
1.SCAP（連合国最高司令官もしくは総司令部）に対する批判
2.極東国際軍事裁判批判（東京裁判批判）
3.GHQが日本憲法を起草したことに対する批判
4.検閲制度への言及
5.アメリカ合衆国への批判
6.ロシア（ソ連）への批判
7.イギリスへの批判
8.朝鮮人への批判
9.中国への批判
10.その他連合国への批判
11.連合国一般への批判（国を特定しなくても）
12.満州における日本人の取り扱いについての批判
13.連合国の戦前の政策に対する批判
14.第三次世界大戦への言及
15.冷戦に関する言及
16.戦争擁護の宣伝
17.神国日本の宣伝
18.軍国主義の宣伝
19.ナショナリズムの宣伝
20.大東亜共栄圏の宣伝
21.その他の宣伝
22.戦争犯罪人の正当化および擁護
23.占領軍兵士と日本女性との交渉
24.闇市の状況
25.占領軍軍隊に対する批判
26.飢餓の誇張
27.暴力と不穏の行動の扇動
28.虚偽の報道
29.GHQまたは地方軍政部に対する不適切な言及
30.解禁されていない報道の公表 寿司は流石にこじつけすぎだろｗ
他は別にそうなんじゃないとしか思わないけど。 >>832,855
あのね
>>797が
>が、中国は現世主義が強すぎて仏教の考え方はあんまり受け入れられず、ほぼ素通り。
とか寝ぼけたこと書いているのを指摘したんだが君らも寝ぼけすぎだな
日本仏教の多くが中国起源だってのは自明
もちろんその中国仏教の起源は西蔵および印度に決まってるだろ 天津飯は日本オリジナルで中国にないと聞いた時はショックだった。
スパゲッティ・ナポリタンも日本オリジナルでイタリアにないと聞いた時はショックだった。 どれもそうだけど、本場を食いにいったら、日本のチェーン店以下のお店も多いな。
特に中華はさ・・・ >>871
トルコライスと台湾ラーメン&まぜそばも～ 起源を遡るとキリない
イネもムギも大陸由来だろうから
となると日本原住民はヒエとか食ってたのか？ 日本の担々麺は改良して汁ありにしたもの。
中国の担々麺は汁がない。 >>870
だから何？
日本仏教の起源が中国仏教だとしても
日本から中国に広まったものも近代にいっぱいあるだろ
例えば、和製漢字、アニメ、家庭用ゲーム、DVD/ブルーレイディスク、シャープペンシル、液晶テレビ、LED、インスタント食品
日本が開発して他国に広まったものはいっぱいある
中国人は起源起源、伝えた伝えたと偉そうに言うなよ
起源のこと言ったら神奈川の鎌倉の大仏だって
京都の仏師が作ったものだぞ
何で神奈川人はいつも関西を叩いて喜んでるんだよ モンゴル、中国と歩いてやってきた民族が
覚えてきた料理なんだろ。稲作と仏教も
携えて。 >>879
さすがに一番最後はチョンみたいな被害妄想でキモい ラーメンなんて多少味付け違うだけでそのまんま中華料理だろ >>883
知識も教養もないのに話しに絡むなよ
子供かよw >>879
>日本仏教の起源が中国仏教だとしても
あほか
それ以外のこと何も言ってないわ
俺が言ったのは
日本仏教の起源は中国仏教だと言うことだけ
勝手な妄想お疲れさん >>870
だから真言密教は中国起源じゃねーの
どこがどう明白なんだよ
七世が中国人だから中国起源ってか >>1
ある物が元々は別の存在によって生み出され、変化を経て現在の姿に至ったという状況
いやまさにその通りでしょ カリフォルニアロールは日本食
超煮干しラーメンは中華 なれ寿司は魚の保存方法の１つ。
其処から、押し寿司→にぎり寿司と変化して行った。 >>887
日本仏教の起源はインドに決まってんだろ、インドが起源で中国は経由地
思想だって日本の民族宗教でもある神道にはかなわんから葬式以外は宗教として入り込めなかった
当たり前だよな日本人は神話的に神の子孫設定だもの、神になりたい神に近づきたい系の宗教は最初の時点で門前払いになった お前みたいな赤ちゃんが自演してでも自分の主張を通そうと暴れるからみんな呆れて去っていく ラーメンと精進料理は分かるが寿司は？
って思ったら醤油か >>895
おっしゃる通り
仏教の起源はインドで中国は所詮は経由地
その神奈川土人は頭おかしいよ
神奈川在住の中国人かもしれないけど キチガイ神奈川とキチガイ千葉が勝手に怒って発狂してるな
所詮は東京の下僕のくせにな
神奈川なんて横浜中華街しかないし
千葉なんか落花生しかないだろ
必死に中国擁護してるってことは在日中国人かもしれない そもそも中国人はわざわざ起源を主張したりしない
むしろ「国に帰れば幾らでも本場の味が堪能出来るのによりによって何でこんな豚の餌を」と言っても聞く耳持たず二郎にハマったりするのが中国人 文化なんて伝播していくものなんだから起源を主張したりしない限りどんどん真似すればいいじゃん
真似されるって事は魅力ある証拠なんだし真似される事もないより余程マシだろ >>904
寿司と言うか、生魚と御飯を一緒に食べるスタイルは日本が最初でしょ？
後は、魚を食べる為に御飯を使う方法に過ぎない。 日本が最初とかドーでもいい。
実際は中国が最初だとしても寿司は日本料理。
どっちが最初とか言い出すからおかしくなる。 >>903
残念
日本仏教の起源は中国仏教なんだな
すべての学僧は中国で発展した仏教を学んだ
日本仏教が発展した後
さらにその起源を発掘するために探検隊が組まれたのは
明治になってから 中国人が使ってる漢字は日本漢字だよな
つまり今の中国人の使ってる漢字の起源は日本だよなってくらい乱暴な理論だな >>911
映画「アバター」を見た奴が
「俺の考えたネタをパクった」と言って訴訟起こした奴もいるくらいだからな
起源主張とかする奴ってのは要するに「難癖つけてくる物乞い」に近い (´・ω・｀) 日本や中国の場合あの国と違って「何処が起源か」よりも「何処が伝播させたか」の方を重要視する印象。 守破離なんよ
勿論教えてくれた中国には感謝感謝よ
寿司は違うような気がするけれど 蒼天航路で曹操が刺身食ってたな
超絶下痢起こしてたけど (´・ω・｀) 昔の中国はパクりたくなるものがいっぱいあって偉大だったのだ
いまの中国はカネ以外用が無いなｗ どこかの国みたいに起源を喧伝したりしてませんがね。
まぁ握り寿司は日本だけど ぶっちゃけ光武帝や宣帝とか
趙匡胤の時代のほうが中華人民共和国より百倍先進的で偉大だと思うンだけど >>1
あのさ、中国なんて歴史７０年しかないんだからさｗ
過去にあった国を自分たちのものみたいに語るの止めろよｗｗｗｗ >>912
起源はインドで中国はただの経由地だ
当時の日本とインドの陸路と海路を考えれば中国を参考にするのは当たり前だアホか
仏教の要素の99.99％はインドで完成してる、これを認められないのは中国人だけ
でも日本には神道があったから宗教としては何の意味もなかったというｗ >>925
違うね
すべて中国でリニューアルしてる
それが中国仏教なんだよ
日本の仏教はすべてが中国発祥 リニューアルすれば発祥と言えるなら
どこで区切るかは難しいな ついでに言えば
日本仏教など存在しないというのが>>925の主張 認めてあげるよ幾つあるのは確かだ。一つ、人肉料理。我が国には確かに無い料理だ。一つ、ゲテモノ料理。動く物は何でも口にする風習は我が国にはないので。 さらに言えば
仏教発祥の印度では仏教は根付かなかった
ただの新興宗教でしか無かった仏教はすぐに衰退し
各地に伝播してそちらが主流となったんだよ でたらめじゃん
中国にも似たようなものあるってだけだろ リニューアルって変な言い方だね>>926
単にサンスクリット原典を漢訳しただけだ
原本をまるっきり無視してゼロから作り出したわけではない
中国でゼロから経典作ったんだったらそりゃただの偽経だわ（そういうのも割とある）
あと中国仏教なんていう妙な造語を使うのも感心しないね>>912
仏教史に関する話をしたいなら、きちんと北伝仏教という学術単語を使うのが筋だろう レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
